Стабильность скорости. Поищем идеал?

Petrucha

Предлагаю размять извилины. Пятница! 😊
Итак, для "спортивных" аппаратов есть два(?) варианта:
1. Классический.
Настроенное плато нивелирует неизбежные неточности редуктора. Но неточности работы ударной группы вызывают отклонения скорости. Отсюда - электроударники, не лишенные своих недостатков и поэтому редко применяющиеся. И есть еще "плывущий" клапан. От его формы зависит работа на открытие и скорость в конечном итоге.
2. Самооткрывашка.
Тут все наоборот: Форма клапана и неточности открытия - пофиг, а вот небольшие отклонения давления в накопителе напрямую влияют на скорость.

Что можно сделать?
Самооткрывашка в плане доводок мне кажется более перспективной.
1. Решение "в лоб" - электронный редуктор, превосходящий обычный по точности.
2. Добавить туда саморегуляцию по давлению.
Я кое-что делал: отсечка была не по объему, а по скоростному напору в зоне выпуска. Этого недостаточно, скорость падала с давлением, хотя и медленней. А нужна такая физика отсечки, чтобы при вариации параметра(причем, относительно простого в регулировке) скорость могла даже расти с падением давления.
ИМХО - это единственный путь, но скорее всего - я не прав.
Добро пожаловать!

Zo

В порядке бреда...
Самооткрывашка с саморегуляцией. Поршенек подпружинен в сторону запирания, подобрать силу пружины так, чтобы, чтобы площади пиф'а было достаточно чтобы пружинку отжало - выстрел, давление падает, пружинка, сжатая пиф'ом, начинает расжиматься, толкает поршенек и перекрывает сечение паф'а. Поршенек (место где запирается паф), чтобы его еще и давлением закрывало можно сделать не просто конусом, а формой как у игольчатого досылателя. Т.е. обтекаемый конус переходящий в иголку (так и пульку пальцами на нарезы ставить не обязательно - иголка нормально протолкнет). Объем, правда, большой нужен будет наверное...

Э-э, сильно только ругайте. Утро - пятница... 😊

Petrucha

То есть - отсечка при падении давления до определенного?
И где же саморегуляция?
Надо, чтобы при начальном давлении на 10% выше номинала клапан закрывался на 20% быстрее. Или на 17 😊
Кроме того, самооткрывашка - отнюдь не только Пиф-паф, поэтому предлагаю в него не упираться.
Ширее надо! 😊

docalex

Я чего-то туплю верно, но постановку задачи не освоил. В нужной мере.
А.Верно для спорта большие давления не нужны, спускаемся по воздуху до 60 бар. Сразу переходим с пункта 1.Классический к 2.Самооткрывашка. Но это на воздухе. Здесь что имеем? недостатки точности отработки редуктора? Технически преодолимо.
В. На со2, как понимаю, не в давлении дело (без жидкой фазы в резике работать нельзя)а в пропорции газ/жидкость, которая меняется в серии выстрелов. На температуру глаз закрыл пока (Т=const). Здесь выход простой видится - обеспечить выстрел с заведомым перерасходом. Т. е. пусть с каплями СО2 в стволе будет всегда. В спорте экономия не очень нужна.
С.А вот рыбку сьесть и на ... Это я не знаю, стоит ли овчинка всего другого.
Миш! Комментируй в хвост и гриву, тогда пойму.
P.S. Чтобы уменьшить расход СО2 (на коротком стволе) надо перемешивать суспензию в нак. камере миксером. Чтоб испаряться полно успевала. Или более полно.

Zo

Petrucha
То есть - отсечка при падении давления до определенного?
И где же саморегуляция?
Надо, чтобы при начальном давлении на 10% выше номинала клапан закрывался на 20% быстрее. Или на 17 😊
Кроме того, СО - отнюдь не только Пиф-паф, поэтоме предлагаю в него не упираться.
Ширее надо! 😊

Да не, мне кажется там не "отсечка при падении давления до определенного", а просто будет играть роль само начальное давление - чем больше, тем быстрее закроется - воздух за иголку поршенек в сторону мишени 😊 за собой тащит. Пружинка нужна скорее для, извиняюсь за дилетанство, помощи в начале закрытия. Ну в общем как в прамотоке - никаких процентов 😊
По CO - каюсь, думал только о воздухе. 😊

AlienShooter

СО это самоткрывашка имелась в виду имхо а не газ.

greensmith

А может не все возможности нокаут-клапана использованы?

Petrucha

СО уберу, а то все путаются. Имелась в виду самооткрывашка. Было ж написано Самооткрывашка(СО) 😞

Petrucha

Zo
воздух за иголку поршенек в сторону мишени за собой тащит
Когда воздух "тащит", сила тащения пропорциональна скоростному напору. Было.

Petrucha

greensmith
нокаут-клапан
Переведи! (С) 😊

greensmith

Petrucha
Переведи!
knock-out

julbu

Petrucha
Предлагаю размять извилины. Пятница! 😊
Итак, для "спортивных" аппаратов есть два(?) варианта:
1. Классический.
Настроенное плато нивелирует неизбежные неточности редуктора. Но неточности работы ударной группы вызывают отклонения скорости. Отсюда - электроударники, не лишенные своих недостатков и поэтому редко применяющиеся.

А какой расброс скорости считать приемлимым, если хотите могу сделать небольшой отстрел через точный хрон.

julbu

Petrucha
Предлагаю размять извилины. Пятница! 😊
Итак, для "спортивных" аппаратов есть два(?) варианта:
1. Классический.
Настроенное плато нивелирует неизбежные неточности редуктора. Но неточности работы ударной группы вызывают отклонения скорости. Отсюда - электроударники, не лишенные своих недостатков и поэтому редко применяющиеся. И есть еще "плывущий" клапан. От его формы зависит работа на открытие и скорость в конечном итоге.

А какой расброс скорости считать приемлимым, если хотите могу сделать небольшой отстрел через точный хрон.

братушка

Идея, которая давно меня мучает:
Перекрывать подачу воздуха от редуктора в накопительную камеру.
Запитку накопительной камеры делать во время перезадки.
Для компенсирования неточности редуктора сделать стравливающий клапан, регулируемый на давление по желанию. Давление "стравливания" ставим чуть меньше, чем выходное у редуктора.
При перезарядке сперва блокируем стравливающий клапан, открываем подачу воздуха от редуктора, закрываем подачу, разблокируем стравливающий клапан, немного воздуха стравливается в атмосферу обеспечивая стабильность давления значительно выше, чем у большинства редукторов. Ну и потом самооткрывашкой...

И еще: нельзя забывать и про перепуск. Если для спорта, значит мощу не гоним, а правильное дросселирование после клапана очень благотворно влияет на стабильность скорости.

AlienShooter

можно пискнуть ?
Спасибо.
думаю эталонный приемлимый разброс скоростей надо позаимствовать у огнестрельных бенчрестовцев 😛

AlienShooter

Кстати ..велосипед.. для спорты давно придуман. Стоит заморачиваться именно на стабильность при высокой энергетике.
Имхо.

julbu

Мне нравится идея самоткрывашки с редуктором (манометр - обратная связь), капилярное отверстие в накопитель думаю перекрывать не сложно, можно поставить маленький соленоид. Самое приятное, что тут все гибко и просто получается.
P.S. Реализация электронной части и последующие "апгрейды" не связаны с глобальной переделкой железа. Ну а сложность реализации электрики-электроники...... гм...тут все проще на порядок с механикой, электронщики - тоже обычные люди, и так же ходят в туалет, и для них эта задача - простая.

Petrucha

Дело ведь не в абсолютном значении разброса скоростей.
Он и сейчас приемлимый на хороших винтовках. Но только, когда все механизмы работают хорошо.
А механизмы делятся на два вида: которые могут работать плохо, и которые не могут этого в принципе.
Например:
Я утяжеляю клапан в пифпафе в 2 раза, а скорость меняется на 3м/с. Увеличиваю ход в полтора раза - скорость на месте. Значит, уменьшение смазки или соринка на скорость не повлияют никак.
Еще пример: сверлю в подвижной стенке пару отверстий 2,5мм, реакции - никакой! Тот же эффект при изменении усилия возвратной пружины. Значит износ или трение на работу этого узла не влияют.

2 братушка
Стравливающий клапан - механизм первого вида, причем в худшем варианте. Он не может работать хорошо. Либо травит, либо пердит (гистерезис по-научному 😊)

greensmith

А помнишь, Мишка, как мы четыре года назад мозги напрягали? 😊

Kline_Kinder

Я кое-что делал: отсечка была не по объему, а по скоростному напору в зоне выпуска.
А это как? Какая-то сетка за тарелкой клапана?
А нужна такая физика отсечки, чтобы при вариации параметра(причем, относительно простого в регулировке) скорость могла даже расти с падением давления.
Кажись это описание вариации параметра "масса ударника" (для классики), только у классики это физика "открытия" а не "отсечки" (закрытия), не прав?

Petrucha

greensmith
А помнишь, Мишка, как мы четыре года назад мозги напрягали?
Помню, Серега!
Я хотел сделать отличную конструкцию. От других. И сделал. 😊
Теперь-то я понимаю, что "классика" не так и плохА, но это понимание пришло, когда много умных и рукастых людей замучили эту конструкцию вдоль и поперек.

greensmith

Petrucha
Теперь-то я понимаю, что "классика" не так и плохА,

Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как мимо проплывёт труп твоего врага. (С) китайская мудрость.

Petrucha

Ну, я не то, чтобы просто сидел...
Но про врага - в точку!! 😊

Предлагаю - к баранам.
Подвижная стенка отсекает заданный геометрический объем ВВД, и делает это хорошо.
Надо что-то подобное, но чтобы отсекало заданную массу ВВД. Или - пресловутые "кубики", что одно и то же.

greensmith

Petrucha
Ну, я не то, чтобы просто сидел...

Надо!

ALEKSIS

Миш, а ты хочешь обязательно без "стукалок" на открытие БК?

Lavender

Когда котам конструкторам делать нечего, они яйца вылизывают начинают придумывать, безусловно, интересные, но, в целом, ненужные вещи. Разброс в коридоре в 4-5 м/с, достигаемый в традиционных конструкциях, на точность не влияет никак 😀

Mehanic

Lavender
Когда котам конструкторам делать нечего, они яйца вылизывают начинают придумывать, безусловно, интересные, но, в целом, ненужные вещи. Разброс в коридоре в 4-5 м/с, достигаемый в традиционных конструкциях, на точность не влияет никак
Т.е. получение разброса в 1-2 м/с и установка с этой целью редуктора тоже дело ненужное или говоря более нейтрально - лишнее? Ну и заодно вопрос, как будет отличаться точность в первом и во втором случае в мм? Сам я на эти вопросы ответить не могу, поскольку не стреляю и баллистическим калькулятором не пользуюсь, но подозреваю что это именно так и есть.
Спортивные винтовки и требования к ним в этом контексте не обсуждаются.

Кислый13

Mehanic
Спортивные винтовки и требования к ним в этом контексте не обсуждаются.
А тут можно поспорить , потому как охотвинтовка должна превосходить их по некоторым параметрам , да и стабильная скорость и стабильная кучность как говорят в одессе -две большие разници 😛

Кислый13

Lavender
Когда котам конструкторам делать нечего, они яйца вылизывают начинают придумывать, безусловно, интересные, но, в целом, ненужные вещи. Разброс в коридоре в 4-5 м/с, достигаемый в традиционных конструкциях, на точность не влияет никак
Отчаянное заяление , потому как влияет , если стрелять дальше чем на 40-50 метров , ух как влияет .

Mehanic

Кислый13
А тут можно поспорить , потому как охотвинтовка должна превосходить их по некоторым параметрам , да и стабильная скорость и стабильная кучность как говорят в одессе -две большие разници
Не надо все сваливать в одну кучу, это не профессионально, так только пиарщики поступают. Поэтому предлагаю говорить лишь о стабильности скорости и оценивать лишь ее влияние на кучность.
Стабильность скорости одна из факторов обуславливающих выокую точность и кучность. Естественно, чем она выше тем лучше. Для спорта это необходимость. А вот для охоты - неизвестно, мне по крайней мере.
Кислый13
Отчаянное заяление , потому как влияет , если стрелять дальше чем на 40-50 метров , ух как влияет .
Вот и приведи цифры как именно влияет. Как будет отличаться кучность при разбросе скоростей 1-2, 4-5, и 8-10 м/с ? Это будет весомо и конструктивно.

Avizenna

Хм идея электронного редуктора хоть и не нова но интересно, как сделать датчик давления использую стандартные тензодатчики (тензосопротивления). В каждом случае настройка датчиков будет индивидуальна. Хлопотно это настраивать тензодатчики.

ALEKSIS

Petrucha

Я хотел сделать отличную конструкцию. От других. И сделал. 😊
Теперь-то я понимаю, что "классика" не так и плохА...

+1, однако... 😛

Petrucha

Все перфекционизм проклятый... 😊
СТП зависит не только от НСП, но и от направления вылета пули, то есть от характера колебаний винтовки. Надеюсь, никто из обсуждающих не считает винтовку жесткой. И если для поддержания скорости постоянной надо по-разному стукать по клапану - СТП будет разной.
Это - в общем случае. Но можно как-то хитро все настроить и эти колебания мешать не будут. Но методики такой я не знаю.

vovik541304

Petrucha
Но методики такой я не знаю.
Лехко!!!!
Залить фффсё эбакситкойнафик.... и фффсё 😀

Кислый13

Mehanic
Стабильность скорости одна из факторов обуславливающих выокую точность и кучность. Естественно, чем она выше тем лучше. Для спорта это необходимость. А вот для охоты - неизвестно, мне по крайней мере.
При стабильной скорости может быть отрывы из за разного расхода , для охоты порой стабильность ещё важней , стрелять приходится в разных условиях , и точность должна быть выше чем у спорта .
Mehanic
Вот и приведи цифры как именно влияет. Как будет отличаться кучность при разбросе скоростей 1-2, 4-5, и 8-10 м/с ? Это будет весомо и конструктивно.
В отрывах 4-5 м/с погрешность чаще будет по вертикали , причем сильно зависит от угла под котором ведется стрельба , а если отрывы больше 10 м/с то не только по вертикали но и по горизонтали может произойти отрыв .

Aleks4444

Проверено на СО2, дистанция 50 метров, скорость 220 в точку прицеливания, 210 на 2 см ниже, 200 на 4 см ниже, 190 уже 8 ниже и вправо. Данные приблизительные по прицелу, скорость менялась от скончания газа. Мерить линейкой не было возможности - дерево высокое.

Kline_Kinder

Petrucha
Все перфекционизм проклятый... СТП зависит не только от НСП, но и от направления вылета пули, то есть от характера колебаний винтовки. Надеюсь, никто из обсуждающих не считает винтовку жесткой. И если для поддержания скорости постоянной надо по-разному стукать по клапану - СТП будет разной.
Не перебор перфекционизма? Ориентировочный порядок величин отклонения СТП изза этих колебаний и, скажем, изза девиации масс пуль, неужто один? Один фиг внешняя среда зашумит такие вот тонкости...

vovik541304

из-за откуда ни возьмись 😀

ПСП система - как ни крути - реактивный эффект присутствует... вдобавок - материалы стараются использовать лёгкие... камертон по-любому , только массой изделия и штыреподобным дутьём в направлении выстрела - надо бы помимо всего повышать вотэтовотвсё...
фигли стабильностьскорости, когда всё дребезжит, как кленовый лист....

иваныч

Электроникой не обязательно управлять самим клапаном, можно регулировать скорость ударника.

val

РСР не пользую, но на моем Шеридане (увеличенный об#ем накопителя, манометр, рабочее давление 130-140, цанговый "укротитель ударника" из бронзы) получаю разброс скорости прядка +/- 0,5м/с на 250м/с.

Думаю, что скорость можно стабилизировать и без електроники.

Kline_Kinder

иваныч
Электроникой не обязательно управлять самим клапаном, можно регулировать скорость ударника.
или его ход

docalex_rpt

иваныч
Электроникой не обязательно управлять самим клапаном, можно регулировать скорость ударника.
1. Скорость ударника желательно не менять, также как и его ход. Дергание винта д.б. подобным всегда.
2. Можно менять характер взимодействия ударника с клапаном при идентичном разгоне первого.
3. Для п.2 можно использовать электромагнит. Причем, не требующий источника питания.
4. А вот здесь самый серьезный вопрос: по какому параметру осуществлять обратную связь?
Что вы можете предложить по п.4.?

Petrucha

docalex_rpt
можно использовать электромагнит. Причем, не требующий источника питания.

Круто, свежО!!

Про пункты не понял.

LockOn

Я так и не понял. О достижении какой стабильной скорости идет речь? Если в +/- 1.5 метра то редуктор и качественая ударная группа почти 100% а то и лучше.

Kline_Kinder

Petrucha
Круто, свежО!! Про пункты не понял.
Наверно имелся ввиду ударник с магнитом И катушка на сердечнике, магнитный поток через который замкнут при взведеном ударнике. Шептало отпускает ударник, магнит "убегая" меняет магнитний поток в катушке- вот и эдс. Как то это называлось, забыл...

val

Я так и не понял. О достижении какой стабильной скорости идет речь? Если в +/- 1.5 метра то редуктор и качественая ударная группа почти 100% а то и лучше.
Помнится, на своем сайте Теобен хвастался разбросом в 1%.

more66

Петруха>>> "Подвижная стенка отсекает заданный геометрический объем ВВД, и делает это хорошо. Надо что-то подобное, но чтобы отсекало заданную массу ВВД. Или - пресловутые "кубики", что одно и то же."

Замутил я поектик на тему "сделал я пиф-паф", клапан Паф у меня закрывается реактивной тягой, т.е. скорость закрытия определяется давлением в камере и объемом. Рассказывать в деталях неинтересно т.к. заикался в одной из тем и
встретил скептицизм. Тем не менее интересно увидеть ход Ваших мыслей.
В теме "сделал я Пиф-Паф" ВЕЛИКИЕ мудрили над перегородкой, а Буч нарисовал кое что, даже сам не понял что...

docalex

Kline_Kinder
Шептало отпускает ударник, магнит "убегая" меняет магнитний поток в катушке- вот и эдс. Как то это называлось, забыл...
Называется закон эл-магн. индукции Фарадея. Почти так, только нюансы есть. Кольцевой магнит с продольным полем, неподвижен, около него короткая катушка (многовитковая). Ударник алюминиевый (или с медным колечком). Разгоняется свободно пружиной, но перед столкновением со штоком входит в катушку, вытесняя из нее магнитнвй поток. Соответственно притормаживается, если магнит хорощий (самарий-кобальт, например). Характерный размер торможения - половина длины короткой катушки. А далее - регулировка. Если в цепь катушки вводим сопротивление, то торможение слабое (ток в катушке мал). Разомкнута - вообще не тормозим. Регулируем резистором скорость встречи ударника со штоком. В каких-то пределах, конечно.
В любом случае полный и неизменный импульс ударника воспринимается винтовкой(клапаном, или клапаном и частично неподвижной катушкой).
Вообще-то устройство регулировки может быть пригодным для прямоточки, вместо изменения поджима пружины ударника. Для редукторной - ну скорость менять под пульки. Чем меньше масса ударника (и выше его скорость), тем больше диапазон регулировки.
Макетировать надо.

Petrucha

Kline_Kinder
Наверно имелся ввиду ударник с магнитом И катушка на сердечнике, магнитный поток через который замкнут при взведеном ударнике. Шептало отпускает ударник, магнит "убегая" меняет магнитний поток в катушке- вот и эдс. Как то это называлось, забыл...
Я не представляю конструкцию, но понял идею, как электромагнитный демпфер-ограничитель скорости. Как и любой демпфер, он снизит КПД устройства, но параметры демпфирования не будут зависеть от температуры.

docalex

Petrucha
параметры демпфирования не будут зависеть от температуры.
Я просто не знаю особо чувствительных терморезисторов, но быть может они существуют. Да и направление регулировки - харктеристика R(t)- вроде обратная, это по сравнению с нужной.

Petrucha

Я не призываю регулировать по температуре.
В свете названия темы: считаю, что предложенное устройство снизит разброс энергии удара по клапану.

Kline_Kinder

В любом случае полный и неизменный импульс ударника воспринимается винтовкой(клапаном, или клапаном и частично неподвижной катушкой).
Так удары по штоку будут различны- изза перераспределения между катушкой-демпфером и штоком. Не так?. Да, энергия будет "одинакова" (?), однако передаваться будет по-разному а значит
docalex_rpt
1. Скорость ударника желательно не менять, также как и его ход. Дергание винта д.б. подобным всегда.
соблюдено не будет. Не прав?
или шток задемпфировать таким вот макаром?
И какие могут быть регулировки- электронное сопротивление, управляемое процессором? Иначе похоже на "сравнительно честный отъем" энергии- каждый раз с шумного ударника снимаем только долю энергии, т.е. шум минус сколькото там процентов от него, а "шумность" остается.
А что 😊? Как сумел так и выразил возражения 😊

Kline_Kinder

2. Можно менять характер взимодействия ударника с клапаном при идентичном разгоне первого.
Как я понял именно "идентичности" этой и нема, что и огорчает Petrucha
при совешенно идентичном разгоне ударника проблем нет, а изменения НСП диктуется плато.
Блин, по Petrucha два ударных клапана делать надо 😀:
боевой клапан открывается ударником, энергия которого меняется слабо. Его энергия стабильна по давлению благодаря "плато" разгонного клапана 😊

Petrucha

Демпфер - это не отъем процентов. Поэтому идея меня и зацепила.
Если по какой-то причине пружина будет слабее разгонять ударник, отъем уменьшится. И наоборот. Отъем энергии зависит от скорости.
Если демпфер сделать гидравлическим, его параметры будут плавать.

Petrucha

more66
Замутил я поектик на тему "сделал я пиф-паф", клапан Паф у меня закрывается реактивной тягой, т.е. скорость закрытия определяется давлением в камере и объемом.
А можно поподробней, или ссылку?

Petrucha

Всем.
По поводу величины разброса прочтите 17 пост на первой странице.
Продублирую:
Дело ведь не в абсолютном значении разброса скоростей.
Он и сейчас приемлимый на хороших винтовках. Но только, когда все механизмы работают хорошо.
А механизмы делятся на два вида: которые могут работать плохо, и которые не могут этого в принципе.
Например:
Я утяжеляю клапан в пифпафе в 2 раза, а скорость меняется на 3м/с. Увеличиваю ход в полтора раза - скорость на месте. Значит, уменьшение смазки или соринка на скорость не повлияют никак.
Еще пример: сверлю в подвижной стенке пару отверстий 2,5мм, реакции - никакой! Тот же эффект при изменении усилия возвратной пружины. Значит износ или трение на работу этого узла не влияют.

docalex

2 Petrucha,
В такой постановке задачи меня смущает одно простое соображение:
если у ударника (одна и та же пара поверхностей раз от разу) есть механические случайные неприятности при V=10 m/s, то у пульки в стволе при V=250 m/s неприятности побольше. Там и трущаяся пара меняется каждый раз. Не здесь ли тот источник флюктуаций, которые надо (мы хотим) устранить?

братушка

Взвешенный в електромагнитном поле ударник и тем же полем его и разгонять. В вакууме 😊

Всех етих недостатков лишена пожалуй только самооткрывашка. Может поетому мне все еще нравится идея развязать резик и накопительную камеру с самооткрывашкой.
Должно получиться что-то вроде МК, только не качать на каждый выстрел, а "загружаться" от резика.

Petrucha

""загружаться" от резика."

Редукторы врут, я ведь с этого начал топик.

2 docalex
Это неизбежная проблема. Для борьбы с ней пули сортируют и полируют ствол. Однако одна и та же винтовка после работы с ударной группой начинает стрелять стабильно.
Кроме того, скорость пуль подравнивается за счет уменьшения потерь давления в стволе при уменьшении скорости.
Кроме того, если клапан закрывается быстрее, когда слабенькая пуля легче уходит со старта, - совсем "шоколадно"! А ведь примерно так и должно происходить.

more66

Петруха>>> "Я утяжеляю клапан в пифпафе в 2 раза, а скорость меняется на 3м/с. Увеличиваю ход в полтора раза - скорость на месте. Значит, уменьшение смазки или соринка на скорость не повлияют никак.
Еще пример: сверлю в подвижной стенке пару отверстий 2,5мм, реакции - никакой! Тот же эффект при изменении усилия возвратной пружины. Значит износ или трение на работу этого узла не влияют."

Вот эти слова мне очень понравились, а то в этот клапан мало народа верит.
Поподробней могу рассказать, но все же так совсем не интересно, тем
более форум пропитан самоувереностью гур великих.
Клапан я решил закрывать очень быстро и тем самым отсекать лишний ВВД реактивной струей, происходит типа тяни-толкай. Один клапан открывает за счет спуска ВВД, второй закрывается за счет наддува ВВД который остается в закромах накопителя. А пришел я к этому разглядывая в 10-й раз тему и рисунок Буча хотя он сам и непонял что нарисовал, т.к. все перли по одной
прямой. И сейчас тебя какие то магниты отвлекают, ЗАЧЕМ?
Представь: комната, внутри 200ат, а на столе вверх дном стоит ведро (к примеру). Что будет с ведром, если резко открыть дверь в такой комнате?
Мне интересно кто нибудь допрет сам?

Petrucha

Ведро полетит при перепаде давлений.
А перепад при высоком давлении будет меньше, чем при низком. Нам ведь скорость надо поддерживать.
Надо, чтобы при высоком давлении и низком его падении ведро летело быстрее, а не получается.

val

А пришел я к этому разглядывая в 10-й раз тему и рисунок Буча хотя он сам и непонял что нарисовал, т.к. все перли по одной
Вот осюда, пожалуйста, по-подробнее. А то я там http://guns.allzip.org/topic/30/241395.html так и не понял о сообразности какой именно цели Анатолий говорил. Как он послужит твоей?

А такой не интересует?: http://img.allzip.org/g/30/orig/534816.gif http://guns.allzip.org/topic/30/165678.html

Про ведро - насмешил.

Вопросы к активно обсуждающим проблему:
1. Какой уровень отклонения скорости является целью?
2. В каком масштабе времени, учитывая постоянные изменения температуры и неизбежный износ узлов оружия, также вызывающие эти отклонения?

Victor620

Petrucha
Ну, я не то, чтобы просто сидел...
Но про врага - в точку!! 😊

Предлагаю - к баранам.
Подвижная стенка отсекает заданный геометрический объем ВВД, и делает это хорошо.
Надо что-то подобное, но чтобы отсекало заданную массу ВВД. Или - пресловутые "кубики", что одно и то же.

У меня в моем пистолете отсечка производится механически, сразу после вылета пульки при помощи "монсоновского" механизма (поршень на стволе внутри модера и система тяг, рычагов)
Т.е. вышла пулька из комнатки и закрывает за собой дверь, после этого летит по своим делам.
Если в накопительной камере перед выстрелом создается постоянное давление, то происходит отсечка одинакового объема воздуха, правда измерениями пока не заморачивался. И надеюсь что какое то остаточное давление в накопительной камере после выстрела, до очередного взода остается.
Описание привожу не для пропаганды своих идей, просто было интересно сделать пистолет полуавтомат с клапаном самооткрывашкой вот и сделал.


val

Виктор, раз рабочая схема твоего замечательного пистолета появилась и в этой теме, посвященной исключительно постоянству скорости, не мог бы ты заодно высветить цифры отстрела через хрон?

Petrucha

Victor620
отсечка производится механически, сразу после вылета пульки
Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то это ооочень поздно. Ничего в накопителе не остается. Отсекать надо, когда пуля треть ствола прошла примерно.

Victor620

Petrucha
Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то это ооочень поздно. Ничего в накопителе не остается. Отсекать надо, когда пуля треть ствола прошла примерно.

В спортивных пистолетах вроде бы у тех же Штееров ствол имеет поперечные отверстия там у них это осуществлено правда для других целей. При желании можно попробовать и здесь воздухоотбор осуществить примерно на трети ствола, что из этого получится не знаю, но в Штеерах вроде это на качестве выстрела не сказывается.
Используя такой механизм я конечно думал прежде всего о самовзводе после выстрела, сколько воздуха и под каким давлением остается в накопителе не знаю, потому что повторный взвод производится очень быстро глаз не успевает отследить, с уверенностью могу сказать "космического вакуума" там после выстрела нет, измерений не производил да и не представляю как это осуществить.


val

Виктор, говоря об отсечке, Михаил имел ввиду эффективность использования энергии ВВД. Или, по-просту, кубики на Дж. Неужели не считал?

Victor620

val
Виктор, раз рабочая схема твоего замечательного пистолета появилась и в этой теме, посвященной исключительно постоянству скорости, не мог бы ты заодно высветить цифры отстрела через хрон?

Val , спасибо за эпитет "замечательный" , но наверное пока еще рановато, пистолетик только сделал и ему еще предстоит долгий путь доработок, доводок и усовершенствований.
Вот как закончу, обязательно все цыфры "высвечу" хотя даже в таком сыром варианте он мне уже нравится , правда диких гусей на 50м в голову я из него не отстреливаю но по пивным банка и по шарикам вполне... и для таких целей схема действительно работает и очень даже ничего.

Victor620

val
Виктор, говоря об отсечке, Михаил имел ввиду эффективность использования энергии ВВД. Или, по-просту, кубики на Дж. Неужели не считал?

"Подвижная стенка отсекает заданный геометрический объем ВВД, и делает это хорошо.
Надо что-то подобное, но чтобы отсекало заданную массу ВВД. Или - пресловутые "кубики", что одно и то же."
Я вот это прочитал, на второй странице.
Предлагаю рассмотреть и обсудить вариант с отсечкой заданной массы ВВД сразу после выстрела самим же клапаном.


val

"Подвижная стенка отсекает заданный геометрический объем ВВД, и делает это хорошо..."
Вот. Поэтому я и подсказывал гаммеру, как лучше использовать выставленную тобой схему http://guns.allzip.org/topic/30/392813.html
Дашь цифры отстрела - с удовольствием обсудим.

Victor620

Val, извини, подумал, что опять решили поиздеваться.
Пистолетом занимаюсь не постоянно, урывками. Закончу обязательно поделюсь результатами, думаю вот еще в дополнение попробовать поставить подвижный подпорный поршень в накопителе, что бы улучшить кпд всей системы. Опять же у меня задача, не потерять способность системы к самовзводу, для этого необходимо так или иначе закладывать некоторый перерасход воздуха. На примере того же Монсона полуавтомата это видно, у него количество выстрелов меньше чем у обычных винтовок без самовзвода.
Т.е. ничего бесплатного не бывает за все надо платить и за самовзод тоже. Хотя вроде бы воздуха из ствола за пулькой выходит с избытком и на самовзод должно хватать без ущерба , но у меня почему то не получается.

more66

Петруха>>>
"Ведро полетит при перепаде давлений.
А перепад при высоком давлении будет меньше, чем при низком."

Вот, все правильно понял! А теперь посмотри на рисунок ВАЛа(2) и подумай, что нужно сделать с клапаном, чтобы он полетел!!!Ты с Демьяном в старой теме подъитожил, что прямоток на таком клапане зело круто, раз так, то давление на входе будет 200ат (усредненно), а падение давления происходит ОЧЕНЬ резко и толчек реактивной струи сильный. СергейZ мне даже картинку высылал, где Сергей кстати? Он самооткрывашками интересуется.

ВАЛ>>> У нас в заведении физик был золотой, он на простых кажется примерах умел объяснить сложные физические процессы. Благодарен я ему уже 25лет. Вот что смотреть нужно
http://guns.allzip.org/topic/30/78330.html
А по вашей второй ссылке в механизме много резинок, сами понимаете-надежность на MIN.

Виктор620>>> Про отверстия в стволе мыслишь правильно! Тем более на форуме была тема интересная про дырявый ствол. Я и это приобщил в свой проект.

val

Victor620
что опять решили поиздеваться
Опять? Только пальцем укажи, мы его быстро... 😊

more66

.

more66

.

more66

.

Kline_Kinder

http://guns.allzip.org/topic/30/459509.html
кто что думает?
кмк тут речь идет о "стабилизации" нсп не путем создания "идеального клапана", а путем введения "отрицательной обратной связи".
ТВА усердно напирает на скорость, а не на энергию. Впечатление создается что ТВА решил подтормаживать пулю до требуемого значения нсп, или хотяб уменьшить "шум" этой величины.
Это жи-жи-жи не спроста. (с) Винни Пух.
Неодимовые магниты на стволе? 😀

Kline_Kinder

Возможно Вы правы, однако И эта тема, и тема ТВА, иеют нечто общее, не находите?
мое же впечатление основано на этих строках ТВА:

Возможность влиять на величину порции энергии, отдаваемой пуле при выстреле из РСР с ударным клапаном, не вмешиваясь при этом в настройки ударной группы, замечали многие ...
... но всякий раз это считали либо проявлением "косяка", с которым необходимо бороться, либо непонятным везением.
А ранее, в этой теме Петрухой высказывалась такая мысля о идее Дока про контроль скорости ударника:
Я не представляю конструкцию, но понял идею, как электромагнитный демпфер-ограничитель скорости.
и ее развитие
Если по какой-то причине пружина будет слабее разгонять ударник, отъем уменьшится. И наоборот. Отъем энергии зависит от скорости.
замените ударник на пулю- вот и намек на "контроль НСП". Причем скорость пули выше скорости ударника минимум на порядок, ее масса ниже более чем на два порядка, а значит эффект торможения в магнитном поле будет заметнее.

GBK

Kline_Kinder
замените ударник на пулю- вот и намек на "контроль НСП". Причем скорость пули выше скорости ударника минимум на порядок, ее масса ниже более чем на два порядка, а значит эффект торможения в магнитном поле будет заметнее.
А где здесь проявления обратной связи?

Извините. Случайно удалил свой предыдущий пост. Вот этот:

Kline_Kinder
Впечатление создается что ТВА решил подтормаживать пулю до требуемого значения нсп
Насколько я понимаю, TVA решил не подтормаживать пулю, а изменять энергию, выдаваемую БК,путем увеличения глубины отрицательной обратной связи. Эта ООС присутствует в любой винтовке.

Kline_Kinder

А где здесь проявления обратной связи?
чем резвее пуля движется, тем резвее ее тормозит поле, и это понижает "шум" в подаче энергии клапаном.
Если связь "обратная отрицательная" это значит только то, что "сигнал" ослабляется пропорционально его амплитуде, положительная ОС только увеличивает, а использование обеих- стабилизация. Както-так.

GBK

Kline_Kinder
чем резвее пуля движется, тем резвее ее тормозит поле, и это понижает "шум" в подаче энергии клапаном. Если связь "обратная отрицательная" это значит только то, что "сигнал" ослабляется пропорционально его амплитуде, положительная ОС только увеличивает, а использование обеих- стабилизация. Както-так.
А где "вход" и "выход"? Снимаем скорость пули и ее же тормозим полем? 😊Зачем тогда клапан привязывать?Пусть себе работает, как хочет.

Kline_Kinder

Зачем тогда клапан привязывать?Пусть себе работает, как хочет.
так и не привязан клапан. Клапан отдельно, а вот хрень которая подтормаживает пулю отдельно. Клапан "шумит", а эта хрень "шум убирает". про крайней мере я так понял ТВА 😊.

GBK

Обратная связь - это процесс, приводящий к тому, что результат функционирования какой-либо системы влияет на параметры, от которых зависит функционирование этой системы.

Как я понимаю, скорость пули зависит от многих факторов, но наиболее сильно она зависит от "порции" энергии, выдаваемой БК.
Вот и стоит задача не "убирать шум", а выдать нужную "порцию" энергии для каждой отдельной пули.

Kline_Kinder
Клапан отдельно, а вот хрень которая подтормаживает пулю отдельно. Клапан "шумит", а эта хрень "шум убирает".
Если так убирать "шум", то он начнет еще больше "шуметь" 😊

greensmith

Материал из Википедии - свободной энциклопедии

Обра́тная связь в кибернетике, теории управления, радиотехнике - это процесс, приводящий к тому, что результат функционирования какой-либо системы влияет на параметры, от которых зависит функционирование этой системы. Другими словами, на вход системы подаётся сигнал, пропорциональный её выходному сигналу (или, в общем случае, являющийся функцией этого сигнала). Часто это делается преднамеренно, чтобы повлиять на динамику функционирования системы.

Обратные связи наблюдаются или применяются в самых различных областях, включая электронику, экономику, биологию и т. п.

Различают положительную и отрицательную обратную связь. Отрицательная обратная связь изменяет входной сигнал таким образом, чтобы противодействовать изменению выходного сигнала. Это делает систему более устойчивой к случайному изменению параметров. Положительная обратная связь, наоборот, усиливает изменение выходного сигнала. Системы с сильной положительной обратной связью проявляют тенденцию к неустойчивости, в них могут возникать незатухающие колебания, т.е. система становится генератором.

GBK

GBK
Если так убирать "шум", то он начнет еще больше "шуметь"

А вот если влиять на скорость закрытия клапана(т.е на "порцию" энергии) во время выстрела, то все может получиться. Время срабатывания клапана зависит от многих факторов, но среди них есть один, который напрямую связан со скоростью разгона(ускорением) пули. Это и есть ООС(причем ее не надо придумывать, она уже есть в винтовке). Его влияние(фактора) относительно прочих TVA предлагает увеличить, т.е. увеличить глубину отрицательной обратной связи.

Kline_Kinder

GBK
Вот и стоит задача не "убирать шум", а выдать нужную "порцию" энергии для каждой отдельной пули.
Это понятно. Понятно и то, что "плато" это тоже в своем роде результат ООС только между резервуаром (давлением) и ударником.
И Перуху и ТВА не устроили точность дозировки порций энергии существующих клапанов, потому я понял идею ТВА не как повышение точности "дозировки энергии" клапаном (она, типо, уже предельно возможная), а как повышение точности "дозировки" энергии которая получена пулей (а не дозировки энергии, выданной для пули клапаном).

GBK

Kline_Kinder
не как повышение точности "дозировки энергии" клапаном (она, типо, уже предельно возможная), а как повышение точности "дозировки" энергии которая получена пулей (а не дозировки энергии, выданной для пули клапаном).
Я понимаю, что все-таки 1-й вариант ближе к истине. Все-таки клапан под действием ООС выдает нужную порцию энергии.
TVA
это было проявлением действия отрицательной обратной связи (ООС), устанавливающей зависимость между порцией энергии, выпускаемой боевым клапаном, и скоростью изменения перепада давлений на боевом клапане, связанной с величиной ускорения пули в стволе...
При втором варианте ООС вообще нет. Или я ее просто не представляю. 😊

val

GBK
Неправильно понимаешь.
"Я еще не волшебник, а только учусь."
Говно нужно называть говном(ИМХО).
"Оглас... сите... п...пожалуйста... весь список."

Dektor

Прям переписка Ленина с Каутским 😊 .

val

Ну, вот, к примеру, первый - Дектор.
В список не идет. Формула проста - "враг моего врага - мой друх" 😊

Dektor

val
Формула проста - "враг моего врага - мой друх"
И кто ж по Вашему мнению мой врах? 😊
P.S. Или кому я врах? 😀

val

Гы! Ты чо, начало переписки не читал?

Dektor

Нет, сейчас почитаю.

val

Помогу

GBK
Ну что? Опять потерся, "прости господи"? Вот сиди под юбкой и не вякай.
Угадай с трех раз к кому это было обращено.

Dektor

Да посмотрел уже, всё как обычно. 😊

val

Не совсем. Теперь и ты - часть этого гнусного флуда. Было легко 😊

Dektor

val
Не совсем. Теперь и ты - часть этого гнусного флуда. Было легко 😊

Я то каким боком? 😊 Да и не врах я, и его врахом не держу 😊 .

val

Я то каким боком? 😊
Не, ну я не знаю...
Всунулся ты со своей ремаркой, а я тебя в ентот флуд и втянул.
А каким там боком тебя затянуло - левым или правым - мне абсолютно фиолетово 😛 Разбирайся сам в своей политической ориентации 😀

ДЮВ

Вообще-то,обратных связей есть еще несколько(как отрицательных, так и положительных).В электронике по способу съема-по напряжению и по току и по способу заведения назад этой связи-параллельная и последовательная. Ежели применительно к механике, то по скорости или ускорению. Насколько я понимаю, в широкораспространенном клапане есть уже элементы обратной связи-это диаметр штока, но не в перепуске, а в теле клапана, на площадь которого в момент открытия начинает давить газ. Чем больше площадь/диаметр-тем больше сила закрывающая клапан. И еще форма самого клапана, вернее "обтекаемость" его ,чем тарелка-кромка "корявее",тем большая сила на закрытие, при этом, правда,и газу тяжелее прорваться к цели. Обе эти обратные связи суть отрицательные, вот только какая из них "полезней"? Обе оказывают влияние на плато, но которая "главнее"-не знаю.

GBK

val
Всунулся ты со своей ремаркой, а я тебя в ентот флуд и втянул.
А каким там боком тебя затянуло - левым или правым - мне абсолютно фиолетово 😛

Я ж и говорю - провокатор. 😛

GBK

ДЮВ
Вообще-то,обратных связей есть еще несколько(как отрицательных, так и положительных).В электронике по способу съема-по напряжению и по току и по способу заведения назад этой связи-параллельная и последовательная. Ежели применительно к механике, то по скорости или ускорению. Насколько я понимаю, в широкораспространенном клапане есть уже элементы обратной связи-это диаметр штока, но не в перепуске, а в теле клапана, на площадь которого в момент открытия начинает давить газ. Чем больше площадь/диаметр-тем больше сила закрывающая клапан. И еще форма самого клапана, вернее "обтекаемость" его ,чем тарелка-кромка "корявее",тем большая сила на закрытие, при этом, правда, и газу тяжелее прорваться к цели. Обе эти обратные связи суть отрицательные, вот только какая из них "полезней"? Обе оказывают влияние на плато, но которая "главнее"-не знаю.
В любой системе с ОС Должен быть вход и выход. Причем, сигнал на выходе должен влиять на параметры системы на входе. Как влияет ускорение пули на
"порцию " энергии, выдаваемую БК? Чем больше ускорение пули, тем быстрее падает давление за клапаном, тем быстрее он закрывается, и наоборот. Других ОС я не вижу.
Мне кажется, что ТВА предлагает увеличить глубину этой ООС, путем создания системы, в которой перепад давления на клапане будет определяющим по сравнению с другими факторами, влияющими на время срабатывания клапана(парусность БК, масса БК с его штоком, жесткость пружины БК...)

Kline_Kinder

ну так а я о чем грю! именно об этой ООС:

GBK
Чем больше ускорение пули, тем быстрее падает давление за клапаном, тем быстрее он закрывается, и наоборот. Других ОС я не вижу.
корректируя ускорение пули, корректируется период "открытости" клапана. а как коректировать время разгона пули? ее подтормаживанием.
В какой мере это будет влиятельно- ХЗ, но то что влиятельно, БУДЕТ тоже ясно. Потому что отличие в НСП у тяжелых и легких пулях (при прочих равных) ЕСТЬ, пули эти отличны (помимо прочего) и временем разгона. Както так.

ДЮВ

Что-то не могу себе представить каким образом можно снять информацию об ускорении пули, с помощью какой загогулины. По скорости падения давления за клапаном... тоже не очень понимаю. Почему это оно падает? У клапана низкая пропускная способность? Хорошо ли это? Все ,вроде, борятся за повышение её.Против увеличения глубины ОС (до разумных пределов) никто, я думаю, не возражает. Только вот к чему должна привести эта ОС? Вряд ли кто-нибудь захочет пожертвовать скоростью. Кроме увеличения диаметра штока клапана я других путей не вижу(может плохо смотрю)

Kline_Kinder

Вот еще одна беседа с ТВА, обсуждался график давления в стволе.
http://guns.allzip.org/topic/30/432146.html

Kline_Kinder

о не могу себе представить каким образом можно снять информацию
зачем нужна информация об ускорении? нужен эффект который дает ускорение- время. а диаметр штока, как я понял, слишком "мощая" ООС, причем нерегулируемая.
Думаю так.
плато (по определению) это независимость НСП от давления (в нек-ром диапазоне) резервуара.
т.е. ударный клапан уже является ООС (хорошо настроенный клапан- диапазон большой, плохо настроенный- дапазон мал)
видать не в глубине ООС дело, а в том что глубина этой ООС изменчива не лучшим образом.

ДЮВ

К сожалению не могу согласиться с ранее выступавшим товарищем. Если эффект, который дает ускорение есть время(про это вообще спора нет!),то каким образом это время мерять?Где?Каким датчиком? Ну,предположим, измерили.Как воздействовать на клапан, обладающий нехилой инерцией, за весьма непродолжительное время разгона пули по стволу?Каким рычагом? Я не знаю! Далее... Про механику не знаю, а в электронике слишком глубокая ОС тоже могла привести к нежелательным последствиям. Почему "нерегулируемая"? Диаметр штока-вот регулятор той глубины. В процессе работы глубину ОС не регулируют, её настраивают заранее. Далее... Ударный клапан не является ООС, он её определяет ,а глубина ООС зависит от конструкции, формы,размеров(диаметров) этого клапана. Насчет "изменчива не лучшим образом"-тоже не понял ...ООС не именчива, она постоянна, вот эффект от ООС может быть разный. Невозможно сделать устройство, которое бы работало "стабильно" в неограниченно большом диапазоне изменяющихся факторов-как бы хорош ни был клапан и всё остальное, но при давлении "0 " нельзя получить "кучной скорости". В электронике ООС позволяет засширить диапазан частот, в пределах которого коэфф. передачи будет неизменен (за счет уменьшения собственно коэфф. передачи),но не до бесконечности же! Вот это "плато", которое сделано ООС. Аналогии между электроникой и нашим ,конкретным, случаем очевидны.

Kline_Kinder

2ДЮВ. Жесткость пружины клапана фактор который меняет ха-ки клапана, меняет ООС.
Разве ты "меряешь", "обрабатываешь" и "воздействуешь" на клапан "каким то рычагом" при пожатой пружине и для каждого выстрела? нет.
Не нужна "информация", "измерение" воздействие "каким-то рычагом".
При подтормаживании пули меняеется ее ускорение, меняется время ее обитания в стволе, отличается от прежнего давление в заклапанном объеме(перепуск ствол с пулей). Просто фактор. Один из многих среди которых и жесткость пружины клапана, и диаметр штока.
на счет "эффективности" этого фактора и был задан вопрос, поднявший эту тему, прочтите еес первой стр., до моей ссылки на тему ТВА.

ДЮВ

Да прочитал я всю эту ветку, так что в курсе всех мнений на сей счет. Жесткость пружины, действительно, меняет характеристики, но это НЕ ООС. Пружина не знает какое давление в резике, улетела пуля или нет, независимо ни от чего она гнет свою линию-тупо пытается закрыть или не дать открыть клапан. И это её воздействие зависит только от параметров пружины и её поджатия. Хорошо, давай про подтормаживание. Откуда это "подтормаживающее устройство" знает, что надо тормозить?Где?Какой датчик?Взаимосвязь его с исполнительным устройством? Вот про какой "рычаг" я говорил. Навешивание всяких датчиков и исполнительных механизмов, а в промежности еще микроконтроллер-не реально. А,если нет прямой информации об ускорении, скорости, местонахождении пули в данный момент, остается пользоваться косвенной. Да и с косвенной тоже напряженка. А что, собственно, известно? Давление-да(показометр что-то показывет) диаметры в клапане-да(сам мерял),скорость предыдущего выстрела-да(сам мерял),еще пружинки всякие, кривые перепуски(как влияют?-хрен его знает),что еще? Вроде все, может, что пропустил. А как(в процентах, м.с.,попугаях)влияет каждый из этих факторов и,главное, почему? Почему, хотя тут поджал, тут отпустил, тут подкрутил, все отполировал, а она ,зараза, лучше стрелять не стала. Да ты ж не так шаманишь, а шаманить надо вот эдак. Утрирую, конечно. Но основной метод настройки именно такой. Да,конечно известны влияния на скорость ,величину плато и его давление усилия пружин, вес ударника и всё такое. Но без шаманства не обходится. А вот что надо сделать(тут просверлить, тут смазать, тут увеличить диаметр, тут еще что...)чтобы снивелировать индивидуальные параметры агрегата, чтобы сделать его менее подверженным "дурному влияню" шаманства, да еще чтобы все его параметры были на ять!Вот об чем разговор, кажется. ООС-великая сила, вот только хватит ли её глубины для достижения желаемого?

GBK

Kline_Kinder
корректируя ускорение пули, корректируется период "открытости" клапана.
И зачем же его корректировать?Ускорение? Берем две пули одинаковые по своей геометрии, но разные по весу. Думаю, что все согласны с тем, что чем быстрее уменьшается давление за клапаном, тем быстрее он закроется? Так вот более легкая пуля начнет разгоняться быстрее, значит клапан закроется быстрее и выдаст меньшую "порцию" энергии, чем для более тяжелой пули. Т.е скорость у разных пуль на дульном срезе будет одинакова.
http://guns.allzip.org/topic/30/432146.html
Посмотрите, что изменением глубины досылания можно как увеличивать, так и уменьшать разницу в дульных энергиях пуль разного веса. (т.е уменьшать или увеличивать разницу в их скоростях)Вероятно, можно достичь таких настроек, когда разные по весу пули будут разгоняться до одинаковой скорости. (речь не идет о пулях легкой и тяжелой ЖСБ, речь об одинаковых пулях с разбросом по масе в пределах 1-3%).
Для этого нужно увеличить глубину ООС, о которой говорилось выше.

Kline_Kinder

Да прочитал я всю эту ветку, так что в курсе всех мнений на сей счет.
Еще прочти. Тем где Док и Петруха про торможение ударника беседовали, и замени "ударник" на "пуля". В моих настройках (они по умолчанию) это страница 3, или что совсем лень, корона упадет?

ДЮВ

Если надо было еще раз прочитать про торможение ударника с использованием эфф. эл-маг индукции-прочитал. Только ударник стальной, а пуля свинцовая-"некоторая" разница есть. Но даже если бы пуля была стальной, а катушка намотана поверх ствола, то в ней ничего бы не навелось-пуля экранирована от катушки стальным экраном ствола. Микроны какие-нибудь, может и пролезут, но не более того. Или я не то читаю? Насчет лени-есть такое, а вот насчет "корона упадет",если правильно понял, то это грубо.

Kline_Kinder

Насчет лени-есть такое, а вот насчет "корона упадет",если правильно понял, то это грубо.
Приношу свои извинения.
пуля отличается от ударника:
1. проводимостью материала
2. скоростью
тормозить ударник собирались вытесняя поле.
При движении в магнитном поле в толще любого металла возникает "ответный" ток, магнитное поле которого противоположно внешнему, т.е. возникает сила препятствующая внедрению в поле (кажись она зовется сила Лоренца). Ее величина зависит от скорости изменения внешнего магнитного поля, в нашем случае - скорости (ускорения) пули. На этом принципе работают асинхронные электродвижки- самые надежные и распространенные.
Во перых, чем отличается форма тороидального магнита (как в динамиках акустических систем), от формы ствола? И тот и другой- бублик. только ствол менее "плоский бублик", только и всего. А вовторых нигде у ТВА не сказано что должны быть магниты, да еще на стволе. Это только была только моя версия. Магнитное поле можно организовать как за дульным, так и за казенным срезом.

ДЮВ

Эскизик предполагаемого устройства можно? Предполагается получить усилие торможения, которое будет пропорционально скорости? Обратная связь по скорости? Что-то я ботву плохо всасываю!

Kline_Kinder

нет ничего "предлагаемого". просто высказал версию и спросил о ее принципиальной возможности.