.25, 80 Дж. А ствол-то не удержать.....

Вот, отстреливаю свой последний концепт.
Пока получил 80 Дж на названном выше калибре.

Повелся на то, что разные деформации ствола от сверления лунок под установочные винты, нарезке резьбы в "казенной" части и проч. дают деформацию самого канала ствола.

Применил "полуцанговую" систему крепления. И все равно вижу деформацию металла ствола в местах его крепления и сдвиг самого ствола на 0.4 - 0,5 мм после 10 выстрелов.

Ствол по наружке 12 мм.

Снимаю шляпу перед теми, кто получил 100 Дж в этом калибре при заделке ствола в ствольную коробку на 15-20 мм.....

Задачу я, конечно, решу.
Но может кто что подскажет итересного, из своего опыта?...

Да, забавно - всю систему за ствол не очень сильно зажал в хороших слесарных тисках, с мягкими накладками на губках. При выстреле видно, как ствол смещается назад в них.....

Drix
Но может кто что подскажет итересного, из своего опыта?...

В Т-4 оба варианта были вывешены, держались на 20 мм, с двумя установочными винтами. Без проблем.

greensmith

В Т-4 оба варианта были вывешены, держались на 20 мм, с двумя установочными винтами. Без проблем.

и стволы потом легко вынимались из коробок?

Drix
и стволы потом легко вынимались из коробок?

Так же, как и вставлялись. То есть одинаково.

А...ещё Ижик такой был. Тоже нормально.

А было ли там 80 дж?!?

На самом деле, при 12о дж отдача далеко не маленькая!! Ствол в рэйнджере входит на 60 - 70 мм ( не мерил), но и то 4 винта не давали стабильности, я его просто вклеил насмерть, только после этого «вдруг» появилась куча!

//сдвиг самого ствола на 0.4 - 0,5 мм //
Вот оно, в чём дело-то... не так просто..
Теперь понятно, почему Кариер крепит ствол 6,35к. (при 100Дж) аж шестью (6-ю) винтами (в моей винтовке 300Д) ; 4-мя в промежуточной муфте, и двумя в ствольной коробке... И то СТП немного плавает.. Думаю на эпоксидку ствол посадить..

Столько мне не настрелять 😊.

Какой же выход из такой ситуации ? Как надо ствол крепить ?

Какой же выход из такой ситуации ? Как надо ствол крепить ?

На мой взгляд лучше две лунки в казенной части ствола, чем 6 болтов до середины. 6 болтов дают(думаю)не меньшую деформацию при 12мм стволе(LW)для данного калибра.

На резьбу посадить?

odiser
Если только на "локтайт"(подобрать клей под тех. условия), но тогда вынуть его будет проблемотично...

Как вариант, конечно можно использовать анаэробные или термоклей, но разобрать потом действительно будет проблематично.

Drix, а в какую сторону относительно ствольной коробки двигается ствол? Просто хочеться понять что на него оказывает влияние, пуля и давление или масса ударника и пружина?
(А в Т-4 ствол назад в коробку физически не может смещаться даже если болты вообще не затягивать.)

Из стандартной Т4 никто не мог еще выжать 80 Дж.
Максимум что-то около 55-60.
Разница есть.

А в каком калибре этот максимум выжали? Может, просто серьёзно никто не брался?

Ilgiz
Из стандартной Т4 никто не мог еще выжать 80 Дж.

Alex.A
Какой же выход из такой ситуации ? Как надо ствол крепить ?

Есть хорошая марка клея-аргонная сварка называется. 😊

Стандарной Т4!

Со стандартным стволом и стандарным редуктором и стандартной накопительнойц камерой!

Drix
Ствол по наружке 12 мм.

А еще есть такая вещь как штифт 😊.

Ilgiz
Стандарной Т4!

Ну...речь-то не о возможностях по энергетике, а по возможностях удержания ствола...

Mehanic
А еще есть такая вещь как штифт 😊.

ИМХО самое верное решение. Отверстие поперек в коробке и ствол чтобы зацепило минимум на полдиаметра штифта 😊 Или вместо штифта винт частично без резьбы, разбирать проще. И не один а парочку.

Storag
Или вместо штифта винт частично без резьбы, разбирать проще.

Хорошо, когда есть "стандартные" винтовки.

Это как калибры - вынул из ящика, промерил, и положил обратно.

Сейчас занимаюсь экспресс-анализом жирности молока. Но, увы, не продается "титровального" молока с известной жирностью....

Проблему крепления ствола решил, вроде бы. Но через сотню выстрелов погляжу, есть ли деформация ствола и какая она.

Да, 90Дж. в .25 бьет насквозь сухой сосновый брусок 65 мм.
"Ужос", как говорится....

ev011

Есть хорошая марка клея-аргонная сварка называется. 😊

Среди разных умений, приобретенных мной за последний год, есть и умение варить в среде аргона. Даже "люминь" смогу сварить. Но сталь и дюраль сварить не справлюсь, ввиду полного непонимания мною физики процесса....

серега чего телефон опять не отвечает? я заехать хотел

PIA
Drix, а в какую сторону относительно ствольной коробки двигается ствол? Просто хочеться понять что на него оказывает влияние, пуля и давление или масса ударника и пружина?
(А в Т-4 ствол назад в коробку физически не может смещаться даже если болты вообще не затягивать.)

Ствол двигается именно "в ту" сторону, в коротую и должен.

Есть системы автоматики (в основном в пистолетных корткоствольных конструкциях), которые не прижилась, где для перезаряжания используется короткий (или длинный) ход ствола "вперед".
Ствол заперт спереди пулей, сзади затвором-досылателем, куда же ему еще деваться?

А вот вся система, зажатая за ствол в тисках, ощутимо сдвигается назад, после вылета пули. Некоторые называют это "отдачей".....

Storag

ИМХО самое верное решение. Отверстие поперек в коробке и ствол чтобы зацепило минимум на полдиаметра штифта 😊 Или вместо штифта винт частично без резьбы, разбирать проще. И не один а парочку.

Стволик 12 мм по наружке. Внутри 6,35.
Стенка 2,8 в лучшем случае.
Где там место под штифт?

alex CB
серега чего телефон опять не отвечает? я заехать хотел

Надо было продегустировать 12 сотров виски по пяти параметрам. И при этом создать методику дегустации.

Увы, не все так просто в нашем крестьянском хозяйстве.

А вот завтра - жду....

завтра несмогу тока в пятниццо

Drix
Стволик 12 мм по наружке. Внутри 6,35.
Стенка 2,8 в лучшем случае.
Где там место под штифт?

И пипец каналу ствола ... .

Я резал резьбу на токарном резцом за несколько проходов, муторно но каналу ствола ничего не сделалось.

Приветствую!
А как на варе вариант крепления, упорный винт под углом?
Если фрезернуть на стволе сегмент 1.5мм, должно хватить.
Вот накидал поскоренькому.
На первом рисунке форма сегмента на стволе.
На втором схематичное расположение в коробке.
На третьем, то же но в разрезе.
Стволик нарисован: наружный диаметр 12мм, канал 6.35мм, глубина сегмента 1.5мм. Диаметр резьбовой шпильки 3мм. Угол к стволу(как и сегмента) 45".

2 Drix: я подобрал несколько стопорков(о которых мы говорили) М4, если получится, то 17 или 18 числа подгоню... Есть еще М3 и М5, но ИМХО оптимал четверка.

ZDL
Я резал резьбу на токарном резцом за несколько проходов

А иначе в нашем деле невозможно в принципе.
По десятке на сторону, и 2-3 прохода.

И все равно канал ствола деформируется, исследовали уже. Впрочем, с .25 на Олимпиаду все одно не возьмут....

А зачем все это делается - да просто интересно!

Интересно самому получить из "воздушки" 100 Дж, интересно попробивать разные преграды, интересно поглядеть на колебания тонкостенного ствола, интересно исследовать возможность гашения этих колебаний разными демпферами, в том числе и наполненными жидкостью под давлением (во что Кайнын совсем не верит).

А вам что, совсем не интересно?

Пока это выглядит так:

извиняйте за лишний флуд. а что есть такое - "полуцанговая" система крепления ?

mxo-s
извиняйте за лишний флуд. а что есть такое - "полуцанговая" система крепления ?

В "классическом" цанговом креплении происходит коаксиальный поджим запирающего элемента относительно запираемого.
А в моем случае он аксиальный.

А какова посадка ствола в коробку?

""И все равно канал ствола деформируется, исследовали уже. Впрочем, с .25 на Олимпиаду все одно не возьмут....""

А что, эта проблема с деформацией актуальна только для 6.35 и выше?
Вернее, при какой мощности она начинает ощутимо сказываться?

Drix

Впрочем, с .25 на Олимпиаду все одно не возьмут....

А зачем все это делается - да просто интересно!

Интересно самому получить из "воздушки" 100 Дж, интересно попробивать разные преграды, интересно поглядеть на колебания тонкостенного ствола, интересно исследовать возможность гашения этих колебаний разными демпферами, в том числе и наполненными жидкостью под давлением ..

А вам что, совсем не интересно?

- Очень интересно! -получить и 100Дж. с хорошей кучностью, в 6,35 ;
и даже 250Дж., с кучностью, в к.9,0мм.....
Такие исследования очень полезны, для развития техники мощных РСР.
Желаю творческих успехов на данном пути!..

Если нужно чтобы ствол был сьёмный, вклеить или впаять его в резьбовую или простую с проточкой втулку.

Среди разных умений, приобретенных мной за последний год, есть и умение варить в среде аргона. Даже "люминь" смогу сварить. Но сталь и дюраль сварить не справлюсь, ввиду полного непонимания мною физики процесса, ////// Drix , 😊 как это ты люмин сварить можеш а сталь нет 😊 , а люмин варить немного труднее чем чернуху так как люмин текуч , кто варит люмин тот варит всё без проблем ,говорю как сварщик который варит всё, так как всю физику понял 😛

КЕЙДЖ
как это ты люмин сварить можеш а сталь нет , а люмин варить немного труднее чем чернуху так как люмин текуч , кто варит люмин тот варит всё без проблем ,говорю как сварщик который варит всё, так как всю физику понял

ну если сварит то нобелевскую премию получит 😊 так как это не возможно 😞

ну если сварит то нобелевскую премию получит так как это не возможно

"При сварке плавлением разнородных металлов применяют основные способы сварки - дуговую (под флюсом, в среде защитных газов), плазменную, ЭЛС, лазерную, ЭШС и др. Сварное соединение образуется в результате перемешивания в сварочной ванне жидких металлов. Задача соединения разнородных металлов с обеспечением необходимых....." С.М.ГУРЕВИЧ
СПРАВОЧНИК по СВАРКЕ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ. 2-е ИЗДАНИЕ, ПЕРЕРАБОТАННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ. КИЕВ НАУКОВА ДУМКА 1990.

ну разговор то как я понял про дюраль и сталь аргоном (премия нобелевская тоько за это) 😊. но это не возможно , титан и железо надо попробывать на работе но что то не верится что аргоном сварю- именно ручной аргоно дуговой сваркой, но попытка не пытка 😊 нашёл в инете технологию сварки алюминия со сталью но здесь спецальная технология, просто так сварить железку с алюминием не получится пробовали 😊 мы оказывается в 19 веке живём и всех тонкостей не знаем http://www.welder.by/technologies/heterogeneous.html 😞 у нас так не делают и чуствую не будут, нобелевская премия отменяется в понедельник буду умничать и пытать главного сварщика завода он наверное тоже ни фига об этом не знает 😛

Могу на мыло закинуть книженцию. Она в DJVu формате вести около 5 метров.
Вот еще для затравки- "Сварка стали с алюминием и его сплавами. Соединение алюминия и его сплавов с различными типами сталей имеет большое значение для многих отраслей промышленности, поскольку в них сочетаются легкость, хорошая электрическая проводимость, коррозионная стойкость алюминия с прочностью и пластичностью стали. Однако получение таких соединений наталкивается на большие трудности, связанные прежде всего с химическим взаимодействием этих металлов, способствующим образованию иитерметаллических соединений в зоне контакта Поэтому при решении задач по соединению алюминия и его сплавов со сталями используются такие способы, которые предусматривают иаиесение покрытий на поверхность стали металлом, хорошо совместимым с алюминием, или использование переходной вставки алюминий - сталь, полученной другим способом.
Стр. 379. Там же.

кидайте почитаю на досуге, хотя постоянно варю именно алюминий для нефте химии , что алюминий варится с железом не знал у нас ходит байка кто сварит алюминий с железом тот получит нобелевку 😊 для сварки алюминия в среде аргона с железом нужна подготовка деталей ,просто так не свариш пробовали такая кака получается, но прогрес не стоит на месте умные люди додумались 😊

Ух ты, как здорово!
При электросварке тонкостенные заготовки ни капельки не ведёт. 😀 😀 😀

to КЕЙДЖ: отправил на мыло: woron_28@mail.ru
Файл- alloys_weld.djvu

спасибо получил буду изучать 😊

Alex.A
Drix

Впрочем, с .25 на Олимпиаду все одно не возьмут....

А зачем все это делается - да просто интересно!

Интересно самому получить из "воздушки" 100 Дж, интересно попробивать разные преграды, интересно поглядеть на колебания тонкостенного ствола, интересно исследовать возможность гашения этих колебаний разными демпферами, в том числе и наполненными жидкостью под давлением ..

А вам что, совсем не интересно?

.. Олимпиады бывают разные... когда-нибудь и с 0.25 и т.д. будут соревноваться...

- Очень интересно! -получить и 100Дж. с хорошей кучностью, в 6,35 ;
и даже 250Дж., с кучностью, в к.9,0мм.....
Такие исследования очень полезны, для развития техники мощных РСР.
Желаю творческих успехов на данном пути!..

я ~200дж получил с 6.35 ...... на кучность пока не стрелял специально - но думаю что будет вполне неплохо!! в кал. 9мм тоже провел бы иследование но нету такого ствола пока =((( 250-300дж почти уверен что удастся получить!!
погода чтото не радует - никуда не хочется выезжать чтобы провести тесты..

Hakoo

я ~200дж получил с 6.35 ...... на кучность пока не стрелял специально

Гм....

Я "специально" посчитал, что наиболее качественной и доступной пулей, весом в 2 гр., Вы получили скорость 447 м/с, что значительно выше скорости звука.

С другой стороны, если использовать общепринятую "специальную" скорость для пуль из пневматического оружия в 280 м/с, Вы использовали "специальные" пули весом в 5,1 гр.

К большому сожалению, подобные пули у нас редко встречаются, так что Вы уж будьте добры, "специально" постреляйте ими на кучность.

От всего Сообщества Вам будет большая "специальная" благодарность!

Drix

От всего Сообщества Вам будет большая "специальная" благодарность!

А чего тут такого, Волчья III, теперь с урановым сердечником 😊

я ~200дж получил с 6.35 ...... на кучность пока не стрелял специально - но думаю что будет вполне неплохо!

я про кучность ничего и не говорил... свинцовые "болты" по ~2см кучно не могут лететь на больших растояниях.. палюбому попадут с 50м в тот же компакт диск! ну а больше и не надо для охотничьих снарядов...

П.С. вес пуль от ~3.5 до ~5.5грамм - а скорость действительно около 280 ... (ближе к 270 даже если самыми тяжелыми..)
и речь о кондоре )))) ... и это не реклама! это больше тесты!

Hakoo
я про кучность ничего и не говорил... свинцовые "болты" по ~2см кучно не могут лететь на больших растояниях.. палюбому попадут с 50м в тот же компакт диск! ну а больше и не надо для охотничьих снарядов...

П.С. вес пуль от ~3.5 до ~5.5грамм - а скорость действительно около 280 ... (ближе к 270 даже если самыми тяжелыми..)
и речь о кондоре )))) ... и это не реклама! это больше тесты!

Вот это мне напомнило сковородку пробитую пулями и горделиво показаной на снимке БигЛехой, он же старшой. На 50м в компакт диск?Это даже Алексу неинтересно, накой такой Кондор??? 😊

ev011
На 50м в компакт диск?Это даже Алексу неинтересно, накой такой Кондор???

в свой эдган затолкайте пулю 5.5 грамм и посмотрите как она полетит и куда! =)))))))))))) а потом уж и говорите интересно или не интересно! винтовка ОХОТНИЧЬЯ а не матчевая! ... со стандартным 5.5 не хуже чем у вас будет!

Hakoo

в свой эдган затолкайте пулю 5.5 грамм и посмотрите как она полетит и куда! =)))))))))))) а потом уж и говорите интересно или не интересно! винтовка ОХОТНИЧЬЯ а не матчевая! ... со стандартным 5.5 не хуже чем у вас будет!

Пулю такого веса заталкивают в 9мм пневму. Вы мало представляете о чем говорите, видимо только продавец, но не охотник, даже совсем не охотник, если говорите об ОХОТНИЧЬЕЙ винтовке, как об инструменте которому точность и кучность не нужна. Только дилетанты и дети вроде старшого засовывают в стволы своих винтовок разные неподходящие вещи. Я в отличии от некоторых знаю что засунуть в ствол моего Эдгана. 😊

Hakoo

в свой эдган затолкайте пулю 5.5 грамм и посмотрите

Наверно проще заливать свинец прямо в ствол, а не заталкивать такие пули...

наверно имелась в виду пуля калибра 5.5 весом 1 грамм?

GraySaint
наверно имелась в виду пуля калибра 5.5 весом 1 грамм?

Вы хоть в ВОРОТА с 2 метров попасть сможете? ... надписи на мониторе ЯВНО НЕ ВИДЕТЕ!!

КАЛИБР 6,35 (.25) масса пуль около 5.5 ГРАММ !!! длина почти 2см!

Эта дискуссия начинает напоминать спор с БигЛёхой, может не стоит продолжать?

длина почти 2см!

odiser
Дротик?

=)))))))) ПРОБКА!

Пробками стрелять - милое дело!

Hakoo
надписи на мониторе ЯВНО НЕ ВИДЕТЕ!!

Стволик можно установить как на стальном ИЖ-60, а в задней его части, после "полки", можно сделать любой вариант крепления не опасаясь деформации канала ствола.

Вопрос крепления ствола решен.

Но остальных "забавностей" при энергии под 100Дж вполне достаточно.

Потрогав все это своими руками очень смешно читать пожелания неофитов создать "минибуллпап", "микрокарабин" и проч. в большом калибре с максимальной энергией.

Многие простые решения оказались не масштабируемы на большую энергию. Узлы, живужие в .177 на энергии в 25Дж на протяжении тысяч выстрелов, приходят в полную негодность за 5-10 выстрелов с энергией в четверо бОльшей. Во многом это обусловлено применяемыми материалами. Не зря же в огнестреле дюраль не так широко используется, как у нас.

Впрочем, чем все згадочнее на деле, тем интереснее. Потому и занимаюсь этой штуковиной....

Впрочем, чем все загадочнее на деле, тем интереснее. Потому и занимаюсь этой штуковиной....

Сегодня наконец замерил расход воздуха.

Ствол 600 мм, энергия 105 - 108 Дж.
Расход 4,3 - 4,4 см3/Дж.

Безусловно, сам стреляющий узел проектировался под возможно меньший расход в смысле минимизации паразинтых объемов. По моему опыту, разумеется.
Но пока не знаю, надо ли радоваться подобному результату.

Для калибра .177 это "феноминально", для .22 "супер", а кто что скажет про калибр .25?

Я впервые забавляюсь с таким диаметром, потому не знаю совсем, что там "хорошо", а что "плохо".

Расход 4,3 - 4,4 см3/Дж.

Hakoo

П.С. вес пуль от ~3.5 до ~5.5грамм - а скорость действительно около 280 ... (ближе к 270 даже если самыми тяжелыми..)
и речь о кондоре )))) ... и это не реклама! это больше тесты!

Фото пуль можно увидеть со всех ракурсов и чтоб рядом баракуда лежала?

Drix
Сегодня наконец замерил расход воздуха.
Ствол 600 мм, энергия 105 - 108 Дж.
Расход 4,3 - 4,4 см3/Дж.
Безусловно, сам стреляющий узел проектировался под возможно меньший расход в смысле минимизации паразинтых объемов. По моему опыту, разумеется.
Но пока не знаю, надо ли радоваться подобному результату.
Для калибра .177 это "феноминально", для .22 "супер", а кто что скажет про калибр .25?

У меня при 98 Дж расход 10,5 см3/дж. Но оптимизацией клапана я не занимался, правда...

Я тоже спрошу:
ошибки точно нет, при расчёте расхода воздуха на выстрел ?

Ошибки точно нет.
Я стреляю из заредукторного объема в 12 см3 и наблюдаю падение давления при выстреле. То есть редуктор "откручен", вместо резика подсоединен баллон с манометром. Закачиваю, закрываю вентиль на баллоне и стреляю. Падение давления показывает манометр.

Что пока сильно не радует - эта энергия получается на давлении в заредукторном объеме в 145 атм, а мне хотелось бы увести "вниз", на 120-125 атм.

Завтра продолжу копаться.....

Что появилось нового?

Drix
Закачиваю, закрываю вентиль на баллоне и стреляю. Падение давления показывает манометр.

Drix
Ошибки точно нет.
Я стреляю из заредукторного объема в 12 см3 и наблюдаю падение давления при выстреле. То есть редуктор "откручен", вместо резика подсоединен баллон с манометром. Закачиваю, закрываю вентиль на баллоне и стреляю. Падение давления показывает манометр.

Что пока сильно не радует - эта энергия получается на давлении в заредукторном объеме в 145 атм, а мне хотелось бы увести "вниз", на 120-125 атм.

Завтра продолжу копаться.....

Я как-то ввёл себя в заблуждение с похожей тестовой сборкой. Не учёл паразитных объёмой шланга и заправочной станции. Получил сильно оптимистичный результат 😊.
Уверен, что у тебя, Сергей совсем другая сборка, просто рассказал о тех граблях, на которые наступил я в похожем случае.

Drix. Свой вопрос по объему накопителя снимаю. 12см3 маленький объем. Увеличь вдвое и опустишься ниже по давлению. Если редуктор чуствительный, то можно и больше объем сделать - будет только лучше. Вопрос о падении давления оставлю, на всякий случай 😊, как контрольный. Может я в чем ошибся.

Mehanic
Drix. Свой вопрос по объему накопителя снимаю. 12см3 маленький объем. Увеличь вдвое и опустишься ниже по давлению. Если редуктор чуствительный, то можно и больше объем сделать - будет только лучше. Вопрос о падении давления оставлю, на всякий случай 😊, как контрольный. Может я в чем ошибся.

Идею с увеличением объема камеры на днях проверю, спасибо.
И тогда уже замерю все более "честно", с прецезионным манометром.

Да, компоновал тут - винтовка на основе прототипа получается даже короче, чем LOGUN-S16 с наствольным модератором. Но, увы, в форм-факторе "булпап"....