Баллоны фирмы «SCI»

hairman 30-10-2008 15:02

Кто нибудь брал такие?
Инфа с сайта: Баллоны фирмы «SCI» отличаются низким весом, повышенной прочностью и наивысшим качеством, благодаря системе контроля от производства лейнера до конечной стадии получения готового продукта.
По телефону сказали, что срок эксплуатации 20 лет!
Цена очень кучерявая Грущу
Вот ссылка: http://www.pto-pts.ru/catalog/others/composit.php

madmehanik 30-10-2008 15:10

и какая у них цена?

hairman 30-10-2008 15:13

19 тонн за 6,8 литра

BPuGaDeeP 30-10-2008 15:17

зато похоже что не взорвётся

Sergiuss 30-10-2008 15:22

Mine Safety Appliances

MSA

не уверен
http://www.msanorthamerica.com/catalog/product733.html

это не они вроде

Nick Rimer 30-10-2008 15:26

Их xAndrey кстати продаёт. Заявлены как правильные баллоны.

Sergiuss 30-10-2008 15:33

вроде нашел http://www.scicomposites.com/paintball_cylinders.html

hairman 30-10-2008 15:53

В качестве сомнительной альтернативы предлагается почти за те же деньги Элиновский композит из кевлара, но больший по весу на 700 гр. и длинней на сантиметр.

PS Кстати, Лаксферами они больше не занимаются, так что у желающих есть возможность купить у них на распродаже, с приличной скидкой баллоны 2007 года ;-) Только выбора по ним нет.

SashaAn 31-10-2008 14:20

quote:
Originally posted by hairman:
19 тонн за 6,8 литра

У меня такой баллон Улыбаюсь Взял юзанным Улыбаюсь Пока не взорвался Улыбаюсь

hairman 31-10-2008 14:24

Вентиль мягкий?

IEGOVA 31-10-2008 14:30

Был такой балон, хорошая штука.

hairman 31-10-2008 14:36

Почему был? Что не так? Вентиль как?

SashaAn 31-10-2008 15:56

quote:
Originally posted by hairman:
Почему был? Что не так? Вентиль как?

Потому что этот баллон БЫЛ у IEGOVA а потом СТАЛ у меня Улыбаюсь

Вентиль хороший, претензий нет Дразнюсь

Очень легкий, 3,5 кг всего Дразнюсь Для 6,8 литра - просто пушинка Дразнюсь

hairman 31-10-2008 16:02

Буду брать ;-)

Andrew 095 31-10-2008 23:22

Стальной и дешевле, и надежнее
Но тяжелее

DJEM 01-11-2008 12:32

quote:
Originally posted by Andrew 095:

Стальной и дешевле, и надежнее
Но тяжелее



Багажник и не то стерпит!
Не будет же народ на ходовой таскать за собой семилитровик Дразнюсь
Даже если он и 3.5кг

Andrew 095 01-11-2008 12:59

quote:
Originally posted by DJEM:

Багажник и не то стерпит!

Наш с нами в салоне ездит, ибо некогда в багажник лазить Улыбаюсь

DJEM 01-11-2008 01:57

У Вас автомат чтоль?

Andrew 095 01-11-2008 02:03

quote:
Originally posted by DJEM:
У Вас автомат чтоль?

Чтоль Улыбаюсь
Их три Улыбаюсь

korova 01-11-2008 02:20

quote:
Originally posted by SashaAn:

Потому что этот баллон БЫЛ у IEGOVA а потом СТАЛ у меня Улыбаюсь

Вентиль хороший, претензий нет Дразнюсь

Очень легкий, 3,5 кг всего Дразнюсь Для 6,8 литра - просто пушинка Дразнюсь


На самом деле, вес баллона - 3,7кг. По конструкции совершенно не отличается от Лаксфера и MSA AUER. Отличие только одно - на CSI дают паспорт и чек при покупке. И если этот баллон ебанет и оторвет яйца сеседской собаке (или еще кому) - вы не будете виноваты. Я покупал в ПТСе. Попросил установить вентиль с манометром. Поставили такое гавно, что могли и не заморачиваться. Вот фотки баллона и двух!!! паспортов.








Стоит с установкой говенного вентиля - 20500 р. В чехол помещается с запасом.

Andrew 095 01-11-2008 03:27

http://img.allzip.org/g/30/thumbs/1609404.jpg

То есть этот вентиль считается говенным?

korova 01-11-2008 03:36

quote:
Originally posted by Andrew 095:
http://img.allzip.org/g/30/thumbs/1609404.jpg

То есть этот вентиль считается говенным?


На моем старом Элиновском баллоне стоял другой, с манометром - таблеткой. И вентиль, и манометр тама были много лучше. Пока не продал Элину - пользовался обоими. Имел возможность сравнить. Вот правильный вентиль.

SashaAn 01-11-2008 12:27

quote:
Originally posted by korova:

На самом деле, вес баллона - 3,7кг.

Ты чё, тупой? Тебе что не понятно?

Написано 3,5 кг, - значит 3,5 кг.... Разные модели баллонов...



korova 01-11-2008 14:23

quote:
Originally posted by SashaAn:

Ты чё, тупой? Тебе что не понятно?


Не-е. Сегодня опять ты тупой. Речь шла о баллонах, которые продают СЕГОДНЯ! А то, что баллоны CSI образца 2005 года имели массу 3,5кг., к вопросу не относится Улыбаюсь

korova 01-11-2008 14:30

quote:
Originally posted by hairman:

Я так понимаю имеет смысл брать SCI без манометра так как он (манометр) отстойный?


Имеет смысл установить правильный вентиль с правильным манометром. Я думаю, что в ПТСе смогут поставить вообще любой. А манометр на баллоне - весчь оЧЧень удобная. Хотя, многие обходятся вообще без манометра, а некоторые - и без баллона Улыбаюсь

Sova902 01-11-2008 14:32

quote:
Originally posted by korova:

На моем старом Элиновском баллоне стоял другой, с манометром - таблеткой. И вентиль, и манометр тама были много лучше. Пока не продал Элину - пользовался обоими. Имел возможность сравнить. Вот правильный вентиль.


Не факт, что этот вентиль - правильный. Уже четыре элиновских баллона имеют такой-резкий вентиль. Откручивается мягко, но воздух не идёт, затем щелчёк и 320 бар в полный рост.

korova 01-11-2008 14:40

quote:
Originally posted by Sova902:

Откручивается мягко, но воздух не идёт, затем щелчёк и 320 бар в полный рост.


У меня сечас именно так работает вентиль с косым показометром. И при заправке Штеера или Файна приходится быть предельно ловким. Думаю, нужно отверстие в таблетке сделать совсем микронным.

SashaAn 01-11-2008 14:42

quote:
Originally posted by korova:

Не-е. Сегодня опять ты тупой. Речь шла о баллонах, которые продают СЕГОДНЯ! А то, что баллоны CSI образца 2005 года имели массу 3,5кг., к вопросу не относится Улыбаюсь


Я писал о массе своего баллона, который весит 3,5 кг... А ты начал утверждать, что баллон весит 3,7 кг .... Так что выключай тупизатор, проще смотри на мир Улыбаюсь

hairman 01-11-2008 14:48

Таблетки продаются уже с дырой :-(

hairman 01-11-2008 14:55

Нафик пиктограммку то менять? Сам баллон ИМХО кошерный

Sova902 01-11-2008 14:59

quote:
Originally posted by korova:

У меня сечас именно так работает вентиль с косым показометром. И при заправке Штеера или Файна приходится быть предельно ловким. Думаю, нужно отверстие в таблетке сделать совсем микронным.



Если заправочный - винтик с бубликом, тогда не страшно. Как выход -просверлить таблетку и нарезать там резьбу М3. Вкрутить винт.
Заправка будет дросселировать через резьбу.

Andrew 095 01-11-2008 23:06

quote:
Originally posted by korova:

На самом деле, вес баллона - 3,7кг.

quote:
Originally posted by SashaAn:

Написано 3,5 кг, - значит 3,5 кг.... Разные модели баллонов...

200 граммов- не принципиально, но это вес ПУСТОГО баллона
Как вы думаете, сколько весит забитый? Дразнюсь

SashaAn 02-11-2008 12:24

quote:
Originally posted by Andrew 095:

Как вы думаете, сколько весит забитый?


больше на пару килограмм, если я ничего не путаю Улыбаюсь

Sh00tNik 02-11-2008 12:41

quote:
Originally posted by korova:

По конструкции совершенно не отличается от Лаксфера и MSA AUER. Отличие только одно - на CSI дают паспорт и чек при покупке. И если этот баллон ебанет и оторвет яйца сеседской собаке (или еще кому) - вы не будете виноваты.



Вопрос один - как в таком случае доказать что не было превышено рекомендованное давление? Или там (в говенном вентиле) встроеный "черный ящик" со сроком службы 20 лет? Дразнюсь Улыбаюсь

Andrew 095 02-11-2008 01:51

quote:
Originally posted by SashaAn:

больше на пару килограмм, если я ничего не путаю Улыбаюсь


И даже больше Улыбаюсь
Я когда посчитал- глазам не поверил
Так что- не такой он и суперлегкий Ржу не могу

Youri 02-11-2008 03:27

quote:
Originally posted by korova:

У меня сечас именно так работает вентиль с косым показометром. И при заправке Штеера или Файна приходится быть предельно ловким. Думаю, нужно отверстие в таблетке сделать совсем микронным.


Все вентили своих баллонов и баллонов своих друзей переделываю сразу на "мягкие".
Замена плоской текстолитовой тарелки на конусную капролоновую занимает час.
Сразу 2 +
-нет возможности, как чаще всего бывает, заклинивания вентиля в открытом состоянии
-"мягкая" подача воздуха(подкачиваю колёса машины)

xAndrey 04-11-2008 15:33

quote:
Originally posted by SashaAn:
Написано 3,5 кг, - значит 3,5 кг.... Разные модели баллонов...
Нет, у нынешних вес все-таки 3,7 и модель одинаковая SCI (ALT 896) Улыбаюсь



xAndrey 04-11-2008 15:36

quote:
Originally posted by korova:
Я покупал в ПТСе...
На садовом кольце Дразнюсь

xAndrey 04-11-2008 15:55

quote:
Originally posted by korova:
...говенного вентиля...
Вентили ПТС сам не делает, заказывают их здесь, здесь же делают хваленый Dräger, о чем свидетельствует отливка на корпусе вентиля аббревиатуры VTI, и на коробках в которых их привозят, что ПТС, что Dräger...надпись Ventil Technk International Улыбаюсь

...манометр, вернее показометр бесспорно говененький, хоть и Wika...лично меня отсутствие его как такового, вообще не парит Улыбаюсь

SashaAn 04-11-2008 16:32

xAndrey,

а после ALT 896 - там еще красненьким циферки пропечатаны Дразнюсь которые уточняют модель Дразнюсь вот модель ALT 896-13559 весит 3,7 кг, а моя модель, про которую я и говорил, ALT 896-1268 весит 3,5 кг... Согласно маркировке Дразнюсь

Чем это объяснить - не знаю Улыбаюсь Может, разные по качеству материалы или еще что.... Если там на самом деле масса различна Улыбаюсь

hairman 09-11-2008 12:31

А кто, что слышал про баллоны, заполненные какой-то шнягой. Суть в том, что при отрубании у них топором вентиля, они не улетают, а опорожняются на месте без экстрима. Кто-то выкладывал видео этих краш - тестов, но найти не могу :-(

xAndrey 09-11-2008 12:42

quote:
Originally posted by hairman:
А кто, что слышал про баллоны, заполненные какой-то шнягой. Суть в том, что при отрубании у них топором вентиля, они не улетают, а опорожняются на месте без экстрима. Кто-то выкладывал видео этих краш - тестов, но найти не могу :-(
Опорожнялись воздухом, без экстрима сталюги... тяжёлые оне, а вот композитнички летали забавно (недаром у них вентили рубили гильотиной, а стальным спокойно топором) Улыбаюсь

kends 09-11-2008 01:33

quote:
Originally posted by korova:

На моем старом Элиновском баллоне стоял другой, с манометром - таблеткой. И вентиль, и манометр тама были много лучше. Пока не продал Элину - пользовался обоими. Имел возможность сравнить. Вот правильный вентиль.


а где взять такой правильный вентиль не подскажите уважаемые?

kends 09-11-2008 01:46

я на днях стал хулигановодом и теперь остро стоит вопрос с балоном и сопутствующим

hairman 09-11-2008 03:21

quote:
Опорожнялись воздухом, без экстрима сталюги... тяжёлые оне, а вот композитнички летали забавно (недаром у них вентили рубили гильотиной, а стальным спокойно топором)

Они ведь не потому не летали, что тяжелые, а по тому, что внутре типа сот каких-то и воздух выходит с меньшим напором. Вроде они ну совсем не страшные, даже при отламывании вентиля на...уй?

xAndrey 09-11-2008 10:02

quote:
Originally posted by kends:
я на днях стал хулигановодом и теперь остро стоит вопрос с балоном и сопутствующим
См. Р.М.

hairman 14-11-2008 18:04

tgrtgr - для торговли есть спец раздел

xAndrey 14-11-2008 18:06

quote:
Originally posted by hairman:
tgrtgr - для торгов есть спец раздел
Там не клюёт Дразнюсь

hairman 14-11-2008 18:07

А здесь не дам :-) ПМ рулитёптыть

xAndrey 14-11-2008 18:11

quote:
Originally posted by hairman:
А здесь не дам :-) ПМ рулитёптыть
Дык продатьто нужно не один, а двадцатьпять Улыбаюсь

hairman 14-11-2008 18:36

:)

BORMOGLOT 25-12-2008 18:43

У меня такой

У Андея покупал пока всё нравится

Sova902 26-12-2008 02:00

Я покупал в Про ПТСе. 9л. Вентиль с манометром и ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНОЙ мембраной. При повышении давления, мебрана лопается и воздух с шипением покидает баллончег. Примерный её предел 370-420бар.
Вентиль немного резковат, но у меня резьбовые дроссели на ЗС стоят. Через них дует медленно и ненапружно... .
В целом я доволен. Дата производства 2008г. Так что ещё 20лет! даже если переосвидетельствовать его через 5 лет, всё равно не напрягает!!!

Помогал мне в процессе приобретения сотрудник Про ПТСа ака - tgrtgr
Ему отдельное спасибо!

hairman 26-12-2008 04:06

9 литрофф!
Sova902 - у Вас видимо с "колёсами" всё в порядке Улыбаюсь

Sova902 27-12-2008 01:21

У меня колёсов вообще нет. потому есть желание ходить на заправку пореже...

hairman 08-01-2009 20:50

Это имеет право на существование при варианте с ЗС

Alexandr 777 08-01-2009 21:40

А кто, что слышал про баллоны, заполненные какой-то шнягой. Суть в том, что при отрубании у них топором вентиля, они не улетают, а опорожняются на месте без экстрима. Кто-то выкладывал видео этих краш - тестов, но найти не могу :-( (с)hairman.
Вот кажется оно- http://ru.youtube.com/watch?v=tyINNUaXa8Q&...feature=related

Kalina 08-01-2009 22:03

quote:
Originally posted by Alexandr 777:
А кто, что слышал про баллоны, заполненные какой-то шнягой. Суть в том, что при отрубании у них топором вентиля, они не улетают, а опорожняются на месте без экстрима. Кто-то выкладывал видео этих краш - тестов, но найти не могу :-( (с)hairman.
Вот кажется оно- http://ru.youtube.com/watch?v=tyINNUaXa8Q&...feature=related


жесть млин! что то страшно стало с балона заправлятся Грущу

hairman 08-01-2009 23:01

Alexandr 777 - спасибо за ссылку Улыбаюсь

quote:
жесть млин! что то страшно стало с балона заправлятся

Да, особенно эта демонстрация покоцанного бетона в месте попадания по нему баллоном

hairman 08-01-2009 23:13

Почему в ролике два последних баллона никуда сцуко не летят???
Никто немецкий не знает? Перед тем, как этим двум бошки рубить была вот такая надпись:

Sova902 09-01-2009 12:22

Да-Да! Надо обязательно купить баллон за двадцать штук и сразу рубить его топором! Только топором! На крайняк, ударить ломом или положить в костёр.
Вот если не полетит. Вот если не рванёт, а споёт песенку.
Тогда мы БЗДЕТЬ-то и перестанем... . И станем качать насосом!

Alexandr 777 09-01-2009 12:24

quote:
Originally posted by Kalina:

что то страшно стало с балона заправлятся



Ну мы же заправляемся, а не кувалдой по вентилю дубасим Улыбаюсь

hairman 09-01-2009 12:36

Речь ИМХО не о том, как и почему их попортили, а почему два последних лежать остались?
Sova902, они там дешевле, да и не новые они Улыбаюсь

Alexandr 777 09-01-2009 12:48

Где бы такой приборчик достать как на видео для проверки давления в баллоне?

hairman 09-01-2009 12:51

quote:
Где бы такой приборчик достать как на видео для проверки давления в баллоне?

В ПТС-е предлагается вентиль со встроенным манометром Дразнюсь
http://www.pto-pts.ru/catalog/others/valves.php
или баллонов много - и все без манометров? Ржу не могу

Alexandr 777 09-01-2009 12:56

Да,кстати тоже тема! Дразнюсь

Alexandr 777 09-01-2009 01:08

quote:
Originally posted by hairman:

Почему в ролике два последних баллона никуда сцуко не летят???



И почему при отломе вентиля у них не было видно "пара" как на предыдущих?

hairman 09-01-2009 02:06

Может я чего путаю, но где-то когда-то читал, что может быть они типа чем то заполнены? Может соты какие??? Вроде какой то газ только таким образом хранится... Только вместо газа туда воздух затолкали

Sova902 10-01-2009 02:34

quote:
Originally posted by Alexandr 777:
Где бы такой приборчик достать как на видео для проверки давления в баллоне?
В "СпортЭкстриме" на втором этаже в дайверской секции сколько хочешь их...

hairman 13-01-2009 02:07

Ну вот и я сподобился на покупку SCI - баллончика Ржу не могу В отличие от Совы - решил поскромничать с объёмом и взял 4,7 литра Улыбаюсь ИМХО мне хватит. Впечатления... вобщем довольный как слон!

bolshoy65 13-01-2009 02:46

hairman можно фотку. Кто производитель и если не секрет цена.

Sova902 13-01-2009 03:20

quote:
Originally posted by bolshoy65:
hairman можно фотку. Кто производитель и если не секрет цена.
Производитель SCI = USA.

bolshoy65 13-01-2009 03:55

Sova902
Подскажи пожалуйста!Купил баллон(уже поменял),заправил, через 2 дня выдуло
резинку между горловиной и вентилем. Травило,было, очень слышно. Как услышал, попытался забить винтовку, но не успел. Баллон сдулся. Это что значит. Это мой первый баллон и как-то не спокойно на душе.
О баллонах производства "Луганск" и "Орехово-Зуево" можешь что-нибудь сказать?Говорят по надёжности они стоят после "Драгера" Это правда?
Спасибо!

hairman 13-01-2009 11:33

Надо брать "правильные" баллоны, с паспортом, гарантией и за дорого Улыбаюсь

hairman 13-01-2009 11:36

фотка не моя:

но мой абсолютно такой же, только объёмом поменьше
Я свой 4,7 литровый , выпуска 2006 г. взял за 15 руб. (вентиль с манометром) Точно такой же, но 2009 г. здесь продают за 19 руб Грущу

bolshoy65 13-01-2009 20:04

Спасибо!

Sova902 14-01-2009 01:25

quote:
Originally posted by hairman:
Надо брать "правильные" баллоны, с паспортом, гарантией и за дорого Улыбаюсь
+100!!!

Sova902 14-01-2009 01:29

quote:
Originally posted by bolshoy65:
Sova902
Подскажи пожалуйста!Купил баллон(уже поменял),заправил, через 2 дня выдуло
резинку между горловиной и вентилем. Травило, было, очень слышно. Как услышал, попытался забить винтовку, но не успел. Баллон сдулся. Это что значит. Это мой первый баллон и как-то не спокойно на душе.
О баллонах производства "Луганск" и "Орехово-Зуево" можешь что-нибудь сказать?Говорят по надёжности они стоят после "Драгера" Это правда?
Спасибо!

Баллоны производства Украины не отметились надёжностью. С Орехово-зуевым не знаком. Знаю "Маштест" и Перворальского новотрубного. Оба весьма посредственные.
Резинки в вентилях применяются только на дайверских баллонах.
В Питере обратись в "ПТС", водолазную школу, дайверский клуб, центр МЧС... . Там нормально прикрутят вентиль и опрессуют баллон....

bolshoy65 15-01-2009 12:27

quote:
Originally posted by Sova902:

Резинки в вентилях применяются только на дайверских баллонах.



Баллон покупал здесь за 5.500 http://guns.allzip.org/topic/25/336449.html новый.

Заправлял здесь и даже получил такой документ:

Стоит ли провести гидротест на новый баллон???

Sova902 15-01-2009 01:22

quote:
Originally posted by bolshoy65:

Стоит ли провести гидротест на новый баллон???


Зачем??

bolshoy65 15-01-2009 01:27

Резинка в вентеле поставленна производителем.
У меня нормальный баллон???

bolshoy65 15-01-2009 02:01


quote:
Originally posted by hairman:

Надо брать "правильные" баллоны, с паспортом, гарантией и за дорого



Это правильный баллон?
quote:
Originally posted by Sova902:

Зачем??



Не спокойно на душе.

hairman 15-01-2009 03:27

Судя по информации с наклейки баллона - маловато проверочное давление - 390 атм. Обычно проверяют на 450... Интересны также тесты производителя на разрушение. Например тот же SCI раскрывается на 850

quote:
Не спокойно на душе

В принципе очень похож на элиновский, тоже стеклянный и крашеный. У меня кстати был именно 2 литра. За три года никаких изменений Улыбаюсь А так ХЗ - посоветуйтесь с МЧС-никами, что они скажут?
Очень удивляет вот это: соответствует требованиям Российского Морского Регистра судоходства ИМХО бумага какая то совершенно левая

Sova902 15-01-2009 04:29

Если очень- очень хочется, то можно обратиться в любую часть ПРОПТС, Центр МЧС, Дайверский центр... Узнать, где перереосвидетельствуют баллоны, прессуют их и осуществляют сервис (ветилей..).
Средняя стоимость разовой опрессовки примерно 1500руб.
А ещё лучше обратиться в офис производителя( он я вижу Питерский..)
они должны вообще бесплатно обслуживать...

bolshoy65 15-01-2009 21:38

quote:
Originally posted by hairman:

Очень удивляет вот это:



Это место где я заправлял баллон, там можно произвести опрессовку(500руб)
Расчетное давление 780 согласно паспорту.

Спасибо за консультацию. Узнал,что хотел. Улыбаюсь

Archer_snp 15-01-2009 21:44

Композитники Элина и Маштест производители опрессовывают не на 450, а на 390 Атм.

bolshoy65 15-01-2009 21:48

В Москве-Элина, в Питере-Гера. Хозяева одни(так говорят)
Успокоился! Всем СПАСИБО!

Sova902 16-01-2009 12:06

quote:
Originally posted by bolshoy65:
В Москве-Элина, в Питере-Гера. Хозяева одни(так говорят)
Успокоился! Всем СПАСИБО!

Питер их филиал. Колбу пока варит только Тула для них...
А вот "Про ПТС" закупает импотные колбы и мотает ровинг сам. Теперь уже сертифицированное производство.

В целом Российский, сертификационный центр, жёстче требует от производителей безосколочности, чем западноевропейские... .

bolshoy65 16-01-2009 01:02

quote:
Originally posted by Sova902:

мотает ровинг сам.



До Нового Года не мотал, ждал"отмашку" Москвы.

Sova902 16-01-2009 01:48

quote:
Originally posted by bolshoy65:

До Нового Года не мотал, ждал"отмашку" Москвы.

Это в Москве. На Варшавском ш.

tgrtgr 19-01-2009 11:18

quote:
Sova902
Подскажи пожалуйста!Купил баллон(уже поменял),заправил, через 2 дня выдуло
резинку между горловиной и вентилем. Травило, было, очень слышно. Как услышал, попытался забить винтовку, но не успел. Баллон сдулся. Это что значит. Это мой первый баллон и как-то не спокойно на душе.
О баллонах производства "Луганск" и "Орехово-Зуево" можешь что-нибудь сказать?Говорят по надёжности они стоят после "Драгера" Это правда?
Спасибо!


http://guns.allzip.org/topic/25/385121.html

tgrtgr 19-01-2009 11:58

quote:
но мой абсолютно такой же, только объёмом поменьше
Я свой 4,7 литровый , выпуска 2006 г. взял за 15 руб. (вентиль с манометром) Точно такой же, но 2009 г. здесь продают за 19 руб


19000 это цена нового баллона с вентилем но без манометра!

hairman 19-01-2009 19:03

Вот этот человек мне баллончик и продал Дразнюсь Ничего плохого о нём сказать не могу, кроме того, что постит коммерческие предложения в непрофильной теме Ржу не могу Но с некоторых пор отношусь к этому филосовски, да и посты тереть смысла никакого нет Улыбаюсь С уважением