наклеп клапана?

http://img.allzip.org/g/30/orig/1123196.jpg

Присмотревшись заметил "утолшение" на штоке, возможно это оптический обман получившийся при фотографировании.

я не брюзга далеко и не нужно обвинять в злопыхательстве или хаянии того либо иного изделия.
Вопрос вот в чем:

1) Допустимо ли делать шток клапана не закаленным?

2) Так ли критична термообработка штока, если все же критична, то, как правильно делать эту самую термообработку, какую часть как калить, однородно или на разную структуру,... ну там цементиты, сорбиты, мартенситы и ледибуриты всяки разны.

3) Жизнеспособно ли применение в конструкции штока метчиков подходящего диаметра?

PS/ Лично мне очень нравится решение с метчиком, патамушта..... кто продолжит мысль?

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ, -единицы!

почта"ник гаф-гаф ганз. ру"

blackbird
PS/ Лично мне очень нравится решение с метчиком, патамушта..... кто продолжит мысль?

Лично мне очень не нравятся метчики в качестве штоков, потому, что... кто продолжит мысль?

blackbird
ледибуриты

2.Обычно калю ударный конец штока.

Лично мне очень не нравятся метчики в качестве штоков, потому, что... кто продолжит мысль?

Высокая твердость, высокая хрупкость.

ЗЫ А если брать, кажется, гаечный метчик? Там вроде цилинрдическая часть длинная...

blackbird

PS/ Лично мне очень нравится решение с метчиком, патамушта..... кто продолжит мысль?

Лично мне очень не нравятся метчики в качестве штоков, потому, что... кто продолжит мысль?

Гыы, так метчик это в принципе частный случай зонной закалки! Шток мягкий, а конец, куда удар приходится, твердый. Ну и само собой очень просто, ПРИ ОТСУТСТВИИ ТЕРМИЧКИ. Хотя в глобальном масштабе с тобой согласен.... не солидно!!! просто.

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ, -единицы!«P»почта "ник гаф-гаф ганз. ру"

Эта фота была сделана мною в начале марта этого года:
http://guns.allzip.org/topic/30/294636.html

Сейчас потерялась стабильность работы? Какая причина публикации фотографии?

blackbird
не солидно!!!

О, да..колхоз "Красное дышло".

greensmith
О, да..колхоз "Красное дышло".

Maverick
Сейчас потерялась стабильность работы? Какая причина публикации фотографии?

я не брюзга далеко и не нужно обвинять в злопыхательстве или хаянии того либо иного изделия.
Вопрос вот в чем:

1) Допустимо ли делать шток клапана не закаленным?

2) Так ли критична термообработка штока, если все же критична, то, как правильно делать эту самую термообработку, какую часть как калить, однородно или на разную структуру,... ну там цементиты, сорбиты, мартенситы и ледибуриты всяки разны.

3) Жизнеспособно ли применение в конструкции штока метчиков подходящего диаметра?

написал же в самом начале!

Шток каленый, пунк 2 и 3 опускаем, если нет стабильности работы и присутствует наклеп, просто вэлком на замену.

Проще говоря в домашних условиях закалить и получить калиброванный пруток будет очень сложно, точнее говоря невозможно.

Maverick
Я вспомнил,

Ты педали не путай, лётчик.

Maverick
точнее говоря невозможно.

Ой..

Как обычно, это типа старый вариант..., работа прежнего - уволенного сотрудника... и т.п.
А-а-а, еще забыл... Какого, ты туда вообще полез!?

Maverick
Эта фота была сделана мною в начале марта этого года:
http://guns.allzip.org/topic/30/294636.html

Кликнул, а там четыре фотки Петроса...

Ст.Сержант
Как обычно, это типа старый вариант

Антониус
Кликнул, а там четыре фотки Петроса...

Не умеет Маверик ссылки напрямую давать. Всё с преподвыподвертом.

Напоминаю всем ещё раз, что данная тема и вопросы в ней носят сугубо технический характер, без относительно к какому бы то ни было изделию!!!!!
Возможно данное обсуждение будет полезно и интересно не только простым обывателям типа меня, но и другим производителям РСР, как нынешним так и будущим.

Братцы пожалуйста не нужно..... грязи.

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ, -единицы!«P»почта "ник гаф-гаф ганз. ру"

Мавекидзо, у тебя свой форум, ну так закрой мне доступ

Maverick
Ой, Сержанто, ты меня преследуешь? Это уже мания.

greensmith
Всё с преподвыподвертом.

Ст.Сержант
у тебя свой форум, ну так закрой мне доступ

Maverick
человека интересуют инженерные моменты

Я ему давно ответил, это ты на баррикаду влез.

Maverick
ты бы описал бы лучше чем метчик плох и из чего лучше сделать.

Ты ж знаешь, я по-своему клапаны делаю, цельнометаллические. Делал из инструменталок каких-то типа ХВГ, калил, как и сказал, ударную часть. А метчики - это колхоз.

Антониус

Высокая твердость, высокая хрупкость.

ЗЫ А если брать, кажется, гаечный метчик? Там вроде цилинрдическая часть длинная...

не всегда твердость и хрупкость "близнецы-братья", как говаривал Маяковский. 😛 оттого и был вопрос про закалку на разную структуру.

метчиков есть море всякихразных. 😀

PS/ Из принципа не буду непонятные разборки и нападки тереть.... "страна должна знать своих героев в лицо", пусть даже это лицо и похоже на ЖОПУ!!!

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ, -единицы!«P»почта "ник гаф-гаф ганз. ру"

Маверик "Проще говоря в домашних условиях закалить и получить калиброванный пруток будет очень сложно, точнее говоря невозможно."
А йа этого не знал и сделал сразу три штуки 😀

Кузнец, метчик сам по себе колхоз? Или там сталь колхозная? Или он все таки бывает из разных сталей?
Р6м5-колхоз? А у мене ишо есть из P18. А это как?
А из сверел р6м5 или р18 можна?

zenon05
А йа этого не знал и сделал сразу три штуки

zenon05
метчик сам по себе колхоз? Или там сталь колхозная? Или он все таки бывает из разных сталей?
Р6м5-колхоз? А у мене ишо есть из P18. А это как?
А из сверел р6м5 или р18 можна?

колхоз это когда из У9 😀 , Р и М в маркировке сталей, кошерно 😀

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы!«P»почта "ник гаф-гаф ганз. ру"

Отпустил, обработал, отшлифовал, закалил, отполировал. И не только шток клапана, но и бойки ударника , несколько штук. Один изгадил, при отпуске или закалке. Не закалился сцуко, что бы я не делал. Но материал был неизвестен. Не так все просто.
У меня все средства "подручные". 😊

zenon05
Отпустил, обработал, отшлифовал, закалил, отполировал.
У меня все средства "подручные". 😊

научи как подручными средствами прошлифовать ф3.1, с точностью 0.1мм, про не круглость и прочие условности умолчим. Акромя бесцентровой шлифовки мне ниче умного в мозх не приходит. 😞

zenon05
бойки ударника ,

...боек знаю... ударник знаю.... боек ударника не знаю!....???
------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ, -единицы!«P»почта "ник гаф-гаф ганз. ру"

Blackbird, вообще то, у меня после обточки биение детали после обточки в патроне составляет 0,002-0,003. Какая нах 0, 1?

У меня ударник из нетрадиционного материала. Бойком я называю шток с круглой каленой шляпкой, который запрессован в тело ударника.

zenon05
Blackbird, вообще то, у меня после обточки биение детали после обточки в патроне составляет 0,002-0,003.

фигасе подручные средства 😀

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы! «P» "ник гаф-гаф ганз. ру"

blackbird
фигасе подручные средства

Станок у него обычный, а голова и руки - нет.

greensmith
2.Обычно калю ударный конец штока.

Maverick
Проще говоря в домашних условиях закалить и получить калиброванный пруток будет очень сложно, точнее говоря невозможно.

Кайнын
Дрикс такое не одобряет. :-)

Мы не боимся 😊

greensmith

Станок у него обычный, а голова и руки - нет.

Руки бесспорно главное. Хнык, я не умею протачивать Ф3мм на длине 50мм, гнется кикимора.
😞

Попутный вопрос: возможно-ли закалку заменить, цементацией (предположительно)
------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ, -единицы! «P» "ник гаф-гаф ганз. ру"

blackbird
я не умею протачивать Ф3мм на длине 50мм, гнется кикимора.

Да ладно, ты не переживай, научишься.

blackbird
http://img.allzip.org/g/30/orig/1123196.jpg

Присмотревшись заметил "утолшение" на штоке, возможно это оптический обман получившийся при фотографировании.

Вопрос вот в чем:

1) Допустимо ли делать шток клапана не закаленным?

2) Так ли критична термообработка штока, если все же критична, то, как правильно делать эту самую термообработку, какую часть как калить, однородно или на разную структуру,... ну там цементиты, сорбиты, мартенситы и ледибуриты всяки разны.

3) Жизнеспособно ли применение в конструкции штока метчиков подходящего диаметра?

Поскольку и далее подчеркнуто, что речь идет о технической стороне дела, уточню.
Первое - по термину. То, о чем говорится, - не наклеп, а расклепывание конца стержня - изменение его геометрических размеров от ударов. И это может оказаться плохим для работоспособности клапана - заклинит. Наклеп же - это, скорее, явление изменения структуры металла из-за пластических деформаций от ударов, приводящее, как правило, к повышению твердости в этой области. И это уже хорошо - не надо ничего калить, само упрочнится при эксплуатации.
Касательно самой темы. Поскольку я имел достаточно много разного опыта в отношении этих самых штоков, да и с точки зрения умозрительного анализа, скажу, что нет никакого смысла закаливать ни сам шток, ни его кончик. Пустая это трата времени и сил, особенно при отсутствии нормального оборудования. Вполне достаточно снять на торце штока заметную фаску (0,5 мм), которая не позволит диаметру штока в районе торца измениться даже при расклепывании торца от ударов ударника. А наклеп, который может возникнуть (и обычно возникает) достаточно быстро приведет к образованию на торце штока области с повышенной твердостью, и дальнейшее расклепывание просто прекратится. Незначительное возможное укорачивание штока вполне может быть скомпенсировано регулировками. Но обычно этого не видно.
Другое дело - тонкости, связанные с общей конструкцией клапана и энергетикой винтовки, которые могут привести к тому, что шток не просто открывается ударом, а еще случайно может ударить самим клапаном по сжатой запорной пружине или упору этой пружины (такое случается при выстрелах без воздуха у мощных винтовок и не совсем продуманной конструкции). Вот тогда шток может просто погнуться, особенно в области утончения. Но калить шток, а затем проверять - погнется он или нет, это, скорее, из области очень специфического спорта, а не РСР.
Так что совет - выбирайте для штока приемлемый пруток, и вперед. Благо, выбор неплох, особенно во всяких дисководах.
А уж технология изготовления клапанов у производителей винтовок - это полностью их дело, и каждый применяет ту, под которую расписано производство. Чё им-то советовать.

Если честно-приятно читать...

Первое - по термину. То, о чем говорится, - не наклеп, а расклепывание конца стержня - изменение его геометрических размеров от ударов. И это может оказаться плохим для работоспособности клапана - заклинит. Наклеп же - это, скорее, явление изменения структуры металла из-за пластических деформаций от ударов, приводящее, как правило, к повышению твердости в этой области. И это уже хорошо - не надо ничего калить, само упрочнится при эксплуатации.
Касательно самой темы. Поскольку я имел достаточно много разного опыта в отношении этих самых штоков, да и с точки зрения умозрительного анализа, скажу, что нет никакого смысла закаливать ни сам шток, ни его кончик. Пустая это трата времени и сил, особенно при отсутствии нормального оборудования. Вполне достаточно снять на торце штока заметную фаску (0,5 мм), которая не позволит диаметру штока в районе торца измениться даже при расклепывании торца от ударов ударника. А наклеп, который может возникнуть (и обычно возникает) достаточно быстро приведет к образованию на торце штока области с повышенной твердостью, и дальнейшее расклепывание просто прекратится.

Поклёп, наклёп, расклёп.... терминология важна не спорю, но важнее понимать о чем именно идёт речь. Рад что поняли и раскрыто и аргументированно ответили.

А наклёп со всеми вытекающими последствиями , как упрочнение кромки, имеет место быть и на приведенном фото. Другое дело что изменение геометрии штока не есть хорошо, и снять фаску не сложно.

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы! «P» "ник гаф-гаф ганз. ру"

blackbird
научи как подручными средствами прошлифовать ф3.1, с точностью 0.1мм, про не круглость и прочие условности умолчим. Акромя бесцентровой шлифовки мне ниче умного в мозх не приходит.

Зачем? Разбери сидюк, там пара направляющих с диаметром 3,1 уже полированых и каленых 😊 Резьбу вот только трудновато на них нарезать, а так уже готовые штоки клапана.

научи как подручными средствами прошлифовать ф3.1, с точностью 0.1мм, про не круглость и прочие условности умолчим. Акромя бесцентровой шлифовки мне ниче умного в мозх не приходит.

Интересный эффект дает бормашинка в резцедержателе(направляющие должны быть закрыты от пыли).

У-у-у, как у вас тут все запущено... Гуры высказались. Застрельщик вылез. Сча рукопашка начнётся.

Сча рукопашка начнётся.

комрады, истина рождается не в драке, не в споре, а в дискуссии.

В драке и споре рождается поножовщина!!!

------------------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы! «P» "ник гаф-гаф ганз. ру"

blackbird
В драке и споре рождается поножовщина!!!

С Брикс20 согласен!