Кучные скорости в 4.5мм

Lavender 03-09-2008 02:57

Ощущаю сейчас себя этаким новичком - в руках полноценная 4.5мм винтовка, а вот в боеприпасах на _истинных_ винтовочных скоростях я и не разбираюсь. Так уж вышло - владел "папским" калибром и карабинчиками с невысокими скоростями.

В общем, интересует вот что: если взять скорости ?80-?90 для тяжёлых пуль, то какие лучше использовать? Слышал, у JSB есть провал по кучности где-то в районе ?75. Думаю, использовать барракуду. Как она летает на вышеозначенных скоростях?

Ilgiz 03-09-2008 07:51

Прикалываешся чтоле?

Lavender 03-09-2008 08:23

quote:
Originally posted by Ilgiz:
Прикалываешся чтоле?

Неа! Я ж на папском калибре сидел. А в 4.5 выше ?40 не гнал.

А поиск не люблю Улыбаюсь

Burbon_m 03-09-2008 08:29

И Велес у тя тоже в папском? Ржу не могу

South 03-09-2008 10:30

Кстати, вопрос интересный. Раньше же из ППП стреляли, и о скоростях в 280-290 даже не мечтали, тем более тяжелой пулей. И попадали.
Есть ли кучная скорость в районе 250 мы сы, например? В калибре 4.5

Kievskij 03-09-2008 10:50

ИМХО, к типу пули и кучной скорости надо добавлять и описание ствола.
Барракуда на 075 из Чизовского ствола хорошо летит.

Mehanic 03-09-2008 10:55

Не бывает одинаковых пуль, не бывает одинаковых стволов, не бывает одинаковых фасок и модераторов, поэтому мне кажется кучная скорость у каждого будет своя, а может даже у кого-то все скорости будут кучными.

Еврей 03-09-2008 11:02

quote:
Есть ли кучная скорость в районе 250 мы сы, например? В калибре 4.5

есть.. но у каждого свои пули, мой иж с 30 см стволом довольствуеться СРшками, на 30-40 метрах крыжечку гоняю.

julbu 03-09-2008 11:18

Берешь пуль разных - типов 5-6, садишься за хороший упор, меняешь скорость и тип пуль, все записываешь - делаешь выводы: пуля - скорость, покупаешь коробку нужных пуль, остальные выбрасываешь.

Igor V 03-09-2008 11:30

Андрей я насколько помню не жсб не баракуда не любят скоростей выше 70
и скажи пожалуйста за чем тебе 80-90.
я сейчас на чизе 60-61 накрутил до 80 метров исправно падают.
от 0 до 50 м. горб укладывается в 1 мил. жсб тяж.
а вобще я с Олегом согласен правильный метод только один

quote:
Originally posted by julbu:

Берешь пуль разных - типов 5-6, садишься за хороший упор, меняешь скорость и тип пуль, все записываешь - делаешь выводы: пуля - скорость, покупаешь коробку нужных пуль, остальные выбрасываешь.



vovik541304 03-09-2008 11:32

quote:
может даже у кого-то все скорости будут кучными.

Ватименна Ржу не могу
Я б тока добавил - и досылатели у всех разные Улыбаюсь

julbu 03-09-2008 11:39

quote:
Originally posted by vovik541304:

Ватименна Ржу не могу
Я б тока добавил - и досылатели у всех разные Улыбаюсь


А у тебя досылатель-деформатор? Улыбаюсь

vovik541304 03-09-2008 12:18

quote:
Originally posted by julbu:

А у тебя досылатель-деформатор? Улыбаюсь


Нет, уважаемый Улыбаюсь
Но согласись - жёпы в юбках у всех пуль разной глубизны, да и длины пуль несколько разнятся, что (по моему мнению) и является , вкупе с качеством и формой казённой фаски конкретного ствола, одним из решающих факторов кучности, или наоборот, конкретной пульки - одни летят, другие не летят...
Это рас... тоисть - досылатель важен. Вследствие этой мысли - посмотрите на пальцеказнозарядные стрелялки типа Штеер - такие винтовки более "всеядны" к разным пулям...
А два - Механик всё обьяснил выше Улыбаюсь

Ну и три - я, если уж за досылатель, то универсальный - трубчатый, который досылает все пули опираясь на ободок юбки (неважно какой), незалезающий ей внутрь... ну и идеально, чтобы досылатель, после постановки пули, "сваливал" назад, освобождая перепуск...

Lupus1 03-09-2008 12:18

quote:
Originally posted by Igor V:
Андрей я насколько помню не жсб не баракуда не любят скоростей выше 70
и скажи пожалуйста за чем тебе 80-90.
я сейчас на чизе 60-61 накрутил до 80 метров исправно падают.
от 0 до 50 м. горб укладывается в 1 мил. жсб тяж.
а вобще я с Олегом согласен правильный метод только один

У меня как ни странно на 280 полетели только кп10.5,жсб хэви на этой скорости вообще не летит. Сейчас тяжелыми жсб стреляю на 310,экзактами 295.На 50м 15-20мм выходит на природе. Правда меньше 280 не пробовал стрелять.

Ilgiz 03-09-2008 12:20

Для скоростей за 265 пули пока видел нескольких типов:
ЖСБ (обе) (rulez (ZZZ)), КП10,5 (2 rulezzz), натерманы экстра хэви.
Из некоторых стволов отлично летят гама тс10 (но мало из каких).

Есчо есть сверхтяжелые (типа юньжин). В опщем береш всех помалу и струляешь в тире . Так как конкретный ствол может вселюбимую КП отвергнуть (или даже ЖСБ).
Так что...

Ищи свой боеприпас

Зы: как охотничий - практически любой из перечисленных подходит.

julbu 03-09-2008 12:31

quote:
Originally posted by vovik541304:

Нет, уважаемый Улыбаюсь
Но согласись - жёпы в юбках у всех пуль разной глубизны, да и длины пуль несколько разнятся, что (по моему мнению) и является , вкупе с качеством и формой казённой фаски конкретного ствола, одним из решающих факторов кучности, или наоборот, конкретной пульки - одни летят, другие не летят...
Это рас... тоисть - досылатель важен. Вследствие этой мысли - посмотрите на пальцеказнозарядные стрелялки типа Штеер - такие винтовки более "всеядны" к разным пулям...
А два - Механик всё обьяснил выше Улыбаюсь


vovik541304, написал бы проще, зависит от косячности винтовки. По моему мнению, пулька должна полностью вставать на нарезы (и башкой и юбкой) - проверяется просто - снятием ствола после досылания пули. Если пулю подрезает, досылает с перекосом, не досылает до конца - то ни о каких олимпийских результатах речи быть не может, хоть ствол и пули HI-END Улыбаюсь. Это все - косяки конкретных винтовок и их производителей, но мы же обсуждаем не винтовки. Улыбаюсь

vovik541304 03-09-2008 12:33

quote:
пулька должна полностью вставать на нарезы (и башкой и юбкой)

Согласен - засунем все пули на сантиметр, пол-сантиметра... кто больше??? Ржу не могу

julbu 03-09-2008 12:35

quote:
Originally posted by vovik541304:

Согласен - засунем все пули на сантиметр, пол-сантиметра... кто больше??? Ржу не могу

Ну так проведи испытания, что-то мне подсказывает что разницы не будет Улыбаюсь

vovik541304 03-09-2008 12:39

Мне тоже, кстати Улыбаюсь
Уговорил, чёрт красноречивый Улыбаюсь
А бабы говорят - лучше толще, чем длиньше... дурыёпть Ржу не могу

Вот ты и подтвердил, дорогой, что большинство потерь кучности при смене пуль - от досылателей... одну досылает, другую нифига... (кстати, на ВАРЯХ такая фигня частенько - коротки досылатели)

julbu 03-09-2008 12:55

quote:
Originally posted by vovik541304:
Вот ты и подтвердил, дорогой, что большинство потерь кучности при смене пуль - от досылателей... одну досылает, другую нифига... (кстати, на ВАРЯХ такая фигня частенько - коротки досылатели)

Согласись, что это косяк производителя.

vovik541304 03-09-2008 13:32

quote:
Originally posted by julbu:

Согласись, что это косяк производителя.


Гы-гы - а я с Гурами и не спорю нифига и целиком и полностью согласен до мозга кастей Ржу не могу

VictorMP 03-09-2008 14:36

На 275 мысах у меня на Ди 54-й ЖСБ хеви летела лучше Баракуды, которая выдавала 265 только. После небольшого апа, Баракуда 4,50 полетела 300-303 мыса и стала меня удивлять своей точность попадания на 80 метрах! Причем ЖСБ больше 286 не хотят лететь... Улыбаюсь Вывод, Баракуда любит скорость из Диановского ствола равную 300!!! Улыбаюсь ИМХО.

den45 03-09-2008 15:10

Андрюха бери Енджин грамовый гони его на *70-80 и будеш иметь тежи коки что и в папском Дразнюсь Улыбаюсь

greensmith 03-09-2008 16:48

quote:
Originally posted by vovik541304:

такие винтовки более "всеядны" к разным пулям...


Да фиг-то там, Вова, ну не гони, покури, ёпть(С)

vovik541304 03-09-2008 17:47

quote:
Originally posted by greensmith:

Да фиг-то там, Вова, ну не гони, покури, ёпть(С)


Не, ну ты ответь - на аваторке - ты или чё? Ржу не могу
Если ты, то считай я тя разлюбил, страхолюдинаёпть Улыбаюсь

Mehanic 03-09-2008 20:00

Я соглашусь с "Вовиком" длина досылателя очень важна. Одна и та же пуля из одного и того же ствола, при одних и тех же настройках в зависимости от длины досылателя будет иметь разную скорость и разную кучность. Это факт, который здесь уже раньше обсуждался. И косяки производителя здесь не при чем. Допустим производитель сделал досылатель под КП и пуля встает заподлицо с казенником - все правильно. А если пользователь взял другие пули с большой полостью, то юбка будет торчать. Чем производитель виноват? Или наоборот досылатель сделан производителем под пулю с глубокой полостью, а пользователь взял КП. КП встанет на нарезы и головой и юбкой и лететь будет плохо. В чем производитель виноват?
Такая проблема есть и не стоит на нее глаза закрывать. А вот как ее решать вопрос другой.

julbu 03-09-2008 20:10

quote:
Originally posted by Mehanic:
Одна и та же пуля из одного и того же ствола, при одних и тех же настройках в зависимости от длины досылателя будет иметь разную скорость и разную кучность. Это факт, который здесь уже раньше обсуждался.

Кинь пожалуйста ссылку почитать, только если там "поставлен эксперимент". А возгласы типа стало хуже-лучше не интересуют
Улыбаюсь

Mehanic 03-09-2008 20:46

quote:
Originally posted by julbu:

Кинь пожалуйста ссылку почитать, только если там "поставлен эксперимент". А возгласы типа стало хуже-лучше не интересуют



Я архивов не веду, прочитав делаю отметку в памяти. Сам такие эксперименты не ставил. Свое мнение высказал, а спорить и что-то доказывать не собираюсь.
quote:
Originally posted by qwertyui:

При постановке на нарезы (А)скорость выше, при варианте (Б)ниже, кучность не изменяется.



И тоже спорить не буду. Хотя у самого был случай, когда скорость в варианте А упала. Случай этот не запротоколирован и двух свидетелей этого факта у меня нет Улыбаюсь.

julbu 03-09-2008 23:11

А жаль, что мало экспериментаторов Грущу Метод "научного тыка" не всегда правильный.
P.S. Это я так, мысли вслух.....

Trigal 04-09-2008 12:09

Из Вари - 100 жсб хеви уходят на 304мс. На кучность не жалуюсь, стреляю из 4.5 в основном по бумаге. Перепробовал около 20 видов пуль. Баракуда не летит. СР-шки порадовали, но их отбирать надо.
И если тестировать несколько видов пуль, желательно после каждого чистить ствол и после чистки сделать 15-20 выстрелов уже теми пулями, которые собрался отстреливать на кучность.

zenon05 04-09-2008 01:01

Нет никаких кучных скоростей. Просто на более высокой скорости прощаются некоторые ошибки стрелка за счет более быстрого прохода пули по стволу.

Drix 04-09-2008 02:16

quote:
Originally posted by zenon05:
Нет никаких кучных скоростей. Просто на более высокой скорости прощаются некоторые ошибки стрелка за счет более быстрого прохода пули по стволу.

Конечно!
Одновременно "прощаются" ошибки изготовителя пуль и стволов!!!

Igor V 04-09-2008 02:26

quote:
Originally posted by zenon05:

Нет никаких кучных скоростей. Просто на более высокой скорости прощаются некоторые ошибки стрелка за счет более быстрого прохода пули по стволу.



Целую зиму стрелял на работе по вечерам стандартную золотую муху (4.5 чиза)
барракуда летит точнее чем жсб, но траектория полета хуже при одинаковых скоростях. Указанная причина как минимум не серьезна(хотя имеет место быть, но это только лишь один из факторв и отнюдь не первостепенный).

quote:
Originally posted by Drix:

Конечно!
Одновременно "прощаются" ошибки изготовителя пуль и стволов!!!



+1

den45 04-09-2008 03:22

quote:
но траектория полета хуже при одинаковых скоростях

Это что значет... ?

Lupus1 04-09-2008 04:09

quote:
Originally posted by den45:

Это что значет... ?

Барракуда наверное летит ниже.

vovik541304 04-09-2008 10:09

Гы-гы, Гуры и стрелки, обсуждена только одна мини/макси проблемка, влияющая на кучность - точность постановки пули в казённике ствола...
Больше ничего...
Это не повод "выяснения" отношений и уж тем более выставления приоритетов кто прав , тот конструктор, который старается установить пулю внатяг в импровизированном патроннике или тот, кто просто, пройдя фаску оставляет пулю в нарезах (по сути - в стволе)... Оба этих способа живут и работают довольно успешно... и нефиг Ржу не могу, потому как эта фигня действительно только малая толика из тех факторов, которые создают кучную стрельбу....

ev011 04-09-2008 16:26

quote:
Originally posted by zenon05:
Нет никаких кучных скоростей. Просто на более высокой скорости прощаются некоторые ошибки стрелка за счет более быстрого прохода пули по стволу.

Вот это "выдал"! Улыбаюсь Вся стрелковая элита в бенчресте только и занимается этим поиском. Если не найдешь, на соревнованиях делать нечего. Сколько трудов по этой теме написано. А Зенон взял и все вмиг отверг. Улыбаюсь Однако...

blackbird 04-09-2008 16:52

quote:
Originally posted by zenon05:
Нет никаких кучных скоростей. Просто на более высокой скорости прощаются некоторые ошибки стрелка за счет более быстрого прохода пули по стволу.


На сколько скорее??? на 0.01, 0.005 или 0.001 секунды!!! Принципиальнейшее отличие!!!

Еще есть такая составляющая, как шаг нареза Дразнюсь но, вроде в 4.5 он, шаг этот, одинаковый, на сколько мне известно Улыбаюсь а у разных пуль еще и масса разная. Вот и выходит, что на одном и том-же стволе разные пули ведут себя по разному, скорость разная, пуля либо недостабилизированна либо перестабилизированна. Плюс куча вышеописанных факторов.

Вывод:
1.подбирать пулю под конкретный ствол.
2.подбирать ствол под пулю Ржу не могу

quote:
Originally posted by Igor V:
барракуда летит точнее чем жсб, но траектория полета хуже при одинаковых скоростях.

о настильности(крутизне) траектории идет речь! так понимаю?
Если скорости одинаковые, значит масса разная у пуль Ржу не могу И как узнал, что траектория хуже? Подмигиваю На основании каких наблюдений или соображений сделал такой вывод?
------------------
ник гаф-гаф ганз. ру

zenon05 04-09-2008 17:36

Вы теоретики, а я не ленился провести эксперименты и неоднократно! Один хер, что 256мс и 288мс. Только теоретически большая скорость лучше.
Спортсмены стреляют на смешных скоростях, гораздо ниже, чем у нас! О каких поисках может идти речь, если у них и у нас совершенно разные скорости? И у них летит на низкой, и у нас-на высокой. Значит ствол не реагирует. А стволы в принципе одни. У них тока получше.
Типа они ищут на малых, а мы на высоких.
Ни разу не убедился на собственном опыте, что ствол требует определенной скорости. Будь то обычный LW или полигонал. Такие же теоретики, как вы с важным видом говорили, что полигонал любит высокие скорости. Проверил. Хера с два-с! Потом теоретики говорили, что LW требует 285мс. Проверил много раз. Пох, что на 266, что на 288мс. Когда покупал Чизетовский, "знатоки" уверяли, что эти стволы любят скорости под 300мс. Проверил. Отлично и на 276. Ничуть не лучше на 288 и тд.
Если винтовка не стреляет , она не будет стрелять ни на какой скорости, хоть лопни. Мало примеров?
Это все не точные знания, а только наблюдения , мои личные. Может. и не так.

Элетрон23 04-09-2008 17:51

бракуда матч 4,50 летела отлично и на низких скоростях на мр-512 (от 190 - до 250), и на диане 54 тоже все гуд - от 260 до 300 все гуд, только более высокая скорость у моей 54 предъявляет высокие требования к чистоте ствола.

zenon05 04-09-2008 18:13

А еще есть подозрение, что винтовка очень чувствительна к подбору скорости тогда, когда ствол вышевен и совершает колебания. Тогда скорость прохода пули влияет на частоту колебаний. Какой то из вариантов может давать положительный результат.
В буллпапах и винтовках с закрепдленным стволом этого может не быть и по наблюдениям нет.
Не канал ствола чувствителен к скорости, а вся колебательная система-винтовка с вывешенным стволом. Сюда же и грузики и прочее.
Только догадки. Нохами не бить Ржу не могу

Diver 04-09-2008 18:30

quote:
Originally posted by zenon05:

Ни разу не убедился на собственном опыте, что ствол требует определенной скорости. Будь то обычный LW или полигонал. Такие же теоретики, как вы с важным видом говорили, что полигонал любит высокие скорости. Проверил. Хера с два-с! Потом теоретики говорили, что LW требует 285мс. Проверил много раз. Пох, что на 266, что на 288мс. Когда покупал Чизетовский, "знатоки" уверяли, что эти стволы любят скорости под 300мс. Проверил. Отлично и на 276. Ничуть не лучше на 288 и тд.

Я вот, чтобы не быть теоретиком, проводил немного практики по отстрелу стволов. Так вот, у меня почему-то картина была другая. ЛВшный ствол полигонал отлично работал на скорости 292-297м\с КПшкой. Как только мне пришлось ужать его до 27Дж (282м/с) по международному классу "анлим С", кучность куда-то девалась. Поднимаю - кучность есть, опускаю - нету. Поэтому снял полигонал, поставил обычный ЛВ. Экспресс летит на скорости 310-315м/с. Снижаю до 308 - появляются отрывы. Поднимал до 323 - опять отрывы. Настроил на 313 (25Дж) - кучность отличная (тьфу-тьфу-тьфу).
Думаю, что скорость для каждого ствола есть. Только она не просто скорость для ствола, а скорость для винтовки. То есть, для всего комплекса. Потому что, тут, помимо самого ствола есть такие вещи, как способ крепления, перерасход, дующий и дестабилизирующий пулю, другие паразитные вибрации на определенных скоростях. Поэтому, на одной скорости может лететь, а на другой не лететь и т.п.
Если нужно строго определенная скорость, то только дульный тюнер спасет. Тюнер - штука позволяющая подобрать не кучную скорость, а подтянуть нужную кучность к данной скорости Улыбаюсь

zenon05 04-09-2008 18:31

Quetyui, про резик на буллпапах ты- маладесь, сказал умное Ржу не могу
Что чего таскает в буллпапах всем известно. Это здесь не при чем. Ты не понял.
Я говорю о том, что при такой конструкции скорость пули возможно не влияет на кучность.
А в конструкциях вывешенных, влияет . Cвязано это с колебательной сиcтемой.

blackbird 04-09-2008 18:36

quote:
Originally posted by qwertyui:
Не подскажите где можно найти подтверждение выше сказанному? [/B]


Чему? не понял вопроса.

------------------
ник гаф-гаф ганз. ру

Igor V 04-09-2008 18:36

quote:
Originally posted by qwertyui:

blackbird
дебил
posted 4-9-2008 16:52
-------------------------------------------------------------------

"Еще есть такая составляющая, как шаг нареза но, вроде в 4.5 он, шаг этот, одинаковый, на сколько мне известно"



Шаг нареза это твист ствола зависимость правда не отвеса пули как написал афтор а от длинны
у пневматики насколько знаю он неизменен на всех стволах гипотетически длинные пули могут улетать недостабилизироваными в результате при ударе об биоцель пуля начинает кувыркаться что создает иллюзию мега экспансивности.

Igor V 04-09-2008 18:40

quote:
Originally posted by Diver:

Думаю, что скорость для каждого ствола есть. Только она не просто скорость для ствола, а скорость для винтовки. То есть, для всего комплекса. Потому что, тут, помимо самого ствола есть такие вещи, как способ крепления, перерасход, дующий и дестабилизирующий пулю, другие паразитные вибрации на определенных скоростях. Поэтому, на одной скорости может лететь, а на другой не лететь и т.п.



+5 полностью согласен стоит оценивать работу всего комплекса

blackbird 04-09-2008 18:49

quote:
Originally posted by Igor V:

Шаг нареза это твист ствола зависимость правда не от веса пули как написал афтор а от длинны
у пневматики насколько знаю он неизменен на всех стволах гипотетически длинные пули могут улетать недостабилизироваными в результате при ударе об биоцель пуля начинает кувыркаться что создает иллюзию мега экспансивности.


Во он твист этот толь 370 толь 440 мм Ржу не могу

Про вес и длину, поясните пожалуйста, не понял ход и логику мысли если честно. Грущу

Про вес пули я писал применительно к тому, что на одной и той-же винтовки пули с разным весом будут иметь разные скорости (это аксиома). Длинна пули в первую очередь, на сколько мне известно определяет ее БК,

Есть "быстрые" стволы, т.е. стволы, хорошо стреляющие на больших скоростях, а есть медленные. Определяющим фактором, какой ствол быстрый, а какой медленный, является шаг нарезов ствола (твист). Стволы с твистом 270-310 мм медленные и наверняка хорошо будут стрелять на скоростях 200-240 м/с, причем короткой пулей весом порядка 8-8.5 гран (средний вес пули). Стволы с твистом 340-360 мм - быстрые стволы, они дают отличную кучность уже на скоростях 260-290 м/с. Тяжелая, длинная пулька 10,5 гран на таких стволах ведет себя очень стабильно, обеспечивает хорошую настильность, хорошую кучность, хорошую устойчивость к ветру. Стволы с твистом 390-410 мм очень скоростные и показывают отличную кучность на скоростях уже за 300 м/с.


http://guns.allzip.org/topic/30/310963.html
------------------
ник гаф-гаф ганз. ру

Diver 04-09-2008 19:15

Шаг нарезов в пневматических стволах отличается. Есть и 320мм, есть и 450мм. И куча промежуточных, тпа 370 мм и т.п.

blackbird 04-09-2008 19:21

quote:
Originally posted by Diver:
Шаг нарезов в пневматических стволах отличается. Есть и 320мм, есть и 450мм. И куча промежуточных, тпа 370 мм и т.п.


ДАЙ парочку 320мм Ржу не могу Есть конечно много чего в мире-то. Хде взять? Ржу не могу
А из доступных и распространенных! ???


quote:
Originally posted by qwertyui:
Тому что в 4.5 шаг на всех стволах одинаковый. [/B]

Извините, что не уточнил сразу, из доступных типа Иж или LW.

Diver 04-09-2008 19:33

quote:
Originally posted by blackbird:

Извините, что не уточнил сразу, из доступных типа Иж или LW.


У меня есть один, старой партии, Штееровский. А есть еще стволы Аншутц, Вайраух...

vovik541304 04-09-2008 19:41

quote:
410 мм очень скоростные и показывают отличную кучность на скоростях уже за 300 м/с.

Гы - наконец то... а вот про это все забывают при шаге 45см...
Но всё-таки летят и при 240-300... странно... я внял такому постулату - и действительно всё полетело за 300 (скока за триста - не скажу Ржу не могу)

blackbird 04-09-2008 19:47

quote:
Originally posted by vovik541304:

Гы - наконец то... а вот про это все забывают при шаге 45см...
Но всё-таки летят и при 240-300... странно... я внял такому постулату - и действительно всё полетело за 300 (скока за триста - не скажу Ржу не могу)


точек кучной скорости вполне может быть несколько Дразнюсь
Шаг, вес, скорость Ржу не могу
Пули как самолеты, все похожи а летают по разному, а законы то одни Ржу не могу

------------------
ник гаф-гаф ганз. ру

ev011 04-09-2008 20:28

quote:
Переведу;Крепление ствола в трех точках (шина-коробка типа т4, эдган, хули)снижает вибрацию ствола при выстреле на ХХХ% ,что коренным образом изменяет (в лучшую сторону)кучность винта в целом.
Так?


Именно так. Если знаете, есть такое ружье-двойник ИЖ-94.Там нижний ствол, нарезной,закреплен всего в одной точке, казеннике,тонкий ствол. Имеется дульная плавающая муфта и промежуточная регулировочная точка. Так вот, первоначальная кучность была ужасающей,"всего" 15см на 100м.Только когда поставили два жестких хомута в средней части ствола, кучность стала 3см,причем стабильно, и это при жутком спуске величиною 3 кг.

zenon05 04-09-2008 20:38

Diver. Ну ты прав, конечно, потому что подтвердил мои слова, сказанные ранее:"Не канал ствола чувствителен к скорости, а вся колебательная система-винтовка с вывешенным стволом." Читай внимательнее. Улыбаюсь
Именно вся система, а не ствол и пулька. Все остальные критики не правы.
И второе. Данные у тебя не другие, а лишь еще раз подтверждающие мою догадку, что скорость может влиять на кучность лишь в системах с вывешенным стволом. А у тебя он как раз и вывешен! Улыбаюсь
А вот в других системах с жестко закрепленных стволом, кажется, все именно так, как я и говорил. Не влияет скорость на кучность.

zenon05 04-09-2008 20:45

В системах с вывешенным стволом подобранная скорость пули видимо удачно сочетается с собственными колебаниями ствола и так гасятся паразитные колебания.
В других системах собственные колебания ствола гасятся жестким креплением в шине и коробке.
Впрочем, это уже давно известно.
Если ёэто верно, то разговоры о любимой для ствола скорости бессмысленны. Любимая она для целой системы!
Здесь есть рациональное зерно?
Чую, щаз меня, неграмотного технически гуманитария, придут умные и отпиздют за то, что нагло залез не в свою тему и много набормотал Ржу не могу

ev011 04-09-2008 22:42

quote:
Originally posted by qwertyui:
Революция, о которой так давно твердили большевики, свершилась!

Ствол залитый кубом бетона будет показывать одинаково хорошую кучность вне зависимости от снаряда и скорости?



При правильно подобранном для данного веса пули твисте да,будет одна "дыра".Исчезнет главный враг кучности-вибрация ствола. Для чего подбирается кучная скорость ствола?Для того, чтобы совпал момент вылета пули с нулевой точкой биения. А вот после вылета пули вступают в силу законы внешней баллистики. Если тяжелая пуля будет недостабилизирована в длинном твисте, кучность будет страдать. Тут и "игра" скоростью не поможет, даже в залитом бетоном стволе.
Улыбаюсь

blackbird 04-09-2008 23:04

quote:
Originally posted by ev011:

При правильно подобранном для данного веса пули твисте да,будет одна "дыра".Исчезнет главный враг кучности-вибрация ствола. Для чего подбирается кучная скорость ствола?Для того, чтобы совпал момент вылета пули с нулевой точкой биения. А вот после вылета пули вступают в силу законы внешней баллистики. Если тяжелая пуля будет недостабилизирована в длинном твисте, кучность будет страдать. Тут и "игра" скоростью не поможет, даже в залитом бетоном стволе.
Улыбаюсь

вот я толкую, главное в пучностях и тучностях, вес пули, шаг нареза, скорость. При этом лучшую настильность конечно покажет высокоскоростная легкая пуля, тяжелая проиграет по настильности, зато тяжелая летит дальше, дольше сохраняя скорость. и тут пошло и поехало дальше
Ржу не могу
многое вышеперечисленное в данной теме тоже вносит свой вклад.

------------------
ник гаф-гаф ганз. ру

blackbird 04-09-2008 23:35

quote:
Originally posted by qwertyui:
Итого:??? [/B]


Это все матрица и ложки нету Ржу не могу

------------------
ник гаф-гаф ганз. ру

zenon05 05-09-2008 12:46

ev011:
"При правильно подобранном для данного веса пули твисте да,будет одна "дыра".Исчезнет главный враг кучности-вибрация ствола. Для чего подбирается кучная скорость ствола?Для того, чтобы совпал момент вылета пули с нулевой точкой биения. А вот после вылета пули вступают в силу законы внешней баллистики. Если тяжелая пуля будет недостабилизирована в длинном твисте, кучность будет страдать. Тут и "игра" скоростью не поможет, даже в залитом бетоном стволе."
Браво! Ты точно и грамотно изложил, то, что я утверждал неумело, но по сути то же самое. А Дайвер, по сути, подтвердил. Ты мой спаситель. Это теперь близко к истине общими усилиями. Теперь мене не отпиздют. Улыбаюсь

Igor V 05-09-2008 01:09

Я не очень понимаю почему тяжелая и длинная пуля это синонимы?
твист ствола при одинаковом весе пули и разной длине будет работать по разному. Поправьте если не так.

ev011 05-09-2008 08:19

quote:
Originally posted by Igor V:
Я не очень понимаю почему тяжелая и длинная пуля это синонимы?
твист ствола при одинаковом весе пули и разной длине будет работать по разному. Поправьте если не так.


Конечно это не синонимы, если говорить о кучности. Пули с одинаковым весом могут быть разной длины. Если одной, короткой,может хватить гироскопического эффекта вращения для стабильного полета по траетории на определенном расстоянии, то второй, длинной, этого же самого эффекта на всю траекторию не хватит. По преодолении определенной дистанции ее начнет болтать, а то и кувыркать, здесь уже о кучности говорить не приходится.

blackbird 06-09-2008 03:40

quote:
Originally posted by Igor V:
Я не очень понимаю почему тяжелая и длинная пуля это синонимы?
твист ствола при одинаковом весе пули и разной длине будет работать по разному. Поправьте если не так.

калибр неизменная составляющая Ржу не могу тоесть , что-бы изменить массу пули нежно изменить ее длинну Дразнюсь длинна это БК, ну и далее по "списку" Ржу не могу

------------------
ник гаф-гаф ганз. ру

Lavender 06-09-2008 22:34

Сегодня в тире начал стрелять с ?85 мысов баракудой. Кучка ну так себе, на 35 метров где-то 20 мм. Крутанул до ?92 - у баракуды куча исчезла, у жсб нарисовалась, причём, на мил выше и на полмила левее, чем надо. Скрутил до 265-270 - куча баракудой уменьшилась до дырочки. Вот думаю, на какой скорости оставить...

ev011 06-09-2008 22:37

Крутани до 310.

Lavender 06-09-2008 22:48

quote:
Originally posted by ev011:
Крутани до 310.

Не, мне грохот и 40 выстрелов с заправки не нужны.

GraySaint 06-09-2008 22:51

quote:
Originally posted by Lavender:

Сегодня в тире начал стрелять с ?85 мысов баракудой. Кучка ну так себе, на 35 метров где-то 20 мм. Крутанул до ?92 - у баракуды куча исчезла, у жсб нарисовалась, причём, на мил выше и на полмила левее, чем надо. Скрутил до 265-270 - куча баракудой уменьшилась до дырочки. Вот думаю, на какой скорости оставить...



не надо забывать, что кучность бывает и после 50м. и что там происходит - в тире не понять.
у меня бывали случаи, когда винтовка дает на 40м кучность, скажем 15мм, а на 50м - 35мм. вот и рассуждай тут о кучной скорости.

ev011 06-09-2008 23:43

quote:
Originally posted by Lavender:

Не, мне грохот и 40 выстрелов с заправки не нужны.


Нет на рестайлинге, даже в 5.5, грохота. Зато какая приятная траектория пули. Улыбаюсь А воздух на планете еще не кончается, что его жалеть.

Lavender 07-09-2008 12:19

Попробовал гнать сейчас. Не гонится выше ?97, редуктор на 120 атм настроен.
Может, на JSB перейти? Она на ?90-99 летает, вроде.

Diver 07-09-2008 02:10

Пробуй Экспресс. По практике - летит у всех абсолютно. Она легкая, поэтому легко выходит на скорость за 300. Пока, на мой взгляд, самая кучная пуля. Видимо, как раз из-за ее соотношения масса/скорость.

Lavender 07-09-2008 02:20

quote:
Originally posted by Diver:
Пробуй Экспресс. По практике - летит у всех абсолютно. Она легкая, поэтому легко выходит на скорость за 300. Пока, на мой взгляд, самая кучная пуля. Видимо, как раз из-за ее соотношения масса/скорость.

Экспресс - это что?

Lavender 07-09-2008 02:28

А, понял, я их знаю по кличке JSB лёгкие синенькие Улыбаюсь
Только хрен где их достанешь сейчас. Да и по воронам на дальней дистанции результат сомнительный.

Lavender 07-09-2008 03:43

quote:
Originally posted by qwertyui:
В лачуге на ленинском лежали в 4.52

Ага, всего лишь в 600 с хреном км, рядом Улыбаюсь

Mehanic 07-09-2008 10:25

quote:
Originally posted by Lavender:

Сегодня в тире начал стрелять с ?85 мысов баракудой. Кучка ну так себе, на 35 метров где-то 20 мм. Крутанул до ?92 - у баракуды куча исчезла, у жсб нарисовалась, причём, на мил выше и на полмила левее, чем надо. Скрутил до 265-270 - куча баракудой уменьшилась до дырочки. Вот думаю, на какой скорости оставить...



А стрелял с модератором или без?

bvg 07-09-2008 13:41

quote:
Originally posted by Lavender:

А, понял, я их знаю по кличке JSB лёгкие синенькие
Только хрен где их достанешь сейчас. Да и по воронам на дальней дистанции результат сомнительный.



Стрелял на 300м/с до 115м.результат хороший. (Хулигун-4.5мм лв-чок)

-Также на 265м/с на 50м."Экзакт"и "Экспресс"дают кучку в 30мм.
(ижик ствол 25см.("Микроб"-6)До 30метров очень эфективны матч.
Раньше стрелял только "Хевой" но когда они пропали с продажи начал экспериментировать с легкими пулями(отобрал самые кучные)
и вполне ими доволен..

Lavender 07-09-2008 16:51

Созвонился с Эдуардом - в ближайшей поставке от JSB будут и экспрессы. Замечательно.

Lavender 07-09-2008 17:22

Вопрос к уважаемым профи высокоточной стрельбы.

Покрутил сейчас калькулятор, и с удивлением обнаружил, что при равной стартовой энергетике, лёгкие пули, несмотря даже на гораздо меньший БК, имеют очень настильную траекторию до 50-60 метров, а на дистанциях до 120 метров имеют точку попадания выше, чем у тяжёлых. Так оно и есть? Мне казалось, что большой БК тяжёлых пуль позволяет им лететь настильнее...

ev011 07-09-2008 17:51

quote:
Originally posted by Lavender:
Вопрос к уважаемым профи высокоточной стрельбы.

Покрутил сейчас калькулятор, и с удивлением обнаружил, что при равной стартовой энергетике, лёгкие пули, несмотря даже на гораздо меньший БК, имеют очень настильную траекторию до 50-60 метров, а на дистанциях до 120 метров имеют точку попадания выше, чем у тяжёлых. Так оно и есть? Мне казалось, что большой БК тяжёлых пуль позволяет им лететь настильнее...



Зачем на 120м стрелять?Я из своего Эда 4.5 стреляю до 80м,тяжелыми и легкими. Никаких поправок особо не делаю. Единственное отличие грохот от легких пуль поболее. Оно и понятно, т.к. СР 10.5 стартует у меня на 312м/с.Сколько получается у легких не знаю, но воронам нравится. Они у меня СР 7.9 с отверстием посредине.

Alex.A 07-09-2008 17:55

quote:
Мне казалось, что большой БК тяжёлых пуль позволяет им лететь настильнее...
Правильно, но только при равной с лёгкими пулями начальной скорости.
Если начальная скорость тяжёлых пуль меньше, настильность их траектории будет хуже.

quote:
Originally posted by blackbird:
калибр неизменная составляющая тоесть , что-бы изменить массу пули нужно изменить ее длинну, длинна это БК, ну и далее


Нет, изменить массу пули можно, ещё и изменяя глубину юбки пули, при той-же общей длине.
БК зависит также и от массы пули, не только от длины.

misha33620077 07-09-2008 20:42

Тяжелые JBS на айрамсе 4,5 нормально летят от 280-320. с 278 и ниже уходят на пол мила направо.

Igor V 07-09-2008 22:39

quote:
Originally posted by ev011:

Оно и понятно, т.к. СР 10.5 стартует у меня на 312м/с.Сколько получается у легких не знаю, но воронам нравится. Они у меня СР 7.9 с отверстием посредине.



Ну странно, зачем. Я до 80 тяжелой жсб 4.52 уверено кладу на 260 м/с.
Без пыли и шума Улыбаюсь

Lavender 08-09-2008 06:12

quote:
Originally posted by Igor V:

Ну странно, зачем. Я до 80 тяжелой жсб 4.52 уверено кладу на 260 м/с.
Без пыли и шума Улыбаюсь

Ну хочется же "лазерную траекторию". Вот у меня есть одна особенность - не люблю я поправки делать по сетке, навскидку всегда привычка бить в крест. Думаю, высокая настильность мне поможет Улыбаюсь

den45 08-09-2008 15:24

quote:
Ну хочется же "лазерную траекторию"

НЮ-НЮ... Улыбаюсь

Lavender 08-09-2008 16:54

quote:
Originally posted by den45:

НЮ-НЮ... Улыбаюсь

По калькулятору выходит, что для лёгких пуль на той же энергетике коридор по вертикали почти вдвое меньше, чем у тяжёлых - до 60 метров.

bvg 08-09-2008 20:21

QUOTE]Originally posted by Lavender:

По калькулятору выходит, что для лёгких пуль на той же энергетике коридор по вертикали почти вдвое меньше, чем у тяжёлых - до 60 метров.

[/QUOTE]
Так оно и есть , а тебе экспериментально провести стрельбы на разные дистанции разными пулями лень? или религия непозволяет переводить пульки?
всеравно ведь разные стволы дают разные результаты индивидуально.
Улыбаюсь

Igor V 08-09-2008 22:58

quote:
Originally posted by Lavender:

По калькулятору выходит, что для лёгких пуль на той же энергетике коридор по вертикали почти вдвое меньше, чем у тяжёлых - до 60 метров.



Андрей при ветре 4-6 м/с на 68 м. поправка 1.2 мила на ветер при выше сказанных условиях, а я насколько помню ветровой снос у легких больше.

den45 08-09-2008 23:59

Во-во я только про ветер хотел сказать но Игорь опередил...

Lavender 09-09-2008 12:18

Кстати, а FTTшки на скорости 300+ летають у кого-нть?

den45 09-09-2008 01:15

Ой Андрюха ржу немогу...

Lavender 09-09-2008 01:49

quote:
Originally posted by den45:
Ой Андрюха ржу немогу...

Ну чё ты ржёшь-то? В папском калибре что и куда летит, я знаю, а вот 4.5 на высоких скоростях для меня тёмный лес Ржу не могу

den45 09-09-2008 02:57

Призжай в белик бум тестить Улыбаюсь

Lavender 11-09-2008 12:40

Значит, так. Жсб хеви отлично полетели на ?95. Баракуда временно отправилась фтопку на полку, ждать апгрейда Велеса Улыбаюсь

Кислый13 11-09-2008 12:03

Может я чего пропустил , но ствол какой ? В смысле от какого производителя ?

den45 11-09-2008 12:38

edgun

Кислый13 11-09-2008 12:44

Из лв летит и жсб и барракуда матч но на скорости 295-298 , для баракуды надо скорость поднимать , она по плотнее будет.

Lavender 14-09-2008 04:11

Поштруляли сёдня у Дэна45 на даче. Дистанция 30 метров, ЖУТКИЙ порывистый ветер.

Стреляли подряд, без "прожига" ствола другими типами пуль.

JSB Exact Heavy исправно и предсказуемо полетели на Д95.
Очень порадовал кроумагнум на Т10. Собралась приемлемая для поражения ворон куча.
FTT на тех же Т10 ещё больше удивили - шли вообще пуля в пулю. Воют при этом дико!
Раббит магнум2 на Д40 полетел хреновенько, что вполне предсказуемо.

Эффект: если стрелять жсбшкой после кроумагнумов, то первый выстрел на 10 м/с меньше нормы, и пуля летит чёрт знает куда. Значит, играет неслабую роль переосвинцовка конкретным видом пули.

ev011 14-09-2008 10:48

quote:
играет неслабую роль переосвинцовка конкретным видом пули.
Скорее всего играет роль материал этих пуль. Для повышенной экспансивности они могут быть изготовлены из более мягкого свинца. Ствол при стрельбе нормальными, расчитанными на высокие скорости пули, не будет свинцеваться. Стреляю я,в основном, СР 10.5.Года 1.5 не чистил винтовку, пули летят точно. Скорсть 312 м/с.А вот у ЖСБ бывают отрывы, хз почему.

den45 14-09-2008 21:41

quote:
Значит, играет неслабую роль переосвинцовка конкретным видом пули.

Следующий раз приедеш я тебе стволик полирну с освинцовкой, переосвинцовкой проблем не будет Дразнюсь

Vado123 14-09-2008 22:50

quote:
Originally posted by den45:

Следующий раз приедеш я тебе стволик полирну с освинцовкой, переосвинцовкой проблем не будет Дразнюсь

тоже заметил похожую тенденцию, при смене пуль- первые летят "хто куда".
выложи методу как полировать, а то боюсь испоганить Улыбаюсь

Lavender 14-09-2008 23:09

quote:
Originally posted by den45:

Следующий раз приедеш я тебе стволик полирну с освинцовкой, переосвинцовкой проблем не будет Дразнюсь

А что, не откажусь Улыбаюсь

Ты давай, теобена своего доморощенного доделывай быстрее, в 2 ствола поохотим Улыбаюсь Я тут приблуду сделал - лишний видеооператор не понадобицца Улыбаюсь


BigTrack 14-09-2008 23:35

Был у мну эдган 4.5, настроенный на ?75 тяжелой JSB-шкой. Решил попробовать скормить ему кросман поинтед. Крон показал почти 340 мысов, и модер реально не справлялся со звуком, но как попадал на 35 метрах в пивную крышку жээсбишками, так и абсолютно также попадал кросманом.
По дальним целям, легкие пули летели чуть выше, чем тяжелые.

den45 15-09-2008 12:49

quote:
выложи методу как полировать

Метода простая, была подсмотрина у огнестрельцев http://www.ohotniki.com/new/366.htm тут несколько витиевато но основные тезы понятны. Обработку делаю обычном фетровым юршиком вначале с пастой 7мкм из набора для притирки клапанов, потом пастой ГОИ которая намазывается на свежий ёршик смоченный в баллистоле.

Lavender 15-09-2008 01:23

Хе, прикольно. Улыбаюсь

den45 15-09-2008 14:29

quote:
Говорили что абразив не айс.

По свойствам это аналог Flitz'а,я по этой методе обработал стволов 7-8 фифект сугубо положительный Дразнюсь

misha33620077 13-01-2009 23:08

Доброго вечера, скажи пожалуйста, если полировать ствол АА 410, можно ли это делать не снимая ствола с дульной части и как? Что не испоганить ствол, если есть мысли подскажи- замохался, куча начинает расползаться после 80-150 выстрелов(надоело то и дело чистить)!!!