Чем Велес лучьше Крыса ?

Кто нибудь скажет?
Продают тут Велес за 33кр-вроде всё как и должно быть, тут же недавно выкладывается Крыс 1377 ПСП, кажется за 19 кр-разорвали чела-барыго ептм.. Ваше мнение уважаемые коллеги?

Что такое Велес знаю, а что за Крыс 1377ПСП нет? Может поясните чего сравниваем? Вроде Кросман 1377 мультяха! Или Вы это о тех поделках? Так о каких именно?

о тех поделках?

Или Вы это о тех поделках?

hunterair
Или Вы это о тех поделках?

Фи, как грубо.

Джонсон
Кто нибудь скажет?
Продают тут Велес за 33кр-вроде всё как и должно быть

Продавать то его продают, да кто ж его купит) За 33КР из ПЦП выбор огромен.

Снова я.В руках не держал, но судя по фото-Велес уже проигрывает хотябы по дизайну, по цене уже проиграл, остались ТТХ.

Джонсон
остались ТТХ.

Проигрывает 😊

Ну 33 это барыжная цена, Эдуард продаёт за 22500.

Спуск крыса некомфортен, и это, судя по всему, не лечится.

Спуск крыса некомфортен, и это, судя по всему, не лечится.

В качестве прикола 😊. Берем Запорожец и лимузин и запросто доказываем, что лимузин для развода лохов 😊. Дорогой, бензин жрет, на улице не развернуться, стоянки не найти, за грибами 😊 не съездишь. Мало того внутри него надо на четвереньках бегать. То ли дело Запорожец, дешевый, экономичный, везде пролезет и везде приткнется, в крайнем случае его и на руках можно перенести -лепота 😊. А по мне так личный автобус, с индивидуальным салоном лучше всего 😊. Длина престижная как у лимузина, а комфорт на порядки выше 😊.
Всякое сходство велесов, крысов и др РСРишек с лимузином и автобусом случайно и является плодом фантазии 😊.

Lavender
и это, судя по всему, не лечится.

Lavender
Спуск крыса некомфортен, и это, судя по всему, не лечится.

"И тебя вылечат, и меня вылечат, всех вылечат" (с) ("Иван Васльевич меняет пофессию")

Джонсон
Кто нибудь скажет?

bolivar
есть хоть какие-то докУменты...

Mehanic
В качестве прикола . Берем Запорожец и лимузин и запросто доказываем, что лимузин для развода лохов . Дорогой, бензин жрет, на улице не развернуться, стоянки не найти, за грибами не съездишь. Мало того внутри него надо на четвереньках бегать. То ли дело Запорожец, дешевый, экономичный, везде пролезет и везде приткнется, в крайнем случае его и на руках можно перенести -лепота . А по мне так личный автобус, с индивидуальным салоном лучше всего . Длина престижная как у лимузина, а комфорт на порядки выше .
Всякое сходство велесов, крысов и др РСРишек с лимузином и автобусом случайно и является плодом фантазии .

а лимузин лимузину рознь, Вы видимо сравнивали лимузин из запорожца с самим запорожцем? 😊
вернее не видимо а точно так, просто сами этого не сразу поняли 😛

Позвольте выступить. Владел двумя крысами ПСП. Охерительная вещь! Но видно не судьба. Не знаю про Велес, не сраслось, но крыс при достаточном капиталовлажении наверное лучше! Если сравнивать цена, скорость, кол-во выстрелов - то крыс однозначно! Но....! Есть еще критерии! Это удобство, гарантия и самое главное - документы! Тут Велес рулит! Боже упаси, я не против Эдуарда, но Крыс по ТТХ лучше!

На Крысик тоже есть из магазина документ..

На Крысик тоже есть из магазина документ..

skrepka02
Только после переделки внешний вид ну никак не соответствует исходному

У крыса РСР изначально убогая рукоять, наверно в этом он уступает Велесу 😊

Разе в сертификате на Crosman 1377 есть фото с его внешним видом, или описание внешнего вида?

Какая статья?

"Необходимо учитывать, что за нарушение установленных правил изготовления пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Законом "Об оружии" запрещен, виновные лица привлекаются к административной ответственности (ст. 20.10 Кодекса РФ об административных правонарушениях)."

моя имха.

но только если крысь сделан толковым человеком и ессно толково... 😊

КРЫСЬ:
"+"
цена
простота и ремонтопригодность деталей и узлов(за небольшим исключением)
бОльшая чем у оппонента доступность

"-"
часто ствол
часто габариты
спуск(если не апнули)
дизигн
ноу бумажки

ВЕЛЕС:
"+"
ствол
редухтор
курковый усм
легкость взвода и подачи
бумажка

"-"
спуск
кхм... невнятная и неудобная форма ск
модер
штифты усм(модифицироывать обязательно)
сложные неремонтопригодные детали и узлы

ну вроде как то так....
напоминаю-имхо.

Да одна фигня - разница в удобстве, цене, имени производителя.

Мое мнение - пистолет должен быть многозарядным, с УСМ "двойного действия". Иначе по удовольствию от стрельбы и эффектитвности на коротких дистанциях и тот и другой проигрывают хорошо доведенному "Корнету" от ИжМех-а. А по удобству удержания и дизайну проигрывают оба....

господа а в чем проблема с доками на крыса, если в них дело, на велес же тоже когда то доков не было....
мое имхо сколько людей стока и мнений
кстати про гарантию на велес она есть а разве на крысов не дают производители гарантии, на сколько я плмню частенько встречал на форуме посты где юрий помогал людям с крысами прошедшими не одни руки.....

кстати все ругают крысиный спуск, родной согласен гуанно, а вот кто нить стрелял со спуском от Боливара? мне очень понравилось особенно та мягкость и ступенка спуска.....
да и совсем забыл сказать у меня на крысе от Фила со спуском Боливара получилось при 225 порядка 80 выстрелов на прямотоке в 8 метровом коридоре помоему неплохо

n1ce

а лимузин лимузину рознь, Вы видимо сравнивали лимузин из запорожца с самим запорожцем? 😊
вернее не видимо а точно так, просто сами этого не сразу поняли 😛

Готов послушать про лимузин на котором можно без проблем ездить по узким ( достаточно часто) городским улицам, парковаться возле подъезда или съездить по грибы 😊. Можно еще послушать про лимузин в котором не надо ползать, а можно ходить выпрямившись во весь рост 😊. И вообще про преимущества лимузина.

maxnam
при 225 порядка 80 выстрелов на прямотоке в 8 метровом коридоре

Mehanic
Для полноты картины было бы неплохо и вес пули указать.

пордон виноват Пули Crosman Premier 10.5 Вес одной пули - 10.5 гран или 0,68 грамм.

У меня есть велес и крыс от КВП. Оба по своему хороши. И по цене очень близко. Хорошая машинка не может стоить мало. Свою задачу выполняют как положено. Закажи у нормального мастера и увидишь примерно ту же цену.

maxnam
пордон виноват Пули Crosman Premier 10.5 Вес одной пули - 10.5 гран или 0,68 грамм.

NLN
Не дай бог, тебе с эти столкнуться! Читай УК!

Андрей!
В твоём случае, если бы вместо кросмана была бы палка или придорожный камень, их бы тоже изъяли и приобщили.
Как приобщили бы и не переделанный крыс

Mehanic
Спасибо, вот теперь видно что все очень неплохо! Наверно и большую скорость при сохранении выстрелов 30 получить не проблема.
А можно заодно поинтересоваться длиной ствола и объемом резервуара? Ну уж и до кучи диапазоном давлений 😊.

длина ствола 30 см, ствол от 60 ижика, вот обьем резика честно говоря не знаю..... давления от 3000 до 1000 пси
при скорости 265 порядка 35 выстрелов точно

вот тут немного подробней есть описалово http://guns.allzip.org/topic/30/346807.html

Mitya
У меня есть велес и крыс от КВП. Оба по своему хороши.

maxnam
длина ствола 30 см, ствол от 60 ижика, вот обьем резика честно говоря не знаю..... давления от 3000 до 1000 пси

maxnam
при скорости 265 порядка 35 выстрелов точно

едут в купе армянин и азербайджанец. Азербайджанец периодически так тихонько, но шоб все слышали, заявляет "а азербайджанцы лучше чем армяне". На дцатый раз арменин не выдерживает, и восклицает "ну чем, чем они лучше?!!!!". "чем армяне" отвечает ему азер 😊
Это я к чему? К тому, что велес круче чем крыс. Чем? Чем крыс 😊
Главный плюс- ты покупаешь уже готовое изделие, с гарантией, бумажкой и всем прочим. Крыс же- это конструктор. И собрать тебе могут всё что угодно. От шедевра, до бомбы с ручным взводом. Как то так. Лично мне нравится Велес, но вот куплю я себе скорее всего крысу...

------------------
Хороший враг- мёртвый враг, убитый в спину и издалека

Mehanic
А можно у тебя как пользователя этих изделий узнать сколько выстрелов, какой пулькой на какой скорости и в каком диапазоне выдают оба экземпляра.

Можно. Велес жсб хеви 4,52 - 30, ?30 м/с ,
Крыс дьяболо барракуда ?,35 - 20, ?25-?30-?25

Mitya
Можно. Велес жсб хеви 4,52 - 30, ?30 м/с ,
Крыс дьяболо барракуда ?,35 - 20, ?25-?30-?25

SternuM
Хороший враг- мёртвый враг, убитый в спину и издалека

Mehanic
Ты добавь еще для полного комплекта " и чужими руками". и будет тебе полное счастье.

Ты отвлекаешься от темы и других отвлекаешь.

Чем лучьше?

я конечно дико извиняюсь, велес не довелось поюзать, но крысу в хозяйстве имею, машинка зачетная, вся на родных потрохах практически, резервуар-100кубов,рабочее145-80бар, 200-208-200мысов-50уколов люманом 0,68 спуск в стадии доработки(юзал крыс со спуском как у чизы по мягкости)делов на 3сотни мёртвых покругу в нашей хохляндии, ещё-б высокую коробку и гамазин АА-счастью небыло-б предела. а велес я так понимаю килобакс весит, тогда мне больше Фалькон подуше 800бакеев и гамазинный пистоль в руках.

Lavender
Спуск крыса некомфортен, и это, судя по всему, не лечится.

ошибаешься, с новым шепталом он даст фору очень многим спускам...

Юзал и то и то. Крыса продал приятелю с вальтеровским стволом. Причина была именно в габаритах. Длина общая 41см. Сейчас юзаю велес. Скорость тяжёлыми КП-хами 10. Баракудой летит 20. ЖСП-хой 30. Шмелём 0,8 грамма - 198. Около 40-45 выстрелов если качаю до 230 насосом. С доп. модером тише крыса, учитывая что это пистолет - короче и удобнее в использовании. Предохранитель работает чётко. Взвод приятный как у обычного пестика. После установки оптики нет проблем с засовыванием пульки, кинул её и задвинул затвор. В крысе заипёссься пульку засовывать.
Если бы сменил велес то на велес коротыш. Стволы одинаковые но выстрелов поменьше. Спуск на велесе на любителя. Я привык и без проблем юзаю. На крысах спуски все разные и как правило (не все) убогие.
Ну и вообще-то редуктор, тут без комментофф...
Т.е. если взять крыс, грамотно его АПнуть что бы не тёк и.т.д., был нормальный спуск, предохранитель, приемлемые размеры и вес. При такой же длине как велес такой же кучный и тихий, с установленым редуктором что бы выстрелов было столько же хотя-бы в тех же размерах то цена будет соответственная.
p.s. Мнение не напилинговое, а обычного юзера которому нравится стрелять а не напидN;р?вать с утра до вечера свои стволы.

prockofev
ошибаешься, с новым шепталом он даст фору очень многим спускам...

prockofev

ошибаешься, с новым шепталом он даст фору очень многим спускам...

К кому обратиться по поводу нового шептала?

Mehanic
Готов послушать про лимузин на котором можно без проблем ездить по узким ( достаточно часто) городским улицам, парковаться возле подъезда или съездить по грибы . Можно еще послушать про лимузин в котором не надо ползать, а можно ходить выпрямившись во весь рост . И вообще про преимущества лимузина.

n1ce
да и у Эдуарда он не 15 тысяч стоит

n1ce
барыги цены ломят

=))))

Вот я по той же причине собираюсь делать пистолетный комплект на Чизу. Пошел прогуляться вечерком - взял пистолет. Поехал на машине - взял булку. Пошел в тир - поставил классику.

ТТХ у этих машинок примерно одинаковые. Тут важно кто делал крыса. Велес очень точен на средних дистанциях и сразу видно, что сделан фабрично. Рискну предположить, что крыс исполненый в этой же комплектации и с этим качеством тоже не будет стоить 15 тыр

Tabaki Air Force

К кому обратиться по поводу нового шептала?

к тискам, ножовке и напильнику 😊, а форму КАК сделать смотрите здесь внизу страницы http://guns.allzip.org/topic/96/225415.html

Myk0la

=))))

Вот я по той же причине собираюсь делать пистолетный комплект на Чизу. Пошел прогуляться вечерком - взял пистолет. Поехал на машине - взял булку. Пошел в тир - поставил классику.

тоесть должно быть 3 разных изделия... а то каждый раз перепристреливать 😊.. глупость неимоверная 😊

Lavender свой Велес и с редуктором и с прямотоком тестил. Не проще ли по его профайлу на Ганс. ру и Эдган. ру полазить. В прямотоке Велес интереснее в плане энергии 😛

dizel-xp
Lavender свой Велес и с редуктором и с прямотоком тестил. Не проще ли по его профайлу на Ганс. ру и Эдган. ру полазить. В прямотоке Велес интереснее в плане энергии 😛

в прямотоке кросман гонится на родном стволе до 270-280м/с легко, пулей 0.68
Просто ,такая скорость на короткостволе мало кому нужна

Не скажи.... мало скорости не бывает. Другое дело что шить всё до 50м будет. 😉

Ствол крыса родной 26см против 19см у Велеса 😛

dizel-xp
Не скажи.... мало скорости не бывает. Другое дело что шить всё до 50м будет. 😉

ошибочное мнение!
Скорость должна быть такой, при которой происходит 100-процентное поражение цели. Недаром люди РЕАЛЬНО охотящиеся на утку, например,снижают скорость винтовки до 260м/с для того, чтобы утка легла сразу, а не улетала в дальние края с пробоиной в борту, как при скорости 300м/с

dizel-xp
Ствол крыса родной 26см против 19см у Велеса 😛

Полная длина "дамского" крыса 335мм и они спокойно выдают в папском (есть и такие) 230м/с,хотя, можно и ещё прибавить
Не знаю какая общая длина у Велеса

Ну в общем по цене они практически уже сравниваются, 23 против 20(недавнее предложение),так что наверное скоро выбирать придётся только по дизайну и доступности, доступность типа купить тоже сравнялась почти.

Зы. Парни если пишете свои ТТХ то указывайте ДЛИНУ. Это пистоль.

Короче на пострелушках ХФТ сравнивал свой крыс с велесом. Итог: Крыс тяжелее велеса, точнее с стволом LW, в 2 раза больше выстрелов с заправки, встроенный манометр и общая длина короче велеса с доп. модератором. И еще крыс настроенный на 220 м/с тише велеса с длинным узким доп. модером, а с толстым дополнительным пропадает возможность стрельбы с открытого прицела.

У Велеса мне понравилась система перезаряжания, но не понравилась рамка затвора отлетающая при выстреле назад на 5 мм.

VSHEL
но не понравилась рамка затвора отлетающая при выстреле назад на 5 мм.

VSHEL
с толстым дополнительным пропадает возможность стрельбы с открытого прицела.

VSHEL
в 2 раза больше выстрелов с заправки

Kayen
поставлю высокую коробку гамазин и интеграл-модер получится 380-390мм полного габарита, на 50мм длиннее велеса но с магазином.

Джонсон
Ну в общем по цене они практически уже сравниваются, 23 против 20(недавнее предложение),так что наверное скоро выбирать придётся только по дизайну и доступности, доступность типа купить тоже сравнялась почти.

могу на это сказать только то,что стоимость кит-а и модера не изменялись и стоят столько же,сколько стоили и в прошлом году

Filin-2000
Это что, при 20М/С крыс под 80 выстрелов даёт?

VSHEL
197 - х25 - 197 (83 выстрела) Кит то длинный! Все замеры СР10.5

Youri

ошибочное мнение!
Скорость должна быть такой, при которой происходит 100-процентное поражение цели. Недаром люди РЕАЛЬНО охотящиеся на утку, например, снижают скорость винтовки до 260м/с для того, чтобы утка легла сразу, а не улетала в дальние края с пробоиной в борту, как при скорости 300м/с

Первый раз встречаюсь с заявлением, что снижение эренгии пули ( без изменения калибра) увеличивает поражающую способность. Можно это как-то обосновать?

Сквозняка меньше.

Наверно уже можно ответить на поставленый в теме вопрос. Ответ прост - это совершенно разные изделия и сравнивать их нельзя. Велес - чисто пистолет, короткий и маломощный. Крыс только похож на пистолет, реально это нечто совсем другое. Более длинное, более мощное и с большим запасом выстрелов.
Поэтому, если нужен пистолет со скоростью 200 210, то Велес. Если нужно нечто более мощное, то Крыс РСР.

никитос
Сквозняка меньше.

ответ практика, а не теоретика 😀

Mehanic
Наверно уже можно ответить на поставленый в теме вопрос. Ответ прост - это совершенно разные изделия и сравнивать их нельзя. Велес - чисто пистолет, короткий и маломощный. Крыс только похож на пистолет, реально это нечто совсем другое. Более длинное, более мощное и с большим запасом выстрелов.
Поэтому, если нужен пистолет со скоростью 200 210, то Велес. Если нужно нечто более мощное, то Крыс РСР.

с вот-такенным усмом

ствол 18см.
вес такой же как у велеса, длина на 4см больше, но..не нужны никакие доп. модеры, с которыми велес становится длинее этого крыса, при одинаковом звуке выстрела

Господа, по поводу крысиного спуска...
У меня этот девайс есть в МК-версии (т. е. грубо говоря "РСР на 1 выстрел"). Никаких проблем со спуском не испытываю. Он вполне прилично, хотя и примитивно сделан, и дискомфорта не создает даже в варианте "из коробки". Но если с ним еще поработать хоть немного дополнительно, получается совсем красота. У меня лично всего только и сделано, что слегка полированы контактные поверхности УСМ, вкручен винт-ограничитель СК, исключающий его ход назад после спуска ударника, да напаяна латунная накладка на СК. Тем не менее с упора и при наличии приклада девайс позволял мне делать на 18,9 м. кучки в "меньше копеечной монеты" (советской). Лучший фраг 25 м. был летом - хед-шот с кратностью прицела 3 (птичка в момент выстрела прыгала с ветки на ветку, прицел голимая "такса").
(Накладка на СК, кстати, очень важная штука, без нее пальцу некомфортно, он как бы проваливается, и это может испортить стрелку всю малину. Однако тут есть нюанс: у меня пальцы нетолстые, а СК Крыса - и изначально-то СК игрушки для тонкопалых подростков, потому вариант, наверное, не для всех. Но можно ведь слегка выпрямить предварительно, до установки накладки, "дугу" крючка).
О доработках крысиного УСМ и в частности СК очень много полезной инфы в теме Ёнаса Каки в "Апе и ремонте"...

А громкость будет такая же как велес с доп. модером или тише?

Поэтому, если нужен пистолет со скоростью 200 210, то Велес. Если нужно нечто более мощное, то Крыс РСР.

Youri
ответ практика, а не теоретика

Mehanic
В общеи, по существу сказать Вам нечего?

Так я уже сказал по существу ранее.
Повторю
Люди с нашего Форума, реально охотящиеся, например на утку, снижают скорость винтовки, конкретно бам-50 4.5мм,до скорости 260-265м/с для надёжного поражения цели.
Утка при попадании в неё на такой скорости,"ложится" сразу. При сквозном ранении на скоростях близким к 300м/с,утка улетает и умирает там, где найти её ,чаще всего, не представляется возможным.
Данные от людей, занимающихся реальной охотой. Их же и ТЗ по диапазонам регулировки скорости. Это именно по существу вопроса, а не по теории
Этого достаточно, чтобы успокоить Вас?

гы-гы , а расстояние и подлётная скорость?
Бутурлин песал, что скорость снаряда не менее 190мысов при подлёте и соответствующем его весе... при попадании с 20,30,40,50,70,80м скорости подлёта снарядов разные - дык как - подкрадываться только на 40м? 😀
(правда ОН не знал , что снаряд будет "единичный" весом 0,5-0,68 гр 😊, бедолага, ОН грил, что для надёги - "пятёрочкой" штук пять-шесть (для утки надоть), прошлыйвек 😊)

vovik541304
гы-гы , а расстояние и подлётная скорость?
Бутурлин песал, что скорость снаряда не менее 190мысов при подлёте и соответствующем его весе... при попадании с 20,30,40,50,70,80м скорости подлёта снарядов разные - дык как - подкрадываться только на 40м? 😀
(правда ОН не знал , что снаряд будет "единичный" весом 0,5-0,68 гр 😊, бедолага, ОН грил, что для надёги - "пятёрочкой" штук пять-шесть (для утки надоть), прошлыйвек 😊)

Володь, ты уже с утра..... 😀
Бутурлин не знал, что и вороны от 0.68г при скорости 220-225м/с до 50м сыпятся с деревьев как осенние листья, да и сами вороны этого не успевают понять
Зато это хорошо знают практики, стреляющие из кросманов.
Он не знал и про охоту на бобра и зайца с "духовушкой",но это не мешает членам форума дубасить их почём зря.
Наверное, им надо объяснить, что в теории, в отличие от практики, такого не бывает.

Да, Юр, казлы они со своим дымарём мучились , а тута "пшик" и в дамки 😀

vovik541304
Да, Юр, казлы они со своим дымарём мучились , а тута "пшик" и в дамки 😀

Давай я тебя оправю с одним хорошим человеком, ты его знаешь, на уточек или бобров?
Попробуешь, может тогда твой "дух противоречия" успокоится

Так я уже сказал по существу ранее.
Повторю
Люди с нашего Форума, реально охотящиеся, например на утку, снижают скорость винтовки, конкретно бам-50 4.5мм,до скорости 260-265м/с для надёжного поражения цели.
Утка при попадании в неё на такой скорости,"ложится" сразу. При сквозном ранении на скоростях близким к 300м/с,утка улетает и умирает там, где найти её ,чаще всего, не представляется возможным.
Данные от людей, занимающихся реальной охотой. Их же и ТЗ по диапазонам регулировки скорости. Это именно по существу вопроса, а не по теории
Этого достаточно, чтобы успокоить Вас?

Youri

Давай я тебя оправю с одним хорошим человеком, ты его знаешь, на уточек или бобров?
Попробуешь, может тогда твой "дух противоречия" успокоится

Юр, я уж отохотил... лень... побил, повалил вдоволь... жалко ИХ всех...
Спасибо милчеловек 😊
(Противоречий и нет, Юр, я прекрасно понимаю что такое ВЫСТРЕЛ... и из чего... и где и как...)

Саш, Володь!
Забыли Вы уже за спорами начало разговора!
Вернитесь назад.....
Вчитайтесь......
начало-".. мало кто из крысоводов требует скорость выше."
и "...на утку люди ,практики, снижают скорость на бам-50 4.5..."

Mehanic
Наверно уже можно ответить на поставленый в теме вопрос. Ответ прост - это совершенно разные изделия и сравнивать их нельзя. Велес - чисто пистолет, короткий и маломощный. Крыс только похож на пистолет, реально это нечто совсем другое. Более длинное, более мощное и с большим запасом выстрелов.
Поэтому, если нужен пистолет со скоростью 200 210, то Велес. Если нужно нечто более мощное, то Крыс РСР.

Кто сказал что крыс мощнее? С какого он короткий? Ты про какой велес? Про короткий? Мы тут про пистолеты или про пистолет и то что из него делают? И вообще 10-20мс эта скорость очень большая ИМХО для каров.

А громкость будет такая же как велес с доп. модером или тише?

А я сравнивал. Велес длинный с доп. модером тише крыса, полюбому!

Просто крысы на такой скорости что велес постоянной скорости дают 15 выстрелов.

Kayen
50 уколов в коридоре?00-?08-?00мысов, либо25 в ?06-?08-?06

Kayen
да и само понятие дополнительный модер както не комильфо

Велес, равно как и Матадор, хорош тем что нормально стреляет из коробки, Крыс же надо доводить.

:D Про матадор зря написал, сейчас понабегут оппоненты.
Матадор у меня есть 😛, а вот Велес зараза нескоро будет...

я меряться пиписьками не стану, смысла не вижу, меня мой крыс устраивает на все 100,ахтунг у карлуш регулярный, сделаю высокую коробку и магазин и тогда можно будет вернуться к перепетиям.

самопал с поддельными документами гораздо аргументированое сам знаешь для кого

у нас с этим проще, тем более в доках на крысу общего вида нету, есть только в мануале.
вообщем незнаю чем лучше, но дороже это точно, а учитывая что к этому счастью в виде приданного должен быть и эдган, то по денюжке это потянет на нехилый арсенал.

Мои плюсы и минусы:
Крыс.
К: Самопал. Редкие экспонаты хорошо работают и долго работают.
В: велес заводской. Все хорошо работают.
К: Тяжелее велеса.
В: легче крыса.
К: убого выглядит.
В: гораздо лучше выглядит
В,К:Спуск. Оба хороши по-своему. Мне ни там ни там не нравится.
К: предохранитель на крысе неудобен или отсутствует.
В: прекрасно работает и удобен на велесе.
К: заправка пульками неудобная на крысе, а так же взвод.
В: оч. удобно "кидать" пульку и взводить.
К: всякая шняга по краям выпирает типа рычага и болта настроек.
В: Ничего лишнего, включая ненужного манометра.
К: Невозможно носить в кармане.
В. Легко носится в куртке во внутр. кармане.
К: рассеяное понятие "плато" от недостачи редуктора.
В: Стабильное плато.
К: Резервуар больше.
В: Резервуар меньше, но его достаточно, так как имеем стабильное плато.
К: Цена. При тех же ТТХ такая же будет.
В: Цена есть цена...
К: доступность. По 9745968 штук в день туда-сюда продают, какой хороший какой плохой - хз.
В: Очередь. Если продают тоже хорош.
Вот так примерно выстраивается.

dizel-xp
😀 Про матадор зря написал, сейчас понабегут оппоненты.

Я это к тому, что его не надо разгонять как Чизу или какие нибудь самоделки.

Becket
Велес, равно как и Матадор, хорош тем что нормально стреляет из коробки, Крыс же надо доводить.

Мои плюсы и минусы:

Filin-2000
вот. У меня нет ни времени ни желания это делать.

Аналогично.

Кружок умелые ручки тут не предусмотрен.
Тупо ожидаем веловинтовку к новому году, покупаем её и юзаем.
😀

Kayen
а вообще фалькон-рулез, только дорого.

Becket
Becket

Kayen
ну и разгон по скорости

Filin-2000
Кружок умелые ручки тут не предусмотрен.
Тупо ожидаем веловинтовку к новому году, покупаем её и юзаем.
😀

+ пиццот 😀

Ну вот взяли и обосрали крыс "велесоводы". Крыс ПСП с грамотной коробкой и хорошим китом (типа Юры) практически по всем параметрам превосходит велес, но он внешне больше напоминает карабин без приклада, чем пистолет. Когда я себе возьму Велес для коллекции, то буду использовать его только на сверхкоротких дистанциях и только с открытого прицела.

Навешивать на Велес ОП и доп. модеры - это приближение по габаритам к крысу, а при одинаковых габаритах Велес проиграет крысу при реальном боевом использовании ..... каком и так все знают 😊

ну а чё, качество эдгановское, наработки теже, надёжность и гарантия таже, скоростя и ТТХ теже, многозарядка, и.т.д.
Вот тогда можно сравнивать полуметровые крыс-вальтеры где скоростя 240 +- 20мс. 😊

В общем Велес для тех кто хочет стрелять, а не заниматься напиллингом.

VSHEL
Навешивать на Велес ОП и доп. модеры - это приближение по габаритам к крысу, а при одинаковых габаритах Велес проиграет крысу при реальном боевом использовании ..... каком и так все знают 😊

В чём проигрывает?
Вес всё равно легче у велеса, так как теже девайсы придётся ставить на крыс.
З.Ы. Бери, не пожалеешь 😛
Киты всем хороши но кто это сделал, как сделал вот вопрос.

Filin-2000
Вот тогда можно сравнивать полуметровые крыс-вальтеры где скоростя 240 +- 20мс.

Вот это конкретный наезд ..... если не знайте лучше промолчать. У моего крыса на скоростях от 180 до х40 никогда небыло разброса скорости больше +/- 3м/с

Filin-2000
В чём проигрывает?

При одинаковых внешних размерах у велеса в 2 раза меньше выстрелов при одинаковой скорости!!!

И еще Велес стоит в 1,5 раза дороже крыса. 😊

В одном случае мы получаем космический дизайн а в другом утилитарный но безотказный инструмент.. 😊

Велес по своему хороший пистолет ...... но он другой - это чистый пистолет и я надеюсь, что всетаки в этом году он у меня будет 😊 Однако ворон я буду стрелять пока из крыса!

VSHEL
чистый пистолет

VSHEL
VSHEL

Вот, теперь можно подчеркнуть что велес всё-таки пистолет без заморочек. А крыс самопал.
Belych, безотказный это Велес. А крысы через один страдают течкой.
Тут цена скорее играет роль и не малую, кстати. Сам крыса юзал пока велес не купил.

Вам шашечки господа или парон, ехать... Стрелять и попадать или перед девченками и обьекивом в позах Сталонне или Шварца.. фотографироваться.. ?

и то и то стреляет но с велеса удобнее и мобильнее 😛

А об чем вобще реч, 2 разных по уровню и ценовой категории девайса- конструктор и готовое изделие. Это как сравнивать Иж60-Рср и Варю 100.
Другое дело что при грамотном приложении рук крыс не уступит Велесу.
Кстати для крыса щас тоже редуктора есть 😊

mavic
Другое дело что при грамотном приложении рук крыс не уступит Велесу.

Filin-2000
что велес всё-таки пистолет без заморочек.

Очень спорный вопрос судя по количеству недоделок и переделок пользователей, но вобщем-то можно стрелять и из коробки.

Filin-2000
А крыс самопал.

Ну не самопал, а конструктор из качественных комплектующих. (я как пользователь не советую браться за крыс людям не дружащим к напильником и имеющим отдаленное представление о ПСП)

Эти 2 изделия я бы сравнил на примере BAM-50 и ИЖ60ПСП, схожие по цене но различающиеся по подходу.

Это что это в Велесе надо переделывать??

Becket
Это что это в Велесе надо переделывать??

Youri

Так я уже сказал по существу ранее.
Повторю
Люди с нашего Форума, реально охотящиеся, например на утку, снижают скорость винтовки, конкретно бам-50 4.5мм,до скорости 260-265м/с для надёжного поражения цели.
Утка при попадании в неё на такой скорости,"ложится" сразу. При сквозном ранении на скоростях близким к 300м/с,утка улетает и умирает там, где найти её ,чаще всего, не представляется возможным.

Не верю (C).
На одном и том же расстоянии, при одной и той же пуле это невозможно. Чтобы поразить дичь надо чтобы пуля отдала ей максимальную энергию. Эта энергия равна энергии пробития дичи данной пулей. Все что больше - излишек. Все что меньше - меньшая вероятность поражения. Есть еще вариант когда энергия пули на грани пробития -это равные возможности разных энергий пули. Т.е. поражающая способность пули 4.5 на скорости 260 МОЖЕТ быть равна поражающей способности этой же пули на скорости 300, но превосходить ее она не может. А если учитывать дальность стрельбы, то и это весьма гипотетический случай. Если нарисовать график, то вероятность поражения дичи растет с увеличением энергии, после достижения энергии пробития график переходит в прямую горизонтальную линию. За века пулевой стрельбы еще не было понятия "энергия пули максимального поражения". Т.е. еще никто не снижал энергию боеприпаса для уверенного поражения. Все либо повышали эту энергию либо увеличивали калибр, либо делали экспансивные пули.
У Нагана И ТТ одинаковые калибры, но энергия в ТТ раза в два больше. Ни разу не видел утверждения, что Наган "убойнее" ТТ.
Размышления "теоретические" основаные на чтении соотвествующей литературы. Что касается практики - на проотяжении очень многих веков "практики" утверждали, что Земля плоская. Под практику тоже обоснования требуются.

Под практику тоже обоснования требуются.

Becket
Это что это в Велесе надо переделывать??

Залезаем на эдган. ру и читаем отзывы пользователей о велесе.

Бедное утко, кое охотят калибром .177.....

А белочек в городском парке не пытались стрелять?

Filin-2000
В: Ничего лишнего, включая ненужного манометра.
К: Невозможно носить в кармане.
В. Легко носится в куртке во внутр. кармане.

Лично для меня отсутствие манометра это большой и жирный минус.
Длина "дамского" Крыса всего 36 см.
По скорости и количеству выстрелов: 196-203-196 36 выстрелов КП10,5.
Звук выстрела, правда, некомфортный, но и Велес я не слышал.

2Mehanic:
а какая прицельная дальность стрельбы по паспорту у ТТ и Нагана?

Drix
Бедное утко, кое охотят калибром .177.....

А белочек в городском парке не пытались стрелять?

Ворон не пробовал жалеть, а они значительно более стойкие "на рану",чем утка.
Если про белочек вопрос ко мне-то нет, не пробовал. Я даже ворон не стреляю, вообще.
Вообще ни на кого не охочусь, завязал с охотой 12 лет тому назад.

Узала
2Mehanic:
а какая прицельная дальность стрельбы по паспорту у ТТ и Нагана?

у тт паспортная -50м (508дж)
у нагана - ? (170дж)

Drix
Бедное утко, кое охотят калибром .177.....

А белочек в городском парке не пытались стрелять?

Мой друг и участник форума (jur) взял с десяток уток за сезон из Норики Марвик Голд 4,5. Ни одного подранка.
На белочек люди с пневмой (сами огнестрельщики) ездят. А тут краем уха услышал, что суп из белок вкусный (бррррр). Сам не пробовал. 😀

Irwin
Лично для меня отсутствие манометра это большой и жирный минус.

Caramba
На белочек люди с пневмой (сами огнестрельщики) ездят. А тут краем уха услышал, что суп из белок вкусный (бррррр). Сам не пробовал. 😀

😀 Подтверждаю про суп!
Насчёт стрельбы по белкам - стрелять только в лесу, только в голову, 4.5мм вполне хватает. Белка сильна на рану по корпусу.

Filin-2000
Зачем он тебе нужен? Плато вычислять? 😊

Filin-2000, без манометра стрелять не сильно напрягает? На матадоре часто смотрю на него. Считать выстрелы?

А чего их считать, 20-40 штук отсыпал и стреляй! (Хотя, если нужно узнать через сколько выстрелов на данной скорости открывается редкутор или чего-то течет - то да, без манометра неудобно.)

Franchy
20-40 штук отсыпал и стреляй!

Я "на глаз" 20 штук отсыпать не могу. Е вообще заниматься пересыпаниями пулек - это извращение, особенно в машине. Их-мо манометр рулит! Единственный выход - это стрелять до полного падения скорости, но в таком случае можно испытать разочарование от ушедшей цели в самый неподходящий момент.

Можно и посчитать. После некоторой практики на глаз десять штук точно отсыпается. 😊

Franchy
Можно и посчитать. После некоторой практики на глаз десять штук точно отсыпается.

Да впринципе можно и на машине без всех приборов ездить. Скорость на глаз определять ..... бензин заливать по времени в пути .... потом пересчитывать на расход топлива - но неудобно это!!

На Велесе очень четко слышно когда он переходит на прямоток, отстреляв пару заправок уже не спутаешь и все понятно. И после перехода на прямоток еще некоторое количество выстрелов пуля идет с той же скоростью. Поэтому манометр не нужен, лишний вес, габарит и уменьшение и так небольшого объема резервуара.

VSHEL
но неудобно это!!

kaktyc
некоторые думают, что так, гораздо удобнее и пытаются навязать это другим

Да не пытаюсь я кому-то, что-то навязать. Каждый выбирает, то из чего ему удобно и комфотно стрелять и главное попадать. Знаю например человека, который из Хулигана собирает кучу напорядок лучше чем из Штаера, причем владеет обеими винтовками.

VSHEL
Да не пытаюсь я кому-то, что-то навязать.

завязал с охотой 12 лет тому назад.

я чуть меньше.... всему своё время, Юр.
а последние годы ездил ради сына... так он в конце концов сказал , что всё - нет кайфа крошить бедолаг... (в зеркало вот посмотрел - вродинезелёный 😀)

Да не пытаюсь я кому-то, что-то навязать. Каждый выбирает, то из чего ему удобно и комфотно стрелять и главное попадать. Знаю например человека, который из Хулигана собирает кучу напорядок лучше чем из Штаера, причем владеет обеими винтовками.

Знаете, мне на Маке макеты приятней верстать,
а на PC быстре. И то и другое работает.
Здесь аналогия прямая на мой взгляд, разные вещи.

поюзал велес пару раз, себе точно заказывать не буду.
единственное, что порадовало - ласточка по всей длине

Demetriu$
единственное, что порадовало - ласточка по всей длине

На моем крысе ласточка была почти по всей длине, т.к. ствольную коробку с интегринованным модером делал замечательный мастер Fil.

P.S. Сегодня продал крыса ...... теперь скребуться кошки на душе и мучает совесть ........

а я вот ничего не буду говорить ругательного...
я свой "дамский крыс" люблю, мне и без редуктора 50 выстрелов +/- 5мыс вполне хватает (35 выстрелов +/- 3мыс)и тишина понимаеш, габарит опять-же комфортный для ношения без всяких доп-модеров... 😛
ну и есть ещё приятель который хочет продать велес и купить такого-же крыса...
так-что могу признать только один минус: паспорт не соответствует реальному виду 😞

Mehanic
В качестве прикола 😊. Берем Запорожец и лимузин и запросто доказываем, что лимузин для развода лохов 😊. Дорогой, бензин жрет, на улице не развернуться, стоянки не найти, за грибами 😊 не съездишь. Мало того внутри него надо на четвереньках бегать. То ли дело Запорожец, дешевый, экономичный, везде пролезет и везде приткнется, в крайнем случае его и на руках можно перенести -лепота 😊. А по мне так личный автобус, с индивидуальным салоном лучше всего 😊. Длина престижная как у лимузина, а комфорт на порядки выше 😊.
Всякое сходство велесов, крысов и др РСРишек с лимузином и автобусом случайно и является плодом фантазии 😊.

как вас лизунством то заразили...

NLN
не сраслось

------------------
- Евгений! Евгений, ну на кого ты похож!«BR»- На маму. «BR»- Ой ли, Евгений. Сильно сомневаюсь, что Лариса Леонидовна пьяное закомплексованное чмо

алхимик
как вас лизунством то заразили...

VSHEL
Е вообще заниматься пересыпаниями пулек - это извращение, особенно в машине.

У меня крыс 2300 прямоток, легко гонится до 280хевой но выстрелов 15-18тогда. Обошолся мне в 16500руб из рук в руки от мастера.
-родной ствол, легкой жсб на 40метрах куча35-45мм.
Велес держал в одной руке, а деньги в на его покупку в другой...
Деньги положил обратно в свой карман...
Велес зделан очень качественно НО:
Крыс оказался намНОго тише ,а для меня это ООчень веский аргумент.
Ну и нестоит Велес 28тыр. цена завышена тыр на 10имхо.

bvg
Ну и нестоит Велес 28тыр. цена завышена тыр на 10имхо.

А он и не стоит 28 тысяч. Насколько я знаю его цена 22,5 тысячи.

Барыги, барыги. Вон 33 тыра лежит никто не берёт (31тыр без калиматора). Дорого нах. Уж лучше подождать очереди.
А то что Велес дорог, ну так не берём и проходим дальше. Лично я уже заипался настраивать-апать-перебирать пневму. Хочется просто пострелять в своё удовольствие. И я готов за это платить. С уважением ко всем.

Mehanic

Не верю (C).
На одном и том же расстоянии, при одной и той же пуле это невозможно. Чтобы поразить дичь надо чтобы пуля отдала ей максимальную энергию. Эта энергия равна энергии пробития дичи данной пулей. Все что больше - излишек. Все что меньше - меньшая вероятность поражения. Есть еще вариант когда энергия пули на грани пробития -это равные возможности разных энергий пули. Т.е. поражающая способность пули 4.5 на скорости 260 МОЖЕТ быть равна поражающей способности этой же пули на скорости 300, но превосходить ее она не может. А если учитывать дальность стрельбы, то и это весьма гипотетический случай. Если нарисовать график, то вероятность поражения дичи растет с увеличением энергии, после достижения энергии пробития график переходит в прямую горизонтальную линию. За века пулевой стрельбы еще не было понятия "энергия пули максимального поражения". Т.е. еще никто не снижал энергию боеприпаса для уверенного поражения. Все либо повышали эту энергию либо увеличивали калибр, либо делали экспансивные пули.
У Нагана И ТТ одинаковые калибры, но энергия в ТТ раза в два больше. Ни разу не видел утверждения, что Наган "убойнее" ТТ.
Размышления "теоретические" основаные на чтении соотвествующей литературы. Что касается практики - на проотяжении очень многих веков "практики" утверждали, что Земля плоская. Под практику тоже обоснования требуются.

Вы мыслите как механик.
Для поражения живой цели нужен шоковый эффект! А максимальный шоковый эффект получается когда поражающий элемент остаётся в цели. Вспомните боль от засевшей занозы и сравните её с уколом шприца, что более чувствительно? В огнестреле совсем не зря используется полуоболочечная пуля. Она деформируется и часто разрушается на фрагменты, что ещё более повышает шоковый эффект. А жёсткая пуля, летящая на большой скорости, подобна иголке, и пик боли слишком короток, чтобы остановить дичь мгновенно. Отсюда и подранки.
Вывод прост, энергия пули не является определяющим фактором для определения убойности комплекса оружие-боеприпас, а особенно на малых дистанциях. Требуется учитывать все факторы, не только математически просчитываемые . ИМХО.

fanat- hunter
Вы мыслите как механик.

Можно долго гадать. Но то что 150м тяжелой не уступает 200м ей же до 20м - факт. Правда есть и такой момент: на большей скорости меньше "пешеходов". Или "0" или "1" (иногда с задержкой).
Это все оффтоп.

Mehanic
Читать надо внимательно и осмысливать прочитанное. Я рассматриваю случай, когда боеприпас не меняется, а меняется только его скорость. Такой случай в литературе мне не попадался. Ты как охотник можешь мне аргументировано возразить?
А прописные истины, тобой приведеные всем и так известны. И про них я тоже написал.

Да-да, именно скорость!!! Понижение скорости, а значит и энергии(на той же пуле) , приводит к тому что пуля остаётся в тушке(что более травматично, даже если она не деформирована!!!!!). И это смогут подтвердить многие, реально охотящиеся форумчане.
Так что внимательнее читать мнение оппонентов надо, тем более когда оно основано на практике. Есть такое понятие, "Останавливающий эффект". Так там скорость не является главным фактором.
В твоём случае: "Я рассматриваю случай, когда боеприпас не меняется, а меняется только его скорость"- многое зависит от вида цели и от точки попадания. Если взять два попадания по мягким тканям, то в случае большей скорости(а значит и энергетики) мы получим сквозное ранение и улетевшую дичь, а при понижении скорости мы получим болевой шок и взятую дичью. В случае попадания по костным тканям всё несколько сложнее, т.к. начинает влиять жёсткость пули. Пуля с большей энергетикой(скоростью) активней деформируется, как следствие переломы. В случае нарезного огнестрела(сверхзвук) появляется ещё фактор акустической волны, ломающей кости даже при попадании по мягким тканям.
Здесь же ветка РСР, соответственно речь идёт о пневме(дозвук). И смею утверждать что в этом контексте снижение скорости при неизменном боеприпасе, может реально повысит "Останавливающий эффект" именно пневматического оружия с дозвуковыми скоростями при попадании по мягким тканям(которых в живом организме намного больше, чем костных 😛). Не согласен? Аргументируй!

Franchy
Можно долго гадать. Но то что 150м тяжелой не уступает 200м ей же до 20м - факт. Правда есть и такой момент: на большей скорости меньше "пешеходов". Или "0" или "1" (иногда с задержкой).

Вот 😊.
Попал по костям "1", попал по мягкому "0"-плавно переходящий в "1" где нибудь далеко и жестоко...

И это не офф-топ, т.к. велес думаю не случайно заточен под такие разумные скорости 😊
зы, я на своём 1377 снизил скорость с 305 до 240, получив заметное увеличение кол-ва чисто битых каров 😛 и утей.

fanat- hunter
Понижение скорости, а значит и энергии(на той же пуле) , приводит к тому что пуля остаётся в тушке(что более травматично, даже если она не деформирована!!!!!). И это смогут подтвердить многие, реально охотящиеся форумчане.
Так что внимательнее читать мнение оппонентов надо, тем более когда оно основано на практике. Есть такое понятие, "Останавливающий эффект". Так там скорость не является главным фактором.

fanat- hunter
Понижение скорости, а значит и энергии(на той же пуле) , приводит к тому что пуля остаётся в тушке(что более травматично, даже если она не деформирована!!!!!).

fanat- hunter
Вспомните боль от засевшей занозы и сравните её с уколом шприца,

Mehanic
А это звучит не убедительно. Почему более травматично? Травматичность, как я уже писал ( по моему) зависит от энергии переданой тушке. В вашем случае эта энергия меньше, почему травматичность выше?

Думаю потому, что ВСЯ энергия остаётся в тушке. А в случае завышенной энергетики часть(и не малая!) в виде кинетической и тепловой и акустической, выносится за пределы цели. И время болевого воздействия пули с избыточной энергетикой это пик, а действие остановленной пули растянуто по времени воздействия, и только усиливается, когда заканчивается адреналиновая подпитка у объекта охоты. Могу привести в пример зайца, взятого мной в этом сезоне. Заяц подранок, обнаружил у него сквозную рану(абсцесс) на обеих задних лапах(похоже кто-то стрелял картечью). Думаю при попадании той же картечины по костям, его на момент моей добычи уже бы съели 😊

Mehanic
"Останавливающий эффект" как раз, насколько мне помнится, и является произведением энергии на калибр, что-то в этом роде. А если калибр не меняется, то ...
Место попадания оставим в стороне, рассуждать будем в общем.

А как можно "останавливающий эффект" обсуждать без учёта места попадания? Гадание на кофейной гуще получается 😊
В деле охоты... алгеброй гармонию проверять, неблагодарное занятие 😛 Слишком много исходных вводных, включая биохимию и гормональное состояние объекта охоты. Попытка оцифровать в "1" и "0" все реалии охоты обречена на неудачу ИМХО. И выигрывает чаще всего не "мегашмоссель", у которого самая большая энергия...
Миром правит Компромисс! и слава Богу 😊, иначе динозаврики бы до сих пор бегали 😊
Вот в случае "велеса" и имеет место тот самый компромисс, как и в случае "Грач" и в ките от Кайнына, не находите?

Mehanic
Травматичность, как я уже писал ( по моему) зависит от энергии переданой тушке.

Что вы все водите по воде вилами?
берем пластилин, стреляем на разных мысах и разными пулями и видим что у пули с меньшей скоростью малюсенькое входное отверстие.
А на 260мысах здоровая воронка пусть даже пуля и прошла на вылет.

bvg
Вакцынация кара и человеческие ощущения что в этом общего?

Общее в этом БОЛЬ! и время её воздействия.
Не знающий боли не имеет права причинять её другим, даже опосредованно!
Именно этим и объясняется искреннее желание настоящего охотника причинить дичи минимум боли, достичь моментального умерщвления, без долгой агонии и боли... А "кара"... она тоже живая, и не виновата что мы всю землю в помойку превратили, что и привело к катастрофическому росту её популяции. Я всегда, стреляя, примеряю ощущения дичи к себе. И меня больше устроит смерть от пули в висок чем усаживание на побеги бамбука... или смерть от газовой гангрены или абсцесса... Извиняюсь за офф-топ.

bvg
Что вы все водите по воде вилами?
берем пластилин, стреляем на разных мысах и разными пулями и видим что у пули с меньшей скоростью малюсенькое входное отверстие.
А на 260мысах здоровая воронка пусть даже пуля и прошла на вылет.

Как сказали в одном "боевике"- "Груша(боксёрская) не может дать сдачи!" 😀
А стреляете вы в пластилиновую ворону? Или в живую? 😀
Живая ткань состоит из воды, поэтому наверное корректнее будет в воду стрелять, ну и круги считать, или волну измерять...

Начнет с того, что мы рассуждаем чисто теоретически. Т.е. одна и та же пуля попадает в одно и тоже место, на одном и том же расстоянии. Разница только в скорости или иначе говоря энергии пули.
Оппоненты говорят, что пуля на бюольшой скорости пролетает насквозь, а дичь улетает. На меньшей скорости пуля остается в тушке и дичь падает сразу замертво.
Исходя из описаной картины любые сравнения с занозой неправильны. Заноза мешает двигаться, но не мешает жить, т.е. дичь с занозой это подранок который не может улететь. Т.е. совершенно другой случай.
Теперь про энергию. Чтобы пробить выбраной пулей тушку нужна определенная энергия. Если тушка не пробита, значит энергия отданная тушке меньше энергии пробития. И не важно, что она отдана вся -она МЕНЬШЕ.
Обо всем этом я уже писал, но видимо не читают.

fanat- hunter
А стреляете вы в пластилиновую ворону? Или в живую?
Живая ткань состоит из воды, поэтому наверное корректнее будет в воду стрелять, ну и круги считать, или волну измерять...

Вот так банально? 😊 Сравнение зелёного с мокрым.
А я по наивности считал разговор законченным давно... Больше, мощьнее, быстрее... Я думал что Вы этим уже переболели 😞
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."

fanat- hunter
А я по наивности считал разговор законченным давно...

Механик, ну чего ты споришь? Чего переубеждать тех, кто на гусей готов ходить с ИЖ38 (образно я это так, ласково, нежно и любя 😀 о них). И вобще криминалисты идиоты, что раньше устанавливали порог огнестрельности и охотники тоже идиоты, и военные идиоты и учёные, разрабатывающие стрелковое оружие - тоже идиоты. Все идиоты. И все с воодушевлением завтра снизят энергетику стрелкового и охотничего оружия. На этом и разойдёмся. 😊

Mehanic
Это не твой девиз -"я иогу быть неправым, но кто вам сказал, что я в этом признаюсь" ?
Приколистов много, а вот серьезно поговорить увы и не с кем.

Скорее твой 😀
Спецов твоего уровня, отродясь не видали, О великий гуру... 😀
А я всего лишь пытался сказать что не всё столь однозначно, красота, она, знаете ли, джоулями и М\С не меряется...

Caramba
Механик, ну чего ты споришь? Чего переубеждать тех, кто на гусей готов ходить с ИЖ38 (образно я это так, ласково, нежно и любя 😀 о них).)

Нееее вы что? На гуся надо ходить строго с .50 калибром, причём с самым мощьным на сегодняшний день патроном! Он ведь, гусь, такая знаете ли зверюга... 😊 А я всё больше с ижиком и дробью гусиной, а не с картечью даже 😞 Наверное устарел 😞 Я за компромисс между необходимостью и достаточностью

зы, серьёзно говорить стоит только когда есть желание понять собеседника, чего я не наблюдаю. Значит разговор бессмысленный, за сим удаляюсь.

?40м на пистолете нах ненужно, факт!
?00 в самый раз!
Сблизи шъёт сильная скорость, а на даль из пистоля - нереально.

на даль из пистоля - нереально.

60-70 даль?
а 82м - близь?
всё реальные выстрелы - ствол 21см...235мысов... 0,177
(если близь - почему не целить в башню?)

У меня, при переходе на 8,5 дж в папском вороны стали падать намного стабильнее (если можно так сказать) на любом расстоянии от 10 до 100м, чем ЖСБихами на энергетике 4,0дж. При стрельбе свыше 6,0 дж в 4,5 результат не изменился. Даже расслабился и стал просто бить по корпусу - падают сразу. При попытках стрелять на 6,6 дж стали появлятся подранки. Правда не улетающие, а умирающие по 5 минут на земле. Кстати, до сих пор не понимаю, почему так нахваливают ЖСБ, раскочегаренную до 4,0 дж. В первую ворону, шлёпнутую из ЭДа 5,5мне пришлось влепить 5 пуль, прежде чем она сдохнет. Такой же результат у меня был при стрельбе КП 10,5 при скорости 210 мс на дистанциях метров 30-50. Постреляв ещё и поняв, что такой энергетики не достаточно для уверенного поражения, я попросил Валеру(ЕВВ) накрутить мне винтовку на 6,0 дж. В конечном итоге сдох редуктор (но это другая история) и винтовка ушла в прямоток, но в прямотоке удалось поймать плато для баракуд и стрелять на энергетике свыше 6,0 дж. Вот тогда и начался истиный геноцид серых. Конечно, такую энергетику нельзя применять в городе (да и любую энергетику нельзя).

vovik541304
60-70 даль? а 82м - близь? всё реальные выстрелы - ствол 21см...235мысов... 0,177(если близь - почему не целить в башню?)

Filin-2000
?40м на пистолете нах ненужно, факт!
?00 в самый раз!
Сблизи шъёт сильная скорость, а на даль из пистоля - нереально.

Вот это полная херня ..... У меня при настройках крыса на х00м/с были всегда стабильные попадания, но когда цель падает, она лежит какое-то время а потом начинает уе...ть ... аж пятки сверкают. Надоело мне заниматься догонялками подранков, в итоге я поднял скорость до х60 и настало счастье. Если цель падает, то уже гарантировано не встает. И еще по поводу "на даль из пистоля - нереально" ..... ну незнаю но на 50-60 метров всегда были уверенные фраги.

Becket
Велес, равно как и Матадор, хорош тем что нормально стреляет из коробки, Крыс же надо доводить.

клон эдуарда?

ну у тебя длина крыса какая? 😊

VSHEL
У меня при настройках крыса на х00м/с были всегда стабильные попадания

Filin-2000
ну у тебя длина крыса какая?

Если не лень, там все написано. Про длину могу сказать, что он был кроче велеса с дополнительным узким модером (только с ним можно стрелять с открытого прицела)

Вот свежая информация по Велесу:
http://guns.allzip.org/topic/165/386131.html

КрысPCP больше карабин, нежели пистолет. Велес пистолет на 100%.
Был у меня крыс псп, аппарат хороший несомненно, но теперь хочу велес.
Надо двигаться вперед.

Electra
Надо двигаться вперед.

Вчера отстрелял его на кучу в тире со станка. Куча менее 1см. Правда 2 отрыва было. Стрелял баракудой тяжёлой. Скорость 12-13мысов.
Вот и весь Велес...
ЖСП-ха полетела хуже, при скорости 20.

QUOTE]КрысPCP больше карабин, нежели пистолет[/QUOTE]
Это так. Собран крыс. 😊Многозаряд,"биатлон".66 встрелов было 00-05 -00 КП.После разборки-сборки тоже 64+,но скорость малек упала 00 +-3мс.???Сегодня отстрелян в тире на 25м ,2см уверенно собираются. Что достаточно для охоты. Стоя с рук без всяких упоров мишени все поражены (тир в мытищах)Все КП.(они подешевше, а с многозарядностью пули кончаются очень быстро) 😛

Ну и как впечатление от прицела? Доволен?

Каждется громоздким, но удобен. Так как есть еще точка опоры - бровь! 😛

точка опоры - бровь!

Прицел мегакуртуазный, и сводит всю компактность такого карабина на нет.
Высота небось под 300мм., И прикладик полюбому имхо выдвижной много удобней, потому что под большими углами вверх из авто такой в грудь не упреш.

Откуда отдача?Нету никакой отдачи!

прикладик полюбому имхо выдвижной много удобней

Десять страниц уже отрисовали а вразумительного чем он лучше не услышал. ничья наверное, т.к. все доводы как-то неубедительно прозвучали...

ничья наверное,

И прикладик полюбому имхо выдвижной много удобней

Kayen
Десять страниц уже отрисовали а вразумительного чем он лучше не услышал.

-Первая резюма... не путать песты и миникарабины.
-вторая - берётся что-то дешёвое и "доводится под себя" или берётся что-то подороже, готовое и уже задумываешься "доводить ли", или согласиться с предложенными ТТХ
-третья - мысы - это вообще не предмет спора и сравнения.

Велес - готовый стрелятельный РСР агрегат, как можно сравнивать с КроссманомниразунеРСР? 😀 - естественно - ВЕЛЕС ВСЕМ лучше Кроссмана, если последний не подвергался тюнингу у хорошего мастера.... но тогда вопрос ставится совсем по-другому....

Caramba

Мне так вобще пофиг - 308 win вот это да, круто! 😀

Купил уже?Какую модель?

Велес - готовый стрелятельный РСР агрегат, как можно сравнивать с КроссманомниразунеРСР? - естественно - ВЕЛЕС ВСЕМ лучше Кроссмана, если последний не подвергался тюнингу у хорошего мастера.... но тогда вопрос ставится совсем по-другому....

Плюссто дядь Вов 😛
Готовое изделие и самопал не могут стоять в одной нише 😛

koreec
Готовое изделие и самопал не могут стоять в одной нише

Тут в разделе "Эдган" Пифпафой предлагает целый список по доделке Велеса одобренный Эдуардом.
Лично я сегодня поцарапал себе щеку, открытым прицелом при отлетании затворной рамки назад. 😞

Всякая ПСП пневма становиться нормальной после приложения рук и промышленная и самодельная (исключения составляют изделия изготовленные и доведенные до ума одним человеком)!

Готовое изделие и самопал не могут стоять в одной нише

Kayen
подозреваю что у вас небыло нормальной крысы

это точно 😊
У меня АВТОРСКИЙ миникарабин....

vovik541304
это точно
У меня АВТОРСКИЙ миникарабин....

Дядя Вова у тебя вообще эксклюзив и к этой теме никоем боком. 😊

VSHEL
Лично я сегодня поцарапал себе щеку, открытым прицелом при отлетании затворной рамки назад. 😞

Тут читал?

http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=1970

про отскок рамки. Из-за густой смазки может быть, поймал баг, исправил, поменял смазку.

Эдуард
исправил

Myk0la
случайно прислонишься щекой к затвору - получишь по зубам.

Прицел с очень маленьким релифом. В этой теме не обсуждается, кто как прикладывается. Я считаю это недостатком конструкции. у крыса такого недостатка нет.

Filin-2000
Это как же надо извратиться что бы получить затворной рамкой через щёку по зубам?

Ну по зубам конечно не получишь, но открытый прицел с такими острыми грянями, что при отскоке царапает щеку.

Если щекой прижиматься, то по зубам получаешь. Неприятно, но терпимо. Зато рамка уже не откатывается. 😛
Это, конечно, минус. Хотя, можно использовать хват, когда рамка обхватывется кистью левой руки.

чё это за прицелы такие что бы щекой прижиматься? Или установлен на доп. модере?

Kayen
Десять страниц уже отрисовали а вразумительного чем он лучше не услышал. ничья наверное, т.к. все доводы как-то неубедительно прозвучали...

Разница такая же, как у переделанного ижшисят и эдган/т-4/хулиган или подобное... И то, и то хорошо стреляет, а вот поди же, сформулируй, в чем разница...

Странно фсё ето, у меня рамка не отскакивает даже если вверх ствол держать 😛

АПал Велес? Почему не отъезжает?
Интересно...

Да ни чё я не апал, так и было!
у меня рукоять шевелится! вот это меня реально бесит 😞

koreec
у меня рукоять шевелится! вот это меня реально бесит 😞

koreec
так и было!

Серёг а какой к тебя номер?

Сексуальный 😀 😀 😀 😀 😀 "69"
Да такая же как и всех конструкция, может, просто шарик хорошо фиксирует!!?? смазки полно, настрел около 300-330, скорость 206км/час.

Luka
ничё не шевелится

сожалею.........

а-а-а... может быть. Меня на самом деле откат не парит абсолютно. Привыкаешь быстро.

Так всётаки конбудь ответит-на тему-ПОЧЕМУ ЦЕНА 33 ТЫР НА ВЕЛЕС НОРМА, а на крысу видимо более 10-БАРЫГО.
Цена на велес -на аукционе на момент создания темы.

Джонсон
Цена на велес -на аукционе на момент создания темы.

Была бы нормой-давноб купили 😛

норма - 24500

норма - 24500

2500-3000
всё остальное ТЮНИНХ, а уж там-на сколько фантазии хватит 😛

Джонсон
Тогда где норма на Крыса.

Джонсон
Норма-?
Тогда где норма на Крыса.

всё остальное ТЮНИНХ, а уж там-на сколько фантазии хватит
IP: logged
P.M. Ц

Не раз говорил, не люблю тереть посты, если шибко бурый-создай свою тему.

Джонсон
Так всётаки конбудь ответит-на тему-ПОЧЕМУ ЦЕНА 33 ТЫР НА ВЕЛЕС НОРМА, а на крысу видимо более 10-БАРЫГО.
Цена на велес -на аукционе на момент создания темы.

Норма, я полагаю, это та цена, по которой можно купить у производителя. Цена, насколько я знаю, 22 500 рублей. До 33 тысяч далеко. Аукцион не показатель. Ведь никто же не купил за эту цену 😊

чё это за прицелы такие что бы щекой прижиматься? Или установлен на доп. модере?

Хотел бы я посмотреть не тех, кто будет прижиматься щекой при стрельбе к ТТ или ПМ 😊. Пистолету-пистолетово.

Franchy
Хм, самый обычный

Вас спасёт-коллиматор Гы-Гы 😊 😊 😊

Нет уж, увольте!

Тогда юзайте
Вот проблема....

Проблема в том, что прижаться щекой хочется для устойчивости удержания, которая от этого возрастает в разы.

Велес- космос, Крыс- стрелялка попадалка.. 😊

Myk0la
Проблема в том, что прижаться щекой хочется для устойчивости удержания, которая от этого возрастает в разы.

Я в крыс слегка носом 😀 упираюсь, будет прикольно по носу получить при последнем баге со смазкой Велеса. Не подумайте чего плохого, я уже практически велесовод 😊

я в свое время так из Аникса стрелял, ибо по другому достойную кучу из него не собрать, техника прицеливания отлично подходит и к Шершню, тем более в случае, когда нежелательно его из окна машины наружу высовывать.

Интересно чем это мой многозарядник с редуктором хуже Велеса

Тем что он не Велес - раз, только для тех кому нужен Велес
Тем что длиннее - два, тем кому нужно и удобно короткое оружие
Тем что нет и трудно установить открытый прицел - три, для любителей компактного оружия для быстрого выстрела на короткой дистанции 😀

stanislav-cold
Тем что длиннее - два, тем кому нужно и удобно короткое оружие
Тем что нет и трудно установить открытый прицел - три, для любителей компактного оружия для быстрого выстрела на короткой дистанции

Вчера при отстреле по столбу на расстоянии метров 47-52 мишень удачно поражалась и без открытого прицела (целился по винтикам на модере)

Кислый13
Чем крыс превосходит велеса -количество выстрелов с заправки.

На мой взгляд более важным является расход воздуха на выстрел, а не количесво выстрелов, которое банально увеличивается путем увеличения длины резервуара.

Эдуард
На мой взгляд более важным является расход воздуха на выстрел, а не количесво выстрелов, которое банально увеличивается путем увеличения длины резервуара.

Кислый, а это все твои впечатления от Велеса? Как работа механизмов?

zenon05
Кислый, а это все твои впечатления от Велеса? Как работа механизмов?

Кислый13
Более важным является перерасход из за короткого ствола 😛 , если ставить ствол длинее на 25 мм и интегрированный круглый модер (который в прочем лишит космического дизайна , но предаст функциональности по звуку ) , с коротким стволом не поможет ни какой курок , чудес не бывает .

Пистолет, в любом случае, это компромис. В том числе по длине ствола и по начальной скорости пули. В Велесе оптимальным является скорость пули не более 195 м/сек. Как только эта скорость увеличивается, сразу же расход, звук и прочие неприятные вещи нелинейно возрастают. Я всегда об этом говорил. Но народ же хочет у нас из пистолета (сделанного для стрельбы на 20-25 метров) стрелять на 50 метров, для этого приделывают приклады, увеличивают скорость пули. Но как ты правильно сказал -- чудес не бывает.

Для интереса ради могу увеличичить ствол до 25 см, соответственно увеличить и длину резервуара, а потом померяться 😊

Изначально тема некоретно создана, сравнивать можно вещи одинаковые, все остальное блудняк чистой воды...

Эдуард
Для интереса ради могу увеличичить ствол до 25 см, соответственно увеличить и длину резервуара, а потом померяться

Кислый13
К этому я бы добавил ещё доработку шептала досылателя , так чтобы штифт давил на него а не на корпус досылателя при заприрании , а потом шептало уходило на зацеп в низ , и рамка уже не отедет на зад не при каких обстоятельствах , ну и точность проточки в ченрах резьбы на резике , в моём варианте пришлось поднимать на 0,5 мм коробку от резика за счёт подкладования пластины , что бы получить вывешеный ствол .

А зачем вывешеный ствол?! Он же в натяг идет, так и задумано. По фиксатору (который ты называешь шепталом досылателя) -- пока не могу поймать в чем дело, но часть пистолетов не имеет откат рамки назад, при выстреле. Буду внимательно смотреть и пытаться понять из-за чего, при сборке следующей партии.

Эдуард
А зачем вывешеный ствол?!

Кислый13
От тебя я такого не ожидал , свтольная коробка упирается в резик проставкой ствола на которой и есть ластахвост в районе резьбы задней пробки , из за не соосной резьбы проточеной в резке , вышешивать необходимо для того чтобы стп не уходило от давления в резике и его температуры .

Хм, ствол и планка единое целое и пофигу как там резервуар на него влияет -- все одно база то относительно ствола не меняется.

Эдуард
Хм, ствол и планка единое целое и пофигу как там резервуар на него влияет -- все одно база то относительно ствола не меняется.

Кислый13
По твоему если ствол планкой при затяжке винтов упирается в резик то это нормально ?

Это ни на что не влияет по меньшей мере.

Эдуард
Это ни на что не влияет по меньшей мере

Кислый13
вышешивать необходимо для того чтобы стп не уходило от давления в резике и его температуры .

То stanislav-cold, а зачем прицел на пистолете, стрелять нужно как Клинт Иствуд от бедра...

Кислый13
То есть задирающийся ствол лежаший и упирающийся в резик не влияет на кучность ? Тогда это что то новое в оружейном проектировании , а все производители оружия в том числе и спортивного полные лохи ?

В данном случае не влияет, так как есть жесткая связка, между казеником и концом ствола, за счет натяжения ствола при упоре в проставки (фальшмодер и планка под оптику). Это можно рассматривать как единый блок (в определенных пределах). А если прицел стоить на этой базе, то ему пофигу что и как всю эту конструкцию двигает снизу, его положение относительно ствола не меняется.

.

Эдуард
В данном случае не влияет, так как есть жесткая связка, между казеником и концом ствола, за счет натяжения ствола при упоре в проставки (фальшмодер и планка под оптику). Это можно рассматривать как единый блок (в определенных пределах). А если прицел стоить на этой базе, то ему пофигу что и как всю эту конструкцию двигает снизу, его положение относительно ствола не меняется

GraySaint
боже мой.
зачем такие тонкости охотничье-развлекательному пистолету?
право, если волноваться из за увода стп от изгибания короткого пистолетного резика, не нужно покупать велес. нужно покупать штейр лп10.
это блин все равно что купить семейный седан, и потом возмущаться, почему у него коробка передач не такая как у спортивных тачек, ведь действительно, передачи растянутые, и главная передача совершенно неправильная, и вообще амортизаторы слишком мягкие.

motorocker
То stanislav-cold, а зачем прицел на пистолете, стрелять нужно как Клинт Иствуд от бедра...

Это ж сколько ВВД надо выпустить в атмосферу чтобы научиться хотя бы вполовину так же хорошо как в голивудских вестернах 😀

Кислый13
.
Тоесть ствол Ф10 мм не гнется ? , моноблоком сие тоже назвать нельзя , к стати даже с затянутым модером ствол с планками пружинит если надавить , а при затяжке коробки упирается и уходит

Уходит от резервуара? Но сам по себе остается жестким. Я так думаю!

Кислый13
за такие деньги я ждал что то большего , чем развлекательный пистолет

Эдуард
Уходит от резервуара? Но сам по себе остается жестким. Я так думаю!

Да, когда-то ХМ12 я брал за 13800р. новый, сейчас насколько мне известно и б/у стоит существенно дороже, а уж новый днем с огнем не сыщешь.

GraySaint
а совершенно напрасно. посмотри по цене охотничьи пистолеты: фалькон, хантмастер, и сравни с ценами на спортивные.
а потом погляди во сколько обходится переделанный крыс, и сравни его соотношение цена/ттх к соотношению у спортивных и охотничьих серийных пистолетов.

stanislav-cold
Да, когда-то ХМ12 я брал за 13800р. новый, сейчас насколько мне известно и б/у стоит существенно дороже, а уж новый днем с огнем не сыщешь.

Эдуард

Уходит от резервуара? Но сам по себе остается жестким. Я так думаю!

У меня сейчас вообще экстремальный случай - колодка прицела сдвинута по стволу вперёд и лежит (под весом тяжёлого прицела с кроном и квадратного модератора, прогибая, фактически, ствол) на резервуаре. И модер квадратный тоже на резервуар опирается. СТП как влитая.

сколько ВВД надо выпустить в атмосферу

Давно хотел посмотреть Велес. От товарищей, у которых он был в руках слышал отрицательные отзывы.
Вместе с тем удивлен этой темой. Казалось, разве можно сравнивать ПСП пистолет с продвинутой механикой и дурацкую игрушку Крыс? Все оказалось не так просто...
Позавчера мой товарищ купил новый Велес и мы оба протащились от качества отделки и красоты внешнего вида и удобства. Меня впечатлило и появилось желание купить, хотя я всегда считал, что это игрушка для ссыкливых форточников, боящихся выйти с буллпапом на улицу.
Вчера в тире все поменялось на 180 градусов. Подергали затвор, постреляли всем тиром. выпала какая то шпилька на 20 выстреле. Механизмы все болтаются и люфтят. Ощущение, что это не оружие, а красивая детская игрушка или коробка ,украшенная бантиками, куда насыпали детали. Вызвало отвращение, и не у меня одного. Кажется, никто никуда не попал...
Товарищ немедленно его продал.

Странно, а у меня попадает и ни чего не сыпется и не люфтит. А стабильность такая, что владелец винтовки позавидует. И досылатель ни куда не отскакивает. А ходовая с булпапом - это жесть. Зенон возьми меня посмотреть на героическую охоту по перу в городе с булпапом.

Mitya
Странно, а у меня попадает и ни чего не сыпется и не люфтит. А стабильность такая, что владелец винтовки позавидует. И досылатель ни куда не отскакивает.

+1 Ваще проблем нет 😛(Вру!-рукоять малость шавелится 😞 надобы беддинг сделать 😊 )

Кислый13
Крыс обходится в 15тр , с ттх гараздо превосходящими по мощности и широте регулировок . Наверное есть разница с 25тр неправдали 😛

ну вот сам себе и ответил.

Кислый13
В крысе почти всегда есть плато , в хм его нет , а велесов пока что очень мало , и впечатление о них очень разное .

Велес я все равно захочу позже, сейчас и без него планов хватает, но ХМ не продам, не сравним ХМ с крысом, как впрочем и с Велесом.
Проблемму с плато я решил радикально, увеличив резервуар до 0.74Л пейнтбольным баллоном, соединенным с ХМ-ом пейнтбольной же мамбой, уж больно мне не хотелось потерять в поисках плато х55м/с 1гр. эуджином в 4.5мм 😀

Кислый13
Чем крыс превосходит велеса -количество выстрелов с заправки , возможность оперативно поднять скорость , возможность легкого перестволения (включая калибр)

А нафинг это надо обычному юзеру?
Типа все кто берёт крыса не стреляют а перестволяются по пять раз на дню?
😀

Mitya
Странно, а у меня попадает и ни чего не сыпется и не люфтит. А стабильность такая, что владелец винтовки позавидует.

Filin-2000
А нафинг это надо обычному юзеру?
Типа все кто берёт крыса не стреляют а перестволяются по пять раз на дню?

зачем фаску снимать, опять не понятно...
Всё работает без напилинга. Ты просто не слушай напильникоф, они наговорят.
Сам же в темах про хулинан бываешь, там и SS прицелы говно и многое ещё чего, что непонятно обычному юзеру.
Бери и не парься! Куча ок, не течёт, не травит, выстрелов - мне например почти на неделю хватает без геноцида. Рамка отскакивает? 3-4 дня и с отскоком будешь так же пулять как будто так и надо. Скорость как вкопаная, манометр лишний.
Я конечно понимаю зависть Калибровцев что их и тут обскакали, (как с Матадором) но аппарат стоит своих денег. Ненадо предвзято смотреть на весчь.
Все гоняют его и довольны. Но почему-то у калиброводов он развалился через 20 выстрелов, всё шатается у них и никто из них никуда попасть не может. Странно, не правда ли?

Кислый13
причем путёвую фаску тоже по тем же причинам не сделаеш

Filin-2000
Я конечно понимаю зависть Калибровцев что их и тут обскакали, (как с Матадором)

Filin-2000
А Матадоры берут потому что фаску есть маза снять?
Чё даст эта фаска? Куча уменьшится на 0,1мм? Смысл?

Кислый13
Покупая изделие собранное из г.вна , не стоит им гордится , если тебе повезло не считай что всем везёт также

GraySaint
ой чего счас начнется...

Filin2000 "Все гоняют его и довольны. Но почему-то у калиброводов он развалился через 20 выстрелов, всё шатается у них и никто из них никуда попасть не может. Странно, не правда ли?"
Пургу не гони, ладно? Пурга все что ты натрещал, от первого и до последнего слова.
Далеко не все им довольны. Никто просто ничего не пишет, как обычно, боясь , что это всплывет про продаже. И до этого мне высказывали мнение о пистолете совсем не калиброводы, а скорее противники.
Затем, нужно учесть, что пистолетики в большинстве своем покупают лошки . Они торчат от того, что из него выпадает пуля или что он прошивает ведро. Им приятно просто , что пестик можно озираясь по сторонам вытащить из ширинки, быстро им пукнуть и молниеносно засунуть обратно. А вдруг какая бабка увидела? И ссылаться на мнение большинства глупо.
Из тех, кто стрелял из его вчера в тире калиброводов не было, за исключением меня. Меня можно им считать? А Кислый уже не калибровод, да и вряд ли он им был.

zenon05
Никто просто ничего не пишет, как обычно, боясь , что это всплывет про продаже.

zenon05
Меня можно им считать?

zenon05
Из тех, кто стрелял из его вчера в тире калиброводов не было

2 Filin-2000
Спустись с небес на землю , масса народу мучается с винтовками мыкаясь по сервисам , пишут письма и так далее , мне на пример прятнее купить вещ из которой я смогу сделать то что мне хочется , а не искать постоянные компромисы с железками , по этому я и высказываю своё мнение , поковырявшись с разными девайсами можно делать определенные выводы .

Филин,"Не знал, что есть и такие?"
Cтранно. Если такие простые вещи тебе непонятны и неизвестны, может, и не стоит писать тогда ? Ты же не в курсах?
Для справки.
Первое. Хорошие и стреляющие винтовки на форуме не продаются. И никогда не продавались , за вычетом периода смены старых Эдов на рест... Вот тогда была продана масса отличных старых винтовок
Второе. Нестреляющие винтовки продаются втихую и 99% форумчан об их проблемах молчит, потому, что достаточно посмотреть на срок покупки и поднять его сообщения. Все понятно в течение 1 минуты.
Третье. Благодаря таким зеленым, всеядным и словоохотливым хлопцам, как ты форум наш загнивает, превратился в магазин пневмы и отдел рекламы. Количество лохов невероятно выросло, они хавают все подряд, ждут годами в очереди, а , получив, визжат от восторга просто от факта, как недавно один запиздячил целую тему об этом и еще насоветовал впридачу.
Последнее и самое неприятное. Производители поняли , что кто именно их настоящий клиент и снизили качество продукции. Лох все равно все схавает. Здесь несколько вариантов клиентосов.
1.Абсолютное большинство - манагеры из офисов. Это самый сладкий клиент. Они йобнут
от пуза в ведро или лист и торчат. Претензий не имеют и о них не знают. Их любят, но не уважают.
2.Второй тип. О проблемах узнал, переживает, пробует исправить, претензий не предъявляет из малодушия и тихо продает. Cливает. Таких много. Они тоже сладкие для производителя, потому, как не гордые и опять заказывают новый винт, понимая, что это лотерея... А может, повезет? Иногда везет, но все реже. Их тоже искренне любят, но уважают еще меньше. Их можно иметь много раз.
3. Третий тип. Негодный и ненужный. Просто вредный. Типа Мавика . Разбирается, любит, хочет лучшего, готов бороться. Не впадлу написать. Такого уважают, но для такого нужно настраивать, а это сложно и дорого. Да и ненужно, потому, как на его место придет 10 лохов, которые купят без куч и скоростей.
Все производители это просекли и проходят убитые стволы, размеры куч в 3см называются охотничьими и уже нормальными, кривые ложа, херовый анокс и проочие проблемы считаются мелочью.
Вот это меня особо насмешило. Уже второй свежеиспеченный за пару дней такое несет:"Бери и не парься! Куча ок, не течёт, не травит, выстрелов - мне например почти на неделю хватает без геноцида. Рамка отскакивает? 3-4 дня и с отскоком будешь так же пулять как будто так и надо. Скорость как вкопаная, манометр лишний."
Типа он точно знает, что все такие. 😀

Глеб забыл про четвертый вид , он самый ядовитый , точильщики , им не интресно только настраивать , они любят сделать по своему , мало пишут , их часто не воспринимает основная масса юзеров считая их помешанными , но иногда могут сильно насрать производителю опубликовав пару косяков с описанием , последнее как правило крайне редко , обычно они покупают винтовки с одной целью - разобрать посмотреть , и если можно то пределать в штаер 😀 , после их винтовок обычный юзер не охотно стреляет из стоковой 😀

Затем, нужно учесть, что пистолетики в большинстве своем покупают лошки

Wawa, ты бы разъяснил, что ли...Что точнее, а что нет..
Интересно же, если человеческим языком выразишь.
Типа, курок, это херово, а ударник, это классно? 😀
Дык тебе тут жа возразят, что на удачных старых Эдах с ударником и удачных новых, с курком, стабильность скорости сравнима. Расход, тоже...

Вова, ты теоретик ацкий. Я понимаю про что ты говориш. Тебе не дает покоя поречная составляющая импульса курка, но при правильной конструкции там все сходит на нет а расход на курке можно получить меньше чем на ударнике. У меня настрел под 4000 и все мягко говоря песдато, через тыщенку еще выпущу через хрон заправку и тогда твердо скажу рулит оно или нет.

[QUOTE]Originally posted by mavic:
[B]Вова, ты теоретик ацкий. Я понимаю про что ты говориш. Тебе не дает покоя поречная составляющая импульса курка, но при правильной конструкции там все сходит на нет а расход на курке можно получить меньше чем на ударнике.

От ты умное сказал. Я и не понил ничего. 😀
Степ, а что там у тебе песдатого в твоем эде? А то что то слухи какие то до меня доходют... 😀

Степ, а что там у тебе песдатого в твоем эде?

Ну на самом деле понять как работает механиз не меняя его в ту или иную сторону не возможно , иногда хватает изменит всего один параметр и получить результат за которым гоняешся очень долго , а логическое объяснение не всегда есть , а понятие песдато оно или нет приходит только в сравнении . Мавик ты менял вес курка , или ход и пружину бк на пример ? Если нет то говорить что всё песдато не стоит , курок не панацея , а вот изготовить его правильно без люфтов и прочего рапесдоства весьма трудоёмко и гиморно , а не будет в таких вещах точности и однообразия в работе , считай что всё работает не стабильно , работает ударая группа не стабильно вот тебе и отрывы , причём от стабильности скорости не зависищие , а отрыв есть . Покупай станок , материал закупай , вот и попробуй , совершиш массу открытий , причем порой очень не приятных 😛

Кислый, мне не нужна сверхточность и сверхстабильность, я хочу нормальные охотничьи хар-ки. Т.е. куча 15-20мм, стабильно. Все. И коридора скоростей 3м.с. (+-1м.с.) мне будет достаточно более чем. Щас пока я стреляю тыщу не лазия в винтовку вобще, потом отстреливаю в хрон и буду думать.

Кислый13
Если нет то говорить что всё песдато не стоит , курок не панацея , а вот изготовить его правильно без люфтов и прочего рапесдоства весьма трудоёмко и гиморно , а не будет в таких вещах точности и однообразия в работе , считай что всё работает не стабильно , работает ударая группа не стабильно вот тебе и отрывы

mavic
Варминтбля- этим все сказано, это нада почувствовать

ыыы, камрад! это ты еще в ХФТ не участвовал пораспроси коллег, им понравилось - тебе тоже очень понравится!

Именитые изготовители спортивного оружия именно на этом и экономят.

mavic
Приведи пример идеальной спортивной винтовки которую не надо точить, хотябы самую малость.

mavic
за лцу

mavic
явамфсембляпокажу на ночном хфт

Graysaint,"штейр, вальтер, файнверкбау."
Не cмеши, дааааа. Что то эти знаменитые на соревнованиях и в тирах на равных с буллпапами стреляют. Ну, конечно, те, которые хозяева с трудом довели. А, если недоведенная, то песец. Старый или какой то редкий удачный эдганчик, как у Поручика и вздуть может их, не зная, чито они крутые. 😀
Точная винтовка-это музыкальный инструмент. Она настраивается индивидуально.

Глебсон четко толкует, он то в тире как домовой 😀

zenon05
zenon05

только без увиливаний, чисто интересно как пользователю. Пусть (по твоему) лошковому пользователю, которому развесил лапшу на уши производитель.

(он те с Кислым можыт поставить совсем невесомый ударнег.... с афигенской пружынкой 😀)

zenon05
Последнее и самое неприятное. Производители поняли , что кто именно их настоящий клиент и снизили качество продукции. Лох все равно все схавает. Здесь несколько вариантов клиентосов.

Это ты после общения с Мавериком такие выводы сделал? Со мной ты плотно не общался 😊 Не нужно говорить то, чего ты не знаешь точно, преподнося это как истину. Это твои, личные, и вовсе не обязательно правильные выводы.

zenon05
Все производители это просекли и проходят убитые стволы, размеры куч в 3см называются охотничьими и уже нормальными, кривые ложа, херовый анокс и проочие проблемы считаются мелочью.

Просто для справки:

http://www.maksim-guns.ru/?cur=340

http://www.maksim-guns.ru/?cur=339

http://www.maksim-guns.ru/?cur=456

Там в правом нижнем углу есть такая строчка, «цена», после нее идут циферки. Посмотри на них. А потом подумай. И полагаю, что тебе все станет ясно. Ты хочешь из винтовки ценой 33 тысячи рублей получить ТАКИЕ же результаты как из винтовки ценой 60-70 тысяч рублей? Так не бывает (только не нужно сейчас говорить о том, что там все это дешевле, мы живем тут и сейчас). Это фантастика, сынок! (с) 😊 При этом ты же говоришь, о том, что достаточно часто те же именитые бренды бывают битыми нашими «самоделками». Что, владельцам Штееров бежать туда, тыкать им в нос мишени и кричать, «Вы, что, суки, за лохов нас держите!?» Я уже устал повторять - Каждая вещь стоит столько, сколько за нее заплатили!!! По-другому не бывает. Хочешь, чтобы Матадор гарантировано валил всех Штееров на соревнованиях? Да не вопрос - заплати мне цену Штеера и ты получишь Матадор, который будет стрелять лучше Штеера. Сколько стОила тебе, в деньгах, переделка Хулигана? Сколько денег ты бы еще заплатил, если бы те работы, которые ты делал самостоятельно ты бы делал за деньги на стороне? Штеер отдыхает по цене? Я так полагаю...

Я делаю ОХОТНИЧЬИ винтовки, изначально спроектированные стрелком (мною) по воронам в условиях города из машины. И то, что эта компоновка идеальная для этих задач говорит хотя бы такой факт, что ООО «Калибр» тупо повторило мои винтовки в размерах, один в один. С этой задачей эти винтовки справляются. Потом пошла мания стрелять из ОХОТНИЧЬИХ винтовок в тире, чтобы сравнится со СПОРТИВНЫМИ винтовками. Не, ребята, вы, конечно, можете и на луну на бочке с порохом попытаться полететь, но каждая вещь существует для решения своих задач. Вот Sopel правильно делает - приезжает в тир поржать над вами, и потом опять там не появляется, просто долбит ворон, то есть делает то, для чего винтовка спроектирована и сделана.

Мое мнение - винтовка со своими задачами справляется. Это вовсе не значит, что улучшать там нечего - мне как производителю видно и понятно, что улучшать есть что. Но я не буду делать революцию, бросив все ресурсы на РЕЗКОЕ улучшение, я делаю это постепенно. Шаг за шагом, и уже немного времени осталось до того момента, когда я смогу сказать - Матадор это лучшая винтовка за ЭТИ деньги, которую можно купить. Но это винтовка не для таких как ты, Глеб, это винтовка для обычных людей, для которых винтовка, и стрельба вообще не является главным и определяющим в жизни, это просто еще одна сторона жизни, как другие, не менее интересные вещи. Такие как ты всегда и во всем будут недовольны, это нормально, но это вовсе не значит, что я буду с трепетом ловить каждое ваше слово и тут же бежать, что-то переделывать! У вас своя дорога, у меня своя. Тебе не понять меня, так как ты не сталкивался с тем, что называется микросерийное производство (попробуй сделать хотя бы десять подряд Хулиганов такими же как твой и ты поймешь о чем я говорю). Вон сколько криков было когда появился ООО «Калибр», пипец - явление Христа народу и: И получилось так, как и я и говорил - невозможно что-то сделать СРАЗУ и ХОРОШО. Так не бывает. А ты, по наивности своей, рукастого тощильщика ИНДИВИДУАЛЬНЫХ вещей пытаешь внушить, что мы ДОЛЖНЫ в СЕРИИ делать тоже самое: Смотри по ссылках на ценники:. 😊

zenon05
Что то эти знаменитые на соревнованиях и в тирах на равных с буллпапами стреляют. Ну, конечно, те, которые хозяева с трудом довели.

1. винтовка должна стрелять и попадать не зависимо от того для ворон она или нет.
2. если ты способен из винтовки сделать на 50м. 1 см. то и для ворон она пригодна.
3. да и в штеере косяков хватает. и дело тут не в стоимости его.
4. каждому свое - Комуто хватит 4 см.на 50м. комуто 1 см. мало.

я вот лично не когда не куплю больше Штеер ,эдган, вайраух. т.к. для меня это пройденный этап.

Dross
1. винтовка должна стрелять и попадать не зависимо от того для ворон она или нет.

Да, согласен. Но возникает вопрос до какой степени точности можно опеределить попадает/не попадает? Есть ли разница между попадает в 1 см, или попадает в 3 см? Есть ли разница какой ценой (в том числе в денежном эквиваленте) это достигается?

Dross
2. если ты способен из винтовки сделать на 50м. 1 см. то и для ворон она пригодна.

Да, вероятно. Но опять же зависит от того ГДЕ и КАК ты стреляешь по воронам. Стрельба по воронам из машины это вовсе не стрельба в тире.

Dross
3. да и в штеере косяков хватает. и дело тут не в стоимости его.

Дело в стоимости. Что же касается косяков -- их нет только в головах "точильщиков" 😊

Dross
4. каждому свое - Комуто хватит 4 см.на 50м. комуто 1 см. мало.

Да, согласен. Но тут, почему то, бытует мнение, что даже сделанная на коленке самоделка, цена которой копейка в базарный день должна стрелять не хуже Штеера 😊, а иначе все хавно (с) Карамба 😊

Dross
я вот лично не когда не куплю больше Штеер ,эдган, вайраух. т.к. для меня это пройденный этап.

А, что купишь? Это к тому, что становится модным/качественным? На что теперь нужно равнятся?

Беда, Эдуард, в том, что все отечественные производители пока не выпускают стабильно среляющие аппараты, а именно, например 20 (+- 5) мм на 50 метров в серии из 10 выстрелов из 100 винтовок 😊.
Вы (ООО Эдган, Демъян, Калибр) делаете как щтыреподобные винтовки, так и дробовики - разброс по качеству, если можно так сказать, очень большой. Еще частенько накладывается реализация риска по некондиционным частям и деталям, которой вы (в разной степени) нагружаете пользователя - в один месяц ряд людей получает шоколадку, через 2-а - половина партии в сервисе.
Вот народ и не может до конца понять что у него - гуано или шоколадка.

ИМХА у меня такая.
"Что купить, на что равняться" - хоть и не мне вопрос задан, но влезу 😊 - Чиза. Если хоть один из вас дотянет до такой стабильности в такой серии - это будет очень круто. Только не надо сейчас про ложе, крепление ствола и т.д. Это Матчевая винтовка начального уровня стоящая у НАС 20000р. (что дешевле почти в 2-а раза любого нашего изделия - матчевая, по твоей теории должна стоить не менее 40к р.) - некоторые штыри посасывают как чизки стреляют и это из коробки. Понятно, что не булл-пап и не для машины, но выезжать на дефиците товара в сфере применения и говорить, что "оно того стоит", потому "что того стоит" и лучшее стоит значительно дороже мне кажется не совсем правильно - и там и там: ствол, коробка, резервуар.
Так же ИМХА.

Другое дело, что мы постепенно (иногда нам помогают активным промыванием рекламой неокрепшего аирганерского мозга), а следом за нами и вы, забываем, что вы еще очень и очень развивающиеся и что пока рано... рвать на тряпки вайраухи 😊 😊 😊

аминь 😊

Эдуард
Вон сколько криков было когда появился ООО «Калибр», пипец - явление Христа народу

Поржал, пойду еще пару винтов для эдгановодов соберу. 😊

Zo
иногда нам помогают активным промыванием рекламой неокрепшего аирганерского мозга

Тоже поржал, Хулиган у Зенона после тебя не стрелял,
Вовику тоже "не повезло"
Вася в тире последний приезд что то тоже был сильно расстроен.

Специалист епть 😊

Maverick
Тоже поржал, Хулиган у Зенона после тебя не стрелял,
Вовику тоже "не повезло"
Вася в тире последний приезд что то тоже был сильно расстроен.
Специалист епть

Блин, вначале неправильно ответил - не учел специфику дня 😊

Не понял реакции, в смысле - я ж вроде про рекламу писал, а не про матчасть?
Тем не менее -
Ну что ж всяко бывает. Может быть и так.

С Днем Рождения, "Производитель"!
Епть!

У меня, после процедур, проведенных Сашей Zo было существенное улучшение кучи, расхода, о чем я и доложил на форум с благодарностью в его адрес и фотами отстрелов.

Maverick
Вовику тоже "не повезло"

Вот это вот я тоже не понял,,, (С днюхой, заодно.)

Вроде всё чики-поки, уж во всяком случае ТО , ЧТО ДЕЛАЛ Zo-сан...
Даблякогда крыть нечем - фигакс - переход на личности - и в дамках...
А всего то и было сказано, ЧТО ВСЕ ВИНТОВКИ О Д И Н А К О В О гавнистенкоусреднены...
(А хулиганам надо было ещё поболее и потолщее железяк напихать, чтоб куча появилась 😀)

Ого какие страсти!
А у меня и Эд и Велес соответствуют заявленым характеристикам, на полтосе 15-20мм и 50-60см соответственно.
Глеб, о чём ты?

P.S. Просто в своё время, лет 20 назад, я дал взятку Эдуарду, уступив бесплатно очередь на Жигули шестой модели 😀 Теперь для меня вся продукция Эдуарда, проходит лично через ответственного за производство цеха N83 Равшана Джамшутовича. Благодаря этому и личному контролю Равшана Джамшутовича, моя винтовка выдаёт лучшую кучу на полтосе 10мм. Вероятно тогда надо было не очередь уступить, а подарить Эдуарду сам автомобиль, тогда куча у винтовки сократилась бы до 0.9мм на полтосе. Надо будет учесть...

Эдуард
Хочешь, чтобы Матадор гарантировано валил всех Штееров на соревнованиях? Да не вопрос - заплати мне цену Штеера и ты получишь Матадор, который будет стрелять лучше Штеера. Сколько стОила тебе, в деньгах, переделка Хулигана? Сколько денег ты бы еще заплатил, если бы те работы, которые ты делал самостоятельно ты бы делал за деньги на стороне? Штеер отдыхает по цене? Я так полагаю...

Берём 4-х кратный прицел, цепляем на супермодернизированую сверхдорогостоящую хулиганскую винтовку Глеба и смотрим, как он перестреляет мою Чизу с таким же прицелом.
Потом делаем выводы, а стоит ли оно того?

опять все ниачем из сита в коромысло

Sopel. Леха, про твои отстрелы в тире твоего Эда "из коробки" те, кто в курсе, просто молчат. Лишь тихонько посмеиваются, когда тебя нет. 😊
В тот знаменитый отстрел у тебя после 50 выстрелов отказал спусковой механизм. Кое кто из плохих людей сильно удивлялся после просмотра вывешенной тобой кучи в 30 выстрелов, мол че та и не заметили... Нее, может, и было, кто спорит... 😀
Действительность оказалась суровой.
Во второй, когда был я, мне не удалось увидеть ничего из того, о чем ты громко говорил.
Было две кучи по 16-17мм,остальные откровенно негодные. Ты был расстроен ....Кучки расползлись, как только ствол засрался через 100 выстрелов. Из Эда ты больше не стрелял. Все больше из Чизы..
Я эти кучки сфоткал. Может, и остались на телефоне.. 😀

Нее, 16мм и 17 там, в нижних , которые были первые, нет. 20 и 17, скорее всего. Это лучшие. А верхние, это потом, когда ствол "прожегся" 😀
Впрочем, это терпимо для охоты. Главное, не забывать чистить ствол после 100 выстрелов.
Аааааааааа, катаюсь.... по полу

Да в чём вопрос? Приходи завтра, проверим. Я никогда не стеснялся, если моя винтовка плохо стреляет. Известные тебе проблемы с предохранителем не буду рассказывать, ты их и так знаешь, так что не надо лукавить 😊 Скажу только, что пару тысяч выстрелов назад я его удалил и до сих пор счастлив. Да и не нужен он этой винтовке.
Чиза...
Ну что, проведём эксперимент?

А по поводу твоей винтовки скажу, что она отсасывает у моего Эда большой и толстый 😀 по кол-ву сбытых фрагов! А больше применение булке я не вижу.

Лех, дай я доделаю редуктор. Он у меня потек. Немного постреляю и ,наверное , предложу тебе пари. Чувствительное. Ну, на штучку... может.
Хотя, это и неправильно, 4, 5 против 5,5. Классика против ,булки.
А ты че, день рождения в тире будышь справлять? Так приезжай без авто. Я коньячку привезу. Солью тебе какой нибудь спор, чье винтовка круче. Ради праздничка. 😊

.S. Просто в своё время, лет 20 назад, я дал взятку Эдуарду, уступив бесплатно очередь на Жигули шестой модели Теперь для меня вся продукция Эдуарда, проходит лично через ответственного за производство цеха N83 Равшана Джамшутовича. Благодаря этому и личному контролю Равшана Джамшутовича, моя винтовка выдаёт лучшую кучу на полтосе 10мм.

Maverick

Тоже поржал, Хулиган у Зенона после тебя не стрелял,
Вовику тоже "не повезло"
Вася в тире последний приезд что то тоже был сильно расстроен.

Специалист епть 😊

Для меня это означает, что винтовка от Маверика и Ко попала к вышеупомянутым товарищам не работающая должным образом. Потом, насколько я могу судить по сообщениям на форуме производителем были сделаны попытки привести все в нормальный вид. После того как не получилось клиенты обратились к альтернативному сервису, за деньги. Причем, по сообщениям на этом же форуме производитель заплатил запрошенную сумму за приведение винтовки в порядок. То есть рассписался в собственном бессилии что-то исправить. А теперь говорит специалист епть и смеется. Как это понять простому пользователю?

zenon05
Лех, дай я доделаю редуктор. Он у меня потек. Немного постреляю и ,наверное , предложу тебе пари. Чувствительное. Ну, на штучку... может.
Хотя, это и неправильно, 4, 5 против 5,5. Классика против ,булки.
А ты че, день рождения в тире будышь справлять? Так приезжай без авто. Я коньячку привезу. Солью тебе какой нибудь спор, чье винтовка круче. Ради праздничка. 😊

Я в тот раз винтовку пристреливал, а не собирал кучи.
И на я деньги не спорю, только на интерес, как с Юрой и то не спор был, а интерес. Но и пострелять с тобой не откажусь никогда.

А знаешь, чем мой Эдган отличается от твоего винтаря, название которого уже невозможно определить, потому что оно затерялось в тюнингах?
У Эда:
Легче вес, меньше цена, меньше с ним ёбани, он компактен, модер не выпирает, редуктор не течёт, ствол менять не надо, ложе тоже, в машине удобно.
И вот по всем пунктам твой девайс сливает вчистую!
Может выигрывает только в точности на полтосе и то крохи и то в тире, Чиза за меньшие деньги стреляет не хуже. А, ещё твой дрын тяжелее, значит в рукопашную по воронам больше урона нанесёт 😊

Я бы приехал без машины, да ктож меня повезёт обратно???
Так что за предложение спасибо!!!

Нее, 16мм и 17 там, в нижних , которые были первые, нет. 20 и 17, скорее всего. Это лучшие. А верхние, это потом, когда ствол "прожегся"
Впрочем, это терпимо для охоты. Главное, не забывать чистить ствол после 100 выстрелов.
Аааааааааа, катаюсь.... по полу

sopel
P.S. Просто в своё время, лет 20 назад, я дал взятку Эдуарду, уступив бесплатно очередь на Жигули шестой модели 😀 Теперь для меня вся продукция Эдуарда, проходит лично через ответственного за производство цеха N83 Равшана Джамшутовича. Благодаря этому и личному контролю Равшана Джамшутовича, моя винтовка выдаёт лучшую кучу на полтосе 10мм. Вероятно тогда надо было не очередь уступить, а подарить Эдуарду сам автомобиль, тогда куча у винтовки сократилась бы до 0.9мм на полтосе. Надо будет учесть...

Блин, Алексей, зачем ты такие тайны страшные выдаешь!? Вон Джонсон уже повелся и закусил удила 😊

Лех, да я Эд и Хулю не сравниваю. И мысли такой не было. Я говорил про общую ситуацию, про изменившееся в худшую сторону отношение производителей к клиентам, ухудшение качества изделий и про вредную истерию несдержанных ждунов. Эдганы встречаются исключительно точные.

Да ладно, какая ситуация?!! Не выспался чтоли? 😊 Всё идёт, как идёт. Я был покупателем не менее десяти Эдганов и х.з. сколько ещё пользовал - одинаковый продукт, а +/- везде есть, для этой винтовки не существенен.
А вот три см на 30 метрах из Велеса в группе из 30ти выстрелов - ты мне покажи такой продукт ещё у кого-нибудь.

Вот немного посмеялсо:
Кореец cегодня в защиту Велеса: " ваще проблем нет..."

И тут же в другой теме слил нах: http://guns.allzip.org/topic/25/394186.html

Sopel. Лех, а Лех, а те самые 3см из Велеса будут такие же как и та знаменитая куча в 30 выстрелов из твоего Эда? Неуловимая
Как тока мы захотим посмотреть, она немедленно расползется до 20см, а усм вовремя накроется 😀 😀 😀
Буду внимательно следить за твоим скорейшим сливом этого чуда.

Глеб, чтобы не заниматься бумажным и форумным пустозвонством, садимся в машину и по очереди валим каров. Победит сильнейший!

Sopel. Лех, а Лех, а те самые 3см из Велеса будут такие же как и та знаменитая куча в 30 выстрелов из твоего Эда?

zenon05

Глеб! завязывай ты свой стёб с подъебонами 😛
А пистоль и впрям безпроблемный, тока он мне нах не нужен! не маё!!!

Sopel.Консервные банки сбивать на деревьях, говоришь.... ? Ееее. Я же ш предлагал... же ш ,и не один раз. Щаз времени будет навалом за неимением заказов, так что поехали. 
Хуями меряться неинтересно, а показать, как и сколько должен валить уважающий себя пневманутый, нужно! Больше ста навалим? А то по сто бывало и не раз, а вот под 120, так и нет. А там и посчитаем, кто кручче 😀

Koreec. Серег, звиняй. Чуть не обосрал тебе малину. Шутююю йа. Улетит он через 15 минут. Кароши.

Ты мои 218 очков никогда не побьёшь!

Щаз времени будет навалом за неимением заказов

Ну сходил сегодня в тир с велесом, вот пару куч с колиматором на 30 метрах:

Весь отстрел покажи?

Да какой отстрел? Я его пристрелял да и всё, чё мне, делать нехрен, в тире из Велеса стрелять? Для этого Чиза есть.

Все ясно. Вопросов не имею. 😀

Глеб, чё стебёшься? Скоро смешным станешь 😀 Надо было в тир прийти, там два Велеса было, оба валили одинаковые кучи на тридцатке.
Или коньяк зажал? 😊

клёвые кучьки.... тока, вот так бы накласть с открытого прицела - вотэтояпонимаю 😊

vovik541304
клёвые кучьки.... тока, вот так бы накласть с открытого прицела - вотэтояпонимаю 😊

Тоже самое сейчас у меня сделал Сергей из Новосибирска, правда с 15 метров, с открытого прицела. Два дня пил до этого 😊

Чем велес лучьше Крыса, да ничем, крыс одно, велес другое, просто когда затевал тему-думал-чтото дискуссии не тему Эд и другие заглохли. Против Эдуарда как человека ничего не имею, против его винтовки тоже не особо в претензии, одно могу сказать-если все как Эдуард будут так же активно сопровождать свою продукцию в темах РСП И и дрг, то не будет разногласий в темах РСП.
Подтверждением тому служет активное обсуждение тем посвящённых продукции Эдуарда и других производителей.
Да ,ещё,недовольных всегда хватало в все времена.
Темку прихлопну завтра вечером в лучьших традициях Ганз.
Всем спасибо.

Джонсон
в лучьших традициях Ганз.

Джонсон
лучьше Крыса

Ты б, в лучших традициях русского языка, писал правильно 😊

А что такое РСП? 😊

Ты б, в лучших традициях русского языка, писал правильно

greensmith

Ты б, в лучших традициях русского языка, писал правильно 😊

...и по порядку 😊

Джонсон
Во как!видали!

Во-первых: Кузнец не у вас! 😊
Во-вторых: в первую очередь я не Ожегов, а просто грамотный человек, которого раздражают необразованные крикуны.
В-третьих: я не являюсь всеми уважаемым специалистом.

greensmith
не являюсь всеми уважаемым специалистом.

Авотэтовот - ФИК, не скажу за всех, а я тя , Серёженька , уважаю.... Понял!!!

Походу про название темы уже забыли все. Какого хрена здесь Хулиганы и Эдганы обсуждаются?
Как всегда в разделе PCP любая тема превращается в эдакий междусобойчик ЭдганоХулинофилов. 😉

PCP любая тема превращается в эдакий междусобойчик ЭдганоХулинофилов.

То есть если у меня было и то , и другое , но сейчас нет , то я писать в теме не могу ? 😀

Джонсон
теперь хочу спросить:"У кого из участников темы есть ВЕЛЕС или КРЫС РСП"?

Кислый13
Кислый13

Джонсон
Раздумал тему закрывать, имею право, знаки препинания расставил правильно

То есть если у меня было и то , и другое , но сейчас нет , то я писать в теме не могу

Имею велес 124 нумер. Ни чего пока не вкладывал и монохром(кстати редкий в наших северных краях)бью по чуть-чуть.
ИМХО, сравнение возможно только отталкиваясь от первоначальной стоимости девайса(экономист сразу поймет).Если за Y принять «font color="red"» стоимость «/font» и прибавлять вложения(только материальные, но не душевные!),то Велес рулит. Сколько исходного материала остаётся в навороченых Крысах?
Мне, как человеку не способному выточить всякие тюнингованые штучки(а главное придумать самому какие именно штучки нужны, чтоб лучше убивало),но способному заплатить N-ую сумму за серийный с гарантией и документами длевайс, что выбрать?
Видел топик про Берету(бывшую когда-то СО2)с резиком с боку и полным набором причендалов-её создатель тоже оценит её выше покупного, будь то Велес или Крыс.
Тема про "Крыс лучше Велеса" корректнее звучит "В Крыс или Велес больше вложено собственной души(труда)?)

Беда, Эдуард, в том, что все отечественные производители пока не выпускают стабильно среляющие аппараты, а именно, например 20 (+- 5) мм на 50 метров в серии из 10 выстрелов из 100 винтовок .

Эээ? Кому-то известен производитель, способный выполнить эти требования?
Особенно с учетом того, что когда клиент дожидается, у него начинается "ы можно чуть-чуть вот так", другому "чуть-чуть вот эдак"... Вот вайраух нах сразу пошлет с такими просьбами,.. и еще сверху денег за посыл попросит.

А тут прям целуй всех в жопу, пошёл шум про расход, давай посреди партии клапана иного типа ставить, там еще жалобы подсобрались - давай еще чего, опять же, посреди партии менять. А потом еще стоны, йопт, дескать два эдгана или две тэхи, почему-то, сцуке, друг на друга ни разу не похожи...

Идеальны тогда две мурки - они одинаково херовые.

parvus M444V124
Тема про "Крыс лучше Велеса" корректнее звучит "В Крыс или Велес больше вложено собственной души(труда)?)

души вложено СЮДА больше .. и темболее что своей 😛