Еще раз о ТБ ... кровью.

Приезжаю я на ул. Пеньковую (в Питере, часть МЧС где большинство аэрганеров заправляют баллоны ... .

Потолок наN@й, стекла новые, в стене след ... от вентиля.
Спрашиваю у ребят, что случилось. Говорят: был тут один аэрганер с дайверским баллоном ... . Короче баллон задули. он взял его за вентиль и попытался поднять и положить на стол.
Результат, рука, нижняя и часть верхней челюсти, реанимация ... .

Питерцы, чей друг в больнице !?????????

По экспертизе, старый баллон с новым вентелем ( вентель был с другой резьбой, т.е. на баллоне прямая а на вентиле конусная.

Благо, что кроме самого дол@о@ба ни кто не пострадал.

Друзья не экономьте бабки на баллонах и вентилях. Жизнь ведь на кону ... .

С рукой то что? Сломало или хуже.. ?

Вроде кисть раздробило, но мне точно не сказали, что с рукой, передаю со слов дежурного.

Ежели до челюсти дошло, то вряд ли сломало - оторвало...

вентель был с другой резьбой, т.е. на баллоне прямая а на вентиле конусная.

😛ipec: Думаю владельцу баллона вентилем вправило моск, если таковой имееца.

Благо, что кроме самого дол@о@ба ни кро не пострадал.

В среду на той неделе заезжал в пож. часть на Седова у Кристала, так местный главный по баллонам мне в другом раскладе поведал: что пострадал сам запрвщик, но в остальном всё так же. Толи утка, толи хрен знает что!!!

Грустно это.
Пожарным и пострадавшему сочувствую.

А вообще не мешало бы компрессорщикам-пожарным проверять клейма и документы (паспорт) на баллон. Там, между прочим, о установке вентиля отметка делается. Хотя это и не панацея.

У меня лично ребята паспорт никогда не смотрели, хотя первый раз я его достал и пытался вручить чтоб ознакомились. Грустно это.

А может все легко прийти к тому, что баллончики свои будем по 800р заправлять (или сколько там?).

miksa
Это еще бабка надвое сказала, кто долбик. Ведь человек мог быть простым пользователем, а долбик тот кто собрал сей баллон.

В среду на той неделе заезжал в пож. часть на Седова у Кристала, так местный главный по баллонам мне в другом раскладе поведал: что пострадал сам запрвщик, но в остальном всё так же. Толи утка, толи хрен знает что!!!

Какая нафиг утка, я сам последствия видел, полторы недели назад этого не было, я там постоянно заправляюсь ... .

Рано или поздно такое должно было случиться!
Читая Форум в последнее время, иногда диву даёшься, куда эирганнеры закачивают воздух!
Желание поскорее пострелять и притупившийся инстинкт самосохранения, приводит к использованию чуть ли не огнетушителей, как баллонов ввд и резервуаров из водопроводных труб, найденных на помойке.
Сочувствую пострадавшим.

Насос и ТБ, ТБ и насос! АМИНЬ!
Кста мой крыс уже месяца 2 лежит забитыq без активности(военные сборы и прочее, не до него*, судя по манометру не стравил даже малого.
Спасибо дядя Юра ^___^/

ЗлХ
Насос и ТБ, ТБ и насос! АМИНЬ!

я тебе дам телефоны 2-х человек у которых-
-разорвало корпус насоса
-разорвало родной шланг

Кстати-видел в продаже на днях вот такие баллоны.
много думал....

pepper70
Кстати-видел в продаже на днях вот такие баллоны. много думал....

Покупатели получились хорошо, а нельзя ли на словах пересказать про баллон, ибо нихрена не видно, кроме цены.

А каково предназначение данных углекислотных баллонов?

2 Youri
Фиг с с шлангами и насосами, главное что бы не разорвало меня.

Youri
ЗлХ
Насос и ТБ, ТБ и насос! АМИНЬ!
------------------------------
-разорвало корпус насоса
-разорвало родной шланг

Alex.A
Какие насосы разорвало??? Марка?
Какие шланги?
Качаю насосами Хилл и Вебли, и НИКАКИХ намёков на разрывы не было, хотя и до 250 бар качаю...

Причём тут ты? И как ты качаешь?
Я тоже заправляю из баллона и ни разу он у меня не летал, тьфу-тьфу-тьфу
Насосы-один Вебли и один БАМ
Разорвало от дизеля неправильной смазки

Да уж , мне пришлось перебороть жабу и купить новый баллон , теперь ещё раз убеждаюсь что правильно сделал .

qwertyui
Какая сопроводительная документация должна прилагаться к баллону?

Жесть...

Мясо...

Кислый13
Паспорт с номером баллона , отметки в паспорте об установке вентиля , если сталь то дата переосвидетельствования , если композит дата конечного срока службы .

паспорт не панацея

Нет я еще готов понять что пользователь придурок, но пожары получается совсем дебилы 😞
В пожарке на Чудновского без документов не дуют вобще при этом в паспорте
от баллона ставили мне отметки, а на Трефолева им пох на все.

По факту выше написанного дело же заведут, будут искать, где купил, где заправил, будут всех иметь.

WOLF [VT]
Приезжаю я на ул. Пеньковую (в Питере, часть МЧС где большинство аэрганеров заправляют баллоны ... .

Говорят: был тут один аэрганер с дайверским баллоном ... ..

Так может это дайвер был, а не аирганер ? Да и баллоны у них вроде на 200 очков бьют. Пожарные не могли вместо 200, 320 забить, как они обычно и делают ?

не надо только оправдывать баллон и участников, то что такое происходит это изначально грубейшее нарушение ТБ, начиная от сборщиков таких баллонов заканчивая людьми которые выдают на такое доки людьми которые эти доки не проверяют и т.д.
тут кстати логично на такие вещи сделать регистрацию типа как на огнестрел, будет не лишнее. а кто находит деньги на дорогие хобби найдет и на регистрацию лишних пару копеек и незначительное кол-во времени.
такого происходить вобще не должно, ни один на 1000 ни один на 1000000, 1 взрыв = 1 человеческому здоровью (или жизни)
в общем либо неоправданное развлечение либо (что скорее) неоправданная свобода обращения с этими приспособами (хотя если быть совсем точным то свобода в обращении и "хождения" девайсев по рукам делает увлечение неоправданно опасным, нужно привлекать людей за продажу оборудования без документов и т.п.(прировнять к продаже высокоопасных приборов), в общем систематизировать как-то контроль за оборотом этих устройств (баллон вд)

То есть если у баллона неисправный вентиль, или его срывает резко, то баллон должен взорваться? Так следует из описанного. Мне представляется, что в случае отлома вентиля ничего кроме резкого выхода воздуха, полета баллона, и мокрых штанов не случится. А челюсть тому челу скорее всего отлетевшим вентилем парепало. Другое дело разрушение самого баллона, это я уважаю!!!

n1ce
не надо только оправдывать баллон и участников, то что такое происходит это изначально грубейшее нарушение ТБ, начиная от сборщиков таких баллонов заканчивая людьми которые выдают на такое доки людьми которые эти доки не проверяют и т.д.
тут кстати логично на такие вещи сделать регистрацию типа как на огнестрел, будет не лишнее. а кто находит деньги на дорогие хобби найдет и на регистрацию лишних пару копеек и незначительное кол-во времени.
такого происходить вобще не должно, ни один на 1000 ни один на 1000000, 1 взрыв = 1 человеческому здоровью (или жизни)

К сожалению, такое происходит повсеместно!
Кто же скажет ,что баллоны Люксфер ,производства Франции, не прошли сертификацию, в Москве, во всяком случае.
А вот производства США-прошли.
Данные эти из 3-х гздс Москвы.
Куда же их?
На выброс?
Нет, эирганнерам.
Или переделка кислородных баллонов под ввд, широко распространённая на нашем форуме.
Да ещё в крик пускаются, когда говоришь, что этого делать нельзя.
Тут каждый сам выбирает дорогу, которой идти.

blacksmith

Покупатели получились хорошо, а нельзя ли на словах пересказать про баллон, ибо нихрена не видно, кроме цены.

Серег-подробностей не знаю. Поскольку время было в обрез-щелкнул на ходу телефоном. Как я понял-баллон для газ. воды. Ни по давлениям ни по резьбе не знаю ничего. Если есть желание-заедь в МОСМАРТ на Ярославке-он стоял прямо напротив входа в торговый зал-метрах в семи.

Youri
Тут каждый сам выбирает дорогу, которой идти.

Блин, вот такие выводы, какие сделал уважаемый n1ce, почему-то и приходят в башни наших чинуш. Давай не будем на этом останавливаться! Запретим ВСЕ, нах! Ножи, вилки, зубочистки, двухколесные велосипеды, спички, зажигалки... Электричество отключить повсеместно! На каждую авту - ограничитель скорости, каждого водилу - зашить, чтоб и не зарулем не принимал... Ввести права на пользование унитазом с ежегодной переподготовкой и экзаменом...

ВД баллон имеет "защиту от дурака", а вот "защиту от идиота" придумать еще не сумели. Но это не повод вводить ограничения для нормальных и вменяемых людей.

ПС Ребят, конечно, очень жалко.

ты попутал, баллон ВД не нужен (НЕ НУЖЕН) тебе, и тем более мирному населению, а спички зубочистки и т.п. это все то что нужно в БЫТУ, и я не говорил запретить, я говорил сделать жесткий контроль (!)

Вывод я сделал правильный, неправильный он только для правонарушителей и несовершеннолетних и т.п., в общем спортсмена не остановит лишние бумажки говорящие о надежности оборудования для его спортивного снаряда, а то что баллон не достанется очередному юзеру ПЦП это икхня и не потеря вовсе, значит человеку он не нужен, раз он не хочет гемороиться с его регистрацией

ЗЫ: в общем кто хочет поспорить, представте что вы приходите домой ваш сын без сознания с раскуроченной вентилем башкой и оторванными кистями рук, от того что купленный им баллон у васи пупкина на ганзах(например) в купле продаже е**ул, на этом я думаю пустые фразы про "защита от идиота" и "вменяемых людей" закончится

Youri
posted 30-7-2008 11:33

quote:

Originally posted by n1ce:
не надо только оправдывать баллон и участников, то что такое происходит это изначально грубейшее нарушение ТБ, начиная от сборщиков таких баллонов заканчивая людьми которые выдают на такое доки людьми которые эти доки не проверяют и т.д.
тут кстати логично на такие вещи сделать регистрацию типа как на огнестрел, будет не лишнее. а кто находит деньги на дорогие хобби найдет и на регистрацию лишних пару копеек и незначительное кол-во времени.
такого происходить вобще не должно, ни один на 1000 ни один на 1000000, 1 взрыв = 1 человеческому здоровью (или жизни)

К сожалению, такое происходит повсеместно!
Кто же скажет ,что баллоны Люксфер ,производства Франции, не прошли сертификацию, в Москве, во всяком случае.
А вот производства США-прошли.
Данные эти из 3-х гздс Москвы.
Куда же их?
На выброс?
Нет, эирганнерам.
Или переделка кислородных баллонов под ввд, широко распространённая на нашем форуме.
Да ещё в крик пускаются, когда говоришь, что этого делать нельзя.
Тут каждый сам выбирает дорогу, которой идти.

Жесткий контроль у нас есть за огнестрельным оружием 8-) Вчера только инкассаторов из него поконтролировали. Сильно им и их семьям помог этот жесткий контроль? То, что ты назвал жестким контролем, в реальной жизни является ничем иным, как жестким ограничением твоих же прав, на самооборону, например.

А новый вариант Закона об оружии потихоньку готовится, и я не буду возражать, если разрешат оборот короткоствольного и введут лицензирование всей пневмы. Но, из общих соображений, второе-то введут, а первого не разрешат.

вы сейчас в другую степь уходите, если бы огнестрел ходил в народе как баллоны ....
просто вы не можете понять что если за продажу опасного оборудования будет уголовная статья то рисков будет значительно меньше, а на организованную преступность не стоит тут ссылаться, это совсем безграмотно в правовом вопросе по этой теме((

Слава богу, что я сильно бздливый, и поэтому пользую кевларовую Элину. 😞

------------------
Sincerely Yours, VV

Oleger99
Но, из общих соображений, второе-то введут, а первого не разрешат.

n1ce
ты попутал, баллон ВД не нужен (НЕ НУЖЕН) тебе, и тем более мирному населению, а спички зубочистки и т.п. это все то что нужно в БЫТУ, и я не говорил запретить, я говорил сделать жесткий контроль (!)

Да,да!
И РСР вообще запретить!
Так как остаётся возможность взрыва резервуара винтовки.
А если взорвётся в тире.
Самопальные резервуары, в большинстве своём,опрессовываются, а заводские?

Кислый13
Юрий вы по моему сейчас обрушили чей то бизнес , но лутше сейчас , чем пара таких

Неловко как-то получается, но,честно, я не знал, что они в продаже.
Когда я узнал, то этой информацией ДАЖЕ!!! Кайныны удалось запугать так, что он бросился проверять свой двух-литровый.
Я написал это потому, что сам взял такой баллон, правда Американский, а брал у человека, который по роду службы, знает о баллонах всё.

Ну тогда и вы просто поймите, что почти 100 процентов пневмы на руках - это уже нарушение закона, все эти Апы, ПЦП, 5.5 и др. И рисков меньше не станет, потому как нет "защиты от идиота", который все-равно купит, и от барыги, которому лишь бы продать.

Youri
Да,да!И РСР вообще запретить!Так как остаётся возможность взрыва резервуара винтовки.

n1ce
все же мне кажется что риски можно еще более минимизировать, запрещать глупо, а вот сделать более безопасным..
просто всю отсебятину в конструкцию винтовок давно пора к уголовщине, чего только стоил топик где у человека в комнате с ребенком самопальный резик хлопнул(!)
как такое вобще можно изготавливать, как кустарник человек должен же гос лицензию получить или всем ПО что кусок резика может маленькой дочке пробить голову в абсолютно случайный момент?
как то слишком безрассудно, причем если стрельба из винтовки это обдуманное действие (т.е. человек сам регулирует ТБ в каждом конкретном случае руководствуясь "здравым смыслом" и существующими правилами, то ВД это на совести продавца, т.к. заранее человек не может знать "что внутри", вот я к чему, тут не может быть здравого смысла когда Васи Пупкины без соотв. лицензий и т.п. продают очередной акваланг со словами "да там заменить кое че и норм лежал 15 лет не трогался" (вот недавно очередной борыго продавал акваланг)

А Вы в курсе, что 86% убийств совершается с помощью "предметов хозяйственно-бытового" назначения? И не факт, что все то, что свободно продается с прилавка, не попадет в руки какому-нибудь отморозку. 😞 А вот то, что государство всех психов, сидевших в психиатрических лечебницах, отпустило на свободу под эгидой "узников совести, сидевших за свои убеждения", это факт. 😞

Минимизация рисков - это только ЗА! Конечно, требовать, чтобы Мастера-КИТоделы и ПЦП-строители имели лицензию на руках, преждевременно 8-), а вот маркировать и датировать свои изделия, и вести базу данных по ним - мне думается, не так уж и сложно. Например, я купил у ганера Х изделие Мастера Y, но как мне узнать дату выпуска этого изделия? А если оно прошло не через одни руки? А так или прочитал на изделии, или послал ПМ мастеру - ага 10 лет на исходе, дыру в бок и на помойку!

Это, кстати, хороший способ отличить Мастера от подельщика.

n1ce
все же мне кажется что риски можно еще более минимизировать, запрещать глупо, а вот сделать более безопасным..

Каким образом?
Где сертификаты заводских винтовок об опрессовке?
Штайера, Вари, логана и т.д.?
Или мы им будем на слово верить?
Поверили, уже есть раскрытые резервуаа на спорт пистолетах, деффекты внутренней поверхности резервуаров, якобы опрессованых, Чиз.
Я сам ,своими глазами видел дюралевый резервуар моего приятеля в хлопьях окислов на всей внутренней пов-ти.Счистили хлопья-стенка стала вместо 3мм,2мм.Качал около 2-х лет насосом

Youri
Неловко как-то получается, но,честно, я не знал, что они в продаже.
Когда я узнал, то этой информацией ДАЖЕ!!! Кайныны удалось запугать так, что он бросился проверять свой двух-литровый.
Я написал это потому, что сам взял такой баллон, правда Американский, а брал у человека, который по роду службы, знает о баллонах всё.

Кислый13
Не плохо было бы прикрепить эту информацию рядом с взрывающимися резервуарами , все марки сертифицированных баллонов , и серии которые сняли с использования или запретили!

Для этого надо брать бумагу в гздс!
Иначе, ОБС,хотя мне Французский не отдали, хоть стоял целый ряд, а заставили ждать больше месяца американский

Я когда покупал баллон, то сначала все узнал, какие они бывают .... возможные последствия ТБ. Надо больше проводить разъяснительной работы с эйганерами. Вот мы все возмущаемся а захочет наш коллега купить баллон и не сможет пойти в магазин и сделать это. Мне мой баллон "Маштест" металлокомпозитный через знакомых напрямую с завода привезли, а если знакомых нет?

Короче регистрировать баллоны или нет - это проблема государства, но то что они должны в розничной продаже, пусть даже в специальных магазинах - это факт.

VSHEL
Короче регистрировать баллоны или нет - это проблема государства, но то что они должны в розничной продаже, пусть даже в специальных магазинах - это факт.

имхо.
виноват травмированный юзер-не знал, или знал и не проверил. даже если бы балон и вентиль были бы новые, совсем не грех с нуля балон отвезти куда надо, разобрать пресануть, вентиль пресануть...

виноват заправщик-наверняка знал, но не удостоверился, не проверил. хотя это его прямая обязанность.

и поэтому делайте выводы сами кто в этой истории виновен...

честно говоря, мне не жалко того кто уехал в реанимацию, критинов только могила исправит, тем более такие челы опасны не только для себя-еще и для окружающих.

и в данной ситуации не прокатит тема ЧТО ЮЗЕР МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ЮЗЕР...
есть система и в ней не одно звено, здесь их было как минимум два(юзер+заправщик) и так как оба звена "подгнили" дорога им одна-в могилу.

для меня ситуация равносильна обстоятельству с бухающими водителями-когда по синеве сам разложившись уносит жизни десятка человек мирно стоящих на остановке.... да и еще сам жив остается...

и поверьте, очень сильно бесит и рздражает, когда на форуме постятся темы в которых тупорылые дебиленыши огрызаясь строчат ЧТО Я НАШЕЛ В ГАРАЖЕ ТОЛСТЕННУЮ СТАЛЬНУЮ ТРУБУ ОТ МАГИСТРАЛИ-ЗАМУЧУ СЕБЕ РЕЗ, Я ЕГО ПРЕСАНУЛ-ВСЕ ОК...
и мало того они еще находят в этой теме братьев по разуму и у них развивается там архиважная дискуссия, на тему как из хлама опресовав делать резики...

грустно это товарисчи..... 😞

Я купил птс стальной , но новый , почему то металлкомпозит доверия не вызвал у меня , да и про птс вроде бы плохо не писали , тяжелый да и хрен с ним , я тоже не пушинка .

Youri
Когда я узнал, то этой информацией ДАЖЕ!!! Кайныны удалось запугать так, что он бросился проверять свой двух-литровый.
Я написал это потому, что сам взял такой баллон, правда Американский, а брал у человека, который по роду службы, знает о баллонах всё.

на свой баллон (который уже года три болтается в машине) я взглянул чисто из любопытства.
пяток семилитровых баллонов, которые используются у нас на предприятии - я даже не проверял.

Кайнын
ну-ну.

испугался, испугался,а успокоился только увидев USA 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Кайнын
(или размера отката)

n1ce
как такое вобще можно изготавливать, как кустарник человек должен же гос лицензию получить

поэтому для работы с ними (и их производства) никакие лицензии не нужны - ни частным лицам, ни предприятиям.
частному лицу достаточно иметь удостоверение о допуске к работе с ВВД (типа как у электриков), предприятию - работника с таким удостоверением. :-)

n1ce
ага, у нас все государство столь привыкли к ди54, что без отката ни одну бумажку не подписыва... ой, не отстреливают 😀

и сертифицируются они не абы как, а заинтересованными лицами под конкретные программы (о чем Юрий и сказал - для пожарных, т.е. МЧС).
т.е. практически всегда есть продавец и покупатель (в данном случае - госструктура).

V_Junior
Слава богу, что я сильно бздливый, и поэтому пользую кевларовую Элину. 😞

По-настоящему бздливый покупает стальных австрийцев. Как я, например 😊

Кайнын
по существующему отечественному законодательству резервуары РСР не относятся к сосудам высокого давления - объем мал.

andypet

По-настоящему бздливый покупает стальных австрийцев. Как я, например 😊

У нас явно разные концепции бздливости! 😉 😀

------------------
Sincerely Yours, VV

Youri
Рано или поздно такое должно было случиться!
Читая Форум в последнее время, иногда диву даёшься, куда эирганнеры закачивают воздух!
Желание поскорее пострелять и притупившийся инстинкт самосохранения, приводит к использованию чуть ли не огнетушителей, как баллонов ввд и резервуаров из водопроводных труб, найденных на помойке.
Сочувствую пострадавшим.

Да-да был тут такой с ником Каматоз, то резервуары из гидроцилиндра трактора, то баллон какой то на свалке нашёл,кстати без вентиля, в какую то контору отнёс ему там типа опрессовали набили новый срок и в добрый путь, кстати а откуда Каматоз не из питера ли случаем 😊 😊 😊

Ну как тут обвинять несчастного юзера? Нет, разумеется, он, отчасти виноват, хотя он мог и не знать предмета...
Заправляюсь в двух местах и, в обоих, всегда, перед тем, как заправить, компрессорщики вертят в руках баллон(Маштест-3 л), осуществляя визуальный осмотр, а так же читают на нём дату. Баллон у меня купили на форуме(человек его повезёт на опрессовку-кончается срок в октябре 2008), но в последний раз в обоих "конторах" мне было сказано, что в заправку у меня его после октября никто не возьмёт, без повторного штампа о опрессовке на следующие 3 года. Считаю виноватыми больше тех, кто заправлял.

--просто всю отсебятину в конструкцию винтовок давно пора к уголовщине--

Ага, и потянутся на Колыму нестройные колонны ганнеров во главе с Эдуардом, Демьяном и калибровцами.

PCP- поголовно отсебятина. Сертификаты у всех игрушечные, как будто не знаете.

Igor R
Да-да был тут такой с ником Каматоз, то резервуары из гидроцилиндра трактора, то баллон какой то на свалке нашёл,кстати без вентиля, в какую то контору отнёс ему там типа опрессовали набили новый срок и в добрый путь, кстати а откуда Каматоз не из питера ли случаем

да непонятно откель он.

вот например показательно-РЕЗИК. КАКОЙ ОН... http://guns.allzip.org/topic/30/280874.html

Кирилл Валерьевич
--просто всю отсебятину в конструкцию винтовок давно пора к уголовщине--

Ага, и потянутся на Колыму нестройные колонны ганнеров во главе с Эдуардом, Демьяном и калибровцами.

PCP- поголовно отсебятина. Сертификаты у всех игрушечные, как будто не знаете.

а вот что касается формального обеспечения (т.е. - оформления) "безопасности во ВВД" - у всех у них одинаково - полный ноль.

и у всех кустарей - тоже ноль. :-)

А был ли мальчик?
Что собственно мы знаме из Достоверного о проишедшем: про балон, сам случай?
Пока многое невыяснено.

джоульные дела это все осознанное, а ВД это беспалевное подихивание на честном слове, есть разница? одно дело когда ты знаешь с чем "играешь"(изменение мощности и дальнейшее ее разумное применение) другое дело когда тебя найопывайут подсовывая продукт не надлежащего кач-ва который может привести к тяжким телесным, и по барабану знает сам продавец о неисправности или нет, должен дважды все проверить, не хлебом торгует. а чтобы это стали делать надо ввести статью, чтобы не появлялись барыги-однодневки раздобывшие где-либо баллоны ВД, в общем юр лица(только вот понятие юр лицо не надо сечас растягивать мол и тут есть лазейки, я говорю о порядке в принципе) должны заниматься этим, а не частники как семечки.

На днях заправлял баллон в пожарке у мчс. Был свидетелем ужасающего нарушения ТБ.
Пейнтболист притащил на заправку два кевраловых сильно БУ баллона. По его словам нашел их у одного друга в гараже!

Я когда зашел в один баллон они уже забили до 100кг. Из их разговора понял что они их опрессовывают! Услышав это, попытался вразумить их, бесполезно, делать было не чего быстренько сьеба,, я в коридор. Первый баллон зашипел на 160 из под вентиля, второй они всетаки забили до 200кг. МЧСовец побоялся забить до 300.

Я окуел от увиденного.

это национальный АВОСЬ, он как всегда рулит

От советская привычка запретить "чтобы себе не навредил". И с оружием, и с музыкой, и с фильмами и с политическими взглядами и т.д.
Один сделает из пивной бутылки резервуар, так, что не убъется, а второй опресованный от суперименитого производителя взорвет и 10 человек поубивает....
Не получится ничего, людей думать не заставишь. Боишься -- пользуйся насосом и не работай заправщиком.

Mik BY
Один сделает из пивной бутылки резервуар, так, что не убъется, а второй опресованный от суперименитого производителя взорвет и 10 человек поубивает....
Не получится ничего, людей думать не заставишь. Боишься -- пользуйся насосом и не работай заправщиком.

так они же гордо и не стесняясь эти изделия и баллоны на люди несут.
на пострелушки, в тир, на соревнования.

к невинным людям.

поэтому и реакция у людей такая - не "как бы не взорваться", а "как бы не взорвали".
и тут не поможет - опрессован ли лично у меня баллон или резервуар.

Кайнын
так они же гордо и не стесняясь эти изделия и баллоны на люди несут. на пострелушки, в тир, на соревнования.

А где-бы баллон переосвидетельстовать? А то, что-то за свой баллон я бздеть начал. Хотя и не люксфер, а маштест металлокомпозитный.

Там же на Маштесте и освидетельствовать.

Производитель лучше сообразит, что и как в их собственных баллонах.

Вообщето баллон сам по себе не опасен, даже если он ржавый, кривой или сварной. Кусок железа и все. И накладывать какието ограничения на продажу куска железа - абсурд.
Опасным баллон становится когда в нем давление начинают создавать. А вот тут-то вся ответственность на том, кто ето давление создает. И законы имеются на такой случай, не случайно в большинстве пожарных баллон без соотв. документа к заправке не принимается. А там где принимается - отдельный разговор почему.
Так что юзер тащит на заправку кусок железа и от заправщика зависит превратит ли он его в бомбу или отправит на освидетельствование.
Отдельный вопрос, что мы сами не редко становимся заправщиками... и должны брать всю ответственность на себя при етом.

помоему пора сделать тему в разделе пцп с названием "ВСЕ О ТБ" прилепить наверх и написать про ТБ при использовании резиков, насосов и баллонов, вы не находите? 😊

prz
помоему пора сделать тему в разделе пцп с названием "ВСЕ О ТБ" прилепить наверх и написать про ТБ при использовании резиков, насосов и баллонов, вы не находите? 😊

экстремалам-самодельщикам и продавцам-беспредельщикам этот раздел не поможет.
им в глаза говоришь - а они все равно своё гнут.

Кайнын
экстремалам-самодельщикам и продавцам-беспредельщикам этот раздел не поможет. им в глаза говоришь - а они все равно своё гнут.

Кайнын
этот раздел будет нужен только для того, чтобы если что случится, любой мог бы сказать - ц-ц-ц, что же он (пострадавший) раздел-то не читал..

экстремалам-самодельщикам и продавцам-беспредельщикам этот раздел не поможет.
им в глаза говоришь - а они все равно своё гнут.

+100 !

ну вот мне бы было интересно почитать правила...

Вот у Вас как всё глобально я смотрю! Всех на Колыму и тд.
На прошлой неделе задували мне болон и мастер разоткровенничелся, мол у них на пожарке немецкие болоны (фирмы не помню)спецом для нужд МЧС закупленные, так за пять лет два рванули. Он обьяснил это частым использованием, задули, сдули а металл один фиг дует и он (металл) от этого устаёт. А, что касается надёжности остальных, так работают они в разных условиях. Кто знает, что до этого было с тем болоном, что рванул в Питере. Я вот у заправщика спросил в каком состаянии были те ,что у них рванули, так он мне сказал, что один был почти новый. Мне вот в ПТС приходилось заправляться так там сидит мастер а у него над головой в области затылка болон в полулежачем состаянии заправляется. Я всё время от туда смытся пытался. А сейчас рядом с работай задуваюсь, так пока качают я на крылечке ожидаю. Хотя у меня Р.Эхтра.

ну вот мне бы было интересно почитать правила...

Вкратце, все что работает под давлением менее 7 кгс/см2 и температуре менее 90гр.С и при етом менее 25л сосудом под давлением не является. Все осталцное - сосуд под давлением и подлежит регистрации и лицензированию для експлоатации.
Ну а если не експлоатировать - кусок железа.

Он обьяснил это частым использованием, задули, сдули

Я же написал, Один был почти новым! Количество циклов это да конечно, но там играет роль и периодичность, тоесть как часто задувают.

Вот читаю и уссываюсь: на глазах рождаются слухи :-)
Уважаемые люди, а вдруг решили поработать в агентсве ОБС (Одна Бабка сказала)

Люксферы, не прошли сертификацию МЧС, Франция, США....
угу :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Оказывается, здесь все МЧСники, о как!!!! %-))

То есть если в какой либо организации вдруг что-то ПОЧЕМУ-то не пройдет сертификацию, то мы все сразу возьмем и откажемся..

Пойду вылью с горя весь запас 18ти летнего ХайлендПарка, на котором ПОЧЕМУ-ТО нет марки ЕГАИС и его оказывается пить нельзя....
;-)))

А лес косить ты поедеш ?И ты я так понимаю сам ветели на них ставиш ,У кого их брал не забыл?Штампы в паспортах есть ? Или тебе всё пох?

причем тут лес?
с чего ты взял что я сам что-то где-то ставлю, мил человек?
У тебя ко мне какие-то вопросы?
Так ты спроси, не стесняйся

Почему, что не тема, так обязательно срачем заканчивается? Ну не надо наезжать друг на друга, если нет повода! Если есть то обоснуй! А то создаётся впечатление, что алкаши у пивняка лясы точат!

Задам прямой вопрос твои баллоны производства франции?Если да то с чего ты решил что ими можно торговать если на них нет сертификата , Юрию я лично доверяю в этом вопросе , если у кого то они рванут то ответственность будешь нести ты , как не добросовестный продавец заведомо торгующий товаром не прошедшим сертификацию , то есть запрещенным к использованию на территории России.

Интересный вопрос. Что теперь делать людям, которые купили французские баллоны у Фантамакса?

FantaMax
причем тут лес?
с чего ты взял что я сам что-то где-то ставлю, мил человек?
У тебя ко мне какие-то вопросы?
Так ты спроси, не стесняйся

А можно я спрошу? Имел счастье купить у Вас недавно баллон. Щас почитал и волосы немного всколыхнулись. Баллон дома, а там жена и дочка. Баллон ФРАНЦУЗСКИЙ.
У меня вопрос, Вы их пробовали опресовывать? Вентили на них ставили Вы или они так и пришли из пиндосии с этими вентилями? 😞

Такое впечатление, что в психушку попал. Вы все где и в каком времени живете? Падающие новострои, повсеместные аварии и несчастные случаи вы не замечаете? А может про паленую водку не слышали? Пока бизнес это главное, а деньги самый главный стимул и аргумент, никакие законы вам не помогут. Они только помогут кому-то нажить еще больше денег. Занимаясь столь опасным хобби, надо иметь голову на плечах. И никакие правила ТБ ее не заменят. Лень качать насосом, учи матчасть баллонов и будь готов ко всему. Все зависит от того что больше ценишь, жизнь или лень.

Тезка!
у меня у МАСОГО такой баллон.
И еще жена и две дочки

Так что если бы было что-то стремно, то как ты думаешь ? :-)

Кислый 13!
уговорил - тебе я не продам %-)

FantaMax
Тезка!
у меня у МАСОГО такой баллон.
И еще жена и две дочки

Так что если бы было что-то стремно, то как ты думаешь ? :-)

Максим, мне мои девченки ОЧЕНЬ дороги (думаю Вам тоже), но хотелось бы чего-то более убедительного. Ответьте пожалста кто крутил вентили и опресовывались ли баллоны хоть раз. Я свой конечно на опресовку отнесу независимо от Ваших ответов, но и от Вас интересно услышать.

И еще. Сколько его дуть на проверке? Написано на нем 450, а больше имеет смысл? Кто может подсказать?

От дураков, спасения наверняка нет...
А они есть везде. В том числе и среди спасателей.
Вот один пример - результат лихачества водителя.
После того как машину развернуло, её подбросило в воздух, она сделала переворот вокруг продольной оси, и упала в канал, глубиной более двух метров.

Никакой необходимости в манёвре не было, результат:
весь расчёт в больнице,
(здесь сидели бойцы)

погиб начальник караула

Кайдо

У него осталась маленькая дочка.

Вот другой пример.., из жизни.
На этом участке дороги, скорость ограничена 70 км/ч. В попутном направлении был сплошной поток. На встречу фура.

Водила, по отзывам родных и знакомых, отличный парень, спокойный. В момент гибели был трезв. Возраст точно не помню, но за 40, вроде 43. Осталось двое детей. И внутри машины, ещё четыре трупа, младшему было 20 лет.

И, чего изменится в мире после всех обсуждений в этой ветке?
Ведь даже неизвестны детали происшедшего?!

Хочу сказать по Люксферам!
Он не прошёл сертификацию для противопожарной службы, со слов заправщиков 2-х ГЗДС и одного моего приятеля-достаточно Большого человека в противопожарной службе.
Но,....
Вот слова НАИБОЛЕЕ компетентного в этой области человека, с БЕЗУПРЕЧНОЙ репутацией и огромными опытом и знаниями в этой области

Кайнын
тем более что частенько ведомства, когда проводят сертификацию оборудования, включают свои дополнительные параметры, о которых производитель ни сном, ни духом.
вплоть до устойчивости окраски (или размера отката). :-)

И то,что в пожарках применяются, во всяком случае те которые я видел, баллоны USA-это не показатель.

В любом случае, к Люксферу отношение должно быть совсем другое, чем к любому другому композиту из-за нежного вентиля.
Те списанные, что я видел имели один и тот же деффект-погнутая "нога" вентил.
Закручивается вентиль от руки, а уплотняется колечком в горловине. Вентиль погнулся-колечко выдавилось, воздух вышелья

КАК работают наши госорганы, в частности система сертификации, я знаю не понаслышке. Про откаты тоже в курсе. Паники вроде нет. Не думаю, что балоны производства США, Франции, Англии или еще кого от Люксфера сильно разнятся по качеству. Меня вентиль смущает. Вдруг вкрутили неправильно. И опресовкой это проверится ли?

Так что посоветуете, Юрий? Пресануть и спать спокойно?

MAKC77
Так что посоветуете, Юрий? Пресануть и спать спокойно?

Что прессануть?
Люксфер?
Зачем?

Youri

Что прессануть?
Люксфер?
Зачем?

Типаж французские несертифицированы? И вентиль смущает. У продавца бывают как с вентилями, так и без. А правильно собрать балон с вентилем тоже думаю надо. Он скорее всего компетентен в этом, но раз тут на французские люксферы наехали, может стоит провериться?

Кроме того, мы с товарищем сразу два баллона купили. Вдвойне интереснее.

Я конечно извиняюсь что поднял эту свару , но в паспорте на мой баллон есть штамп и прописано когда и кем был установлен вентель , и прочее .

В том то и дело, что Фантомаксовские баллоны без паспортов продаются.
PS поясню почему я сюда влезаю. По моей наводке у продавца было куплено 2 баллона.

Mehanic

+100000000000000000000

MAKC77
Баллон дома, а там жена и дочка. Баллон ФРАНЦУЗСКИЙ. (

Mik BY
Нечего их дома хранить. Вы и канистры с бензином храните для удобства на кухне?

Так чтоже, может мне и винтовку к семье не подносить ближе 50м? А в багажнике в машине когда на дачу или на вылазку едем тоже нельзя? Или ПСП и семья это несовместимые вещи?

Из-за того и купил получше, подороже. Посоветовали как достаточно надежный и легкий. А теперь вот непонятки. Надо просто разобраться и либо выбросить, либо жить дальше.

А где вы храните свой баллон и винтовку?

Закручивается вентиль от руки, а уплотняется колечком в горловине. Вентиль погнулся-колечко выдавилось, воздух вышелья

Шток вентиля гнётся, как правило, от падения спиной. а выправлять его нельзя. Вот и вся причина
И ещё - ГДЗС. Газо дымо защитная служба.
А кто у кого в приятелях, абсолютно неважно.
Ума это не добавляет.

MAKC77

Типаж французские несертифицированы? И вентиль смущает. У продавца бывают как с вентилями, так и без. А правильно собрать балон с вентилем тоже думаю надо. Он скорее всего компетентен в этом,

Повторяю!
Вентиль там вкручивается от руки и уплотняется колечком, как на Чизовских, например,резервуарах.
Эту операцию может проделать даже слабоумный, потому что, если не докрутить-не забъёшь,если приложить излишнюю силу-сломаешь.

Повторяю!
Вентиль там вкручивается от руки и уплотняется колечком, как на Чизовских, например, резервуарах.
Эту операцию может проделать даже слабоумный, потому что, если не докрутить-не забъёшь,если приложить излишнюю силу-сломаешь.

MAKC77
Или ПСП и семья это несовместимые вещи? Надо просто разобраться и либо выбросить, либо жить дальше.
А где вы храните свой баллон и винтовку?

Боец
Бред сивой кобылы!!! 😊

Шток вентиля гнётся, как правило, от падения спиной. а выправлять его нельзя. Вот и вся причина
И ещё - ГДЗС. Газо дымо защитная служба.
А кто у кого в приятелях, абсолютно неважно.

Да,да!
Ты поймал меня на слове!
Блин, не пожарный я!
Не знаю в чём бред, я лично присутствовал на вкручивании вентиля в свой баллон.
Можем спустить воздух и выкрутить вентиль, чтобы убедиться в том, что уплотняется резиновым кольцом. И ЗИП с этими кольцами мне выдали. А выправить его ,действительно ,нельзя-ссытся и не заправляется, выдавливает резинку, и уплотнить ,как другие баллоны ФУМ-ом тоже нельзя

Интересно другое что в пожарках в 90% не спрашивают паспорта , если данный инцидент вылезет наружу , то подорожает и заправки , и будет по системе -без бумажки ты какашка , а с бумажкой человек . По элиновским баллонам помню надпись -не держать баллон без остаточного давления .

Запретами можно только увеличить количество случаев (мед, те деньги!)
ето дело нужно легализовать и держать приемлемые цены-иначе все булет подпольно и более опасно. А певмАния похоже есть болезнь неизлечимая!
Поклонение золотому тельцу тоже смертью тока лечится. Посему кричать и слюну
пузырИть бестолку. КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ. И Ученье-просвещенье! Результат далеко не сразу, -но надо етим заниматься.

qwertyui
А какие именно нужны документы за такой ценник? ;-)На самом баллоне уже начертано самим производителем: "срок службы 15 лет".Следующая проверка - через 3 года. Хотите купить ТАКОЙ же баллон, но с лишней и поверьте ненужной бумажкой - цена 17-18 тыср без чехла. Не у меня. Кстати, сегодня забрали все имеющиеся в наличии баллоны. Кто не успел, тот опоздал :-)Следующая партия - не раньше чем через неделю (уезжаю я)

FantaMax под ником qwertyui скрывается?

Это я так понимаю хронология сообщений продавца .

Ловить на слове никого не собирался, легко заметить, что бредом назван не вид уплотнения (колечком). А то, что из увиденного тобой сделан не верный вывод.

Второе, заправщик не бог, а просто мужчина обладающий (или нет) необходимыми знаниями. И верить всему, что он говорит нельзя. А слепо верить опрометчиво.
Пример пожарного водителя приведён мной на прошлой странице этого топика.

К сожалению, с проблемами сертификации баллонов "LUXFER" в России я не знаком, живу в другой стране. Но раз ты их видел в пожарке, они её наверняка прошли. Как и во всех странах где они применяются (и количество таких стран немалое). Списанные баллоны имеются в любой пожарной команде. Ведь пожарный баллон, предмет сугубо утилитарного использования, причём очень жёсткого. Пожарные не кладут новенькие баллоны в сервант за стекло, для многолетнего любования и показа всем на зависть, и не носят нежно завёрнумыми в пуховочку на руках, для пущей сохранности. Поэтому баллоны конечно повреждаются, и иногда безвозвратно. Но при всей своей надёжности, заведомо предполагается, что обслуживаются они, и собираются подготовленным персоналом. А не теми дядями, о которых поговорка - про дурака и стеклянный хуй.
Хотя, конечно, и руки у людей разные, некоторые гнут подковы и пятаки.

FantaMax
ко мне какие-то вопросы?
Так ты спроси, не стесняйся

Уважаемый FantaMax!

Ответьте пожалуйста прямо и без иносказательной трактовки на вопросы, которые Вам задали участники форума:

Кислый13
Задам прямой вопрос твои баллоны производства франции?

MAKC77
У меня вопрос, Вы их пробовали опресовывать?
опресовывались ли баллоны хоть раз?

MAKC77
Вентили на них ставили Вы или они так и пришли из пиндосии с этими вентилями? 😞
Ответьте пожалста кто крутил вентили?

Ответы будут интересны многим. Спасибо.

Так что? Все нормально? Вентиль в Люксфер может вкрутить любой дурачек без единого инструмента, лишь бы не забыл подложить уплотнительное колечко? После этого баллон не надо опрессовывать (проверять 450 атмосферами)? Опасность миновала и для личного спокойствия мне осталось только продавить свой баллон до 450 очков?

SLMA

Originally posted by Кислый13:
Задам прямой вопрос твои баллоны производства франции?

Из Франции - 200%. (Хотя Китайцы тоже не признаются в своем авторстве иногда). (Нервно шутить пытаюсь). 😀

Mik BY
Да все просто. Если баллон рядом 3 часа в сутки это одно, если он под диваном, где дочка спит это совсем другое. Винтовку вы без присмотра не оставляете заряженную? А заряженную бомбу баллона запросто...
Есть ТБ, а есть соображалка на плечах. Один человек заправлял винтовку рядом дочкой, другой хранит баллон в одной с ней квартире...
Может и пробкой не стрельнет, а может и вентиль не слетит...
Если "может" не пугает -- не парьтесь и живите дальше...
ИМХО -- насос рулит 😊)

Если мы говорим о НОРМАЛЬНОМ баллоне, это допустимо. (Кстати, не думаю, что 3 часа в багажнике автомобиля при температуре около 60 градусов и постоянной тряске лучше, чем месяц в шкафу в коридоре квартиры в прохладе и спокойствии).

+ Если мы говорим о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ БОМБЕ, мне такого счастья не надо - я лучше его сдую и просверлю и обратно куплю насос. А если это НОРМАЛЬНЫЙ БАЛЛОН, тогда степень риска я определю сам. И сам отвечу за последствия.

ОБАЛДЕТЬ !!!
Из всех разговоров тут я так понял, что НИКТО так и не снес свой баллон на опресовку? Ну так, ради собственного успокоения... Все просто верят слову незнакомого или малознакомого дяди...

Кстати аттестацию к експлоатации вроде должен получить не только сам баллон, но весь "рабочий комплект" (с установленным вентилем, шлангами и т.д.) в каждом конкретном исполнении.
Но бох с ней, с аттестацией... Я смотрю ни у кого даже мысли не возникло из-за страха за собственную жижзнь просто взять и снести готовый комплект на опрессовку 8)
Все в торгашах вину ищите, а сами?

заправщик не бог, а просто мужчина обладающий (или нет) необходимыми знаниями

Р+С_Р.С'С_С_РеР.
НИКТО так и не снес свой баллон на опресовку?

Тема только сегодня всплыла, когда бы, по-вашему, его успели бы отнести на переопресовку? Да и я, честно сказать, сомневаюсь в необходимости переопресовывать. Отсутствие лицензии вовсе не означает, что его во Франции не опресовывали.

ОБАЛДЕТЬ !!!

Блин, они и Люксферы продают. Кстати по сертификатам там на сайте лажа - куда не нажми сертификат на пожарный термостойкий костюм выскакивает.
http://www.pto-pts.ru/catalog/others/composit.php

А сам то отнес сразу?

Отсутствие лицензии вовсе не означает, что его во Франции не опресовывали.

MAKC77
Так что? Все нормально? Вентиль в Люксфер может вкрутить любой дурачек без единого инструмента, лишь бы не забыл подложить уплотнительное колечко? После этого баллон не надо опрессовывать (проверять 450 атмосферами)? Опасность миновала и для личного спокойствия мне осталось только продавить свой баллон до 450 очков?

В субботу сделаю фото баллона со снятым вентилем

братушка
Из всех разговоров тут я так понял, что НИКТО так и не снес свой баллон на опресовку?

Ну что ты ерунду пишешь? Я, например, купил новый баллон уже заправленый. В паспорте четко написано когда сделан, когда задут и когда переосвидетельствовать. Ну и зачем его на опресовку тащить? Ты думаешь его лучше проверят чем на производстве? И соберут в зад лучше чем было? Балон ведь не в сборе опресовывают. И не забывай такую вещь, каждая опресовка съедает ресурс баллона и делает его срок службы короче.

Р+С_Р.С'С_С_РеР.
Баллона пока нет, но если куплю, то только новый и сразу на опрессовку поволоку - комплект: баллон с установленным вентилем. И бумажечку потребую.

Кайнын
те сертификаты, которые у наших производителей - к "безопасности по ВВД" (назовем это так) отношения не имеют никакого. это всё джоульные дела.

а вот что касается формального обеспечения (т.е. - оформления) "безопасности во ВВД" - у всех у них одинаково - полный ноль.

и у всех кустарей - тоже ноль. :-)

У одного производителя опрессовка производится аттестованной лабораторией... одно "но" не хотят они ему бумажку давать. Хотя и "опрессовывают" "и разрушают" по всем правилам, но частным образом.

Кто-нибудь из корифеев, подытожте в конце-концов, пожалуйста...Передеруться же опять все. Каким бы баллоном ты не пользовался, он должен использоваться с рабочим давлением, раз в полгода проходить освидетельствование, в срок проходить все испытания(гидротест),и иметь заключение-сертификат от фирмы проводящей ТО.Иначе, чем бы не пользовался юзер-все лажа. В самом супер-пупер резике или баллоне может скрываться любая хрень, котора вылезет в любой момент. Почему надо доверять мастеру Х,написавшему про опрессовку в 450-500атм. резика из трубы Д16т купленной на блошином рынке?И не доверять фирме, проводящей ТО баллонов для флота, которая взяла баллон 147-серии на ТО,проведшей его, и выдавшей сертификат-заключение на двух языках, с печятями и подписями?Или оборудовать бункер бетонный за чертой города, и,предварительно составив завещание, использовать наши, хз сколько винтовок и баллонов на свой страх и риск?

Я, например, купил новый баллон уже заправленый. В паспорте четко написано когда сделан, когда задут и когда переосвидетельствовать[/B]

чепуха какая то. чем его опрессовывать будут? водой. чтобы всю воду из баллона удалить, нужно вентиль снимать. потом опять ставить. толку от такой опрессовки?

Я купил балон в МАШТЕСТЕ стальной, забитый с вентелем провереный с паспортом и печаями. На опресовку через положеное время туда и поеду. А народ который дует куда попало я не понимаю в принципе, найти минимум 30000тыщ на ружжо и жидица отдать за балон нормальный это как на манише без тормозов...

Нечестивый продАвец любой паспорт выпишет, однако,и ниче ему за ето не будет. Боязно при соблюдении разумной достаточности-насос, адназначна и нех мозги пудрить и истерику кричать!

братушка
Да, снимают после опрессовки, потом снова ставят. А вдруг дефект на резьбе, ржавчина или внутри какой дефект.

Youri

я тебе дам телефоны 2-х человек у которых-
-разорвало корпус насоса
-разорвало родной шланг

Насосы-один Вебли и один БАМ
Разорвало от дизеля неправильной смазки

Какой там объем третьей ступени?
Имхо гораздо меньше, чем баллон 2л (в тротиловом эквиваленте, конечно).

MAKC77
Так что? Все нормально?
1. Вентиль в Люксфер может вкрутить любой дурачек без единого инструмента, лишь бы не забыл подложить уплотнительное колечко?
2. После этого баллон не надо опрессовывать (проверять 450 атмосферами)? 3. Опасность миновала и для личного спокойствия мне осталось только продавить свой баллон до 450 очков?

после установки вентиля на баллон проводится не опрессовка, а проверка на герметичность.
3. хм. :-)

blacksmith
У одного производителя опрессовка производится аттестованной лабораторией... одно "но" не хотят они ему бумажку давать. Хотя и "опрессовывают" "и разрушают" по всем правилам, но частным образом.

и опрессовку своих изделий я делаю как надо.
вплоть до разрушения определенного кол-ва изделий из каждой партии.

но я-то говорил про формальности.
раз нет отметки в паспорте (а это вещь - как айсберг - многого требует) - то и говорить не о чем.

насчет "но" - значит, производитель что-то не так делает.
если всё соблЮдено - отметку об опрессовке поставят.

Кайнын
насчет "но" - значит, производитель что-то не так делает. если всё соблЮдено - отметку об опрессовке поставят.

Левак на режимном предприятии, поэтому и не ставят отметку. Но собственное спокойствие производителя обеспечивают.

Кайнын, ну так скажи людям-правильно проведенные мероприятия специалистом в специализированном учреждении=спокойствие пользователя. Вне зависимости от вида изделия, марки,и т.д.Ты не будешь доверять 147му после того как заглянешь внутрь с помощью прибора, проведешь либо опрессовку либо гидротест, правильно вернешь вентиль на место?

shpuvel
Кайнын, ну так скажи людям-правильно проведенные мероприятия специалистом в специализированном учреждении=спокойствие пользователя. Вне зависимости от вида изделия, марки, и т.д.Ты не будешь доверять 147му после того как заглянешь внутрь с помощью прибора, проведешь либо опрессовку либо гидротест, правильно вернешь вентиль на место?

Кайнын
если хочешь получить ответ - задавай вопросы понятно и такие, на которые можно однозначно ответить.

Хорошо.
Ты перестал пить коньяк по утрам и самогон перед сном?
😛

Барон Мюнхгаузен
Хорошо. Ты перестал пить коньяк по утрам и самогон перед сном?

От себя скажу - да, перестал, и что?

Барон Мюнхгаузен
Хорошо.
Ты перестал пить коньяк по утрам и самогон перед сном?
😛

а так ответить на такой вопрос, как мне хочется, здесь нельзя - забанят. :-)

Ты не будешь доверять 147му после того как заглянешь внутрь с помощью прибора, проведешь либо опрессовку либо гидротест, правильно вернешь вентиль на место?
[/b]
[/QUOTE]
??????

у 147 вышел срок эксплуатации. И вне зависимости как у них там внутри всё чисто и красиво, тот кто их использует - дважды герой.

Кстати а кто нибуть знает толщину стенки 147-го? :-)

В качестве бредовой идеи -А можно ли сделать заказ на оплетку НОРМАЛЬНОГО, т.е. не проточенного стального балллона?

А кто знает какой срок эксплуатации был у советских 40л баллонов?

Hans
у 147 вышел срок эксплуатации.

Mehanic
А где было написано какой у него срок эксплуатации?

в паспорте, видел у пожарников. 11лет. Паспорт был именно на тот старый "СПЛАВ"
В новом кстати тоже 11 лет.
http://guns.allzip.org/topic/25/268867.html

сегодня был на фирме, в прихожей - телевизор.

как раз "Разрушители мифов" баллон запускали.
у здоровенного (литров 13-15 цельнометаллического баллона) отбивали вентиль и смотрели, что будет.
баллон лежал на направляющих на полу.

так баллон начинал двигаться (ползти по полу), разгонялся (насколько - непонятно, был замедленный показ), проламывал специально выложенную стену из бетонных блоков (похожих на те, из которых дом у Еврея построен :-) ), пролетал насквозь и втыкался в основную стену.

и это тяжеленный металлический баллон.
легкий металлокомпозит полетел бы заметно веселее. :-)

У легких баллонов баллистический коэффициент плохой... быстро сцуки скорость теряют

Storm
У легких баллонов баллистический коэффициент плохой... быстро сцуки скорость теряют

:)
Ето как легкой или тяжелой пулей стрелять 😊 Главное джоулей у них одинаково будет...

Кстати, вентиль то куда улетал? Показали?

братушка
😊
1. Ето как легкой или тяжелой пулей стрелять 😊 Главное джоулей у них одинаково будет...

2. Кстати, вентиль то куда улетал? Показали?

2. они вентиль просто отбили тяжелым грузом - он по шейке сломался.
выяснить, куда улетит, задача не стояла.

Кайнын
я же просил - чтобы можно было однозначно ответить.

а так ответить на такой вопрос, как мне хочется, здесь нельзя - забанят. :-)

Дык ответ то однозначный.
Да или нет.
Уж куда однозначнее то?
😛

1. неправильно.
это как ракета - если она слишком тяжелая, движок топливо сожжет, а ракета не полетит.

братушка
Закон сохранения енергии... Не бывает, чтоб в никуда...

Кайнын
если не понял, то пример - зажми баллон в тиски и вентиль отбей.

и резко загляни в образовавшееся отверстие.... 😊

Чуствуется будет скоро кружок юный Гагарин или Мюнгхаузен , если ктонить проверит .

ага, причем кружок будет в грудной клетке или в голове.

Не кружок а вмятина .

Это у Лукьяненко кажется есть повесть о летном училище имени Маресьева. Там курсантам ноги отрезали, чтоб у них возникло чуство единения с великим героем 😊

Вот вам и кружок

Все равно не бывает, чтоб в никуда...
К тому же я смайлики ставил, я ты уж очень всерьез...

Это у Лукьяненко кажется есть повесть о летном училище имени Маресьева. Там курсантам ноги отрезали, чтоб у них возникло чуство единения с великим героем

gammer

и резко загляни в образовавшееся отверстие.... 😊

Будет вот так или чуть похуже 😀

alex CB
Это Пелевин вроде

ага, Пелевин, "Омон Ра"

Флудеры.

--Закон сохранения енергии... Не бывает, чтоб в никуда... --

А почему "в никуда"? В тепло, в звук, в свет. Но не в движение ракеты.

Со 147 серией понятно. А кто все-таки скажет какие сроки эксплуатации были у советских баллонов? Уверен, что не 10-11 лет.

У Сплава - 11 лет http://www.splav.org/ru/civil/ballons/ballons.asp

Я спрашиваю про СОВЕТСКИЕ баллоны. Про Российские НЕ спрашиваю.

У меня был советский титан+стеклоткань, кислородный баллон на 2 литра. Там краской был нанесен штамп, дата про-ва, и годен до, кажется тоже 10 лет, где то фотки его были, надо поискать.

Толщина стенки у баллона 147 серии 4,05мм при диаметре 143,3мм
Это замеры препарированного баллона.

Посмотрел по ссылке что дали выше для "новых" баллонов:

Диаметр, мм 145
Толщина стенки цилиндрической части, мм 4,8

Mehanic
Я спрашиваю про СОВЕТСКИЕ баллоны. Про Российские НЕ спрашиваю.

А что ты думаешь, ТУ на стальные баллоны сильно изменились 😛

этими ТУ еще новерно наши внуки пользоватся будут)))

Бля... только что эту ссылочку посетил... мысли путаются...
п..ц полный. Чувака на токарный станок намотало... вот где ТБ кровью написано...

Вчепятлительных и нервных просьба - не заходите. Знал бы что там - не полез бы... Роттен. ком в чистом виде...
Фотки жуткие! Фарш...

Чтобы глянуть на ссылку - зайдите на этот форум. И в первом же топике - ссылка. Это я чтобы сразу не щелкали по ссылке, прежде чем предупреждение прочитали. http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=3611

Фуууххх...

Да уж , жуть , на врное по теплее оделся , вот рукова сначало и намотало ......

Зачем такие ссылки размещать? Низачот! Противно!

Дык я ж написал - впечатлительных и проч. - не входить по ссылке.

Это - реальность. У нас в цеху мужику большой палец на токарнике оторвало - в шкивы сунул, а станок включили.
Тут - целиком на патрон намотало, голова в фарш.

Как по мне - ссылка полезная. Я и раньше осторожно к станку относился, а теперь и подавно буду!

-сегодня был на фирме, в прихожей - телевизор.

как раз "Разрушители мифов" баллон запускали.

Никто не скажет, какая серия была???

Когда на заводе работал, там штамповщице руки "проштамовало". Полезла чтото поправлять в пресс и случайно даванула педальку. Итог - кисти рук срезало, как не было. Второй случай. Чел поднял на домкрате машину, снял колесо и подлез под машину чтото там покрутить. Домкрат сорвало. Голова в смятку. Мозги и кровищща по полу.... Бррр, до сих пор с содроганием вспоминаю зрелище, когда мы эту машину в сторону оттащили. Да много таких историй могу вспомнить. Люди сами себя не берегут.

Р_Р.РеС_С_Рг-Р_РiР>С«
Зачем такие ссылки размещать? Низачот! Противно!

Причём тут баллоны вот только не пойму?

а вот кто выложил-достоин порицания

Причём тут баллоны вот только не пойму?

--Причём тут баллоны вот только не пойму?--

ТБ святая вещь... при соблюдении не было бы случаев с баллоном, ни со станком.

А чем не соблюдал ТБ пострадавший? Баллоны нельзя брать за вентиль?

присоединяюсь

Если чел на заводе после обеда стоит вжопитос у станка, причём тут ТБ? 😊

--А чем не соблюдал ТБ пострадавший?--

В теме всё написано, читайте внимательнее.

Filin-2000
Юрий, не оставляйте этот момент без внимания. Поскажите по резьбе и вообще по баллоном люксфер! Баллон хорошой но вот если у него есть вероятность МЕГАпиз"N%ть то такое не нужно думаю никому...
to all: Подскажите плиз, где почитать про ТБ обращения с такого типа баллонами. Заранее спасибки.

В теме есть Профессионалы!
Я же лишь транслирую умные(без смайла) мысли людей которым доверяю, иногда, путая абревиатуру.
Ничего страшного-я специалист в других областях.
Правило, на мой взгляд, должно быть одно-строгое соблюдение Правил пользования.
Ну нельзя, в конце-концов, использовать под ВВД то,что не предназначено для использования, или по давлению, или по предназначению.
Нельзя расслабляться!!!!!!!!!!!!!!
Я вот, в прошлом году расслабился и вынес из штыря папского 2 сустава на 2-х пальцах левой руки-замотался, закрутился.
Спасибо Стасу SPINE -сделал всё,что мог
Хотя всем мозги продолбил ,что надо соблюдать ТБ

Юрий, да тут вполне конкретный вопрос - годен ли французский Люксфер для 300 баров? Про ТБ понятно, она везде присутствует (и винтовка, и баллон, и насос, и автомобиль и т.д.). Интересует что я приобрел? Можно ли этому доверять?

Если на сертификации не договорились по поводу краски или отката, это одно, а если он имеет шанс бахнуть из-за чего-то там еще - это другое.

MAKC77

Боюсь этого тебе никто не скажет.

Отвезите вы эти баллоны в контору которая переосвидетельстванием занимается и успокойтесь , пускай установку вентилей проверят .

MAKC77

Если на сертификации не договорились по поводу краски или отката, это одно, а если он имеет шанс бахнуть из-за чего-то там еще - это другое.

Думаю, что да,можно и доверять и пользоваться.
Иначе, их бы просто уничтожили.
Для абсолютно полной уверенности можно отвезти на освидетельсьвование в ПТС ,или ещё в какую контору

undermined
На днях заправлял баллон в пожарке у мчс. Был свидетелем ужасающего нарушения ТБ.
Пейнтболист притащил на заправку два кевраловых сильно БУ баллона. По его словам нашел их у одного друга в гараже!

Я когда зашел в один баллон они уже забили до 100кг. Из их разговора понял что они их [b]опрессовывают!

Услышав это, попытался вразумить их, бесполезно, делать было не чего быстренько сьеба,, я в коридор. Первый баллон зашипел на 160 из под вентиля, второй они всетаки забили до 200кг. МЧСовец побоялся забить до 300.

Я окуел от увиденного. [/B]

То что они делали, конечно полный песец, но смею заметить пейнтбольные баллоны устроены очень даже бесопастно, там есть проточка по резьбе и резинка между вентилем-регулятором и колбой, реально единственная хреновина сдерживающая давление ВВД, а не как зачастую делают в самодельных резиках, где все направлено на максимальную герметичность, также в пейтбольных балонах, во всех которые я видел, есть медные предохранительные мембраны, так что использование пейнтбольных балонов вместо самодельных и старых советских я лично могу только приветствовать.

Кислый13
А лес косить ты поедеш ?И ты я так понимаю сам ветели на них ставиш ,У кого их брал не забыл? Штампы в паспортах есть ? Или тебе всё пох?

У австрияки я есть штамп в паспорте об установке и проверки на герметичность , по этому и был приобретен , а когда без бумажек баллон , и продавец молчит как рыбо , это напрягает , зы его баллоны можно за 11 взять http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=24392 ,если присмотреться тот же люксфер из франции тока под другим названием.

В суботу очередной раз забил свой баллон с одним из 3-х вентилей ПТС о которых писалось выше. (Вентиль сам не вкручивал, вкручивал пожарный в 1 заправку). Забили до 320. С ним ещё катались весь вечер стреляя. Баллон лежал на коврике заднего сиденья.
Всё ок.

Filin-2000
...Поскажите по резьбе и вообще по баллоном люксфер! Баллон хорошой но вот если у него есть вероятность МЕГАпиз"N%ть то такое не нужно думаю никому...

Резьба на Luxfer(овских) баллонах ПРЯМАЯ, вентили для них Максу привез из ПожТехСервиса с ПРЯМОЙ резьбой. Вентили ПТС http://www.pto-pts.ru/catalog/others/valves.php , делают их на одном заводе с вентилями Dräger.

Р_РёС_Р»С<РN13
продавец молчит как рыбо , это напрягает

Русским по белому было написано: продавец уезжает.
Или ты мне предлагаешь из другой страны во время отдыха тебе подробно на все вопросы отвечать, чтобы тебя немножко отпустило?

еще раз повторю - если ты такой напряжный, НЕ ПОКУПАЙ у меня НИЧЕГО

тебе же на всё бумажка нужна.... так наверно ты и свой заюзанный досмерти прицел продаешь с бумажкой, где гарантируешь что он не рванет - ведь там же внутри ГАЗ есть! :-))))))))))))))))))))))))

а у моих баллонов нет бумажки.
бумажку если требуется мне делают официально сертифицированные опрессовщики, которые задувают и раз в 3 года опрессовывают баллоны.

и уж наверно не я сам левым мизинцем вкрутил вентили!

как страшно жить......

FantaMax
так наверно ты и свой заюзанный досмерти прицел продаешь с бумажкой, где гарантируешь что он не рванет - ведь там же внутри ГАЗ есть! :-))))))))))))))))))))))))

т.к. газа в прицеле меньше чем балоне, то взрыв будет слабее. ИМХО. с другой стороны прицел постоянно находится возле головы... бля, нада снимать прицелы, буду стрелять с открытого.

Чего разосрались то? Может хватит?

Dektor
Чего разосрались то? Может хватит?

Задумаемся, никто-же не кричит, после того как кто-то без тормозов, с разбитой рулевой вылетел на встречку, что нужно запретить пользоваться автомобилями. Все резонно в один голос утверждают, что нужно СЕРЬЕЗНО подходить к вопросу приобретения, эксплуатации и контролю за тех. состоянием. Ведь никто в здравом уме купив 20-ти летний авто, без тчательнейшего осмотра в автосервисе, не поедет на нем за 1500км. и ни при каких условиях неисправный авто не должен получить талон ГТО.

По аналогии... покупая старый баллон ВД, нужно либо самому разбираться в маркировке, либо показать его специалисту... а, уж как компрессорщик согласился "забивать" старый баллон с "неправильным" вентилем, вообще непонятно... видимо так-же как за деньги получают техосмотр, не задумываясь о том чем это чревато!!!

В общем, наше и здоровье окружающих, в первую очередь в наших руках.

WOLF [VT]
По экспертизе, старый баллон с новым вентелем ( вентель был с другой резьбой, т.е. на баллоне прямая а на вентиле конусная.

Друзья не экономьте бабки на баллонах и вентилях. Жизнь ведь на кону ... .

ВиТТалий

т.к. газа в прицеле меньше чем балоне, то взрыв будет слабее. ИМХО. с другой стороны прицел постоянно находится возле головы... бля, нада снимать прицелы, буду стрелять с открытого.

Зато если пиз"N%;*т то прям в глаз, навылет 😊)))))))
ИМХО гонево всё это походу дела. А сертификацию эти баллоны пройдут когда старую СЕРТИФИЦИРОВАННУЮ партию других баллонов распродадут 😊

Filin-2000
Зато если пиз"N%;*т то прям в глаз, навылет )))))))

я и говорю: срочно сверлим дырочки в прицелах и на помойку. А то не ровен час будут появлятся собщения: нашел в гараже старый прицел. до скольки его можно забивать сжатым воздухом... ? 😊

Пару дней назад, когда забивался в пожарке, то спросил у заправщика почему французские Люксферы не сертифицировали в отличии от американских. Он ответил, что при испытаниях на разгерметизацию при ударе, американские просто давали трещину и сдувались, а французские разлетались на осколки. Граната епть.
После этого всех французов изъяли из эксплуатации и оставили только пиндосов.
Правда или нет - не знаю. За что купил, за то и продаю.

:-) во, еще один слух рождается :-)

можно официальное заключение от заправщика, и доказательство его личного присутствия при сертификации? :-)

Ладно, стебаюсь уже :-)

FantaMax

FantaMax
можно официальное заключение от заправщика, и доказательство его личного присутствия при сертификации?

У Вас же тоже нет "заключения"...
А почему мы должны верить Вам, а не ему?

Коллега, мне не надо верить.
Верить надо только в себя и в правительство :-)

Есть сомнения - вэлкам плати чуть больше бабла и спи спокойно.

То есть:
Либо покупай то же самое, но дороже на 3500-5000руб с непонятной бумажкой

Либо покупай где угодно дешевше и вези в ПРОВЕРЕННОЙ ТОБОЙ самим место где сделают проверочную опрессовку ИМЕННО НА ЭТОТ компплект - баллон + вентиль в сборе. И получи сертификат. СтОит дешевше и гарантии еще больше - ведь проверяют именно твой баллон, а не какой-то "аналогичный"

Согласись, это конструктив!

Микус, давай на Ты, дружище!

Т.е. купить баллон и проверить на "разгерметизацию при ударе", и либо порадоваться, когда баллон сдует нормально, либо порадоваться, когда его разорвет на кусочки...
неплохо... т.е. либо америкосский на 5к дороже, либо у тебя, но 2 - и один проверять на удар? 😊

угу
это если волнуешься очень :-)

только вот смотрю я на рынок б/у баллонов любых производителей, и что-то никто из покупателей не парицца особо проверками то ;-)

FantaMax

Согласен. Уверенность (место покупки, бумажки, правильная серия и т.п.) стоит доп. денег. Совершенно справедливо.

Проблемы начинаются вот с такого отношения к ВД...

nikcifrolet
может кто подскажет увлекся рср и ищу пути бюджетных вариантов-пока только по заправке есть пара балонов
1 кислородный для сварки
2 углекислотный
3 кислородный 5 литров
можно ли это всё использовать для заправки рср винтовки

А вообще по данному вопросу очень правильно высказался Демьян...

Демьян Беляков

Есть такие люди, о которых я вскользь упомянул выше. Они самые умные. Иногда меня тоже тянет? Они хитрожопые. Они хотят купить за рубль, а продать за 10. Они давно знают, что можно пролезть куда-то без очереди, особенно, где вся очередь из 2-х человек. Они покупают пачку сигарет в магазине, куда надо ехать на метро. Там на рубль дешевле. Они хотят найти алмаз в какашках и регулярно ищут. Так вот эти люди очень любят списанные баллоны. Они продаются по цене вентиля. А это 1\5 цены нового баллона. Обожают они и баллоны от углекислотных огнетушителей. Также они любят переопрессовывать баллоны на более высокое давление. Например, 200 атмосферный старенький баллон опрессовывают на 450 атм. И после этого считают, что в баллон нужно задувать 300. Они не понимают смысла опрессовки. Путают с запрессовкой. Или нагартовкой. Они не знают синонима этого слова, раскрывающего его суть - "проверка". Полуторным давлением просто проверяют, - нет ли каких новых скрытых дефектов. Им кажется, что смысл опрессовки в мистическом упрочнении материала. Баллон, рассчитанный на 200 атмосфер, будет готов разорваться уже при подаче 600 атмосфер, но точно разорвется после 800. Новый и хороший. А вот старенький разнесет уже при 600. Но любой из этих баллонов уже при 500 атм. будет неупруго деформироваться. А опрессовочное давление слишком близко с этому пределу.

Тема началась, с того, что кто-то очень умный "забил" вентиль с конусной резьбой (видимо другого в гараже не нашлось) в старый баллон с прямой. Кто это сделал выяснять ментам и прокуратуре, и надеюсь выяснят. Корень зла, в рас3,14здяйском отношении таких "товарищей" к технике безопасности. 147-ую серию продают?...продают!!!...покупают?...покупают!!!...ибо дешево. Б/у баллоны откуда только не тащат... со строек, из больниц, чуть-ли не с помоек... ставят на них "водопроводные краны", а потом огалтело кричат, у меня баллон 3,14зданул!!!...или еще хуже... продают их тем, кто не в теме!!!

FantaMax
:-) во, еще один слух рождается :-)

можно официальное заключение от заправщика, и доказательство его личного присутствия при сертификации? :-)

Ладно, стебаюсь уже :-)

Мы можем сколько угодно строить версии, почему тот или иной баллон не был сертифицирован - может действительно с ним что-то не так, а может кому-то откат не заплатили, а может и то и другое вместе... На самом деле это неважно. Всегда есть альтернатива - баллон с полноценными доками. Пусть он будет несколько дороже, но в конце концов это жизнь и здоровье вас и ваших близких, которое не измеряешь никакими деньгами. Мы почему-то стремимся всю новую бытовую, аудио-видео технику, телефоны и компьютеры покупать с документами и заинтересованно спрашиваем у продавца об условиях гарантии и сервисного обслуживания, а когда дело касается сосудов высокого давления, то проявляем необъяснимую беспечность. Я уже не говорю про "помоечные" баллоны. Не понимаю этого.
Для себя я уже давно решил - баллонов без документов для меня не существует.

Вот пожалуйста... еще один живой пример...
http://guns.allzip.org/topic/30/280874.html

Да ладно вам...
Идёт нормальный естественный отбор.
😊

Барон Мюнхгаузен
Да ладно вам...
Идёт нормальный естественный отбор.
😊

Да какой нафик отбор???
Поясню на примере:
Притащит какое-нибудь чудо свой помоечный баллон в тир (например). В чехле. Что за баллон - никто из окружающих не видит. Положит на стол(например). А другое чудо стол неудачно толкнет. Баллон навернется. А если вентилем об пол(закон бутерброда еще никто не отменял 😞 )? Баллончик-то тяжелый, удар будет сильный. При неудачном раскладе имеем то же самое, что и в первом посте. А отобраны могут быть просто оказавшиеся рядом.

Этот пример я не просто так придумал - мой балон свежезабитый (как раз с заправки нес) пролетел целый лестничный пролет в хрущевке. Пересчитав все ступеньки. Я тащил его в сумке, на плече, а ремень не выдержал. Зрелище не для слабонервных - 7-литровый стальной баллон (а в нем 310 атм), весело прыгающий как футбольный мяч вниз. Результат - выбоины на бетонных ступенях, пробитая местами сумка, немного ободраной краски на баллоне и поврежденная резьба на вентиле (в которую ЗС вкручивается).
Естествнно, я его сразу сдул и на гидротест. Теперь есть официальные доки об испытаниях. 😊 Ну еще у вентиля метчиком по резьбе прошлись.
Балолн - австрийский, вентиль - драгер.

andypet

не не не в бок ему сверло :}

я бы зассал после такого этот баллон использовать. Не дай Бог в последствии аукнется. Самолично болгаркой бы разрезал и фотосессию устроил 😊

koller
я бы зассал после такого этот баллон использовать. Не дай Бог в последствии аукнется. Самолично болгаркой бы разрезал и фотосессию устроил 😊

andypet
...Результат - выбоины на бетонных ступенях, пробитая местами сумка, немного ободраной краски на баллоне и поврежденная резьба на вентиле (в которую ЗС вкручивается).
Естествнно, я его сразу сдул и на гидротест. Теперь есть официальные доки об испытаниях. 😊 Ну еще у вентиля метчиком по резьбе прошлись.
Балолн - австрийский, вентиль - драгер.

...а вот вентиль, я-бы поменял (естественно не сам).

xAndrey
Именно поэтому я приверженец стальных баллонов...

...а вот вентиль, я-бы поменял (естественно не сам).

Менять вентиль меня отговорили спецы из организации где баллон опрессовывал. Т.е. они его сняли, посмотрели и решили, что все ОК.
И еще - даже после рассказа им страшной истории о полете и внешнего осмотра баллона они рекомендовали сделать только переосвидетельствование, без гидротеста. По их словам со стальными австрийцами они работают давно и это самое надежное, что проходило через их организацию.

andypet
...По их словам со стальными австрийцами они работают давно и это самое надежное, что проходило через их организацию.

А что есть другие австрияки ? Был у меня композитник , доверия мне не внушил , очень сцуко легкий , после чего было принято решение брать сталюгу , машине пофиг скока он весит , а вот полет в багажнике в полне вероятен , так что я за сталюгу , эх найти бы 10л , и сумку под него , для деревенчских выездов .

Лутше отнести один раз из багажника до пожарки 16 кг , и месяц наслаждаться .

WAWA
Ну перетри с ПТС-овцами http://www.pto-pts.ru/about/partners.php -может привезут http://www.wthg.at/ .

А вот это безопасно? http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=24530
Юзают вот это: http://fireextinguishers.ru/oy3.html

А что там опасного-то?

Они из огнетушителя перезаправляют баллончики CO2, которые продаются как одноразовые.

вчера был на заправке - заправщик сказал что ничего подобного не слышал. было бы что-то - сразу просвистело бы по всем частям. странно.

фигзнает, я вот был тоже намедни, забивался - дык, командир всё пытался баллон из чехла вынуть, осмотреть, но увидев , что баллон совсем новый, а чехол совсем тугой , поверил мне на слово и оставил эту гнилую затею... но попричитал, что теперь все их "досматривает" от греха по-дальше...

vovik541304
фигзнает

Вова, ты в Москве. я забивал в Питере, и случилось это вроже тоже в Питере - не думаю что заправщики не в курсе были бы.

Значит ты в танке ... . Заезжал еще раз на Пеньковую. Больше там не заправляют. Пошла разборка, дошло до доков, а оказалось этот заправочный пост уже давно не аттестован. Теперь только на Ильюшина надо ехать. Долго стоял разговаривал с ответственным за зап. пост. Он сказал, что баллон был очень старый, но опрессованный, думали, что резьба конусная, оказалось нет, начали дальше разбираться, оказалось резьба была просажена, баллон был долгое время без вентиля (видимо где -то в гараже), резьба поржавела, потом ее почистили и поставили вентиль. Вот и результат.

Б.к.

WOLF [VT]
Значит ты в танке

ага, я всегда в нём. так надежнее.

xAndrey
Это про R-EXTRA-5/PTS ?

Это в сравнении с 4-литровым Драгером:

Ну и бумаги, полученные вместе с баллоном:
(порадовали "Условия эксплуатации")

Trigal
австрийский баллончик

по мне, так это самое надежное на сегодняшний момент.

Пользую такой уже год. Все изумительно.

Я так думаю что ещё этак лет на двадцать и останется самым надежным .

Вы хотите сказать, что он надежней Luxfer?

Если сбросить люксфер , или люобой другой композитник так же как упал ртс , пролетев пролет лестничной колетки , и упав на вентиль , последствия боюсь будут не связвнные с поврежением краски на баллоне , кантузия это как минимум .

никитос, вентиль такой же? А то у меня есть сомнения что вентили в Киеве вкручивали.

Trigal
никитос, вентиль такой же? А то у меня есть сомнения что вентили в Киеве вкручивали.

Интересно чьего производства эти вентили. Но вообще работает классно: очень мягкий и плавный, давление подается плавно, без резкого удара при открытии вентиля, как у некоторых других.

Я думаю, что эти вентили одни из самых надежных. http://www.pto-pts.ru/catalog/others/valves.php

Trigal
Интересно чьего производства эти вентили. Но вообще работает классно: очень мягкий и плавный, давление подается плавно, без резкого удара при открытии вентиля, как у некоторых других.

sws
Я думаю, что эти вентили одни из самых надежных. http://www.pto-pts.ru/catalog/others/valves.php

У меня и ПТСовский вентиль в полне нормально работает.

Кислый13
У меня и ПТСовский вентиль в полне нормально работает.

Кислый13
У меня и ПТСовский вентиль в полне нормально работает.

У меня тоже ПТС вентиль(с предохранительным устройством)+ баллон Luxfer тоже брал в ПТС.

sws
...баллон Luxfer тоже брал в ПТС.

Кто нибудь заправлялся там после этого случия?

xAndrey
Тут пол темы визжали, что они стремные, не сертифицированые, и вообще нахрен взорваться ВСЕ должны 😀 😀 😀

Без сертификации их не продавали бы и в дыхательные аппараты не ставили 😛

sws

Без сертификации их не продавали бы и в дыхательные аппараты не ставили 😛

На жадину не нужен нож (с)К/ф Буратино . Жадность доводит многих до того что мозг перестает понимать то чо делает его хозяин , когда люди от огнетушителя баллон пытаются на 300 забить это как ?

xAndrey
Для некоторых это не показатель 😀 😀 😀

Ну если на рынке покупать может они и правы, но если в организации которая занимается этим целенаправленно, думаю они просто не захотят марать свое имя.

sws

Ну если на рынке покупать может они и правы, но если в организации которая занимается этим целенаправленно, думаю они просто не захотят марать свое имя.

den45
Кто нибудь заправлялся там после этого случия?

Денис, я же писал, уже все. Не заправляют. Распоряжение по части. До конца разборок и аттестации зап. поста.

офф
По дискаверу рассказывали о новых баллонах (правда пропановых кажись). тоже композитных, но допускающих сравнительно безопастное разрушение стенок.
Там фича была в том что объем баллона являлся пористым, а заполняющая его композитная "мякоть" несущей нагрузку от давления.

http://guns.allzip.org/topic/30/350987.html

Ктстати в пожарке за лукойлом не знают о "случае в Питере", НО, на 14 февраля у них баллон улетел. Правда заправщик сказал, что по его вине, и обругал конструкцию ******* вентилей.

тут отрубает вентили и видно что бывает с разными балонами ....
http://www.youtube.com/watch?v=tyINNUaXa8Q&feature=related

Ну а тут как делает баллоны, может кому интересно будет 😊
http://www.youtube.com/watch?v=EzVogfVxXPc&eurl=http://airgunforum.co.uk/forums/showthread.php?t=68220
http://www.youtube.com/watch?v=qAgSU6BCpsY&eurl=http://airgunforum.co.uk/forums/showthread.php?t=68220

Маленький мальчик на грязной газете
Левый баллон задувал в туалете
Много дорог у него впереди ...
Только бы вентиль достать из груди
😀 😀 😀

Вариант концовочки:

Треснула стенка, раздался хлопок
Будет в сортире цветной потолок.

Итог всего сказанного очевиден: Если хочешь быть здоров - пользуй насос ВД ручной! и безопасно и для здоровья полезно. Я в свой Кариер 300 - 400 качков делаю, грудные и трицепс забиваются как на тренировке. Да и денег платить не нужно всяким заправщикам!!!

Hunter35195
Итог всего сказанного очевиден:

Hunter35195
...Если хочешь быть здоров - пользуй насос ВД ручной! и безопасно...

...конечно можно положить его в костер или сбросить с третьего этажа, но делать этого не рекомендуют... хотя нагрев до 200 градусов, он гарантированно держит до 60сек., так что времени свалить хватит, его еще разогреть до 200-от нужно 😀

...да и пожарные, МЧСники и дайверы себя пока в самоликвидаторы не записывают!

Hunter35195
...Если хочешь быть здоров - пользуй насос ВД ручной!...и для здоровья полезно. Я в свой Кариер 300 - 400 качков делаю, грудные и трицепс забиваются как на тренировке...

Hunter35195
...Да и денег платить не нужно всяким заправщикам!!!

Hunter35195
Итог всего сказанного очевиден:

xAndrey
... лучше стальной.

vnpak
Напротив, читал, что композитные баллоны разрываются безосколочно, если подумать (тонкая стальная колба, обмотанная стекло- или карбоновой нитью ), логично...

...мне вот интересно, что в самом деле нужно сделать по не осторожности с нормальным стальным баллоном, что-бы он рванул? Как в обычных условиях нагреть его до 200 градусов и выше (заботливое помещение в костерчик исключаем) или превысить в нем хотябы сертификационные 750атм. не говоря уже о давлении разрушения 1000-1200атм. ?

Уважаемые владельцы (те что искренне уверены, что баллон обязательно рванет) насосов, если уж вам от непонимания вопроса так бздливо, качайте мускулатуру, а не вводите остальных в заблуждение своими страхами и охами... и держитесь подальше от автомобилей... там емкость имеется, а в ней от 10 до 70л. бензина и у многих в этом бензине ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ насос плавает 😀 😀 😀

Сорь, что вмешиваюсь но: http://www.underwater.ru/shop/index.php/cPath/32_36?osCsid=b435347152037e529097f11c6420b401
Чем не устраивают дайверские баллоны... При надлежащей эксплуатации не должно возникать проблем вообще! Видал не однократно(Турция, Египет, Россия), как инструктора(наши и местные) и сами дайверы, тягали баллоны за вентиль, без страха за последствия(хотя я бы очканул 😛). Ну а про то, что баллны выглядят обшарпаными, говорит о том, что эксплуатировали их не однократно и не в самых щадящих условиях.
Резюме:
Используйте баллоны известных и провереных производителей и будет вам счастье(про ТБ то же не забываем!).

odiser
Чем не устраивают дайверские баллоны...

vnpak
Рабочее давление этих баллонов 207 и 232 бар.
Я забиваю резервуар винтовки до 230 бар, да еще нужен перепад давлений баллон-резик порядка 10-20 бар...
Были бы баллоны на 400 бар, а наша ГДЗС могла бы забить до 400, взял бы...

Ну 400 бар это больше мечта, чем реальность. У меня 12 литровые дайверские на 300 бар (Seemann), в резервуар бью 220. Компании из 3-х ПСП (Штеер, Вайраух и ЧЗ) стреляет на 1 баллоне достаточно долго. Имеется компактный 300-барный компрессор. Вот Вам и наборчик для полного счастья...

А почему 7 литровый баллон нельзя поднимать за вентиль?Если учесть давление которое давит на него, то лишние 10 кг собственного веса погоды не делают. Если,конечно, резьба вентиля совпадает с резьбой баллона!

Piter1
А почему 7 литровый баллон нельзя поднимать за вентиль?...

сорри за офф, но какое давление в баллоне с газом на 40л?
я часто на даче брал - одной рукой за вентиль, другой за дно 😊
и так перетаскивал

[QUOTE]Originally posted by xAndrey:

что даже пре экстремальной эксплуатации (пожарные, МЧСники), проблем с баллонами ВД не возникает, а у нас условия даже не нормальные, а тепличные... в чехольчик, багажник, тенек... холим и лелеем, для баллона мечта, а не эксплуатация

[/QUOTE
+100 А как общаются сварные с кислородниками каждый наверное видел. Только что не бросают с машин, а там вроде как 200бар.

Главное, что бы баллон случайно не выскользнул из руки, когда его за вентиль берешь 😛 Ведь не зря, вообще то, придумали эргономичные съемные ручки для переноски именно дайверских баллонов...

что даже пре экстремальной эксплуатации (пожарные, МЧСники), проблем с баллонами ВД не возникает

odiser
...Это может быть до поры 😞 ...

xAndrey
...Как нагреть его до 200 градусов и выше (заботливое помещение в костерчик исключаем) или превысить в нем хотябы сертификационные 750атм. не говоря уже о давлении разрушения 1000-1200атм. ?...

xAndrey
Как нагреть его до 200 градусов и выше

нагреть нереально, а вот охладить до -30, позабыв в машине - легко...
а потом резко вспомнить, и притащить в квартирку, где +30.

Serg Temnov

нагреть нереально, а вот охладить до -30, позабыв в машине - легко...
а потом резко вспомнить, и притащить в квартирку, где +30.

Температура ЭКСПЛУАТАЦИИ... от -50 до +65 градусов.

Баллон компрессорщик забивает до 350атм. (баллон становится ну очень горячий), после чего он остывает до 290атм. и его добивают до 300атм.

композитного или металлического?

Serg Temnov
композитного или металлического?

Сталь...

По стальному баллону не ту страницу выложил. У меня условия эксплуатации вот так выглядят: http://img.allzip.org/g/30/orig/1426493.jpg

Trigal
По стальному баллону не ту страницу выложил. У меня условия эксплуатации вот так выглядят: http://img.allzip.org/g/30/orig/1426493.jpg

http://guns.allzip.org/topic/30/354202.html

...а мы тут 14-ть страниц копья ломаем, что безопаснее НОВЫЙ стальной или композитный баллон и как относится к не сертифицированным Luxfer(ам)...

xAndrey
Я, выложил паспорт, а условия эксплуатации что в нем, что в руководстве по эксплуатации, одинаковые 😊

В паспорте строку о воздействии Т=800С в течении 15с дописать забыли 😊

Trigal

В паспорте строку о воздействии Т=800С в течении 15с дописать забыли 😊

Могу одолжить паяльную лампу.

Piter1
Могу одолжить паяльную лампу.

А по-моему виноват юзер баллона. Покупая баллон он знал на что шел. А если не знал, то горбатого могила исправит. Все ИМХО.