6,35 сорок выстрелов

Я тут мучаю Умарекс-850 на предмет перестволения в 6,35 , долго гонял при резике от Вари, а сегодня воткнул резик от Николая, 350 см3 вроде, Так расчитывал на 30, а получилось 40 выстрелов, если считать по охотничьему коридору, из них 36 в диапазоне 296-294 + 2 выстрела 293 и два 292, потом 288, но это сорок первый, я его не считаю. Из винтов КВП 16 выстрелов, винта Соболева со слов Николая 25 выстрелов и сомнений Гены про эти 25 выстрелов, у меня возникает закономерный вопрос - а кто же прав? Или сложилось мнение, что 6,35 - это 16 выстрелов и всё? А если 40 - это как, фантастика?

может, просто у вас пульки разной массы для заявленных выстрелов и скоростей?

Не, ну вы посчитайте, исходя из средней энергии выстрела, и среднего удельного расхода воздуха см3/дж... Перепада давления на плато, и вашего объёма резервуара.
Чем больше скорость- тем меньше выстрелов на плато.. Энергия больше, и расход больше. Это если прямоток..

Уточняю: 36 выстрелов баракудой 2 г, затем небольшое понижение. Жду трубы и редуктор для окончательной доработки. Но не думаю. что результат намного изменится.

Dektor
Уточняю: 36 выстрелов баракудой 2 г, затем небольшое понижение. Жду трубы и редуктор для окончательной доработки. Но не думаю. что результат намного изменится.

вроде получается около 9куб\дж - вполне нормальная цифра.

трубы поедут завтра.

Сколько атм. на выстрел идёт? Или сколько перепад давления на 10 выстрелов? Надо посчитать расход См3/дж.

А 36 выстрелов баракудой 2 г- это прекрасно.

У меня было и 30 выстрелов из 500 куб колбы, на 4,5. Покрути там у себя, чтобы из общей картины не выделятся. А по теме, думаешь, что все мастера уважительно относятся к расходу. Херачит, выстрелов 10 есть - типа охот-винт и все тут.

Кайнын
ты бы еще диапазон давлений уточнил бы, в котором работаешь.

вроде получается около 9куб\дж - вполне нормальная цифра.

трубы поедут завтра.

Давления от 240 БАР и ниже (нижний предел не посмотрел, но примерно 150, манометрам уже не доверяю), смотрел только скорость по хрону. Редуктор пока Протасовский, затем в окончательном варианте планируется Кайныновский. Есть маленький нюанс: после резика у меня стоит редуктор, а после редуктора ещё один небольшой промежуточный заредукторный объём (может и большой, смотря как воспринимать), вот он и делает основную погоду в количестве выстрелов. Если интересно, посмотрите здесь самый последний пост, только просьба тему не поднимать, ещё не закончено. http://talks.guns.ru/forummessage/30/329256-2.html

Про кучность баракудой 6,35. На Вальтеровском стволе-
Попробуй сделать как Вольф(ВТ), настрой баракуду на 330-335м/с , Корейские пойдут на 295-300. У него и они, и баракуда кучно пошли на такой настройке... (А у меня ствол корейский, там твист другой.)

Да я бы с удовольствием настроил и на 330, но пружина не позволяет, а другой не нашёл. Я ж не в столице живу, у меня всё сложней намного в отношении что найти и поставить.

А если ударник чуть утяжелить, 330 не выйдет?

через неделю максимум буду тестить кондор в кал .25 - интересно сколько выдаст настоящий прямоток... в кал .22 макс JSB было 430м/с .... хотя можно и больше было! ... но т.к. нацелился на больший калибр то опыты приостановил...

Hakoo
в кал .22 макс JSB было 430м/с .... хотя можно и больше было! ...

скоко-скоко? 😊

ЧЕТЫРЕСТА ТРИДЦАТЬ МЕТРОВ В СЕКУНДУ!! ГРАММОВОЙ ДИАБЛОЙ ЖСБ =))) ТАК ПОНЯТНЕЕ?

"не верю" (с) 😊

"не верю" (с)

А можно поинтересоваться, почему?

Dektor
Или сложилось мнение, что 6,35 - это 16 выстрелов и всё? А если 40 - это как, фантастика?

У меня стабильно 30-35 выстрелов с 200 до 110 атм, баракуда 295-300 м/сек. Ствол длиный, резервуар 420 см3. Редуктор. На прямотоке на этом же резервуаре получил те же 30 выстрелов но баракуда уже полетела 330 м/сек.

Если речь идет про PCP и заправку воздухом, - то предельные скорости ПРИМЕРНО равны скорости распротранения звука в воздухе... То есть, не выше 320-340 м\с... Гелием, вроде как, можно добиться 360-380 м\с, но в лабораторных условиях, так как гелий очень текуч и довольно быстро сдувается...

З.Ы. Кстати, на этом эффекте основан факт писклявого голоса, если вдохнуть гелий 😊 Из-за бОльшей скорости звука - резонансная частота повышается 😊

Если речь идет про PCP и заправку воздухом, - то предельные скорости ПРИМЕРНО равны скорости распротранения звука в воздухе... То есть, не выше 320-340 м\с...

П.С. Вот, прямо сейчас стрельнул из своего Кариера лёгкой пулькой 1,3грамм(Вебли Москито), вместо Баракуды 2гр. Хронограф два раза показал 364-365м/с. 😊

думается мне что если увеличить еще немного массу ударника то будет и больше 430... + еще более жесткая пружина и чуть подвинуть ствол ближе к клапану...

Ну вот, Алекс. А, я только вопрос хотел задать про скорость звука при разных давлениях 😊
Тогда можно другой вопрос? Почему скорость пули связывают с этим самым понятием "скорость звука в воздухе"? Или может "для чего"?

SashaAn
то предельные скорости ПРИМЕРНО равны скорости распротранения звука в воздухе... То есть, не выше 320-340

VooD
Тогда можно другой вопрос? Почему скорость пули связывают с этим самым понятием "скорость звука в воздухе"? Или может "для чего"?

Если 4-х граммовой было 420, то Баракуда 2гр полетела бы тогда почти 590м/с!!! Хорошая пневматика. 😊 Интересно, какая будет кучность... Огнестрел почти-что 😊

Т.к. перепуск не профилирован, то скорость истечения воздуха из него не может быть больше скорости звука в нем. Если сделать профилированое сопло (если не ошибаюсь: конфузор-дифузор), то можно получить скорость истечения выше чем скорость звука. Так реактивные двигатели работают.

Хорошо, но почему привязано именно к скорости звука-то?

Эксперементировал с БАМом. Получил порядка 6 выстрелов 470-490 мс ,один выстрел проскочил 507 мс КП 10,5 с 230 кг/см кв. в калибре 4,5 .

нестабильность перехода трансзвукового! потомушто, при обратном переходе меняется и бк пули и ее стабилизация трансзвуковыми считаются скорости от 360до320 м/с при 20 гр цельсия

спорить не буду... бывает, - так бывает 😊

только, почему-то практически все стреляют на дозвуке 😊

с другой стороны - со стороны точности точности хоронографов - тоже вопрос...

только, почему-то практически все стреляют на дозвуке

SashaAn
с другой стороны - со стороны точности точности хоронографов - тоже вопрос...

А какой вопрос по точности хронографа, сли это нормальный фирменный рамочный хронограф?

SashaAn
только, почему-то практически все стреляют на дозвуке

А тут можно только посоветовать обратиться к знаниям по внешней баллистике.

Alex.A
Для лучшей кучности так стреляют. При переходе через скор. звука, пулю "колбасит" на траектории.. кучность падает.

тогда, фактически, сверхзвуковые скорости ПРАКТИЧЕСКИ бессмысленны? 😛

Ну, если мы не хотим с двух шагов застрелить слона, конечно... 😊

SashaAn
сверхзвуковые скорости ПРАКТИЧЕСКИ бессмысленны?

Если бы пневматика реально смогла разогнать длинную, тяжёлую огнестрельную(то есть сверхзвуковую) пулю до скорости , значительно больше звуковой- тогда смысл был бы. Чтобы пуля не переходила до цели на дозвук. А это нужно 550-600м/с и Б.К-т не ниже 0,1.. Вот тогда... 😊

blacksmith
Только для дозвуковых пуль. Ты ж не заправляешь дизель бензином?

вообще-то про пневматику говорим, а не про огнестрел... "сверхзвуковые" пули для пневматики - что-то не сильно распространены 😛 дизеля на них не хватает, наверно 😊

SashaAn
вообще-то про пневматику говорим, а не про огнестрел...

Вообще-то я лишь ответил на твоё (его)" не верю", а про целесообразность ничего не говорил.

Мощности не хватает им в пневматике. Таким пулям.

Alex.A
Мощности не хватает им в пневматике. Таким пулям.

Тут имел бы смысл попробовать стрелять лёгкими сверхзвуковыми пулями.

Alex.A
Если бы пневматика реально смогла разогнать длинную, тяжёлую огнестрельную(то есть сверхзвуковую) пулю до скорости , значительно больше звуковой- тогда смысл был бы. Чтобы пуля не переходила до цели на дозвук. А это нужно 550-600м/с и Б.К-т не ниже 0,1.. Вот тогда... 😊

дык вот и я про то-же 😊

с другой стороны, возвращаясь в к вопросу о максимально достижимой дульной скорости - опуская вопросы дизеля, внешней баллистики и т.д. и т.п. - а с чего тогда люди пытаются "гелием" стрелять, если воздухом можно "метнуть" на 400+ м\с довольно тяжелую пулю?

Не каждая винтовка может такие скорости на воздухе выдать. Надо перенастраивать.. А гелием без всяких настроек, сразу, скорость резко возрастает. Так проще.. вот и пробуют гелием стрелять.

Alex.A
Не каждая винтовка может такие скорости на воздухе выдать. Надо перенастраивать.. А гелием без всяких настроек, сразу, скорость резко возрастает. Так проще.. вот и пробуют гелием стрелять.

спасибо за внятный ответ! 😊

Walter 53
Эксперементировал с БАМом. Получил порядка 6 выстрелов 470-490 мс ,один выстрел проскочил 507 мс КП 10,5 с 230 кг/см кв. в калибре 4,5 .

brjus79
Эсли тебе верить, то ЙСБешки, или Баракуда у тебя вопше полители бы на 510-530м/с,так как ЦПешки обычно при одинаковых настроиках на +-10% ( в джульах)медльенеэ летьят, может пулки не тье написал'и ...?
Может не по теме, но график отстрела через хрон ктото покажет... ? Сам тоже не мало ехперементировал...) но што здесь написальи выше для меня фантастика, даже эсли шетать што переход кал с 5,5 на 6,35 и .т . д даёт 50%болше енергии то ето скореий за шот веса пуль, а не скоратьи.. !!!?

Абсолютно не собираюсь спорить, просто при переходе с 4,5 не меняя боевого клапана сразу получил реальный результат в 6,35. А если над клапаном, пружиной и ударником поработать, так наверняка ещё чего то добиться можно. Единственная проблема - тяжело необходимые детали найти. 😞

угу - это точно... и у знакомых ни у кого нету станков для экспериментов =((
а постоянно заказывать детали - накладно выйдет..

насчет отстрела через хрон - в квартире это неочень реализуемо... если в окно палить на пустырь - то грохот стоит приличный даже с модером, а в коридоре - ЧЕТО Я ОЧКУЮ... х.з. какой пулеуловитель надо ставить раз 50мм доску бьет насквозь...

Я в гараже через хрон стреляю. Угол пробил уже сантиметров на сорок. поставил доску, тоже уже пробил, надо теперь железяку потолще ставить. 😊

угу - а потом создать топ о рикошете =))))))
главное чтоб не некролог...

:) У меня сверху лежит три слоя поролона по 30 мм, так что рикошета не было ни разу.

по поводу рикошетов, а почему просто не поставить стальную плиту, мм 20 толщиной? пули об нее просто будут плющится в лепешки, и никакого рикошета не будет...

Hakoo
насчет отстрела через хрон - в квартире это неочень реализуемо... если в окно палить на пустырь - то грохот стоит приличный даже с модером, а в коридоре - ЧЕТО Я ОЧКУЮ... х.з. какой пулеуловитель надо ставить раз 50мм доску бьет насквозь...

Абсолютно не собираюсь спорить, просто при переходе с 4,5 не меняя боевого клапана сразу получил реальный результат в 6,35

т.е. хочешь сказать что и у меня при переходе с 5.5 на 6.35 скорость не намного изменится? =) гуд! .... буду колоть ванны из чугунИя =)))

GraySaint
по поводу рикошетов, а почему просто не поставить стальную плиту, мм 20 толщиной.

Hakoo
Абсолютно не собираюсь спорить, просто при переходе с 4,5 не меняя боевого клапана сразу получил реальный результат в 6,35

т.е. хочешь сказать что и у меня при переходе с 5.5 на 6.35 скорость не намного изменится? =) гуд! .... буду колоть ванны из чугунИя =)))

Клапан то я не менял, поменял давление в редукторе и заредукторный объём. А так - коли чугун, буду за тебя только рад! 😊

brjus79
Неповерю што токо дома стрлял, да и такой резултат в компе несохранил...

не только дома... но хрон то в розетку втыкается а в полях и болотах их чтото не делают...
а дома при тестах не больше 3-4 выстрелов делал и пихал следующую пружину... все данные в памяти хрона остались - о там сейчас куча из данных 654 и 661 ижиков...
П.С. винтовка сейчас разобранна и ждет новый ствол - как соберу -обязательно выложу результаты с обеих стволов на форуме!!! ...

но хрон то в розетку втыкается а в полях и болотах их чтото не делают

если это нацепить без глушителя- то только в наушниках или берушах - грохот стоит очень приличный..... а с ним сомневаюсь что налезет - диаметр 30мм

Да ладно, грохот. Я в квартире стреляю через хрон. Длинная узкая коробка, обёрнутая толстым поролоном, в неё вставляю ствол с хроном С-04, на выходе вся эта конструкция-уловитель. И даже с 9мм можно не оглохнуть.. терпимо.

Хороший пулеуловитель-труба и навареное толстое дно. Забитая тряпками или бумагой. У меня стенки трубы согнуты из 1мм железа, дно-4мм.Только бумага быстро в труху превращается.

Dektor
Уточняю: 36 выстрелов баракудой 2 г, затем небольшое понижение. Жду трубы и редуктор для окончательной доработки. Но не думаю. что результат намного изменится.

Почти так же:-) Баракуда 2 гр 280 мыс, резик 180 см3, 15 выстрелов с 240 до 150 атм...

двухграмовый BEEMAN KODYAK extra heavy 6.35 летит 330 м/с ..

Просьба уточнять, на какой винтовке и с расходом и количеством выстрелов поподробней. У меня сейчас настройка на 325 на 850-м 2г баракудой, кол-во пока не мерял.

КОНДОР - количество выстрелов пока х.з. а расход для меня не важен (на винтовке же нету манометра) - главное это мощность!

ижшисятписипи

У меня дедский длинный эдган при 290-292м\с даёт 42 стабильных выстрела барракудой 2гр

при 290-292м\с даёт 42 стабильных выстрела барракудой 2гр

2 Алекс
Так всё от резика зависит и от расхода. Физику не обманешь;-)
С уважением

Alex.A
Так это-ж здорово!!! А то реально, стали твердить тут, как попугаи: " в 6,35- мало выстрелов с заправки, неэффективно по расходу"" -Нет, не мало.
Куда уж больше, и так 40 выстрелов ТАКИХ!!!
-какая кучность на 290м/с баракудой, Miraj ?

на 55 метрах 17-20мм

Miraj
У меня дедский длинный эдган при 290-292м\с даёт 42 стабильных выстрела барракудой 2гр

пааадтверждаю ! 😊

Miraj
на 55 метрах 17-20мм

КрасавчеГГГ ! 😊 Я так и не смог )))

Как съездили ? Прередили маточное стадо хомякоффф ? 😊

Alex.A
Куда уж больше, и так 40 выстрелов ТАКИХ!!!

ДА блин обламался йа жутко ( 2 дня был загружен на работе сильно и не выходил на ганзы, когда вышел народ уехал уже ((

Miraj
ДА блин обламался йа жутко

Оторвёмся на утках и бобрах ? 😊

Я с радостью !)

Miraj
Я с радостью !)

эт,тебе, токо кажется 😛

Олег ПМ Глянь.

Эх. Опять все самые реальные пневмоохотники в Питере живут.
..А что-ж, увы, выходит, в Москве и нету серьёзно увлечённых охотой с пневмой в угодьях, я посмотрю. ?..

Узала
эт,тебе, токо кажется

Ну и где эти люди-москвичи, увлечённые серьёзной охотой с пневмой в глухих угодьях ??
Кто они? Ауу!?
Пишите мне- в Р.М.

ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ В Пятницу уезжаю в Карелию на 2 недели! Вот 6.35 и протестирую.

В Пятницу уезжаю в Карелию на 2 недели!

Dektor

Клапан то я не менял, поменял давление в редукторе и заредукторный объём. А так - коли чугун, буду за тебя только рад! 😊

Народ есть вопрос! как себя ведет чистый гелий в отрицательных температурах имею ввиду при 200 атм +24 комнатных, уличном допустим -5 давлениие какое будет??? или поведет как осушенный воздух? побахать хочется в наушниках)))

Шмелик
как себя ведет чистый гелий в отрицательных температурах имею ввиду при 200 атм +24 комнатных, уличном допустим -5 давлениие какое будет???

Пневмодрочерство ??? В дедском калибре ???
новые веяния однако 😊

Hakoo
а в коридоре - ЧЕТО Я ОЧКУЮ... х.з. какой пулеуловитель надо ставить раз 50мм доску бьет насквозь...

Простое временное решение - многослойная толстая фанера, на ней скотчем подряд три справочника "Работа и зарплата", сверху мишень на кнопках. Мелкашка не пробивает, причём с большим запасом. Запас нужен на случай многократного (более 5 раз) попадания в одно и то же место.