карабин ГМ-8,пока зогадко....

gammer 09-07-2008 07:26

собсно сабж. представляю его не так как хотелось бы... :(

теперь вопрос шарящим людям:
карабин собран весь на штифтах(штифт запр. порт+3 штифта в задней пробке.)
инфо:в задней пробке штифты ф=10,l=10,в пробке на 7мм,и по толщине трубы-3мм. штифт встает без натяга-от руки. внутренний ф трубы 26....
все опресованно на 450атм. во время опресовки никаких эксцессов не происходило.

вчера собрал, забили....
бахнули 200атм.... переворачиваю-смотрю, во время заправки штифт не придержал-он встал в не рабочем положении-стремно стало...

фото как он встал

ну... что делать? надо отстреливать\стравливать....
стреляю.... еще....
через несколько выстрелов, В МОМЕНТ очередного, штифт некисло вылетает.....
еще более стремно стало... высказался за прекращение экспериментов.....

вот так он вылетел(видно хреново)

во всем повинил неправильно вставший штифт. далее стравили принудительно, и поставили по человечьи штифт, проверили остальные. все ок.

опять 200атм....
все стоит мертво и заподлицо...
стрельба, хрон....

и вот! в момент, опять же очередного выстрела, тот же штифт некисло так вылетает мне to lobeshnik и рикошетирует куда то по кухне....

что за х"йня???.... непонял...
опять измена.....

стравив на этом эксперименты закончили....


так вот теперь сам вопрос:
КАКИМ ОБРАЗОМ МОЖЕТ ВОТ ТАК ВЫЛЕТАТЬ НАГРУЖЕННЫЙ НА СРЕЗ ШТИФТ????

я вот разное видал, но чтоб вот так-это ващще превыше моего понимания, хотя понимаю что чудес не бывает.
отверстие то под шифт глухое! нагрузка на срез будь здоров! пара дюраль\сталь под нагрузкой.

ничего ведь вылетать не должно!!!!

под штифтом все ок,полость штока не вскрыта, все фрезернуто и отцимферборено ровно, все не из головы, а из толстой пачки чертежей на изделие

.....................................................................

собсно сам виновник. (один из трех...) приклад телескоп еще не установлен.



ПЫСЫ: пока не разберусь в косяке-никаких ттх

ZDL 09-07-2008 07:37

Вылетел, как так? На него подается давление в момент выстрела?
На резьбе сделать или как у Дудиса очень сложно?

Кайнын 09-07-2008 08:47

один из прототипов

gribok 09-07-2008 09:33

Вылетел только один?
Два других как себя вели?
В теле задней пробки каверна при литье была отлита. кусок стальной струны бросили...
Апатит твою хибино-нифелино маму называется. Люмень.

gammer 09-07-2008 09:54

quote:
Originally posted by gribok:

Вылетел только один?


да,только один. второй открытый стоит мертво.

quote:
Originally posted by gribok:

В теле задней пробки каверна при литье была отлита



вчера закралась такая мысля. проверил, просмотрел...
но в кавену или щель не может дуть так что бы огруженный штифт выстреливать.


quote:
Originally posted by Кайнын:

один из прототипов



да,это классно. но в чем секрет вылетания штифта? есть мысли?

Frolov 09-07-2008 09:55

В воду бы макнуть наверняка брак в литье покажет.

ZDL 09-07-2008 09:56

При выстреле резервуар резонирует-вибрирует, шрифт потихоньку вылазит. При попадании на срез пробка-резервуар, сдвигом пробки ему придается ускорение.
Вот как то так :).

gribok 09-07-2008 10:09

Революционер Карлсон давно врал, что чудес не бывает. Если одна пробка стоит мертво, а другая вылетает ту лобешник, ищи где дует. Не сама летает-то. Сделай новую пробку. Проверь на другом пистоле ...

gammer 09-07-2008 10:10

quote:
Originally posted by ZDL:

потихоньку вылазит


да вот в том то и дело что не потихоньку...
а сразу-пиииииииииииииуууууууууууууууууу............ :)

gribok 09-07-2008 10:17

Есть еще такое мнение: Если отверстие под штифт делалось корявым сверлом а ля Эдган, мог возникнуть наклеп, который при перекосе и стрелял штифтом.

Powerlifter 09-07-2008 10:19

quote:
Originally posted by Кайнын:
один из прототипов
[/URL]

То есть пробка держится на циллиндриках из того же материала, что и резер, которые(цилиндрики) держатся в пробке на болтах?

Интересная идея :) А чем не устроили просто болты под шестигранник?

ЗЫ. У топикстартера извиняюсь за небольшой ОФФ.

gammer 09-07-2008 10:50

quote:
Originally posted by gribok:

корявым сверлом


делалось новым сверлом и цимфербором.

quote:
Originally posted by gribok:

который при перекосе и стрелял штифтом



это как наклеп мог отстрелить нагруженый штифт так, что бы он через всю кухню улетал хз куда?

gammer 09-07-2008 10:53

quote:
Originally posted by gribok:

Проверь на другом пистоле


Сань, да такие проверки череваты боком.... (с)М.С.Горбачев

quote:
Originally posted by gammer:

стремно стало



julbu 09-07-2008 11:01

quote:
Originally posted by gammer:
инфо:в задней пробке штифты ф=10,l=10,в пробке на 7мм,и по толщине трубы-3мм. штифт встает без натяга-от руки. внутренний ф трубы 26....
все опресованно на 450атм. во время опресовки никаких эксцессов не происходило.

вчера собрал, забили....
бахнули 200атм.... переворачиваю-смотрю, во время заправки штифт не придержал-он встал в не рабочем положении-стремно стало...


А зачем вообще такой конструктив, в котором изначально есть возможность выскакивания штифтов? А если юзер не обратит внимание при заправке "с нуля" на отсутсвие штифтов? А по теме видно пробка люфтит при ударе ударника, ну а почему вылетает вариантов много.

gammer 09-07-2008 11:12

quote:
Originally posted by julbu:

А если юзер не обратит внимание


юзер так же может не обратить внимания и на недокрученную резьбовую пробку.
ты ж сам понимаешь....

onsonemu 09-07-2008 11:13

незажатый (освобождающийся в момент выстрела) штифт может выталкиваться избыточным давлением, создаваемым ударником (свободен ли он в полете? нет ли возд. подушки?)

docalex 09-07-2008 11:17

Трудно говорить, не зная деталей. Но в момент выстрела через стык перепускного отверстия ствола с коробкой воздух может попадать в зазор между пробкой (клапан в ней?)и цилиндром. Далее все от посадок штифта зависит.

gammer 09-07-2008 11:21

quote:
Originally posted by onsonemu:

подушки?)


нету. все свободно...

quote:
Originally posted by docalex:

Но в момент выстрела через стык перепускного отверстия ствола с коробкой воздух может попадать в зазор между пробкой (клапан в ней?)и цилиндром. Далее все от посадок штифта зависит



а вот это я проверю в первую очередь...

gribok 09-07-2008 11:30

quote:
Originally posted by docalex:
Трудно говорить, не зная деталей. Но в момент выстрела через стык перепускного отверстия ствола с коробкой воздух может попадать в зазор между пробкой (клапан в ней?)и цилиндром. Далее все от посадок штифта зависит.

От шероховатостей и наклепа в отверстии.... от эллипса еще...

SLMA 09-07-2008 11:32

Я так думаю, что именно этот штифт оказался ненагружен или недогружен. А почему - тут уже конструктору и изготовителю вопрос.

Кайнын 09-07-2008 11:53

quote:
Originally posted by gammer:

да,это классно. но в чем секрет вылетания штифта? есть мысли?

мысли конечно есть.
с акцентом "а что?" :-)
quote:
Originally posted by Powerlifter:
То есть пробка держится на циллиндриках из того же материала, что и резер, которые(цилиндрики) держатся в пробке на болтах?

Интересная идея :) А чем не устроили просто болты под шестигранник?


"цилиндрики" стальные.
мысль в том, что можно сделать прецезионные вкладыши и закрепить их корявыми винтами от выпадания, а не протачивать в размер корявые винты под шестигранники.

onsonemu 09-07-2008 12:06

проверь зазор труба-пробка и длину посадки, для самоустановки и надежного зажимания штифтов пробка и труба не должны вступить в контакт ДО зажимания оных.

r3292c 09-07-2008 12:19

1/2OFF,
А можно увидеть фото лобешника, от которого рикошетировал 10мм стальной штифт? :)
Осторожнее давай, береги лобешник

quote:
Originally posted by gammer:

инфо:в задней пробке штифты ф=10,l=10,в пробке на 7мм,и по толщине трубы-3мм. штифт встает без натяга-от руки. внутренний ф трубы 26....
все опресованно на 450атм. во время опресовки никаких эксцессов не происходило.

и вот! в момент, опять же очередного выстрела, тот же штифт некисло так вылетает мне to lobeshnik и рикошетирует куда то по кухне....


gammer 09-07-2008 13:00

хмм...... в памяти всплыло что штифт вылетел сразу или немного спустя после того как начали вкручивать болт поджима боевой пружины...

quote:
Originally posted by docalex:

воздух может попадать в зазор между пробкой


.... но там же столько неуплотненного места в полость ударника...

alex CB 09-07-2008 16:05

а сзади небось пробка герметичная

gammer 09-07-2008 16:36

quote:
Originally posted by alex CB:

а сзади небось пробка герметичная


в смысле?

alex CB 09-07-2008 17:10

всмысле что труба резика сзади наглухо закручена? за пружиной ударника?

gammer 09-07-2008 17:14

quote:
Originally posted by alex CB:

всмысле что труба резика сзади наглухо закручена? за пружиной ударника


нет, там наглухо ничего нет. между пробкой и регул. винтом все профрезеровано и иссверлено...

в общем сплошная атмосфера...

Arch 09-07-2008 18:42

quote:
Originally posted by Кайнын:

мысль в том, что можно сделать прецезионные вкладыши и закрепить их корявыми винтами от выпадания, а не протачивать в размер корявые винты под шестигранники.



Прецезионный вкладыш изготовить проще, чем сделать одно движение резцом по обточке кривого болта? Думаю, прототип сгинул "в столе" :-)

firefox 09-07-2008 21:52

quote:
Прецезионный вкладыш изготовить проще, чем сделать одно движение резцом по обточке кривого болта?
Наверное имелось ввиду серийное производство.
Хорошо бы проверить отверстия в трубе относительно пробки- все ли на одном уровне?

blacksmith 09-07-2008 23:04

Вы не сможете решить проблему, если решаете ее на том же уровне, на котором были, когда создали эту проблему.
А. Эйнштейн

gammer 09-07-2008 23:24

quote:
Originally posted by blacksmith:

Вы не сможете решить проблему, если решаете ее на том же уровне, на котором были, когда создали эту проблему.
А. Эйнштейн


кузнец ты опять не пропустил моей темы....

ничего более умного сказать не смог....

ZDL 09-07-2008 23:39

Ещё в стадии проектирования я отказался от такого крепления пробок. Спасибо что подтвердил мои теоретические догадки.
Делай на резьбе и будет тебе счастье :).

gammer 10-07-2008 12:00

quote:
Originally posted by ZDL:

Спасибо что подтвердил мои теоретические догадки


да не за что :),я рад что мой опыт стал полезен для группового сознаия... :)

Антониус 10-07-2008 12:51

Если ось отверстия под штифт в пробке пересекает ось перепуска, то может конус сверла создал масенькую дырочку, через которую при выстреле травит под штифт.

Кайнын 10-07-2008 01:40

quote:
Originally posted by Arch:

Прецезионный вкладыш изготовить проще, чем сделать одно движение резцом по обточке кривого болта? Думаю, прототип сгинул "в столе" :-)

огорчаешь ты меня.

будем считать, что по трудоемкости вкладыш=проточенный винт.

но остается еще и пробка - резьбу в ней надо тоже резать крайне точно, а то винт в расточку не пойдёт. :-)

а для фиксирующего вкладыш винта можно резать резьбу вкривь и вкось (он же не силовой).

да и для вкладыша д=12мм можно поставить винт М3 - а это еще и малая глубина сверления - читай, малый диаметр пробки или большая нетронутая центральная часть.

кстати, если чуть-чуть подумать, можно сделать самозажимающийся (а не самовыдавливающийся) вкладыш - вообще без винта крепления.

Антониус 10-07-2008 01:57

quote:
Originally posted by Кайнын:

(он же не силовой)

Хи. Спорный вопрос.

Ст.Сержант 10-07-2008 02:34

quote:
Originally posted by gammer:

ничего более умного сказать не смог....



Это не он сказал, он просто процитировал ГУРУ!!! а не полу-гурков :P

Бармалей 10-07-2008 02:37

"Пейте пиво пенное. Морда будет ох..енная! " (с)

quote:
Если ось отверстия под штифт в пробке пересекает ось перепуска, то может конус сверла создал масенькую дырочку, через которую при выстреле травит под штифт.



gammer, к вопросу о пене :) Попробуй мыльной (или пивной :D ) пеной обмылить штифт.
Если при выстреле пенку сдует, то Антониус прав.
При всяких-раскоряких несососностях штифт не должен вылететь. Выпасть под своим весом, выползти от вибрации, если не выдержаны размеры - да. Но чтобы в лоб? чЮдес не бывает.

Ст.Сержант 10-07-2008 02:43

quote:
Originally posted by Бармалей:

чЮдес не бывает.


:( а так хотелось-то... ЭХ! ...., ....., ............

Прямая ссылка на пост

Антониус 10-07-2008 03:09

quote:
Originally posted by Ст.Сержант:

:( а так хотелось-то... ЭХ! ...., ....., ............

Прямая ссылка на пост


Хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя :)

Ст.Сержант 10-07-2008 03:20

quote:
Originally posted by Антониус:

Хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя



Начал бы.... НО.... Я не производитель :P СКУЧНО... ПРОИЗВОДИТЬ... СКУЧНО!!!
Р.S. ВалеркО, производство не для мЕнЯ :( Я ПРОСТОЙ КРИТИК ;) И прикинь, ни чего для меня нет в этом "мире" СТОЯЩЕГО :P ВСЁ ОТСТОЙ (С) Карамба (ХАВНО)

Mehanic 10-07-2008 10:15

Если найти стопорные винты М10х1, то возможно это будет лучшим решением. Я как то такое решение использовал и оно было очень удачным. Использовал бы и сейчас, но винтиков нет и резьба краску портит.

vovik541304 10-07-2008 15:48

quote:
Originally posted by Ст.Сержант:

Это не он сказал, он просто процитировал ГУРУ!!! а не полу-гурков :P

Мишань, ты вообще где, и каг?
Пропал чёто совсем....

Антониус 11-07-2008 23:14

Гаммер, как дела? Секрет летающих штифтов раскрыт?

gammer 11-07-2008 23:59

quote:
Originally posted by Антониус:

Секрет летающих штифтов раскрыт?


да нет.... хоть и интересно почему, но время ценно-переделываю пробку под классику жанра, болт....

greensmith 03-02-2009 13:09

Ну чего, где карабин-то?

gammer 03-02-2009 22:44

quote:
Originally posted by greensmith:

Ну чего, где карабин-то?


работает, стреляет.

Узала 03-02-2009 23:54

пм

ALEKSIS 04-02-2009 12:41

quote:
Originally posted by SLMA:
Я так думаю, что именно этот штифт оказался ненагружен или недогружен. А почему - тут уже конструктору и изготовителю вопрос.

+1

пробка плотно сидит в трубе, нет зазора в котором она могла бы "развернуться" и распределить нагрузку по 3-м штифтам
держит, наверняка, вообще скорее всего один из штифтов

проверь во время заправки на каком давлении этот "прыгающий штифт" начинает зажимать

ИМХО два штифта лучше, не знаю правда твои рассчеты

StyletX 05-02-2009 14:25

quote:
Originally posted by gammer:

работает, стреляет.



Ну, дык, а хде обещанные подробности? Каг оно собираецца, например?