Хочу так : http://guns.allzip.org/topic/30/237260.html
но не знаю как посчитать этот штифт на срез ибо он то пустотелый.
Сплошные болты считал как заклёпочное соединение(данных полно),а вот по пустотелым заклёпкам не нашёл ,их,видимо, в силовых соединениях не применяют.
Короче, кто знает как считать трубы на поперечную нагрузку киньте формулу али ссылку.
Делай как душа подскажет, пресанёш и всё ясно будет.
Да нет у меня под боком ни станков ни опресовщика 😞,так что сильно не пэксперементируеш.
А без пресса и не затевайся, ато......
На БАМ50 корпус камеры с клапаном держится на одном штифте. Кажется там диаметр штифта 6мм. Может и чуть больше, не помню, правда. Не, там вроде еще один винтик типа есть, но если сравнить его размер и размер штифта, то именно- типа 😊 Причем штифт немного смещен от оси резика. И еще он плотно вставляется, даже немного постукивать надо молоточком. Из-за плотного прилегания, штифт большей площадью опирается на стенку резика, т.к. усилие от давления равномерно распределено по всей полуокружности штифта.
у ВАМа штифт 6мм, винтики почти ничего не держат, так это позицируют пробку
Konstantin_E
На БАМ50 корпус камеры с клапаном держится на одном штифте.
у бама штифт монолитный, а не полый внутри, как у топикстартера
ИМХО и, скорее всего, неправильно.
Рассчитать сперва для монолитного по внешнему диаметру.
Затем по внутреннему.
Из первого вычесть второе - приблизительно чтото должно получиться.
Рвали летом с Дриксом трубу из неизвестного титана. (Добытый одним из форумчан неисповедимыми путями).
Труба 28х2.
Штифт с одной стороны Ф=14 мм ANSI 304 (12Х18) без термообработки вообще, внутри всё как на рисунке в начале темы, отверстие под штуцер Ф=5.5 мм.
Сзаду каленый штифт Ф=6 мм из ЦКИ на расстоянии 8 мм от края.
На давлении 620 атм поплыл титан (эти 8 мм возле штифта Ф=6 мм).
Давление упало-штифт 6 мм вынулся пальцами.
Штифт Ф=14 мм не шевельнулся. Проточки под резинки 1 мм глубиной.
Может пригодится кому.
Прессовать всё равно придется. Допуски остались у нас +- трамвайная остановка, а у китайцев тайваньских вдвое.
gribokЧто за сталь такая?
Штифт с одной стороны Ф=14 мм ANSI 304
Планирую нагрузку на пробку 38000 Н 😛потому и считать хочу перед опресовкой!
StorchУ тебя наверно штифт люминевый, а труба стальная, что ты собрался штифт срезать? А когда ты считал заклепочные соединения, то как это делал? Считал отверстие в трубе, чтоб не поплыло, или штифт чтоб не срезало? А было такое чтоб труба прочнее штифта по расчетам получалась?
но не знаю как посчитать этот штифт на срез ибо он то пустотелый.
Да, интересно, у вас материал штифта мягче материала трубы? 😊
отверстия нужно считать..
MehanicДА!Было!если штифт тонок, а до края трубы далеко. Что тут странного--прочность зависит как от мех. свойств металла ,так и от геометр. РАЗМЕРОВ детали.
А было такое чтоб труба прочнее штифта по расчетам получалась?
Считал по книге"Детали машин"Гузенков П Г "Высшая школа"1986.
Формула "(Г)" ;там вроде, опечатка-вместо "б" напечатана "сигма".
Ну и вопросики у Вас! 😛
При любых разчетах оприсовка очень нужна!!!!!!! Б... неужели так сложно !!!!!!!!!!!! От этого зависет не только ваша жизнь! но и ваших родствеников. друзей и тд!
MehanicКонечно нет, при тонком штифте "а">"б" ; помере роста Ф штифта "а"="б"
При тонком штифте расчет на срез по формуле (а) давал меньшую величину, чем расчет по формуле (б) для смятия стенки?
потом "а"«"б"; короче хитрый график выходит. Ктому ж допустимая"б"=2"а".
Я не ошибся?
А конкретно мне надо эти размеры, Вы ж опытный практик - HELP!!!
Возьмите пакет численного моделирования, ANSYS, например, да посчитайте. Хорошенько осмыслив результат, сделайте и ОПРЕССУЙТЕ.
Mehanic
Совет хорош...
Когда речь идет о нестандартных решениях - вариант не самый плохой. Везде есть справка, в конечном итоге навыки будут получены полезные.
Я бы для автора посчитал, чисто из академического интереса, если бы были более точные вводные, например материалы и некоторые размеры, в которые планируется вписаться. Но при условии, что не несу никакой ответственности, тем более без опрессовки 😊. Ну и было бы интресно конечно посмотреть как теоретическая модель согласуется с реальностью. Т.е. продавить до начала разрушения...
NytratorО!!!Буду весьма признателен! Материалы такие:
Я бы для автора посчитал, чисто из академического интереса, если бы были более точные вводные, например материалы и некоторые размеры, в которые планируется вписаться.
Труба___ д16т ф50х3мм ( сигма В-480,сигма Т-300 )
Пробка__ д16т (---------\\-------------)
Штифт___ сталь ф15х4,5мм(сигм не знаю;заготовка-стойка от амортизатора
масляного(либо какой вал от КПП)на Ваше усмотрение)
Остальные размеры можно из рисунка-он в маштабе.
NytratorКакая уж тут ответственность 😊договоров то нет 😊
не несу никакой ответственности
Вот попробовал давить тисками---никаких расчётов-просто глянуть на характер деформаций:куда металл полезет(пробка-сталь, труба ф22х1,5 НЕ д16 😊,штифт1-сталь Ф5,штифт2-ALх.з. Ф8х1)
3 "подхода"
N1 От штифта до края пробки - бесконечность, свес шифта-то же.
N2-4 От штифта до края пробки - 1,5 диаметра, свес-0+фаска.
N5 Штифт-трубка-пробка.
N6...штифт в пробке(трубу аккуратно срезал)
StorchПредел прочности мне кажется слишком оптимистичным, но и с ним рабочее давление максимум 245атм. Маловато для спокойной жизни. Я бы не стал из нее делать резервуар для РСР и тебе не советую.
Труба___ д16т ф50х3мм ( сигма В-480,сигма Т-300 )
Делать что-то вообще из того, что на фото? Ужас. Какие могут быть дебаты вообще?
Storch
труба ф22х1,5 НЕ д16 😊,
gribokStorch же написал, что плнируются другие материалы. Но согласен с Механиком - труба 50x3 д16т - хлипковата.
Делать что-то вообще из того, что на фото? Ужас. Какие могут быть дебаты вообще?
ну что значит хлипковата? у армса резик тоже слабенький, однако же вон - раскупают. просто придется озадачиться предохранительным клапаном...
GraySaintЕсли у некоторых этот клапан ещё при рождении отсутствует, как класс, то как ни озадачивайся - не поможет.
просто придется озадачиться предохранительным клапаном...
😛
gribokА из этого никто и не будет, а будет Д16т (фирма"ЛИСТ" С.Пб.)
Делать что-то вообще из того, что на фото? Ужас. Какие могут быть дебаты вообще?
Ну 250-это я с запасом для испытаний и поисков плато. Реально хочу работать на <200 (в идеале-150,как сейчас, но конструктив другой вот запас и делаю.)
ДРУЗЬЯ!!! Меня интересует ШТИФТ ПОЛЫЙ---как его ПОСЧИТАЧЬ? что бы не вышло как на фото. Данные вначале того поста.
Барон МюнхгаузенСогласен, хотя таким частенько Бог помогает(если успеет 😊)впрочем, это я не про себя...
Если у некоторых этот клапан ещё при рождении отсутствует, как класс, то как ни озадачивайся - не поможет.
P.S. С Понедельника по Четверг до нета не доберусь. 😞
StorchШтифт ф=14 мм, внутри дырка под штуцер Ф=5.5 мм из любой нержавейки выдерживает 600 атм при этом не деформируется вообще (трубы ОТ4-0 28х2 и СВ16 35х2.5). Проточки под резинку глубиной 1 мм, шириной 1.5 мм. Резинка нестандартная 12х1.5. Вся арихметика, проверенная на практике.
ДРУЗЬЯ!!! Меня интересует ШТИФТ ПОЛЫЙ---как его ПОСЧИТАЧЬ? что бы не вышло как на фото. Данные вначале того поста.
А то тут есть теоретики-насчитают... потом хрен расчитаешься взад.
Но без опрессовки никак нельзя.
gribokЕсли ты обратил внимание, у автора труба немного поболе будет 😊.
Штифт ф=14 мм, внутри дырка под штуцер Ф=5.5 мм из любой нержавейки выдерживает 600 атм при этом не деформируется вообще (трубы ОТ4-0 28х2 и СВ16 35х2.5).
А СВ16 что за зверь?
а зачем? на одном штифте делать?
лучшее ужо тогда из водопроводной трубы цельно сварной резервуар делать!
или так нельзя делать?
В общем, для условий (габаритах), что озвучил автор, и сигма - т пробки и трубы 275МПа, а штифта 689МПа (сталь 440C). Давление 20МПа.
Запас прочности трубы менее 1. У штифта получится чуть больше 1. Правда, зона максимальных напряжений у штифта не там, где можно было предполагать. Так получается в АНСИСе.
Масштаб деформации 1:31
Nytrator
В общем, для условий (габаритах), что озвучил автор, и сигма - т пробки и трубы 275МПа, а штифта 689МПа (сталь 440C). Давление 20МПа.
Запас прочности трубы менее 1. У штифта получится чуть больше 1. Правда, зона максимальных напряжений у штифта не там, где можно было предполагать. Так получается в АНСИСе.
Масштаб деформации 1:31
Такая деформация обратима? Иначе, штуцер там останется?
fanat- hunterДля трубы деформация необратима. Для штифта обратима.
Такая деформация обратима? Иначе, штуцер там останется?
Nytrator
Для трубы деформация необратима. Для штифта обратима.
Фууууу... Хорошо 😊
Собрал несколько таких, только труба 32 стенка 3 Д16Т, штифт д.12мм сталь-Х.З. 😊 отверстие 7мм. Опрессовывал 350-лёгкая деформация(полировка точки касания) отверстия в трубе, штуцеры в штифт и входят и заходят, пока... При 200 рабочего деформации отсутствуют как явление.
А можно в этой проге с разными диаметрами штифтов поиграть? Интересует минимальный достаточный диаметр для внутреннего Д. 20, 23 и 26. При отверстии в штуцере 7 и 5,5 соответственно. И при проверочном 350атм. ?
Ну можно, конечно. Только время на это надо свободное.
Nytrator
Ну можно, конечно. Только время на это надо свободное.
Так я и не спешу 😊
А пригодится думаю многим, конструктивчик-то удачный.
NytratorВот СПАСИБО! Теперь вдумчиво анализирую. Програмка конечно не совершенна(взять хотябы то, как она изображает деформацию трубы-весьма примитивно посравнению с фото моих экспериментов-реально трубу плющит и наружу и внутрь)но общие тенденции понятны--штифт стремится изогнуться посредине.
В общем, для условий (габаритах), что озвучил автор, и сигма - т пробки и трубы 275МПа, а штифта 689МПа (сталь 440C). Давление 20МПа.
Буду делать его потолще(и трубе "веселей"будет).
Теперь пару "академических" вопросов:
1. АНСИС из какой сигмы исходит("Т"или "В")когда рисует Запас прочности трубы моей <1 ??? По моим подсчётам реальная сигма смятия штифт-труба=337МПа » сигмы "Т",а по советским справочникам допустимая сигма смятия прибл. =0.5 сигмы "В"(запас 2)во всяком случае для сталей(табличка для 60 сортов)-НЕ ПОНЯТНО!
Может у дюрали подругому? 😞
2.
NytratorЭто значит ,чтобы узнать реальную цифру деформации, надо пользуясь прилагаемой масштабной линейкой измерить нарисунке расстояние и разделить на 31?(я получил около 0,1мм) Сложно точно измерить в этой косой проекции.
Масштаб деформации 1:31
d-диаметр штифта; б-толщина стенки трубы.
Результат делить пополам (у штифта 2 конца 😊)
gribokПосчитал -- сигма=490МПа для 14мм
Штифт ф=14 мм, внутри дырка под штуцер Ф=5.5 мм из любой нержавейки выдерживает 600 атм при этом не деформируется вообще (трубы ОТ4-0 28х2
Сзаду каленый штифт Ф=6 мм из ЦКИ на расстоянии 8 мм от края.
На давлении 620 атм поплыл титан (эти 8 мм возле штифта Ф=6 мм).
Титан поплыл при сигме=1167МПа для 6мм,а его сигма"Т"=650!!!!!!
Выходит в нашем случае надо ориентироваться на сигму"В"--это радует 😊
StorchОтнюдь. Дело скорее в том, как задать модель. Я сделал несколько упрощений, что, впрочем не мешает оценить запас прочности.
Програмка конечно не совершенна(взять хотябы то, как она изображает деформацию трубы-весьма примитивно посравнению с фото моих экспериментов-реально трубу плющит и наружу и внутрь)
Storchhttp://guns.allzip.org/topic/30/384750.html
Теперь пару "академических" вопросов: 1. АНСИС из какой сигмы исходит("Т"или "В")когда рисует Запас прочности трубы моей <1 ???
StorchПочти. Около 0.16мм.
Это значит ,чтобы узнать реальную цифру деформации, надо пользуясь прилагаемой масштабной линейкой измерить нарисунке расстояние и разделить на 31?(я получил около 0,1мм) Сложно точно измерить в этой косой проекции.
Спасибо-теорию понял.
Правда с ЧУЖОЙ практикой как-то слабо сходится
--------------------------------------------------------------------------Originally posted by gribok:
Штифт ф=14 мм, внутри дырка под штуцер Ф=5.5 мм из любой нержавейки выдерживает 600 атм при этом не деформируется вообще (трубы ОТ4-0 28х2
Сзаду каленый штифт Ф=6 мм из ЦКИ на расстоянии 8 мм от края.
На давлении 620 атм поплыл титан (эти 8 мм возле штифта Ф=6 мм).
-----------------------------------------------------------------------
Originally posted by Storch:
Посчитал -- сигма=490МПа для 14мм
Титан поплыл при сигме=1167МПа для 6мм,а его сигма"Т"=650!!!!!!
-------------------------------------------------------------------
Вот доберусь до станков----проверю (естественно водой 😊)
StorchТак я и не проверял для таких условий. Одно дело труба 50х3 из д16т и совсем другое дело - труба ОТ4-0 28x2 😊
Спасибо-теорию понял. Правда с ЧУЖОЙ практикой как-то слабо сходится
NytratorЭто самое интересное 😊
Вот доберусь до станков----проверю (естественно водой )
NytratorВот я и считал исходя из цифр by gribok : плщадь пробки * давление = F.
Так я и не проверял для таких условий. Одно дело труба 50х3 из д16т и совсем другое дело - труба ОТ4-0 28x2
сигма= F/((d штифта * толщ. стенки)*2).Физика ,вроде, везде одинаковая.
Nytratorно не самое скорое 😞 😞 😞
Это самое интересное