Разгон HW-100

Dektor

В связи с тем, что последнее время стал часто получать письма с вопросами по Варе, которые в конечном итоге переходят к вопросам о разгоне, решил обобщить то, о чём уже говорилось раньше. Рассматриваю Варю ФАК, ослабленных версий в руках не держал.

Как разобрать коробку есть здесь
http://guns.allzip.org/topic/30/406306.html .

Взрыв-схема:


Самая простая регулировка: добавить давления в редукторе и поджать боевую пружину.
Редуктор регулируется здесь С3. Если крутить по часовой, давление увеличивается. Крутить желательно не под давлением.

Боевая пружина регулируется здесь, опять же поджатие по часовой, предварительно ослабив стопорный болтик.



Поджатие пружины имеет одну особенность - её можно зажать сильно, при этом она перестаёт сжиматься (сжата до предела), и деталь 2632К не доходит до своего фиксированного положения, а поскольку к рычагу взвода прикладывается определённое усилие при закрытии, начинает гнуться тяга взвода, и как следствие досылатель не доходит и не досылает пулю полностью, т.е. юбка может на нарезы не встать, и начинаются работы по удлинению досылателя. Вывод - не прилагать большие усилия, если досылатель начинает идти вперёд очень туго, вместо этого чуть ослабить пружину. Если передавил и погнул тягу, надо просто разобрать и тягу выпрямить.
Установку спускового механизма лучше производить при закрытом затворе, если затвор открыт, надо ставить при нажатом спусковом крючке.
Для контроля давления в редукторе у меня был сделан переходничок, в который вкручивается манометр. Сам переходник вкручивался в отверстие для стравливания воздуха в нижней части коробки после удаления из него шарика (при откручивании винта шарик просто выпадает).

При таком лёгком разгоне после множества экспериментов при родной пружине и родном редукторе у меня был результат 275 м/с баракудой 1,37 г.


Если разгонять более серьёзно, то тут уже и токарь нужен, и дополнительные комплектующие. Как у меня это происходило, есть здесь http://guns.allzip.org/topic/30/300668.html

РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА:
-рассверлен перепуск до 5 мм; стенки в этой детали очень тонкие, поэтому скорей не рассверлен, а расширен надфилем, потому что увеличение отверстия шло в одну сторону, ну и соответственно был поставлен другой винтик; проверял с нерассверленым перепуском, скорость падает, но в принципе можно и не рассверливать, придётся давление в редукторе немного поднять.
-рассверлена деталь 2632К для установки более мощной, но бОльшей по диаметру пружины; в дальнейшем при увеличении заредукторного объёма использовалась более слабая пружина и необходимость увеличения диаметра отпала (но это уже на другой Варе, первая так и осталась рассверлена);
-рассверлено отверстие, соединяющее в коробке полость редуктора с боевым клапаном; отверстие на первой Варе было увеличено до 5 мм, сверление производилось через технологическое отверстие, закрываемое винтом М6, поэтому сверло было Ф5; на другой винтовке диаметр был увеличен при помощи дремеля небольшой круглой фрезой из комплекта до 8-9 мм, но ощутимого результата это дополнительное увеличение не принесло;
-в резервуаре установлена новая задняя пробка с редуктором в ней; фотографии пробки ниже;
-при наличии более тяжёлых пуль, чем были (1,84г) у меня, достигается мощность 90 Дж.



Окончательный (возможно) вариант.
Основа - резик и редуктор Кайныновские.
Задняя пробка изменена. Внутри пробки объём максимально возможный, на фотографии редуктор на том уровне, как стоит в пробке. Установка этой пробки вместо предыдущей(что на фото выше) дала резкое увеличение скорости при неизменённых регулировках, что позволило заметно снизить рабочее давление.



Резьба на пробке со стороны коробки соответствует резьбе детали 2673, и соответственно вкручивается вместо этой детали.

Размер задней пробки отталкивается от длинны ствола и длинны резервуара.

Регулятор редуктора заменён, сделан глухой, т.к. родного редуктора нет и свободное пространство используется как заредукторное. Атмосферное отверстие отсутствующего редуктора закрыто шпилькой, одновременно выполняющей функцию крепления коробки к ложе вместо крепёжного болта.



При данной компоновке на давлении 120 Атм корейской 1,84 пулей выдаёт 275 м/с, естественно при увеличении давления выдаёт больше, на давлении около 150 Атм было той же пулей 298 м/с.

Сегодняшняя настройка - 120 Атм баракуда 286 м/с резик около 290 см3 с 250 до 120 Атм 60 выстрелов. Снизил сознательно, т.к. корейские пока закончились :-)



В связи с тем, что одну из своих Варь решил больше не пилить 😊 , в двух словах о окончательном варианте:
-ствол ЧЗ 52 см с полуинтегрированным модером-эксцентриком;
-резервуар от "хулигана"(восьмёрка в нижней части без резинки и чуть расточена под резервуар), задняя пробка с редуктором от Кайнына, настроенным на 125 Атм, заредукторный примерно 18 см3, объём резервуара до редуктора 288 см3;
-рычаг взвода новый усиленный, тяга взвода титановая;
-ударник облегчён, деталь 2632К* расточена изнутри под пружину, пружина бОльшего диаметра и позлее, чем родная;
-шток клапана в середине }--= уменьшен до 1,5 мм, перепуск "бубликом" примерно 5 мм, досылатель "отвёрткой"("заточено" под ЖСБ).
Всё это дало мне 6 магазинов с 220 до 90 Атм 282 м/с ЖСБ 1,18. Иногда из 3-х выстрелов даже 9 мм собирал, но в основном магазин укладывается в стандарт 15-25 мм, в зависимости от условий стрельбы.

mxo-s

С подобными темами про hw 100 пыль с оружия смахивать не приходится.
Всё как всегда - открыто и доступно. Спасибо ещё раз, Игорь.

Евгеныч

Игорь, мне кажется, что с твоим Опытом по разгону Вари давно пора было (есно с Вашего согласия СЭР!) обобщить эту тему в отдельный топик!!!. И экстра-хай-энд класс - это прописать такие рекомендации как "одно отверстие увеличил в диаметре" с указанием диаметра в мм., приложением чертежей, телефоном сторонних изготовителей комплектующих 😊 А если серьёзно, то очень пользительно обобщить твой опыт в виде пригодном для практической повторяемости. Это хотелка в идеале! 😊 Но если такой труд родится, мне кажется, что это будет наиболее полное исследование по разгону Вари с возможностью применения на практике!

Евгеныч

Тут пришла мысль... Может организовать тему не в стиле "Вайрухаводы объединяемся", а что-то вроде - "Практика и теория в улучшении ТТХ HW100" и тем самым свести все посты к конкретному содержанию по улучшению винтовку.

LGO

Не являюсь владельцем Вари, но очень интересно и поучительно. И думаю полезно!
Спасибо!

RVV58

пора перестволять в 6.35

Dektor

Добавил немного подробностей в первый пост. А перестволять пока смысла не вижу, есть другой донор, уже перестволённый и вновь разобранный для проверки нового проекта. 😊

Евгеныч

А возник вопрос - насколько долго проживет винтовка после разгона до 90 ДЖ?

Dektor

Первая у меня уже год живёт, причём все эксперименты на ней и проводились, а настрел порядка 40000. Но больше 80 Дж для стрельбы не настраивал, потому как Елей некалиброванный в ствол не полез, а для корейских настройку поменьше делал.

BOBSS

Ну вот, свершилось! Любо-дорого на тему посмотреть! Вайруховодам вообще лафа наступила! Dektor-у от всех страждущих большой поклон и СПАСИБО! 😊

Dektor

posted 5-10-2008 11:14 Dektor
Перестволил сегодня Варю в 4,5 и не меняя настроек (было 270 м/с корейскими 1,84) отстрелял разными пулями. Результат неожиданностью не стал:
ЖСБ 0,55 г - 368 м/с
баракуда 0,69 г - 340 м/с
Эн Жин 1,043 г - 299 м/с
Если сравнить с горячо рекламируемым Кондором, в котором 4,5 выдаёт по рекламе 390 м/с, и перенастроить Варю ( был один из вариантов настройки 298 м/с 1,84 г ), то ЖСБ точно больше 400 м/с полетят.

После этого понял, что кроме Штеера, заказанного в 4,5, мне Варя в 4,5 не интересна, и решил Варю всё таки ткнуть в 6,35! Получилось! Сегодня наконец то выкроил время, собрал всю конструкцию,, поимел результат: 310 м/с бараккудой, или 295 м/с ЭнЖин, Мощность отличается всего на 2 Дж. Посчитал по более лёгкой пуле - один хрен по сравнению с 850-м расход больше получается! Там было 9См3 на Дж , здесь 10см3. Варю разогнать сложней, чем 850-го, да и с расходом 850-й пока выигрывает. Ну ничего, будем экспериментировать дальше! Расход пока на сегодня: С 245 ДО 175 Атм 12 ВЫСТРЕЛОВ 310-311М/с( БОЛЬШИНСТВО 310) резик 200 см3 мощность 96(баракудой) или 98 (ЭнЖин) примерно получается 10 см3/Дж. Отстрел пока не делал, только разгонял!
П.с. Чтобы не путались, у меня две Вари, изначально обе были 5,5, теперь 5,5 осталась одна, другую эксплуатирую по перестволению (первую, кстати, у которой настрел уже порядка 60000, и до сих пор не сломалась 😊)! Это для тех, кто в Варю не верит!

sanchez

Игорь, низкий поклон!(без смайлов).Спасибо и за ответ в ПМку.
С ув. Александр. (Сверлить свою-пока рука не поднимается 😊 Хватает 6.35 со 100Жульками., а вот редуктор-пружинку, покрутил,понравилось, спасиб за советы и наставления)

GBK

Dektor!Уважаю! Лучшее подтверждение твоего отношения к новичкам.

Евгеныч

Игорь, с наступающим!
Читал http://guns.allzip.org/topic/30/305510.html ?
В силу особенностей конструктива в Варе похоже такой фокус не пройдет 😞

Dektor

При желании очень даже пройдёт. На второй Варе я перепуск увеличивал дремелем при помощи круглой фрезы, в отличие от первого раза не пришлось увеличивать технологическое отверстие и нарезать в нём новую резьбу. Таким же макаром можно и воронку сделать, только повыёживаться придётся, а можно и со стороны клапана, там даже попросторней, подобраться проще. Место для воронки там есть, правда не слишком много, но вполне достаточно, особенно если перепуск не увеличен.

Я сегодня не удержался и сделал несколько выстрелов из 6,35. Результат мне охренеть как понравился. Стрелял вечером на улице, подсветив фонариком, 40 метров, ветра нет, -25С, 310 м/с баракуда. Нижние выстрелы - прицел настраивал, в верхней кучке 5 выстрелов.


Пять выстрелов конечно не показатель, но не думаю, что в дальнейшем кучность может измениться в худшую сторону. Так что осталось только нормальный резик поставить, да может ещё за расход побороться слегка. Как закончу с этим, добавлю поподробней в первый пост.

Евгеныч

Я сегодня не удержался и сделал несколько выстрелов из 6,35.
РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!

mxo-s

ААААА!!! Дайте две! 310 м/с баракудина в 6,35 летит при - 25С!!! Куча офигитительная! Сколько много работы над Варей 100 и как скрупулёзна настройка всех показателей (ТТХ)!!! Разгоны фантастические!! Мощщщи сколько!! АААА!!!!

Dektor

Евгеныч
Читал http://guns.allzip.org/topic/30/305510.html ?
В силу особенностей конструктива в Варе похоже такой фокус не пройдет
Сегодня сделал воронку и попробовал отстрелять, не меняя больше ничего. Сначала скорость была та же, 310 м/с, правда 12 выстрелов стало с 230 до 175, второй отстрел с заправки - то же самое, а вот с третьего отстрела с первого выстрела 315 и далее 315-316, отстрелял 8 раз, воздух ещё был в резике чуть меньше 200, но пришлось срочно уехать. Так и не понял, почему сначала скорость оставалась как раньше, а потом увеличилась.

Alex.A

Dektor
сделал несколько выстрелов из 6,35. Результат мне охренеть как понравился. Стрелял вечером на улице, подсветив фонариком, 40 метров, ветра нет, -25С, 310 м/с баракуда. Нижние выстрелы - прицел настраивал, в верхней кучке 5 выстрелов.


Пять выстрелов конечно не показатель, но не думаю, что в дальнейшем кучность может измениться в худшую сторону.


Отлично!
Вот. А то говорили тут всякие: "6,35-большой калибр, не будет кучности, сеялка и т.д." и ошибались.
- Вот так, хорошая кучность вполне достижима.

Евгеныч

отстрелял 8 раз
Имеешь в виду 8*12=96 выстрелов, или всего 8 выстрелов? Воронку с какой стороны сделал? (Ну и оперативность...)

Dektor

Евгеныч
Имеешь в виду 8*12=96 выстрелов, или всего 8 выстрелов? Воронку с какой стороны сделал? (Ну и оперативность...)

8 выстрелов конечно, немного неправильно выразился. Время если будет, сегодня продолжу. Обычно результат на повторяемость я проверяю на следующий день. А воронка естественно снизу.

Dektor

Когда машину брал из гаража, отстрелял. Результат - 312-313 м/с 11 выстрелов с 225 до 175. Прирост скорости небольшой, а по расходу реальное улучшение. Видимо, на разных мощностях и изменения разные 😊 . Но в любом случае в сторону улучшения!

Dektor

Думал, что расход меньше уже не сделать, ан нет, получилось. Решил спуститься вниз по скорости и давлению, выставил редуктор на 150 Атм, при этом давлении выжал 317 м/с баракудой, но расход примерно 10 см3/Дж. Снизил скорость, получил результат:

Dektor

Чем дальше ковыряюсь с этим калибром, тем больше он мне нравится. Сегодня Эн Жин отстреливал, на разных скоростях, так полетел он хорошо на 291-292 м/с. Очень хорошие кучки получились, особенно если учесть, что стрелял из машины, а тут снег повалил, да и в машине уже как за бортом стало, т.е. -21 С. При снегопаде на 40 м по 6-7 выстрелов иногда 20-25 мм собирал, из 3-х даже 15 мм пару раз получилось. В основном похуже конечно, но при гипертонии мне сейчас такое очень редко удаётся собрать.
В общем, сделал для себя вывод - очень жаль, что Вари в 6,35 не делают. По тем нюансам, что на форуме читал про Теобены в этом калибре, Варя очень здорово в плюсе!

Dektor

Сегодня отстрелял баночку Эн Жин на вчерашних настройках (291-292 м/с). Лёгкий снег, лёгкий ветер, хреновый стрелок, -16С 50м, пули не отбирал и не мыл. Понял, что скорость надо немного снизить, стрелял половину выстрелов ниже редукторного давления, попадания даже получше были. Пунктиром обведена стрельба баракудой сразу после Эн Жинов без чистки ствола с понижением до 100 Атм (просто так, по приколу 😊 ).
Думаю, отрывы были при стрельбе как по моей вине, так и из за пуль.




Кайнын

Dektor
Думаю, отрывы были при стрельбе как по моей вине, так и из за пуль.
хитро меряешь :-) - штангенциркуль всегда горизонтально.
а максимумы - не всегда так расположены.

но все равно - хорошие группы.

Dektor

Кайнын
хитро меряешь :-)
Меряю всегда горизонтально :-). Группы для меня так вообще отличные, но я сегодня штыря первый раз отстрелял, сейчас фотографию мишени в ветке "Про Steyr LG110, объединяемся!" выложу, так вот после штыря понял, к каким результатам надо Варю постараться привести :-)!
http://guns.allzip.org/topic/30/172815.html

Евгеныч

2 Dektor
Игорь, посмотрел свою деталь 2651АК*. На выходном, по отношению движения воздуха, отверстии просматривается подобие заводской фаски (фото N1). Как сделать со стороны клапана (фото N2) фаску и тем более увеличить диаметр перепуска при таком маленьком зазоре между перепускным отверстием и фторопластовым колечком - надо быть ювелиром!?

Dektor

Ювелиром быть не обязательно 😊 . Колечко надо просто убрать, чтоб не зацепить ненароком, а места там вполне достаточно, тем более что "воронка" небольшая, и будет больше расходиться в лево-право, как на фото 1. Если память мне не изменяет, там примерно миллиметр до резинки, полмиллиметра - на увеличение диаметра перепуска (будет 5мм, но можно и чуть поменьше), полмиллиметра - на "воронку". Ну и аккуратность конечно обязательна!

Dektor

Ради интереса убрал в 5,5 чок. Баракуды очень хорошо полетели на скорости 290 м/с, ЭнЖин чего то не полетели, надо будет по разным скоростям пройтись, наверняка и для них найдётся приемлемая. Но баракуды закончились (одну баночку оставил на всякий случай), поэтому пришлось осваивать не очень любимые мной ЖСБ. Мощность особую от них получать смысла нет, поэтому настраивал только исходя из кучности. Неплохо полетели на скорости 278 м/с, но постоянно какие то отрывы, которых при стрельбе баракудами не было. Внизу фотография стрельбы ЖСБ diabolo exact jumbo 5,52, вчера и сегодня. Те кучки, что подписаны, сегодняшние, ветерок очень лёгкий, расстояние 48-49 метров, из машины с упором на спинку переднего сиденья. Вроде и куда уж лучше, устраивает полностью, но очень уж хочется от отрывов избавиться, может кто чего нибудь посоветует?




Евгеныч

Игорь, у меня для Вари два ствола - родной с чоком и LW без чока. Так вот JSB как заколдованные не летят, что с одного, что с другого. Думал дело в досылателе. Сделал два досылателеля из нержавейки с заведомо более длинным носиком и подогнал один под H&N, другой под JSB. Baracuda летит, JSB не хочет.
PS скорость не подбирал, стрелял на 50 Дж для баракуды.

Dektor

Так в том и дело, что полетели, и очень неплохо, но отрывы непонятно почему постоянно присутствуют.

Евгеныч

Не много не в тему последней дискуссии... когда установил удлиненный алюминиевый резик от Кайнына, столкнулся с такой проблемой: на родном резике имеется утолщение на котором фиксируется восьмерка и соответственно ствол, а кайнонывский резик в восьмерку входит свободно и наблюдается не приятная зависимость стп от того, как ты эту восьмерку закрутил.

Кайнын

Евгеныч
на родном резике имеется утолщение на котором фиксируется восьмерка и соответственно ствол, а кайнонывский резик в восьмерку входит свободно и наблюдается не приятная зависимость стп от того, как ты эту восьмерку закрутил.
а как там можно восьмерку "закрутить"?
она у тебя что, регулируемая?

и как восьмерка на резервуаре через резиновое кольцо может "фиксироваться на утолщении"?
особенно с учетом того, что штатный резервуар из неё свободно выкручивается.

Dektor

Евгеныч
на родном резике имеется утолщение
Это утолщение Ф37, и кайныновский резик Ф37, у меня проблем не возникало.

Кайнын

Dektor
Это утолщение Ф37, и кайныновский резик Ф37, у меня проблем не возникало.
утолщение Д37,2, а резервуар Д36,9.

Dektor

Я обобщённо говорил, тем более при резинке в восьмёрке это погоды не делает. Зато выкручивать легче 😊 .

Евгеныч

утолщение Д37,2, а резервуар Д36,9.
Да, чото я не то написал - каюсь 😊

Dektor

Немного соскучился по экспериментам за время отдыха, решил ещё кое что проверить.
5,5, настройка была баракуда 290 м/с (не максимум, просто для баракуды подобрал кучную скорость). Уменьшил немного (не взвешивал) вес ударника, скорость снизилась до 278. Не трогая боевую пружину, снизил давление на одну шайбу(12,5 Атм), скорость поднялась до 292, падение скорости начиналось ниже 100 Атм, но расход вырос. Поднял давление до уровня предыдущей настройки, скорость пружиной поднял до 290, после этого ослабил пружину боевого клапана. Скорость подскочила до 309 м/с, расход 10 см3/Дж. Вернул в прежнее положение пружину боевого клапана, настроил на те же 290 м/с и получил расход 8 см3/Дж. В общем, когда закончатся баракуды, перейду на ЖСБ, а там при меньшей скорости и меньшем весе можно будет попробовать 5-6 кубиков выжать.
Побочный эффект облегчения ударника - при выстреле перестал отскакивать назад фиксатор магазина 😊 .

Евгеныч

Игорь, приветствую!
По результатам твоих экспериментов у баракуды какие кучные скорости?

Dektor

290-292, но у меня чок высверлен.

BOBSS

Т.е. ты уменьшил, подымал и в конце концов получилось, что только уменьшил вес ударника?

Dektor

Это просто очередной эксперимент, до этого было тоже 8 кубов, но раньше фиксатор барабана постоянно отскакивал назад, сейчас не отскакивет 😊 !

Dektor

Скруглил на Варе нижнюю часть перепуска. Скорость упала на 5 м/с, что неудивительно, прилично уменьшился проходной диаметр, да плюс уплотнительное колечко пришлось убрать. Завтра немножко увеличу, заодно хочу уменьшить диаметр штока клапана. Тем не менее получил результат: 7-7,1 см3/Дж при 56 Дж. Следующим шагом, видимо, будет скругление досылателя.

МикаЙ

Дектор, подскажите пожклуйста ...

.....Атмомосферное отверстие отсутствующего редуктора закрыто шпилькой, одновременно выполняющей функцию крепления коробки к ложе вместо крепёжного болта.

Чет я не совсем понял, тама у вас ложе получается крепится гайкой вместо болта ?

Dektor

Да, вот такой гайкой:

МикаЙ

Это просто очередной эксперимент, до этого было тоже 8 кубов, но раньше фиксатор барабана постоянно отскакивал назад, сейчас не отскакивет !
А как можно вообще избавится от отскока фиксатора барабана на более высоких скоростях (мощностях), еще эксперименты по ентому поводу не проводили ? Очень неприятный такой момент ,постоянно нуно фиксатор щелкать после каждого выстрела, дискомфортно как то ... Мож пружинку помощнее на фиксаторе поставить ? Мож всетаки это происходит из-за проклади (фторопластовой) на шоке боевого клапана (скорее всего) и че то с ней нуно намудрить?

Dektor

Я уже автоматически после выстрела толкал фиксатор вперёд, даже не замечая этого. В привычку вошло, так что в этот узел не лазил.

МикаЙ

А если всетаки разобратся в этом вопросе ? Ведь никто этого не делал до сих пор, я уже молчу про те метры/cекунды за которые (мы) Вы , боримся , теряем из за утечки давления при выстреле, ведь из за утечки и происходит отскок фиксатора ! Разве я не прав ?

sergejk1971

как оптимально ставятся торелчатые шайбы? 1- ()()()()()()()(), 2-(())(())(())(()), 3-(((())))(((()))). подскажите!

Dektor

Оптимально - вариант 2.

sergejk1971

спасибо са быстрий ответ

asdex

как оптимально ставятся торелчатые шайбы? 1- ()()()()()()()(), 2-(())(())(())(()), 3-(((())))(((()))). подскажите!
А у меня лучше себя ведут вот так разложенные пружинки 😊)(())(())(())((...

asdex

вместо смайла-пружина -)

Dektor

asdex
А у меня лучше себя ведут вот так разложенные пружинки ))(())(())(())((...

А в чём выражается "лучше"?

asdex

Давление в редукторе более плавно регулируется, по крайней мере в моей винтовке. Стенда у меня нет, ориентировался по скорости пули, и моменту перехода в прямоток по манометру винтовки... А изначально пружины были уложены как в варианте "2" у вас. Перебрал все варианты, остановился пока на ))(())(())(())(( вот таком.

Dektor

asdex
Давление в редукторе более плавно регулируется
В чём плавность регулировки? А твой вариант ничем не отличается от варианта 2, заводского, только крайние пружины упираются в стенку, а не друг в друга. Может это на что то и влияет, но сомневаюсь. Надо у тех, кто редукторами занимается, спросить.

asdex

Плавность в том, что-давление мне было проще подобрать в заредукторном, и добился большей стабильности в скорости пули. Хотя действительно, принцип не сильно изменился-все пружины одинаково остались нагружены. Да,еще забыл уточнить-у меня изначально 16 дж версия была. Сейчас 32 дж.

shaternik

Всем привет! Подрегулировал редуктор, пружинку в разумных пределах поджал. Что я получил JSB легкой (1.03 грамма):

[Давление 215] 249-252-254-254-254-254-259- [Давление 200] -258-261-266-266-269- [Давление 190] -274-276-277-275-278-277-282-282-283-282-282-284-281-282-282-282-281-278-279- [Давление 150] -277-275-276-272-272-272-268-268-266- [Давление 120] -265-264-261-260-257-256-254-252-248 [Давление 100]

Прокомментируйте пожалуйста, в чем может быть проблема? Почему такой провал по скорости в самом начале?

Kostik59

Прокомментируйте пожалуйста, в чем может быть проблема?
Было похожее, когда крутил редуктор вслепую. После того, как присобачил манометр, оказалось не работал редуктор, был прямоток. Настроил по манометру, проверил по хрону, прослезился от удовольствия.

shaternik

Редуктор теперь вроде окейно, подрегулировал. Спасибо!
Сегодня столкнулся с такой проблемой:
Скорость достаточно стабильна - 257 (+-5) мысов JSD 1.18 грамма, то есть редуктор в норме, провалов по скорости при большом редукторном давлении нет. Но! При стрельбе аж бьет воздухом по руке из казенной части. Дослал очередную пульку, разобрал, а пулька лишь головной частью в стволе! Юбка свободно болтается! Досылатель и близко не ставит на нарезы!
Видно при поджатии пружины такое случилось.
Подскажите, как решить данную проблемку? Может надо выгнуть некую деталь в исходное положение или действовать более кардинально - удлинять каким-то образом досылатель?

Kostik59

Погнули тягу! Выпрямляется легко, только геморройно извлекается!

shaternik

А где тяга на взрыв-схеме, какой номер имеет?
В чем сложности извлечения?
Не лучше ли просто досылатель удлинить?

Kostik59

При стрельбе аж бьет воздухом по руке из казенной части.
Досылатель и близко не ставит на нарезы!
А как быть с этими проблемами? Номер ее 2614. Сначала нужно выпрямить, а потом экспериментировать с удлинителями. Хорошо выпрямите - удлинять не нужно будет. Для многих пользователей Варь, пройденный этап разгона.

shaternik

Хех, она оказалась не гнутой! Я чуть пружинку ослабил и вроде норма! Завтра в хрон пострелякаю

SHTORM79

скальки зарядной получилась варя в 6,35

Dektor

Пока однозарядной, с лотком. Всё не доходит дело до изготовления магазина, редко из 6,35 стреляю.

SHTORM79

я тоже хочу перестволить, у меня 5,5 скорость 295 при давлении 120 атм.

Djeki.83

Всем привет. Конечно не в тему извеняюсь. Где можно в Москве потрогать, пострелять,купить Wеихрауч(Вайраух)ХW 100Т 4.5?

Буду очень благодарен.
С уважением Евгений.

Avtoboom

Приглядываю Варю 100 себе.... прочитал про ап винта, четко и хорошо написано. Но есть одын вопрос. Комрады, подскажите, ствольная коробка металл, силумин или дюраль?

Dektor

Коробка из какого то алюминиевого сплава.

shaternik

Дектор, как твои Варя экстремально разогнанная поживает? Проблем нет?
На какие показатели настроена сейчас?

Dektor

Прекрасно поживают. 😊
Та, что помоложе, в булко-карабине с чизовским стволом, настроена ЖСБ 1,18 285 м/с.
Та, что постарше, в дедском, ЖСБ 1,65 315 м/с.

shaternik

б РПЮЕНХ ЙНЕООП цув? чТПДЕ ЛБЛ ФЩ ЧУЕЗДБ ПФ вБТТБЛХДЙО ПФФБМЛЙЧБМУС?
с ЧПФ ОБПВПТПФ У цув ОБ вБТТБЛХДХ РЕТЕЫЕМ.

shaternik

Перевод:

А почему именно ЖСБ? Вроде как ты всегда от Барракудин отталкивался?
Я вот наоборот с ЖСБ на Барракуду перешел.
У меня сейчас Барракуда на 269 настроена, ЖСБ такую энергетику не выдает при больших скоростях.

Dektor

От баракуды я отталкивался, потому что не любил ЖСБ 1,03. Как появились ЖСБ 1,18, я их попробовал, отлично полетели, и вес подходящий.
Да и за мощностью я уже не гоняюсь, это было просто интересно тогда, проверить винтовку, на что способна. 50-60 Дж за глаза хватает, при этом и расход небольшой, и тихо, и выстрелов с заправки много 😊 .

shaternik

Игорь, а где ты шептало подваривал? Не знаю просто, куда мне обратиться в Архангельске

shaternik

б ЛБУБЕНП вБТТБЛХДЩ УЛБЦХ, ЮФП ОТБЧЙФУС НОЕ ПОБ ЙЪ-ЪБ ОЕВПМШЫПЗП ЧЕФТСОПЗП УОПУБ. уЛБЦХ МЙЫШ, ЮФП ДЩТСЧЙФ ЦЕТФЧХ ЮБУФП.

Avtoboom

Dektor
Коробка из какого то алюминиевого сплава.
Блин, я все-таки надеялся что из железа 😞

Dektor

shaternik
Игорь, а где ты шептало подваривал? Не знаю просто, куда мне обратиться в Архангельске
В Архангельске я тоже не знаю 😊 . У себя обращался в фирму "Технология", они что то там для железнодорожников делают. Я же тебе говорил уже, наплавили "быстрорез", который вроде как используется на наконечниках железнодорожных костылей , но что это за хрень - я не в курсе.
Avtoboom
Блин, я все-таки надеялся что из железа
Да и из сплава нормально, в нужных местах стоят вставки из железа.

Avtoboom

Dektor
Да и из сплава нормально, в нужных местах стоят вставки из железа.
Фуф, это умиляет. 😊 Еще одын вопросик. До какой мощи и скоростей можно разогнать вышеописанным способом 7,5 кал 4,5....пулей 0,68 без расточек и т.д.??

Malikqk

брать FAC 5.5 или FAC 4.5 ???
(на заяц и утку)
чисто мощная что бы была с законом пр нет !

какую взять???

Avtoboom

Malikqk
какую взять???
для охоты ФАК 5,5 однозначно, чтоб не было проблем с законом 4,5

Chelios

to Dector
Игорь приветствую, у меня Варя 7,5Дж-весь разгон уперся в поиск передней части ствольной коробки от FAC версии. т.е.в невозможность ее достать. Фрезеровать родную никто не берется. Следуя твоим эксперементам решился выкинуть редуктор и использовать этот объем с пользой для винтовки. Отсюда появилась пара вопросов:как у тебя выглядел глухой регулятор редуктора фактически заглушка и шпилька для атмосферного отверстия -во что она должна упереться?или на ней должен быть упор для уплотнения-фактически она вкручивается в пустоту. Если можно фото
Спасибо, с уважением

Avtoboom

Avtoboom
Еще одын вопросик. До какой мощи и скоростей можно разогнать вышеописанным способом 7,5 кал 4,5....пулей 0,68 без расточек и т.д.??
Dector, плиз, ты ж знаешь что может получиться, ответь пожалуйста....

Dektor

Chelios
у меня Варя 7,5Дж-весь разгон уперся в поиск передней части ствольной коробки от FAC версии. т.е.в невозможность ее достать. Фрезеровать родную никто не берется.
Не знаю, что уж там фрезеровать, и чем отличается коробка ФАК от 7,5 Дж-версии?
Chelios
Отсюда появилась пара вопросов:как у тебя выглядел глухой регулятор редуктора фактически заглушка и шпилька для атмосферного отверстия
Наверное, будет проще сделать, как Кайнын сделал, в теме http://guns.allzip.org/topic/30/580514.html есть описание.
Avtoboom

Dector, плиз, ты ж знаешь что может получиться, ответь пожалуйста....


Без расточек я экспериментировал в 5,5 , то, что касается 4,5 здесь http://guns.allzip.org/topic/30/580514.html .

Avtoboom

Dektor
что касается 4,5 здесь
Спасибо, зачитаю...... 😊

Chelios

[QUOTE]Originally posted by Dektor:
[B]
Не знаю, что уж там фрезеровать, и чем отличается коробка ФАК от 7,5 Дж-версии?
Отличается она (FAC от F) проточками в канале БК которые направлены влево-вправо и четырмя отверстиями снизу ствольной коробки, которые с этими проточками соединяются-и все это увеличивает заредукторный объем на FAC версиях на целых 3,5 см.куб. На F винтовках- заредукторный объем-это канал боевого клапана объемом всего лишь 3,5см.куб.

Dektor

Chelios
решился выкинуть редуктор и использовать этот объем с пользой для винтовки
Chelios
Отличается она (FAC от F) проточками в канале БК
Насчёт F теперь понятно, просто в руках никогда не держал.
Если ты редуктор собрался убирать, то и коробку фрезеровать ни к чему, всё равно заредукторное у тебя будет больше, чем изначально было в ФАК версии.

Kostik59

Chelios.
До чего стоит задача разогнать F 4,5? Если не до 300 мысов CP 10.5, могу дать совет.
С уважением.

Chelios

До чего стоит задача разогнать F 4,5? Если не до 300 мысов CP 10.5, могу дать совет.
to Kostik59:Ну хотя бы до 270-280м/с CP 10,5 или JSB Heavy стабильных 35-40 выстрелов-было бы не плохо-посоветуй пожалуста.
Спасибо.

Kostik59

Это практический совет. Пружина ударника родная, но поджата до предела, до состояния, еще чуть-чуть и тяга гнется. Но самое главное редуктор. В него добавлены 2 родные тарелки, всего стало 18, и они разбиты по следущей схеме:
)))((()))((()))(((. Давление рабочее выставлено по манометру 130атм. С кайныновским резиком 3,5 магазина CP 10.5 *65 мысов, +/- 1 мыс стабильно. Думаю если поставить от ФАК ударную пружину или подобную по мощнее, можно рассчитывать на большее.
С уважением.

OsAE

Интересный практический совет. А натекание редуктора есть? большое?!

Chelios

Первую половину я так и делал, только сразу поставил пружину от FAC версии(заказывал в Германии),поджал ее до упора и отпустил на виток назад, душилку убрал, резик родной 200bar,заредукторное устанавливал 120,130,140,150,пружины не добавлял."Лучший" результат был на давлении 150атм-270м/с легкой JSB,тяжелой 250м/с но...самая большая хрень, что через 2-3 выстрела скорость падает до 240,потом 230,а потом уже стрелять не интересно 😞

Kostik,кайныновский резик у тебя на сколько атмосфер?

Kostik59

Извиняюсь за долгое молчание, не было времени.

кайныновский резик у тебя на сколько атмосфер?
Обычно заправляю до 200 бар. Я брал Варю с рук, была аналогичная ерунда, прыгала скорость, причем на полном резике скорость была около 230мысов, затем где-то при 150 барах, поднималась до 250. О пристрелке говорить не приходилось. Когда разобрал редуктор обнаружил стальную оцинкованную шайбу, понял, что стоял прямоток. Кстати, толщина шайбы порядка 1,5 мм. подвигнула меня добавить пару тарелок, тоже 1.4 мм., и изменить схему, сделать пружину по-жестче. Результатом остался доволен. Теперь чищу в три раза реже, да и только патчами постреливаю, если вижу, что уходит куча.
А натекание редуктора есть? большое?!
Не знаю, что вы имеете ввиду, но стабильность скорости, говорит о стабильной работе редуктора. На следующий, поза следующий дни, первый выстрел всегда на месте.
С уважением.

sergti

Извиняюсь до какой максимальной скорости надо разогнать 4,5 100-ю Варю пульками CP 10.5 чтобы не пострадала кучность. У кого ни будь есть такие экспериментальные данные? Поделитесь!

крым

попробуй погуглить 😊

ad-main

Поделись от чего подобрал регулятор редуктора
-Регулятор редуктора заменён, сделан глухой, т.к. родного редуктора нет и свободное пространство используется как заредукторное. -
в метизах не нашел у них макс 12 мм в авто просят указать от какого авто подходит

Dektor

ad-main
Поделись от чего подобрал регулятор редуктора
-Регулятор редуктора заменён, сделан глухой, т.к. родного редуктора нет и свободное пространство используется как заредукторное. -
в метизах не нашел у них макс 12 мм в авто просят указать от какого авто подходит

Я не искал, я просто заказал, и мне сделали, с заходом под шестигранник. Сомневаюсь, что где то найдёшь в готовом виде.

ad-main

сообщи параметры которые заказывал плиз
и как именно глушить шпилькой первое отверстие на коробке где сброс давления штатный перед редуктором

Dektor

Выкрути родной регулятор и сделай такой же, только глухой.
Вместо шпильки у меня давно стоит родной чуть укороченный болт. Отверстие глушится капролоновой прокладкой, зажатой коротким винтом под шестигранник.

ad-main

спасибо огромное
теме ап

tancus

Из "F" в "FAC"? .. вот что нужно найти -

.. расположить так - (())(())(())(()), поджать и радоваться 😊

Kostik59

.. расположить так - (())(())(())(()), поджать и радоваться
Интересное предложение!

Chelios

:)Они так изначально установлены причем на F или FAC-без разницы. Почитайте в соседней ветке-там уже есть опыт по растачиванию ствольной коробки в домашних условиях...

Kostik59

Почитайте в соседней ветке-там уже есть опыт по растачиванию ствольной коробки в домашних условиях...
Извиняюсь, ссылку можно? Спасибо.

Kostik59

Почитайте в соседней ветке-там уже есть опыт по растачиванию ствольной коробки в домашних условиях...
А ссылку можно узнать? Спасибо.

weter80

http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=7589

еще была тема называлась примерно "как утяжелить ударник на варе" - там как раз про расстачивание коробки. но счас я не могу эту тему найти

marksman2010

внимательно прочитал сообщение пот разгону. у мены получилось вот что: до регулировки скорость была 238-239 мс( Баракуда Матч), после регулировки скорость упала до 220 мс. Крупно озадачен, не заню. что делать. Посоветуйте пожалуста...

Dektor

marksman2010
внимательно прочитал сообщение пот разгону. у мены получилось вот что: до регулировки скорость была 238-239 мс( Баракуда Матч), после регулировки скорость упала до 220 мс. Крупно озадачен, не заню. что делать. Посоветуйте пожалуста...

А что было сделано?

marksman2010

e

А что было сделано?
увеличил давление согласно описания. подкрутил пружину

Dektor

Если есть возможность, желательно проверить, какое давление настроено.
Проверить тягу взвода, не погнута ли?
Открутить поджим пружины назад и поджимать понемногу, проверяя при этом скорость (возможно, пружина пережата).
Пружину желательно найти позлее, родная слабовата.

marksman2010

Большое спасибо.)

marksman2010

сли есть возможность, желательно проверить, какое давление настроено.
Проверить тягу взвода, не погнута ли?
Открутить поджим пружины назад и поджимать понемногу, проверяя при этом скорость (возможно, пружина пережата).
Пружину желательно найти позлее, родная слабовата.
добрый день! попробовал сделать, как высоветовали, т.е. порегулировал пружину. Скорость стала 248 мс. Больше тянуть не стал, чтобы не погнуть рычаг. с замером давления сложнее , сделал манометр с переходником, но манометр не откалиброван. поэтому не показывает истину. Если снизить давление, как это может повлиять.

Vechniy

posted 31-5-2010 20:18

Из "F" в "FAC"? .. вот что нужно найти -
.. расположить так - (())(())(())(()), поджать и радоваться

все вернр и еще вот такую штучку для версии FAC

Dektor

Тогда уж лучше такую

Dektor

marksman2010
Если снизить давление, как это может повлиять.
Для того, чтоб с этим разобраться, желательно знать, какое сейчас давление установлено. А вообще, на коротком стволе без увеличения заредукторного проблематично добиться больших скоростей.

marksman2010

Для того, чтоб с этим разобраться, желательно знать, какое сейчас давление установлено. А вообще, на коротком стволе без увеличения заредукторного проблематично добиться больших скоростей.
У меня Вайраух 5,5 ФАС ствол 600 мм. кпуил летов в Н.Новгороде. Стрелял нормально, все устраивало, пока не купил хронограф. замерил хронографом- 238 м/с. сделал приспособление как у вас, стал регулировать, получилось примерно1,5-два оборота винта, видимо, до упора, как-то больше не идет, а силой крутить опасаюсь. Вот такая беда...

Dektor

Действительно, чего то не то. Значит, надо идти от обратного, сделать сначала заводскую настройку. Редуктор на 120 и ЖСБ 1,03 на 262 м/с. Ну а потом уже дальше крутить, если надо.

marksman2010

Действительно, чего то не то. Значит, надо идти от обратного, сделать сначала заводскую настройку. Редуктор на 120 и ЖСБ 1,03 на 262 м/с. Ну а потом уже дальше крутить, если надо.
ЖСБ Хеви - 266м/с, ЖСБ Джумбо 1,03 - 277 м/с

alex-187

Dektor, подскажи пожалуйста какой заредукторный объём получился на твоей Варьке.
И ещё интересует проходное сечение боевого клапана.

Пытаюсь понять, можно ли достичь такого...

на давлении 120 Атм корейской 1,84 пулей выдаёт 275 м/с
...на своём Air Ams

Dektor

Заредукторный был примерно 30 см3, проходное 6,5, перепуск 5 мм.

alex-187

Спасибо.

krowshilov

Заредукторный был примерно 30 см3, проходное 6,5, перепуск 5 мм.
Ствол ЛВ 605 мм полигонал без чока?
Многозарядной её можно сделать?

alex-187

krowshilov
Многозарядной её можно сделать?
Она же и так многозарядная.

krowshilov

Да нет 😊

Я HW 100 в дедском имел ввиду 😊

Dektor

krowshilov
Ствол ЛВ 605 мм полигонал без чока?
Многозарядной её можно сделать?

ствол был стандартный 600 мм, 635 без проблем 😊.
Многозарядка изнеачально 😀

krowshilov

твол был стандартный 600 мм, 635 без проблем .
Многозарядка изнеачально

Эт я знаю 😊 Я трезв. Вы не подумайте! 😊

Dektor, ты же сам HW-100 перестволил в 635. Магазин и механизм перезарядки тоже ты переделывал или готовый покупал под 635? После перествола и разгона вроде вручную по одной заряжал же 😊 Вот про что я 😊 Их же не производят вроде в дедском.

Dektor

Первоначально был лоток, затем сделал из магазина 4,5 магазин 635, но через раз, на 7 пуль. Так что получилась обычная многозарядка, только с меньшей ёмкостью магазина.

krowshilov

Он оно чё. А барабан нормально поворачивается? Т.е. каморы напротив ствола всегда оказываются? Или по два раза надо дёргать? 😊

Dektor

На одну камору проворачивается при взводе, на вторую приходится рукой доворачивать.

Снегирь

Загерметизируй шток БК фиксатор перестанет отходить после выстрела и магазин будет работать без проблем.

Dektor

Причём тут фиксатор? Магазин проворачивается без проблем, просто пули через раз, поэтому встаёт на пустую камору, и дальше приходится рукой доворачивать.

Снегирь

А как можно вообще избавится от отскока фиксатора барабана на более высоких скоростях (мощностях), еще эксперименты по ентому поводу не проводили ? Очень неприятный такой момент ,постоянно нуно фиксатор щелкать после каждого выстрела, дискомфортно как то ... Мож пружинку помощнее на фиксаторе поставить ? Мож всетаки это происходит из-за проклади (фторопластовой) на шоке боевого клапана (скорее всего) и че то с ней нуно намудрить?

------------------------------------------------------------------------Речь об зтом ,А при твоей ситуации конечьно придетса доворачивать рукой,

krowshilov

пули через раз, поэтому встаёт на пустую камору, и дальше приходится рукой доворачивать

А с приводом можно что-нибудь сделать, чтоб правильно барабан поворачивался?

Dektor

Барабан проворачивается на одну камору, т.е. работает правильно, а мне надо на две, потому второй раз и проворачиваю вручную.
В идеале сделать новый магазин, но у меня таких возможностей нет, потому и проворачиваю 😊 .

skiy39

А может кто нибудь показать как вытащить тягу что б разогнуть ее.Вертел вертел так и не понял

Dektor

Посмотри 1-й пост этой темы.

skiy39

по взрыв схеме я все понял,но чтоб выбить штифт 2613 к нему снизу полазить приходится под углом,а выходить он должен вертикально это и смущает.Да и смысл детали 2655е ни как не пойму,нужна ли?

Dektor

Перед взрыв-схемой там есть ссылка на тему "Разборка HW 100".

skiy39

Dektor подскажите пожалуйста как выглядит приспособа для измерения давления редуктора,и в какое из отверстий для винтов ее вкручивать(если можно на фото)?

Dektor

У меня вот так:


krowshilov

Ствол натянут или просто модер интегральный?

Dektor

Просто модер.

skiy39

Dektor
У меня вот так:
А в какое из отверстий вставлять там их 5?

Dektor

На верхней фотографии всё прекрасно видно.

А у темы маленький юбилей, при 150 постах количество просмотров перевалило за 10000.
Я рад, что тема оказалась востребована.

libra

А у темы маленький юбилей, при 150 постах количество просмотров перевалило за 10000.
от несколько раз просмотревшего тему и продолжающего смотреть: Спасибо! 😊

Dektor

В связи с тем, что одну из своих Варь решил больше не пилить 😊 , в двух словах о окончательном варианте:
-ствол ЧЗ 52 см с полуинтегрированным модером-эксцентриком;
-резервуар от "хулигана"(восьмёрка в нижней части без резинки и чуть расточена под резервуар), задняя пробка с редуктором от Кайнына, настроенным на 125 Атм, заредукторный примерно 18 см3, объём резервуара до редуктора 288 см3;
-рычаг взвода новый усиленный, тяга взвода титановая;
-ударник облегчён, деталь 2632К* расточена изнутри под пружину, пружина бОльшего диаметра и позлее, чем родная;
-шток клапана в середине }--= уменьшен до 1,5 мм, перепуск "бубликом" примерно 5 мм, досылатель "отвёрткой"("заточено" под ЖСБ).
Всё это дало мне 6 магазинов с 220 до 90 Атм 282 м/с ЖСБ 1,18. Иногда из 3-х выстрелов даже 9 мм собирал, но в основном магазин укладывается в стандарт 15-25 мм, в зависимости от условий стрельбы.

tancus

Круто. Два вопроса -
- первый - при таком приличном (18см3) заредукторном какой разброс по скорости получается при темповой стрельбе и при стельбе с паузами (от 2-х минут)?
- второй - стоило так сильно мучить аппарат и напрягаться самому, если всё это (скорость, кучность) есть из коробки?

Dektor

1.Разброс в пределах +-1, но при снижении пружиной скорости до 275 уже скачет на 3-4 м/с.
2.Стоило, потому что мне это интересно, да и настройка сейчас такая только потому, что вторая Варя сделана помощней (изначально всё это делалось для достижения 100-110 Дж).

spurlos69

Дектор, скажи, есть польза от того что прицел на стволе?
Насколько это ощутимо? Интересует разница температур от -20 до +30
Сасибо.
ЗЫ прицел хорош, если не секрет, скока денег?

Dektor

На счёт пользы сказать не могу, просто в данной компоновке и ставить то больше некуда.
По температуре. Стрелял из машины, в машине 20-22, за бортом -25. Стрелял в течении часа, за первые 15-20 минут температура внутри и снаружи сравнялась.
За эти 20 минут пришлось несколько раз поправлять горизонтальную настройку прицела, т.к. стп смещалось слева-направо. Может, это связано с падением скорости, может с охлаждением железа и задубевшей резинкой в восьмёрке, может с ветром, не знаю, но через полчаса настройки уже не трогал, смещения не было.
На следующий день, условия те же, стрелял недолго, даже замёрзнуть не успел, но сразу на не охладившейся винтовке при первых выстрелах пришлось горизонтальную настройку крутить в другую сторону 😊 .
На ганзах такие прицелы продавали вроде за 24500.

weter80

Раскажи, пжл, про модер-эксцентрик-полуинтеграл.

Dektor

Модер такой же, как в этой теме.
http://guns.allzip.org/topic/30/573558.html

Dektor

Субботняя утренняя стрельба на 50 м. Лёгкий ветер, из машины. Винтовка, как это частенько бывает, стреляет лучше меня 😊 .

spurlos69

По сути, если прицел установлен на стволе и ствол вывешен, то стп должна стоять как вкопаная.
Если не лень освободи ствол от восьмерки, постреляй на морозе и в тепле и поделись впечатлениями)

Golovorez

Dektor
Dektor
Дудка стоит чья, Чешская или Немецкая

alex-187

Golovorez
Дудка стоит чья, Чешская или Немецкая
Dektor
-ствол ЧЗ 52 см

Жандос

Добрый вечер помогите пожалуйста.Вот тут у меня головная боль уже пару месяцев,перечитав пару КМ форума остановился на Варе HW 100.Ружбайку есчо невзял так как стою перед важным выбором в каком калибре 4.5 или 5.5мм полюбому 7.5дж так как жыву в Германии.Планировал для охоты.Помогите мне с выбором какой калибр,до каких скоростей и дж смогу разогнать,и годится ли этот вариант на мелкую дич.Зарание благодарен.

Murka

Мне удалось 4,5 F догнать до 32 с радным редуктором на месте. Пришлось сверлить и заглушит те 4 оверстие для увеличение зоредукторнава обёма.

Кайнын

Жандос
как жыву в Германии.Планировал для охоты.
а на кого в Германии разрешено охотиться с пневматикой?