Гурам на смех

КВП: http://guns.allzip.org/topic/30/379566.html
"Ради эксперимента были исследованы возможности получения начальной скорости пули, которая будет выше скорости звука. При длине ствола 60см винтовка спокойно выдавала 360-370м/с для пули 10,5 гран (0,68 грамма). Так что, скептики, которые не верят в возможности стрельбы на сверхзвуке - ошибаются."

Учебник по физике 7 класса обычной школы с уклоном

давление в резервуаре 300 бар (umarex 1250 например)
300*1,01972 кгс/см2 = 305,916 кг/см2
площадь пульки (пи*Дкв)/4 (0,45*0,45*3.1415)/4 = 0.159 см2
на пульку действует сила
305,916 кг/см2 * 0.159 см2 = 48,653 кг

и еще чуть чуть 6 класс
скорость v=(f*t)/m
или t=(v*m)/f = (370*0,00068)/48 = 0,00524 сек

и еще немножко, но лень ... Ствол получается метр.
Но если в резервуаре 300 бар, то в стволе никогда и ни при каких условиях (только если пулька там не впаяна) 300 бар не будет.
Если вдруг предположить, что в стволе 200 бар, то ствол 1.5 м.
А если 150 бар, то 2 м.

Есть и другая теория этой практики
Объем ствола 600х4,5мм = 9.54 см3
воздух 300 бар 9,54 см3 весит 0.36г*9,54=3,5г
и летит со скоростью 420 мс в вакуум !!!
и ударяется в пульку совсем! неупруго!
и дальше летит масса 3.5+0.68грамм со скоростью 376 мс
((3.5/(3.5+0.68))*420 = 353 мс

Но если сделать поправку и совокупление воздуха и пульки пройдет совсем упруго, то ... !

Хорошо, что мы все этого не знаем, и получаем, при необходимости, сверхзвук.

Бам тоже даёт за 340мс пулькой 0,68гр. И что теперь?

BDA
И что теперь?

Всё, крах всего святого....

Точнее всего на эти вопросы отвечает прибор-хронограф.
А он показывает, что сверхзвук вполне получается. Например на лёгких пулях , если РСР настроена на тяжёлые . Например, бывает 315м/с тяжёлой, и при этом 360м/с лёгкой.

Улыбнуло 😊

Особенно вот это:

Учебник по физике 7 класса обычной школы с уклоном

давление в резервуаре 300 бар (umarex 1250 например)
300*1,01972 кгс/см2 = 305,916 кг/см2
площадь пульки (пи*Дкв)/4 (0,45*0,45*3.1415)/4 = 0.159 см2
на пульку действует сила
305,916 кг/см2 * 0.159 см2 = 48,653 кг

В редукторной то винтовке 😊
+ ударный клапан

физика у тя неправильная какая-то, не подходит к процессам протекающим при выстреле, вот и все...

Подойдет(частично), если винтовка будет на пневмопатронах 😛

Alex.A
Например, бывает 315м/с тяжёлой, и при этом 360м/с лёгкой.

а патчем вообще жуть получается 😊

Зачем в уважаемого КВП грязькой кидать?
Кариеры, некоторые и на 370м тяжёлой пулкой кидают. Звук звонкий и весьма громкий. Модер любой пох-х-х.
Нешто так физика пропёрла????

теория этой практики

Ф_и_лимон
305,916 кг/см2 * 0.159 см2 = 48,653 кг
и еще чуть чуть 6 класс
скорость v=(f*t)/m
или t=(v*m)/f = (370*0,00068)/48 = 0,00524 сек
и еще немножко, но лень ... Ствол получается метр.

А чего вы тут рассуждаете? Смеяться надо! Аффтар ведь велел 😊

Petrucha
А чего вы тут рассуждаете? Смеяться надо! Аффтар ведь велел 😊

Не смеяться, а плакать горькими слезами

Sova902
Звук звонкий и весьма громкий. Модер любой пох-х-х.

Совершенно верно, что пох, потому что грохочет пуля.
Стрельни в мишень с 50 см - никакого грохота не будет, ударная волна ещё не успеет развиться.

Еще в 17 веке дяденька Ньютон заметил, что под действием силы
тело движется с УСКОРЕНИЕМ.......
Поэтому фомула для вычисления скорости
будет не такой, какой пользовался аффтар....

rv3dpi

Совершенно верно, что пох, потому что грохочет пуля.
Стрельни в мишень с 50 см - никакого грохота не будет, ударная волна ещё не успеет развиться.

Авторитетно!
А если стреляешь в пулеулавливатель из войлока с метра?
Тоже грохочет?
Или "в воздух" хз на сколько метров?
Тоже?

кэриэры, бамы. Мурка АП мятой бумажкой!!! Муху решил заохотить, ага. Когда в ухах звенеть перестало, пошел за хроном. Итог- три выстрела, скоростя 360, 415, 330 мысов. Так что какая то не кошерная у автора физика. Надо бы его, как еретика, сжечь...

------------------
Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...

А как много имен сразу выскочило- приятно видеть, все живы и следят за процессами...

Youri
Авторитетно!

Свои ощущения от полета СЗ пули я написал в своей теме про стрельбу на гелии, часть 4: http://guns.allzip.org/topic/30/374898.html

Дядько Ф_и_лимон, всё это говорит лишь о том, что твоя модель рассчёта напрочь не верна!

Пули то гонятся и под 400м/с воздухом.

Не ту физику ты для упражнений мозга взял.

rv3dpi

Свои ощущения от полета СЗ пули я написал в своей теме про стрельбу на гелии, часть 4: http://guns.allzip.org/topic/30/374898.html

я написал "Авторитетно" по поводу вот этих фраз

rv3dpi

Совершенно верно, что пох, потому что грохочет пуля.
Стрельни в мишень с 50 см - никакого грохота не будет, ударная волна ещё не успеет развиться.

Вы же не думаете, что все стреляют в доски и сковородки с 10см?
Люди здесь, в основе своей, искушённые и могут и эксперимент правильно поставить и отличить звук от удара обо что-то от звука на срезе ствола

BlacKDeatH
Не ту физику ...

Например, нигде не учитываются потери тепла.
После нескольких темповых выстрелов на гелии ствол становится просто ледяной! Это натолкнуло на мысль подогреть ствол, что и было аккуратно проделано строительным феном (резик был защищен от потока тёплого воздуха листом картона). Градусов до 50. И что?
А вот что: +10 м/с при прочих равных!

Youri
Люди здесь, в основе своей, искушённые ...

Я просто подтверждаю как человек, ставивший эксперимент, что основной звук идёт от летящей СЗ пули, и если этой составляющей нет или мала (небольшое расстояние до мишени), то и грохота нет.

rv3dpi

Я просто подтверждаю как человек, ставивший эксперимент, что основной звук идёт от летящей СЗ пули, и если этой составляющей нет или мала (небольшое расстояние до мишени), то и грохота нет.

Рогалик может подтвердить, как я ,стрельнув из своего ещё тогда, Теобена из глубины комнаты на скорости 360м/с,просто-напросто оглох на пол-дня
На скорости же 320 м/с этот же модератор глушил до звука ударного механизма.

Позволю себе дать Вам один совет-прибавляйте в конце или начале своей фразы слова-"я думаю","по своему опыту","в результате Моих экспериментов"
Эксперименты тут ставит 90 процентов, а с учётом того, что они в теме значительно дольше, то кол-во экспериметов значительно больше.
И не всегда результаты совпадают, даже в экспериментах одного человека.

Ф_и_лимон
КВП: http://guns.allzip.org/topic/30/379566.html
"Ради эксперимента были исследованы возможности получения начальной скорости пули, которая будет выше скорости звука. При длине ствола 60см винтовка спокойно выдавала 360-370м/с для пули 10,5 гран (0,68 грамма). Так что, скептики, которые не верят в возможности стрельбы на сверхзвуке - ошибаются."

Учебник по физике 7 класса обычной школы с уклоном

давление в резервуаре 300 бар (umarex 1250 например)
300*1,01972 кгс/см2 = 305,916 кг/см2
площадь пульки (пи*Дкв)/4 (0,45*0,45*3.1415)/4 = 0.159 см2
на пульку действует сила
305,916 кг/см2 * 0.159 см2 = 48,653 кг

и еще чуть чуть 6 класс
скорость v=(f*t)/m
или t=(v*m)/f = (370*0,00068)/48 = 0,00524 сек

и еще немножко, но лень ... Ствол получается метр.
Но если в резервуаре 300 бар, то в стволе никогда и ни при каких условиях (только если пулька там не впаяна) 300 бар не будет.
Если вдруг предположить, что в стволе 200 бар, то ствол 1.5 м.
А если 150 бар, то 2 м.

Про физику "с уклоном" и "лень".
Налицо попытка прикрыть этой самой ленью незнание самого элементарного в физике: необходимости правильного использования единиц измерений. К слову, есть весьма наглядный способ первичной проверки правильности, а часто и способ решений, - совпадение единиц измерений в правой и левой части применяемых формул.
У автора топика странная каша из кг и кгс привела не просто к потере одного порядка величины в конечном результате, но и вообще к странно непонятным выводам уже в отношении РСР. Попробуйте для начала провести все расчеты, просто тупо применяя то, что называется системой СИ. Не "поленитесь" выписать размерности всего того, что применяете. А потом заодно вспомните про всякие соотношения расстояний, ускорений, скоростей при равноускоренном движении, модель которого Вы используете. Результат Вас удивит. Может быть 😛.

Так что, батенька, или нормально формулируйте задачу и показывайте Ваше решение в полном объеме без недомолвок, или вообще не говорите про то, что Вы считаете "физикой".

Youri
... совет-прибавляйте в конце или начале своей фразы слова-"я думаю","по своему опыту" ...

Хорошо, учту.

Моя история такая. Стреляю в 12 ночи через хрон по "рельефу" метров на 15. После очередной заправки резика (гелием) получаю СЗ и грохот. Скорость тоже под 360. Поняв, что соседи по даче/случайные прохожие этого не вынесут и позвонят куда надо, переношу эксперименты в комнату. Стреляю в деревянный чурбак с 50 см. И тишина... Причем хрон показывает те же 360. Выхожу на улицу, стреляю в воздух "хз куда". Грохот. Возвращаюсь в комнату - тишина.
Выводы Вы читали.

Насчёт пулеуловителя с метра - не пробовал.
В своём посте я обозначил расстояние - 50 см. Грохота нет (в результате моих экспериментов).

С ув.
Дмитрий

rv3dpi

Хорошо, учту.

Моя история такая. Стреляю в 12 ночи через хрон по "рельефу" метров на 15. После очередной заправки резика (гелием) получаю СЗ и грохот. Скорость тоже под 360. Поняв, что соседи по даче/случайные прохожие этого не вынесут и позвонят куда надо, переношу эксперименты в комнату. Стреляю в деревянный чурбак с 50 см. И тишина... Причем хрон показывает те же 360. Выхожу на улицу, стреляю в воздух "хз куда". Грохот. Возвращаюсь в комнату - тишина.
Выводы Вы читали.

Насчёт пулеуловителя с метра - не пробовал.
В своём посте я обозначил расстояние - 50 см. Грохота нет (в результате моих экспериментов).

С ув.
Дмитрий

Скорость звука не постоянна при различных условиях
На улице был переход звукового барьера, в комнате-нет

Я думаю был.
Дача не протоплена, температура на улице = температуре в комнате (тогда +8 было). Да и стрельба на улице "в землю" не грохотала.

График скорости звука в воздухе в зависимости от температуры (давление атмосферное)

итог всего топика:аффтар не зная брода полез в воду...
пожелав обосрать и зачморить другого-сам обосрался и зачморился....
показав что он полный профан и ламак в том вопросе к которому приблизился.
а еще и погнал на кого то....

стартеру совет:прежде чем топтать кого то-надень тяжелые сапоги.... а то босиком мона ноги поколоть...

Youri
На улице был переход звукового барьера, в комнате-нет

Грохочет переход НА верхзвук и именно на дульном срезе при вылете.

rv3dpi

Хорошо, учту.

Моя история такая. Стреляю в 12 ночи через хрон по "рельефу" метров на 15. После очередной заправки резика (гелием) получаю СЗ и грохот. Скорость тоже под 360. Поняв, что соседи по даче/случайные прохожие этого не вынесут и позвонят куда надо, переношу эксперименты в комнату. Стреляю в деревянный чурбак с 50 см. И тишина... Причем хрон показывает те же 360. Выхожу на улицу, стреляю в воздух "хз куда". Грохот. Возвращаюсь в комнату - тишина.
Выводы Вы читали.

Насчёт пулеуловителя с метра - не пробовал.
В своём посте я обозначил расстояние - 50 см. Грохота нет (в результате моих экспериментов).

С ув.
Дмитрий

А какая скорость звука в гелии? Если она больше чем в воздухе, то скорее всего 50 см она летит в атмосфере гелия, обгоняющего нулю просто

BlacKDeatH
переход НА верхзвук и именно на дульном срезе при вылете.

Max_blaf, в 3 раза больше.
Скорость звука в гелии при 0.С и атм. давлении - 965 м/с
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0

Max_blaf
А какая скорость звука в гелии?

docalex_rpt
Уточню: грохотать сильнее всего будет на пролете, при обратном переходе со сверхзвука. Тогда на какой-то длине пролета, где V пули(возмущение)= V звука(распространение) суммируются амплитуды, создавая фронт уд. волны. Отнюдь, по-видимиому, не на срезе.

Да, но на срезе он ещё и смешивается с хлопком от воздуха.
А так, что при переоде туда, что назад, типа ударная волна (всё детство самолёты почти над домом сие вытворяли у бабули в деревне 😛 , наслушался вдоволь).
Вся незадача в том, что от пули, именно звук перехода барьера ничтожно мал по сравнению со вкладом от пневмохлопка при покидании ствола.

Не туда вы смотрите и не о том думаете.

а кстате где сам афтар?

BlacKDeatH
... звук перехода барьера ничтожно мал по сравнению со вкладом от пневмохлопка ...

Ну, не знаю. Копирую сюда буквы из своего отчета:

... стоит также упомянуть, что шум похож на стрельбу из огнестрела, причем грохочет именно пулька, что проверялось стрельбой в близкую (20 - 40 см) мишень - грохота нет, только обычный газовый "выхлоп", а также из закрытого помещения через приоткрытую дверь - для внешнего наблюдателя громкость почти не падает. Для стоящего в стороне наблюдателя громыхают первые 10 - 15 метров траектории полета пули ...

И если первое может быть так, как написал чуть выше Max_blaf
(50 см она летит в атмосфере гелия, обгоняющего пулю просто),
то стрельба из помещения для "уличного" слушателя пневмохлопок всё-таки отсекает.

BlacKDeatH
Не туда вы смотрите и не о том думаете.

Тут Вы правы 😊 Тема-то о смехе 😊 Или о Гуру?

rv3dpi откорректируйте сообщение, верхняя цитата не моя

BPuGaDeeP
rv3dpi откорректируйте сообщение, верхняя цитата не моя

Да!
Точно!!
Это моё!!!

А в целом, чем тут люди думают, всякие околофизические умозаключения делая, аля на дульном срезе звука нет, а потом этак на полметре он появляется, я офигеваю, дорогая редакция, но и не сильно напрягаюсь в постах, ибо бесполезно.

Я думаю, что звук на дульном срезе заглушен модером. А звук летящей СЗ пули со всеми её премудростями мы и слышим.

BPuGaDeeP, звиняйте, поправился.

rv3dpi

Хорошо, учту.

Моя история такая. Стреляю в 12 ночи через хрон по "рельефу" метров на 15. После очередной заправки резика (гелием) получаю СЗ и грохот. Скорость тоже под 360. Поняв, что соседи по даче/случайные прохожие этого не вынесут и позвонят куда надо, переношу эксперименты в комнату. Стреляю в деревянный чурбак с 50 см. И тишина... Причем хрон показывает те же 360. Выхожу на улицу, стреляю в воздух "хз куда". Грохот. Возвращаюсь в комнату - тишина.
Выводы Вы читали.

Насчёт пулеуловителя с метра - не пробовал.
В своём посте я обозначил расстояние - 50 см. Грохота нет (в результате моих экспериментов).

С ув.
Дмитрий

А я бы подумал, что грохот был при переходе с сверхзвука на дозвук. В комнате было всего 50 см. и пуля входила в чурбак на сверхзвуке, на улице же пуле ничего не мешало перейти на дозвук и "погрохотать".

BlacKDeatH
А в целом, чем тут люди думают, всякие околофизические умозаключения делая, аля на дульном срезе звука нет, а потом этак на полметре он появляется, я офигеваю, дорогая редакция, но и не сильно напрягаюсь в постах, ибо бесполезно.

Дядько Ф_и_лимон, всё это говорит лишь о том, что твоя модель рассчёта напрочь не верна!

Alex*D: "Поэтому фомула для вычисления скорости
будет не такой, какой пользовался аффтар.... "
А какой, ? последние несколько сотен лет вроде такая была ...?

"У автора топика странная каша из кг и кгс привела не просто к потере одного порядка величины в конечном результате" - виноват, совсем виноват.
Одно только меня простит - кгс это не килограмм в (за)(на)(к) секунду.
Это просто килограмм, буковка с там от лукавого, сотрите ее, лишняя она.

Про грохот - а если стрельнуть без пульки и через хронограф.
Грохот будет? и что покажет хронограф?(какой, кстати)
:-) помница в стройотряде в сортире иной раз такой грохот стоял, но сверхзвука никто не фиксировал. :-)
Сравнивая с .22 не забывайте, что там скорость пульки (ТОЗ например) не более 300 мс. Никакого, нах, сверхзвука.

Про гелий был задан вопрос http://guns.allzip.org/topic/169/368906.html
надо бы rv3dpi ответить. Очень интересный КПД, может от того, что ..., не буду предугадывать и строить гипотезы.

:-) пойду еще 50 добавлю. Чё напали со всех сторон. Посчитал конкретную винтовку с конкретными данными и получил невязку.
Скоро придет генеральный конструктор и все объяснит.

Продаю сценарий к фильму "Назад в школу" 😀 Если теория не потверждает практику , есть варианта : либо теоретик херовый, либо слишком много выпито 😊

Ф_и_лимон
надо бы rv3dpi ответить

А у меня нет ответа.
Перечитайте ВСЕ мои посты, их не так много - я озвучиваю только результаты экспериментов. Сомневаетесь - Ваше дело.
Подводить теоретическую базу, основываясь на общих формулах из учебников 6-8 классов я думаю некорректно.

Про потери тепла Вы тоже вроде не ответили.

Ф_и_лимон

Про грохот - а если стрельнуть без пульки и через хронограф.
Грохот будет? и что покажет хронограф?(какой, кстати)

Стрельните и узнайте. Если интересно.

А благодаря какой формуле появилась необходимость метрового ствола?

Ф_и_лимон
Были предложены две модели расчета
Одна того типа с яблоком, а вторая Ваша, уважаемый BlacKDeatH.(изложена кратко на Ганзах тема про энергию выстрела). А в чем не верна модель того парня...

Да да...
...только у всех таки летит на сверхзвук, затыкая всю мудрёную физику.

Модель свою тоже выкладывал. Пардон за себялюбие, точнее пока не видел.

мне вот интересно!!!! скорость звука в жидкостях выше чем скорость звука в газах (при больших давлениях газы переходят в жидкость )+ кислород в воздухе при больших давлениях реагирует с азотом + в момент открытия клапана происходит испарение газовой смеси => охлаждение => снижение скорости звука????? + ещё куча но о которых я может быть и не знаю

В этом уравнении слишком много неизвестных и есть 2 варианта
1 забить на все и стрелять как стреляли
2 заморочиться

Ф_и_лимон
Сравнивая с .22LR не забывайте, что там скорость пульки (ТОЗ например) не более 300 мс. Никакого, нах, сверхзвука.

Alex.A
Вы забыли скорости малокалиберных винтовок, уважаемый... Всё не так..
Вот, смотрите, в основном, за 320м/с, а основная масса - вообще за 330м/с скорости...

Чел либо стебется над всеми, либо непроходимо глуп.
при заявленном возрасте в профайле скорее стебется, хотя может и нет... 😊

При стрельбе со скоростью превышающую скорость звука, при этом энергия пуле сообщается сжатым атмосферным воздухом, вне зависимости есть на стволе модератор или нет, происходит 2 фиксируемых моим ухом хлопка, первый в момент вылета пули за срез ствола/пробку модератора, второй - предположительно когда пуля переходит сверхзвуковой барьер еще раз и её скорость становится меньше скорости звука в атмосфере.
Штук 200 колпачков так расстрелял из мурки ап (манжета осталась жива).

Ф_и_лимон учи физику дальше (ххххххххх), вот пример, при обычных настройках + Х (угадай)=результат

да лимон ты тут зарегился для того чтобы КВП обосрать?

Sabre
попрошу использовать другие выражения!...

Sabre
Ф_и_лимон учи физику дальше (ххххххххх),

peterson
Sabre
попрошу использовать другие выражения!...

rv3dpi
Подводить теоретическую базу, основываясь на общих формулах из учебников 6-8 классов я думаю некорректно.

Есть предложение от моих коллег:
Издать на форуме и утвердить голованием свою суверенную физику.

Zed
Чел либо стебется над всеми, либо непроходимо глуп.
при заявленном возрасте в профайле скорее стебется, хотя может и нет...

Shagrat
А благодаря какой формуле появилась необходимость метрового ствола?

BlacKDeatH:
Грохочет переход НА верхзвук и именно на дульном срезе при вылете.

или ландау - даун

Ф_и_лимон
Конечно стебется. Кто ж в 21 веке всерьез будет спорить по поводу применимости законов Ньютона и классической механики на скоростях 0.0001% от световых.

Лимонов обьясни что ты тут забыл?
по моему даже если ошибка или опечатка нет смысла поднимать скандал. Какое тебе дело до КВП и сверхзвука, а?

Какое тебе дело до КВП и сверхзвука

http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=tema&cat_id=16

даже так - http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=16&page=1&nums=157
и конкретнее, вот так -

Показанный «новый» пневмопатрон естественно не новый, а просто усовершенствованный старый, устроенный точно по моему патенту (РФ N2185592)

Заодно стоит проинформировать публику о полной и окончательной победе над идиотской уверенностью некоторых русских «товарищей» о невозможности превышения скорости звука снарядом при его метании сжатым холодным газом.
Обычный пневмопатрон старой конструкции при метании пластикового шарика ВВ кал. 6мм и массой 0,25г (опыты проводились для проверки возможности применения пневмопатронов для создания «снайперского» оружия для страйкбола) в стволе длиной 600мм и замере скорости на широко разрекламированном хронографе -S04, разгоняет стандартный пластиковый шарик до скоростей:
Углекислый газ -328м/с
Воздух -150 бар-438м/с
Воздух -200 бар-496м/с
Воздух-250 бар-540м/с
Дальнейшее увеличение давления не производилось так как и так все абсолютно ясно. При давлении в 350 бар возможно разогнать шарик указанной массы до скоростей не менее чем 600м/с.

Ф_и_лимон
А как корректно?

Есть такая программуля (надстройка к ANSYS) для расчёта газодинамики методом конечных объёмов, CFX называется. Она может посчитать всё.
НО! Попробуйте для начала выписать на листочек те граничные условия, которые Вы бы предположили ввести в программу для описания процесса, кроме диаметра сферического коня.

Когда надоест выписывать допишите ещё шероховатость всех поверхностей.

За сим бессмысленную дискуссию заканчиваю.
rv3dpi

Ф_и_лимон слава богу мне нет необходимости опускаться до твоего уровня 6-7 классов. Так что пыжься, глядишь и облегчишься в штанцы. Бессмысленно с тобой вести дискуссию, троль.

Экперементировал с ВАМом .Давление 230,максимально поджата родная пружина, утяжелен ударник, клапан переделан ,шток выступает 6 мм.Первый выстрел 507 мс,оглох но не поверил хрону. Далее около 6 выстрелов 470-490 мс и плавное снижение скорости. Пуля КП 10,5 ,хрон S 06.
Кал. 4.5

Предлагаю замочить эту тему и создать новую "Получение сверх-звука на воздухе" где обсуждалась бы эта проблема без флуда и острых высказываний в адрес друг друга, ибо тема действительно интересная, интересует прежде всего научное обоснование данного факта, а также проблемы конструирования аппаратов

Kolya_r
Предлагаю замочить эту тему и создать новую "Получение сверх-звука на воздухе" где обсуждалась бы эта проблема без флуда и острых высказываний в адрес друг друга, ибо тема действительно интересная, интересует прежде всего научное обоснование данного факта, а также проблемы конструирования аппаратов

Это не моя теория, не я ее придумал и рассчитал.
Это просто общеизвестная физика.
Если дырочка не простая, а профилированная, то там все гораздо сложней и хуже. Но это от лукавого.

Я ПОВТОРЮСЬ.

BPuGaDeeP
Лимонов обьясни что ты тут забыл?
по моему даже если ошибка или опечатка нет смысла поднимать скандал. Какое тебе дело до КВП и сверхзвука, а?

Sabre
Ф_и_лимон слава богу мне нет необходимости опускаться до твоего уровня 6-7 классов. Так что пыжься, глядишь и облегчишься в штанцы. Бессмысленно с тобой вести дискуссию, троль.

Слышь, ты! Соседу скажи, что это не наезд, не критика, не "кидание грязькой". Нах вы мне оба не задались.

"Платон мне друг, но истина - дороже".

Мы тут про физику говорим и будешь за рамки приличий выглядывать - то ... .

Ф_и_лимон
Модель простая, как валенок - большой резервуар в котором маленькая дырка

по моему вы не правы перепускной канал должен быть минимальной длинны + максимального сечения чтоб в "заклапонное" пространство поступал жидкий газ и уже в процессе разгона пули испарялся. При этом время открытия клапана должно быть минимально

Ф_и_лимон
1. Скорость стационарного истечения ограничена скоростью звука В ЭТОМ ГАЗЕ ПРИ ЭТОМ ДАВЛЕНИИ.
Именно эта скорость и является принципиальным ограничением этой модели.
Модель простая, как валенок...

Скорость истечени ограничена предельной скоростью стационарного истечения этого газа в вакуум и фоновым давлением снаружи.
Для воздуха: предельная скорость стационарного истечения в вакуум равна около 780м/с, соответственно с фоновым давлением будет ниже.
Скорость звука вообxе рядом с газодинамикой не лежала.
Мозги не компосируй, согласись и закрой тему.

А то что ты написал, модель, тык ты сам не понимаешь, что это значит.
Эта значит, что в рамках этой модели не возможно описать полученные экспериментальные данные.

Умник.. !

Слышь, ты! Соседу скажи, что это не наезд, не критика, не "кидание грязькой". Нах вы мне оба не задались.

Вот таких интересных кадров характеризуют ёмким словом - быдло

Ув. форумчане не кормите троля.

Какой смысл долбать друг друга своими знаниями, на практике сверхсзвук легко достигается, сами же знаете! Или не кому сказать - а она всё равно вертится!(С) 😊 😊 😊

Kolya_r

по моему вы не правы перепускной канал должен быть минимальной длинны + максимального сечения чтоб в "заклапонное" пространство поступал жидкий газ и уже в процессе разгона пули испарялся. При этом время открытия клапана должно быть минимально

Подскажите при каком давлении воздух, например, находится в жидком состоянии?

думаю около того, при котором азот при нужной температуре перейдет в жидкую фазу. 😊

Ф_и_лимон
большой резервуар в котором маленькая дырка, настолько большой и настолько маленькая, что за некоторое, достаточное (для выстрела) время, параметры газа в резервуаре не изменяются (существенно)

Ф_и_лимон, найди сам, где ты не прав в своей модели. Там это есть. http://www.chuvsu.ru/~victor/junior/junior/lek2-10.htm

BlacKDeatH
Скорость звука вообxе рядом с газодинамикой не лежала.

к сожалению лежала. МЕСТНАЯ.

Zed
думаю около того, при котором азот при нужной температуре перейдет в жидкую фазу. 😊

да это стёб на фразу

Kolya_r

канал должен быть минимальной длинны + максимального сечения чтоб в "заклапонное" пространство поступал жидкий газ и уже в процессе разгона пули испарялся.

Ф_и_лимон
Если все таки прочитать ссылки внимательно, то там есть такая интересная штука (это в модели предложенной мной), которую все почему то игнорируют
1. Скорость стационарного истечения ограничена скоростью звука В ЭТОМ ГАЗЕ ПРИ ЭТОМ ДАВЛЕНИИ.
Именно эта скорость и является принципиальным ограничением этой модели.
Модель простая, как валенок - большой резервуар в котором маленькая дырка, настолько большой и настолько маленькая, что за некоторое, достаточное (для выстрела) время, параметры газа в резервуаре не изменяются (существенно).

Это не моя теория, не я ее придумал и рассчитал.
Это просто общеизвестная физика.
Если дырочка не простая, а профилированная, то там все гораздо сложней и хуже. Но это от лукавого.

Мы тут про физику говорим ...

1. Все-таки, если говорите про физику, распишите то, что Вы называете моделью. Желательно в терминах, в которых в физике принято говорить. Поскольку пока не видно ни модели, ни физики, все Ваши писания - не что иное, как жонглирование терминами, значение которых, Вы, похоже, не понимаете, к сожалению. Вначале я подумал, что человек, действительно ошибся при расчетах-оценках (с кем не бывает), но, чем дальше, тем виднее, что это - банальное невежество.
2. Физика 6-7 класса отличается от просто физики не тем, что она неправильная, а лишь системой моделей и допускаемых упрощений. И если эту самую упрощенную по моделям физику правильно применять (а это уже могут делать лишь действительно знающие), то и она даст разумные оценочные цифры. Более того, как правило, совсем не нужно говорить множество этих страшных слов (профилированный, стационарное истечение, скорость звука, газодинамика и пр.) и судорожно искать, где же про это всё написано и какие формулы нужно применять. Попробуйте почитать Фейнмана или Ландау, и увидите, что о сложных вещах можно не только говорить понятным языком, но и делать количественные оценки, основываясь на понятных моделях. Главное искусство в физике - придумать правильную модель, и желательно, максимально простую. А всякие формулы - лишь инструмент, ничем не лучше, чем лопата.

И ко всем.
Ну зачем говорить то, о чем имеете слабое представление. Количество произнесенных умных слов ничего не добавит ни вам, ни тем, кто попытается понять, о чем же вы говорите.

тема перетекла в другое русло
супермегасцукобластеры обсуждаются вот тут http://guns.allzip.org/topic/169/368906.html

на этой страничке была всего лишь реплика
достиг ли некий товарищь тех ТТХ которые декларировал?
Была высказана точка зрения, что данные ТТХ противоречат классической механике. Не рассматривалось ничего более, только пулька, какая ей, пульке, в жопу дует сила, на каком расстоянии это разгоняется (без трения и прочего лукавства) и на каком расстоянии эта скорость будет достигнута, при условии, что сила пульке дует та же и постоянно.
ТОварищь промолчал, сосед его по Кокошкино попытался перевести реплику в свару. ТОчка.

За мной должок - привести формулы по которым пару сотен лет рассчитывались такие задачи. (Ну и модельку по подробней в терминах, только без интегралов, Рунге-Кутта, Навье-Стокса и симплекс метода :-) ) может в новой темке.

Еше раз, большая просьба участникам форума
Про супермегасцуко истечение газа через профилированное, полированное сопло в вакуум и другие модели пневмопривода прошу в http://guns.allzip.org/topic/169/368906.html

Если нет охоты поднимать чужие посты (кормить тролля - ха,ха) и ворошить ту тему - начните новую.

ЗЫ :-) протирателю стеклышек: - профилированная дырочка - очень интересно, но все равно, основные то законы не объедешь, энергия то от святого духа не прибавится.

bricks20
Попробуйте почитать Фейнмана или Ландау, и увидите, что о сложных вещах можно не только говорить понятным языком, но и делать количественные оценки, основываясь на понятных моделях. Главное искусство в физике - придумать правильную модель, и желательно, максимально простую. А всякие формулы - лишь инструмент, ничем не лучше, чем лопата.

Эвон как повернулось... 😊

да... 😊

попробуйте рассчитать ТТХ болида F1, используя "модель" телеги с дышлом, которой пользовались с 17 века! (с) 😊

Ув. Модератор, отправьте в бан на недельку участника Ф_и лимон за его некультурное поведение и за нецензурные выражения.

И для лимона - выстрели из гамы 1250 "колпачком" и будет тебе сверхзвук

Ф_и_лимон
За мной должок - привести формулы по которым пару сотен лет рассчитывались такие задачи. (Ну и модельку по подробней в терминах, только без интегралов, Рунге-Кутта, Навье-Стокса и симплекс метода :-) ) может в новой темке...

Если ты это сделашь, с красивой теорией и экспериментом, то тут миниму защита докторской диссертации светит.
Но вообще говоря, для полной картины, коллектив нужен, кто б проспонсировал, я бы экспериментальную часть запросто сделал, теорию... ...дормоеды теоретики пусть считают.

П.С. Пся физика и есть некие модели, приближения и импирика.
Ничего точного нет, даже время типа квантуется...
...а ты задвигаешь иделизиривынные формулы, которые только на бумаге живут, в живую и весьма не однозначную реальность, как выстрел из ПЦП минимум.
Там ВСЕ законы физики вместе, рассчёт не под силу никому, лишь модели.
Твоя модель заведома слаба.

Вот всегда появится какой-нибудь "умник" ,это я о Филимоне, и вынудит кучу народа оправдываться, что то доказывать, опровергать. И чем глупее и безопеляционнее заявление, - тем труднее его опровергнуть. Прям как Жириновский в молодости.
Есть люди с золотыми руками, есть выдающиеся теоретики, а бывают недоучки с кривыми руками. Ни практики, ни теории.

Ф_и_лимон

Давай я тебе пример приведу.
Я подвешу на длинный волос металлический шарик, этак сантиметр диаметром, измерю период колебаний шарика на волосе-подвесе, ну... с точностью до тысячной доли секунды, совсем не точно.
Так вот, ты на бумаге НИКОГДА это значение не получишь!
Конечно, ты будешь подгонять потом, искать модель даже для центра тяжести шарика, но.., всё равно не получишь.
И это я к чему, скорость звука, в которую ты так упёрся рогом, это лишь одна из отправных точек в самых грубейших моделях рассчёта истечения, а вообще говоря скорости вылета пули здесь.

SaVa 111
Вот всегда появится какой-нибудь "умник" ,это я о Филимоне,

формулы физики (придумал не я) http://www.college.ru/physics/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph8/theory.html
давление известно, площадь пульки известна - считаем силу, которая дует и
если принять, что сила действует постоянно и одинаково, то http://www.college.ru/physics/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph4/theory.html http://www.college.ru/physics/courses/op25part1/content/javagifs/63135217977665-10.gif - по этой формуле, зная время, считаем координаты, где будет пулька через 5мсек. все считаем в СИ - кг, сек, метр.
У меня получается больше 0.88 метра. (см первый пост этой темы)
Это верхняя граница, т.е. меньше этого ствол разгонять пульку 0.68 до 370мс при 300 бар не сможет никак, только святым духом.
Данная модель не учитывается трение пульки, сопротивление воздуха перед пулькой, считается, что давление сразу за пулькой (BlacKDeatH обратите внимание) всегда 300 бар ( в ж... дует 300) ( а может и атм - не помню) - что тоже из области фантастики.

Так вот - весь сыр бор из за простой вещи:
- будет ли в пульку давить сила в 300 во всем стволе?
Если пулька летит быстрее скорости звука (скорость звука в воздухе при давлении сразу за пулькой ! - очень важно), то информация об этом (BlacKDeatH сможет объяснить правильней, но мудренней - типа слабое взаимодействие) не достигнет сопла и поток воздуха в ствол не увеличится и давление не увеличится. Т.е. при скорости пульки выше скорости звука она прекращает увеличивать ускорение. А мы считали, что 300 бар на всем пути пульки, если меньше, то и скорость меньше или ствол длиннее.
протиратель стеклышек считает, что воздух то за пулькой есть и этот воздух пульку ускорять будет до тех пор, как способен будет догонять пульку, т.е на скорости стационарного истечения газа в вакуум. В статье, которую он и привел, экспериментально установлено, что в вакуум воздух из сопла истекает со скоростью 420 мс (конечно! передний фронт, импульс!, но за ним стационар). Если пулька летит быстрее, воздух ее уже догнать не сможет и дуть в ж... перестанет и скорость пульки станет постоянной (если без трения и сопротивления). Т.е. 420 мс пулькой веса 0 в вакуум.

Резюме такое - скорость пульки из ПСП винтовки ограничена скоростью звука с какой то константой. Или 420 мс что в общем то близко к скорости звука при много бар. Если из ПСП летит быстрее - значит вранье однозначно. Не зависимо от давления, длины ствола, веса пульки и т.д.

BlacKDeatH
Если ты это сделашь, с красивой теорией и экспериментом, то тут миниму защита докторской диссертации светит.

ЗЫ делатель Антивинтовок много чего продекларировал, так я и решил денег выделить. Оно ведь хорошо, когда мастер под рукой, к дойчам не на посылаешся. Рука у меня тяжелая, к калькулятору привыкшая :-).
Но денег я ему не дам, Эксель очень убедительный товарищ во всех отношениях.

Дерзай!

цитата "Так вот - весь сыр бор из за простой вещи:
- будет ли в пульку давить сила в 300 во всем стволе?
Если пулька летит быстрее скорости звука (скорость звука в воздухе при давлении сразу за пулькой ! - очень важно), то информация об этом (BlacKDeatH сможет объяснить правильней, но мудренней - типа слабое взаимодействие) не достигнет сопла и поток воздуха в ствол не увеличится и давление не увеличится. Т.е. при скорости пульки выше скорости звука она прекращает увеличивать ускорение. А мы считали, что 300 бар на всем пути пульки, если меньше, то и скорость меньше или ствол длиннее.
протиратель стеклышек считает, что воздух то за пулькой есть и этот воздух пульку ускорять будет до тех пор, как способен будет догонять пульку, т.е на скорости стационарного истечения газа в вакуум. В статье, которую он и привел, экспериментально установлено, что в вакуум воздух из сопла истекает со скоростью 420 мс (конечно! передний фронт, импульс!, но за ним стационар). Если пулька летит быстрее, воздух ее уже догнать не сможет и дуть в ж... перестанет и скорость пульки станет постоянной (если без трения и сопротивления). Т.е. 420 мс пулькой веса 0 в вакуум."

аммм... уж простите что лезу... В формулы сейчас лезть не хочу (пьян сильно) но если просто рассмотреть процесс получим следующее... Есть некая последовательность... Открылся клапан-заполнися паразитный объем (перепуск)-пулька стронулась и пошла по стволу. если пренебречь паразитным объемом то как раз и получается что газ проистекает... нет не в вакуум, а в бесконечный резервуар (пулька двигается-объем увеличивается). тоесть если закрыть клапан после того как пулька покинет ствол то давление на всем протяжении канала ствола будет примерно одинаковым (естественно на примере одного выстрела с хорошей заправки)

Я совсем глупость сказал или нет?

Ф_и_лимон
формулы физики (придумал не я) http://www.college.ru/physics/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph8/theory.html
давление известно, площадь пульки известна - считаем силу, которая дует и
если принять, что сила действует постоянно и одинаково, то http://www.college.ru/physics/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph4/theory.html http://www.college.ru/physics/courses/op25part1/content/javagifs/63135217977665-10.gif - по этой формуле, зная время, считаем координаты, где будет пулька через 5мсек. все считаем в СИ - кг, сек, метр.
У меня получается больше 0.88 метра. (см первый пост этой темы)
Это верхняя граница, т.е. меньше этого ствол разгонять пульку 0.68 до 370мс при 300 бар не сможет никак, только святым духом.
Данная модель не учитывается трение пульки, сопротивление воздуха перед пулькой, считается, что давление сразу за пулькой (BlacKDeatH обратите внимание) всегда 300 бар ( в ж... дует 300) ( а может и атм - не помню) - что тоже из области фантастики.

Так вот - весь сыр бор из за простой вещи:
- будет ли в пульку давить сила в 300 во всем стволе?
Если пулька летит быстрее скорости звука (скорость звука в воздухе при давлении сразу за пулькой ! - очень важно), то информация об этом (BlacKDeatH сможет объяснить правильней, но мудренней - типа слабое взаимодействие) не достигнет сопла и поток воздуха в ствол не увеличится и давление не увеличится. Т.е. при скорости пульки выше скорости звука она прекращает увеличивать ускорение. А мы считали, что 300 бар на всем пути пульки, если меньше, то и скорость меньше или ствол длиннее.
протиратель стеклышек считает, что воздух то за пулькой есть и этот воздух пульку ускорять будет до тех пор, как способен будет догонять пульку, т.е на скорости стационарного истечения газа в вакуум. В статье, которую он и привел, экспериментально установлено, что в вакуум воздух из сопла истекает со скоростью 420 мс (конечно! передний фронт, импульс!, но за ним стационар). Если пулька летит быстрее, воздух ее уже догнать не сможет и дуть в ж... перестанет и скорость пульки станет постоянной (если без трения и сопротивления). Т.е. 420 мс пулькой веса 0 в вакуум.

Резюме такое - скорость пульки из ПСП винтовки ограничена скоростью звука с какой то константой. Или 420 мс что в общем то близко к скорости звука при много бар. Если из ПСП летит быстрее - значит вранье однозначно. Не зависимо от давления, длины ствола, веса пульки и т.д.

нет необходимости получать точную картину - это невозможно да и не нужно. Для проектирования Рунге-Кутт - рулит или что то посовременней (советовали большой программный комплекс - хорошая вещь, но, потом, позже).
Есть необходимость получить границы решения.
Верхнюю границу скорости пульки ПСП и нижнюю точность :-)

ЗЫ делатель Антивинтовок много чего продекларировал, так я и решил денег выделить. Оно ведь хорошо, когда мастер под рукой, к дойчам не на посылаешся. Рука у меня тяжелая, к калькулятору привыкшая :-).
Но денег я ему не дам, Эксель очень убедительный товарищ во всех отношениях.

В этой дичи трудно выделить хоть какое-то зерно, прямо таки: "Чем дальше в лес, тем дремучей партизаны". Ну зачем вы придумываете и пишете всю эту чушь? Вернитесь к вашей "физике 7 класса" и человеческими словами попытайтесь все же сформулировать задачу, а потом ее решить. Увидите, что нет у Вас этого самого "зная время и 5мсек", а соответственно и "больше 0.88 метра". На этом можете остановиться, дальнейшее Вам просто не по силам. И ничего в этом обидного или ненормального нет, ну не всем же дано поднять 200 кг или систематически обучиться физике. Зачем пытаться делать то, что не умеешь?

Кстати, мне понравилось: "фронт, импульс!, но за ним стационар" 😛 .

Топик кастер Филимон, ты забыл одну банальную вещь, что при переходе тела на свех-звук.. возникает скачек уплотнений ударной волны.. (солнышко.. 😊) вот это и мешает маленькой пневмо-пульке стабилизироваться на траектории, в виду ее не соответствующей формы для таких скоростей и конечно малого веса.. относительно скорости полета и давления атмосферного воздуха.. нежли МИГ-31.. 😊 а так все складно говоришь.. 😊

Belych, я тя умоляю... 😊

2 Ф_и_лимон: я вспомнил, что как то тут выводил решение аналогичной задачки. Тоже из физики 6-го класса школы. И у меня рассчетами получалось запросто разогнать пульку от 150атм до скорости 300м\с на стволе в 9см. А уж от 300атм и подавно... смотря какой перепуск будет 😊. Почитай, может найдешь ошибку? У меня, или у себя 😊. Заодно, может, вспомнишь таки систему СИ поточнее (это как раз про понимание, о чем bricks20 пишет, что без него голые формулы не помогут не ошибиться на порядок).
http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html

Почитал...
Филимон, объясните мне пожалуйста. Есть у меня ГХ1250 который полуграмм на сверхзвук отправляет при длинне ствола в примерно 400мм.Так как же это может быть? 😊Или тут так же как и с майским жуком-тот тоже по расчётам летать неможет, но видимо просто незнает об этом.
Клапан в винтовке Аир Форс Кондор остаёться открытым на протяжении всего времени нахождения пули в стволе. Ну эт так, для справочки. 😊

ужос!!!

я всю развлекуху пропустил.

но тут видимо тема не исчерпана..
Особенно нравится на фоне того что в паре страниц отсель товарищ как раз жалуеццо на то что большой грохот и собснно кучка расползаетсо и пуля теряет скорость дюже быстро.
Но нет хрен вам всем.

Если из ПСП летит быстрее - значит вранье однозначно. Не зависимо от давления, длины ствола, веса пульки и т.д.

http://guns.allzip.org/topic/30/374898.html
Без изменения длины ствола и рабочего давления
замена воздуха на гелий дает заметную прибавку скорости....

Death.law
ужос!!!

я всю развлекуху пропустил.

но тут видимо тема не исчерпана..
Особенно нравится на фоне того что в паре страниц отсель товарищ как раз жалуеццо на то что большой грохот и собснно кучка расползаетсо и пуля теряет скорость дюже быстро.
Но нет хрен вам всем.
о как

если правильно посчитать для дурацкого предположения о постоянной силе на пульку для 600мм ствола и 300атм пуля 0.68грамма 4мм (ну нарезы не считаем...)
считаем а системе СИ

29МПа=29000000 примерно 300атм
S=(pi*D^2)/4 где диаметр пули 4мм D=0.004м
сила F=S*P=(3.14*0.004^2)/4 * 29000000 = 364 Ньютона
ускорение: a=F/M=364/0.00068=535294 м/с^2

(at^2)/2=L
для ствола 600мм L=0.6
at^2=2L
t=sqrt(2L/a)=sqrt(1.2/535294)=0.0015 сек.

v=at=0.0015*535294=803м/с

топикстартеру к школьному репетитору по физике надо...

Всем добрый день! Кризис, дел не много, читаю форум. Тесла вообще не применял никаких формул при расчетах и достигал превосходных результатов.... Главное подтверждение любых расчетов, это эксперимент, те опыт. Теория без практики глупа, а практика без теории что?- просто слепа!Но слепой может и на интуиции выйти... Своими глазами видел в "хроне" скорость 370 мс, 10.5 гран пулькой (винтовка с длинной ствола 60 см)! При этом выстрел прекрасно глушился модератором.. Потенциальная кучность к этому никакого отношения не имеет, это просто эксперимент. Если практика говорит, что это работает, то возьмите свои расчеты и в в мусорное ведро.. И проведите новые если хотите добраться до истины.

с предыдущей страницы, но для 20МПа (примерно 200атм)

если правильно посчитать для дурацкого предположения о постоянной силе на пульку для 600мм ствола и 200атм пуля 0.68грамма 4мм (ну нарезы не считаем...)
считаем а системе СИ
20МПа=20000000 примерно 200атм
S=(pi*D^2)/4 где диаметр пули 4мм D=0.004м
сила F=S*P=(3.14*0.004^2)/4 * 20000000 = 251 Ньютон
ускорение: a=F/M=251/0.00068=369117 м/с^2

(at^2)/2=L
для ствола 600мм L=0.6
at^2=2L
t=sqrt(2L/a)=sqrt(1.2/369117)=0.0018 сек.

v=at=0.0018*369117=664м/с

топикстартеру к школьному репетитору по физике надо...

Al.Wolf
...возьмите свои расчеты и в в мусорное ведро.. И проведите новые если хотите добраться до истины.

Так и было всегда.
Теоретики очень мало где могут похвастаться, что "с листа" сделали открытие.
Ондо из них: открытие Плутона, траектория была сначала рассчитана и лишь потом Плутон засекли трелескопом. Ну и в квантовой механике что то, тут не помню, а искать не буду. Вот и всё пожалуй.
А так, теорию всегда под эксперимент подгоняют, иначе никак.

[QUOTE]Originally posted by Vasily_A:

топикстартеру к школьному репетитору по физике надо...

[/QUOT
Превосходное предложение!!!!

Vasily_A
(at^2)/2=L
для ствола 600мм L=0.6
at^2=2L
t=sqrt(2L/a)=sqrt(1.2/369117)=0.0018 сек.

v=at=0.0018*369117=664м/с

xren
Ыть.. не бешеный. близок к практике.

угу, всё чинно, только выпрыгивает не 150Дж, а на много меньше, ибо КПД не 100%

по реальной ситуации: 850-й с 4.5мм родным стволом с резиком от чизы и родным этого резика клапаном, на 180атм поджатой на 2мм пружиной пулей КП10.5 давал 335м/с, естественно с перерасходом. это без доработок перепуска и прочего.
при комнатной температуре это почти или уже свехзвук.

Vasily_A
...это почти или уже свехзвук.

почти

BlacKDeatH

почти

"Почти" переходит в "реально" при использовании пули чуть полегче.
По случаю Варю перестволил с 5,5 на 4,5 и пострелял, не меняя настроек. ЖСБ 0,55 г полетела 368 м/с. 😊

то:fbm Я вообщето первый институт МАИ 6 фак заканчивал.. а умоляй ты себя.. что такое омыслить своим моском не сможешь никогда ибо не дано тебе быть коструктором-созидателем.. пластичность и упругость тел в среде газа я знаю в отличае от тебя.. могу тебе пару производных в пм кинуть которые ты своим мозгом ниасилишь.. даже за две недели обложившись нетом и книгами.. не надо гнать волну в бетонный отбойник..
ЗЫ Тоже мне теоретик..

Белыч, атсыпь 😊

Zed
Белыч, атсыпь 😊

Тебе производных?
Погу момочь 😛

Быро считай, поизводную от икс в степени икс!

Пока не решишь к холодильнику за едой даже не смей подходить 😀

Al.Wolf
Тесла вообще не применял никаких формул при расчетах и достигал превосходных результатов....

Ф_и_лимон
Если дырочка не простая, а профилированная, то там все гораздо сложней и хуже. Но это от лукавого.

Как профиль "дырки" влияет на скорость пули? Газ из клапана не течет "в вакуум", а толкает пулю, и хоть самое фильдиперсовое сопло на выпуске сделай, газ не буде течь быстрее, чем это позволит падение давления за разгоняющейся пулей. Теоретически можно получить 2Маха в перепуске, но пуля быстрее, чем ее разгоняет давление, не полетит никогда.

ПС. Стиль Ф_И_Лимона очень похож на стиль вот этого человека(т.н. "Всегда Прав" http://forums.drom.ru/general/t1151060113.html ), на том форуме решили, что он обычный тролль, весьма начитанный и грамотный, но абсолютно тупой.

Буч
ПС. Стиль Ф_И_Лимона очень похож на стиль вот этого человека(т.н. "Всегда Прав" http://forums.drom.ru/general/t1151060113.html ), на том форуме решили, что он обычный тролль, весьма начитанный и грамотный, но абсолютно тупой.

Какой ужас! Какая роковая ошибка - спутать кг и ньютон. Исаак исаакыч прости. КВП! тоже прости, но денег все равно не дам.
Пошел стреляться.
...
После двух промахов вернулся.
http://www.en.edu.ru/shared/files/old/4357_p0074.gif

Ньютона оправдали, применение его формул в пневматике разрешили.
ПРи выстреле воздкх то в резервуаре тоже движется.
По закону Бернулли давление в стволе никак не может быть ни 300 ни 200.
Давление в стволе пропорционально соотношениюю квадратов скорости движения воздуха - меньше.
А дальше, по оправданному Ньютону считаем.

Интегралы, гидродинамика и т.д. - от лукавого.

А мне это понря:
и ударяется в пульку совсем! неупруго!

----Ну и в квантовой механике что то, тут не помню, а искать не буду. Вот и всё пожалуй. ---
Кажется нейтрино, Паули нашел.
Кажется был еще "эффект Паули" - отказы и сбои в работе лабораторного оборудования в присутствии этого ученого мужа 😊.

Ф_и_лимон
Какой ужас! Какая роковая ошибка
....
Пошел стреляться.
...
После двух промахов вернулся.

Ф_и_лимон
По закону Бернулли давление в стволе никак не может быть ни 300 ни 200.
Давление в стволе пропорционально соотношениюю квадратов скорости движения воздуха - меньше.

Э... а кроме как смотреть на закон Бернулли, понять его суть было бы неплохо. ну или хотя бы что он описывает почитать, в той же банальной википедии.

Давление в стволе (для сферического коня)будет близким к давлению в резервуаре, только разным по своей природе. Читайте того же Бернулли.

не согласны - докажите обратное, и памятник вам нерукотворный воздвигнут.

По закону Бернулли давление в стволе никак не может быть ни 300 ни 200...

Kline_Kinder
А мне это понря:
и ударяется в пульку совсем! неупруго!

Кстати, именно модель абсолютно не упругого соударения порции воздуха с пулей и даёт самые точные результаты на околозвуковых скоростях при достаточно оптимизированном расходе воздуха.
Ты просто не задумывался, что можно и такую модель применить 😛

Ты просто не задумывался, что можно и такую модель применить

Насколько мой склероз помнит физику предельная скорость пули будет
V=sqrt(2PSL/m) все в единицах СИ

масса пули 0.5г = 0.0005кг
давление 150атм = 15150000 Па
ствол 0.4м
калибр 4.5мм = 0.0045м S=0.0000159 кв метра
V=sqrt(2*15150000*0.0000159*0.4/0.0005)=620.8 м/с

Это в теории, на практике будет ниже из-за потерь на трение пули в стволе, потерь давления на клапане/перепуске/досылателе и все в том же стволе, плюс снижение давления при охлаждении (от расширения воздуха).Если все эти потери будут не особо велики (вопрос конструктива) то не вижу никаких причин стрелять со скоростями выше магических 330-340 м/с ...в общем теория не против 😊 .

ae689c
V=sqrt(2*15150000*0.0000159*0.4/0.0005)=620.8 м/с

Это в теории, на практике будет ниже из-за потерь на трение пули в стволе, потерь давления на клапане/перепуске/досылателе и все в том же стволе, плюс снижение давления при охлаждении (от расширения воздуха).Если все эти потери будут не особо велики (вопрос конструктива) то не вижу никаких причин стрелять со скоростями выше магических 330-340 м/с ...в общем теория не против 😊 .

Вот на этом и точку поставить можно 😛?!
Да и практика, которая: "есть ОСНОВНОЙ критерий оценки истины!" подтверждает! Вопреки псевдоматематическим выкладкам топикстартера.

Тема себя исчерпала, ИМХО.

fanat- hunter
Тема себя исчерпала, ИМХО.

Она даже на первой странице не начиналась и закончилась даже задолго до того злополучного поста КВП вообще в другой теме и по другому поводу.

ae689c
трелять со скоростями выше магических 330-340 м/с

Выстрел копачком 0,28г - это все-таки выстрел пулей, имеющей вес и форму.
В поисках индикатора, который не мешал бы воздуху "истекать" и одновременно мог бы быть зафиксирован хроном, обратился к упаковочному пенопласту - он легко крошится на шарики весом менее 0,001г

Понятно, что при выстреле такой шарик очень быстро затормозится вместе со струей, расстояние между датчиками моего хрона велико (100мм), но даже при этом замер скорости струи с пенопластовым шариком во главе показал 507м/с
(выстрел из CZ-200, разгоняющей легкую JSB до 310м/с, расстояние от ДС до второго ряда датчиков хрона - 150мм)

Подвинул ствол на 30мм вперед, сократив расстояние до второго ряда датчиков от 150 до 120мм, получил 553м/с. А если бы между рядами датчиков было не 100мм, а 10 или 20? В полуметре за хроном стоит лист бумаги, так шарики до него даже не долетают, лист целый, шарики лежат на полу перед ним, что свидетельствует об очень резком торможении.

Я не встретил в обсуждении упоминания о принципе относительности движения. В применении этого принципа к рассматриваему случаю, предельная скорость "разжатия" молекул воздуха (скорость звука) будет суммироваться со скоростью движения самих молекул воздуха (струи), это и отличает выстрел из винтовочного ствола от теории истечения неподвижного газа из отверстия нулевой длины.

Теоретически, применив схему стволов-матрешек (из первого ствола выстреливается второй, из второго - третий и т.д., пуля выстреливается из последнего ствола), можно разогнать обычную JSB до скорости метеорита, стреляя при этом обычным воздухом 😊.

Владельцы S04 или S06, стрельните как описал TVA, скорость падения скорости за счёт трубки будет меньше и база там поменьше.

rv3dpi
Владельцы S04 или S06, стрельните как описал TVA, скорость падения скорости за счёт трубки будет меньше и база там поменьше.

Mehanic
Что такого нового, полезного мы этим узнаем?

Условный КПД. Интересно же численное значение.
Меня-то убеждать не надо, что скорость ... (по тексту).

rv3dpi Владельцы S04 или S06, стрельните как описал TVA, скорость падения скорости за счёт трубки будет меньше и база там поменьше.

Когда-то,очень давно, лектор по Уравнениям математической физики(предмет был такой в ВУЗе)предложил рассчитать как остывает стакан с кипятком. Для простоты-стакан стоит в центре круглого деревянного стола в круглой комнате и т.д. Обещал засчитать за экзамен. Через месяц поинтересовался как дела. Услышав ответ, сказал, что он примерно так себе всё и представлял. Предельно упростив нам задачу обещал "автомат" тому, кто сможет просто написать списочек того, что необходимо учесть при решении этой задачки- хотя бы 20 параметров. Перед экзаменом снова поинтересовался и,услышав ответ, сказал, что сам он знает около 40 параметров, но это далеко не все. Посмеялся, сказал, что это он нас на вшивость проверял и что эта задачка вообще не имеет строгого решения. И добавил, что далеко не все следует строго рассчитывать. По-моему - это наш случай. Удачи ДЮВ

Теоретически, применив схему стволов-матрешек (из первого ствола выстреливается второй, из второго - третий и т.д., пуля выстреливается из последнего ствола), можно разогнать обычную JSB до скорости метеорита, стреляя при этом обычным воздухом .

Kline_Kinder
видать фантазировать тоже уметь надо.

Mehanic Если не достаточно безумен, то лучше не ввязываться

А иы первый тест прошли. Поэтому при 2х скоростях звука в стволе сформируется ударная волна, затыкающая поток. Это без пули даж.

А иы первый тест прошли. Поэтому при 2х скоростях звука в стволе сформируется ударная волна, затыкающая поток. Это без пули даж.

Ну, при 3 махах пули просто должны появляться в стволе из окружающего пространства. Представь: стреляешь, открываешь ствол - а там 2 пули...

Avizenna
А как на огнестреле у которых скорость 1200м/с там 3 с лишним маха