Самаделный резервуар BД из углеволакна / custom made carbon fiber reservoir.

Всем привет,

я тут начел активнее изучат композитние материали и аш влубилса в углевалокно. Материал проста чуда: никакой металургии, никих токарних станков, а главное: прочнее стали и легче дурали.

Вот тут падумал... раз уж ис углевалокна уже давно делают балоны ВВД, почему бе самому низделац трубчетий резервуар.

С начала поискал информацию об етои идее и как оказалас никто ето пака ишо ниделал.

Да правдла... милкнула тут на форуме адна фраза:"The air reservoir is a single carbon fiber tube,"( http://guns.allzip.org/topic/30/157760.html но нигде в нете ето неупоменаэца-явна глук.

Так вот... так как разпредиление сил в трубчатих сасудах БД даволно прастое, сделац качественний резик нидалжно саставиц особих праблем. Но...штота мне подсказиваэт што я делаю поспешниэ выводы 😊

Вот ссилка на трубчатую конфигурацию углевалакна: http://www.fibreglast.com/showproducts-category-Carbon%20Fiber%20Fabric,%20Tapes%20&%20Tow-15.html

Вот короткое описание механики: http://physics.uwstout.edu/statstr/statics/Columns/cols65.htm (сила перпендикларная прадолной оси резервуара евлаеца критической).

Вашо мнение госпада инжинеры?

madeInLV
Так вот... так как разпредиление сил в трубчатих сасудах БД даволно прастое, сделац качественний резик нидалжно саставиц особих праблем. Но...штота мне подсказиваэт што я делаю поспешниэ выводы 😊

А ты просто сравни цены на композитные и стальные баллоны ВД.
Если по цене сориентироваться сложно-искать конструкцию композитных баллонов. И внимательно изучать.

Если про резерватив на винтовке, то как крепить пробки к такому композиту?
Контроль качества? Если избавиться от пробок (обмотка и на торцах тубы) то как обеспечить качество соединений/подключений к такому слоеному композиту?
Канешна эт мячта - резик из водопроводной 3-х дюймовой м/п тубы 😀

Есть одна проблема. Натягивать, обжимать и термообрабатывать изделия из композитника несколько сложнее. Да и смола нужна не из эпоксидного клея.

Поэтому на токарном станке из алюминия проще в разы чем из композитника.

PS: Да и в любом случае понадобится внутренний баллон из чего то металлического... Чистый композит не выдержит.

Немного работал с углём.
Впринципе возможно, но если есть деньги на НИОКР. Несколько пробных партий, множество испытаний.
Сильно легче он не будет тк, как уже упоминалось выше нет точных способов дифектоскопии + сложность заделки.
Композиты хорошо воспринимают распределённые нагрузки. Однако места соединений в которых воспринимаются сосредоточенные могут свести на нет все весовые преимущества.

Если вы хотите сделать его в домашних условиях, не стоит. Т.к. либо избыточные запасы прочности, либо игра с огнём.
Думаю рано или поздно какая-нить фирмочка сваяет, будет партия, будет статистика. Штучный ничего не покажет.

ПЭТ бутылка в углеволокне. Это так, грубо, нужна правильная форма этой бутылки.

Давном давным, "Элина" обещала изготовить сосуды любой формы и размеров. НО! дорого...

Да согласен будет праблема с пробками и местами концентрацийи наприжение.

Так как изгатовлене таких сасудов уже праверина годами- ето уже не сеикрет и наици описание изгатовление тоже небудет сложна.

Вот што я имел в виду: http://www.youtube.com/watch?v=3opzktClUn8&feature=related

Как видна на видео алуминевая бутилка служит как изначалная форма конецнава прадукта. Ана обматиыбаэца углеволакном (кстаци ето самая дзишовая ево форма-проста нитка углеволакна) а потом стекловалакном (явна как зашитний слой) Потом всо ето дело будет прапитаваца епоксидкаи и сушица до затвердения.

я думаю што сделац такуюже бутылку (белее длинную и ускую, как подстволний резервуар) вполне реално.

Наици такую алуминевую форму будет сложна но помоиму ана недалжна быц монолитной и из метала, так как всу нагрузку несот улеболакно. Значит нада наити оба полусферичеких канца нужнава диаметра (один должен быц металическим с горлышком дла крипление в винтовку) и среднию цаст: 1мм алуминевую трубу таковоже диаметра.

Стенка 3-4 мм компазитнава слоя (при диаметре 30мм) помоему дожна быц достаточной для 200-250атм рабочева давление (с запасам за глаза).

Алех ИЗА:

почему по вашему проста композит не видержыт?

Алех 4321,

какобы подводные камни описонова мною метода изготавления?

Метода изготовления(технологии) в вашем посте, я не увидел. Ежели он и есть по приведённым ссылкам, то переводить времени нет.

Я делал когда-то композитные трубки методом намотки, но они на изгиб работали, там заглушки не нужны были.

Думаю тут надо задуматься над заглушками из титана, т.к. не уверен что получится сделать полусферу такого маленького радиуса.

Главная ваша задача/проблема, обеспечить повторяемость технологического цикла и соответственно характеристик резервуара.

Можно и в кустарных условиях всё это делать, но нужно ставить много экспериментов. Если есть средства - вперёд.

Проглядел ссылку на видео. Если есть такой ЧПУ то флаг вам в руки.

OFF
2 madeInLV
Ёлки палки! С русским языком совем худо? Читать невозможно.
Если Вы русский то зачем так уродуетесь?

pashking77, скажите, а буквы LV Вас не нататалкивают на какие-нибудь ассоциации? Человек, помимо родного, освоил 2 языка, а Вы его гнобить пытаетесь, хотя пишет он много полезного.

Мужики, вы в профиль загляните, а то плюс мильёнами тут начали кидаться.

и что значит это ваше "+ миллион"?
+1 знаю. Означает, что Я присоединяюсь к выше сказанному.
а + миллион... Вас там, что, миллион за одним компьютером сидит? 😊

а по теме - дорого пока очень использовать такие материалы в домашних условиях.

Боже упаси использовать углеволокно! Хрупкое.

>Алех ИЗА:
>почему по вашему проста композит не видержыт?
Он на самом деле выдержит, но до первых резких изменений нагрузки. Углеродное волокно - в каком то смысле хрупкое и не любит резких нагрузок. В пример модный материал Карбон. Всем хорош но при резких нагрузках c возникновении концентраторов напряжений - мгновенно разрушается. Просто трескается вдоль слоев.
Если мотать на железную основу - наверное будет более долговечнее и более безопаснее.

Но все же, посмотри как например делают карбон. Это действительно не для домашенго изготовления. Стоит ли 20% экономии веса по сравнению с алюминием.

Боже упаси использовать углеволокно! Хрупкое.

pashking77
OFF
2 madeInLV
Ёлки палки! С русским языком совем худо? Читать невозможно.
Если Вы русский то зачем так уродуетесь?

Старайтесь, перед написанием такого рода постов, заглядывать в профайл человека.
Многие на нашем форуме, для которых русский язык основной и единственный, даже так написать не могут.

Автору темы уважуха за идею-но все таки при таких нагрузках я бы побоялся использовать такие материалы.

Даже если дают 100% гарантию и пр.Чисто психологически. Сталь внушает больше спокойствия.

Идея хорошая но существует много но: необходимо сделать тонкостенную колбу и намотать на нее оболочку. необязательно использоватеть углеволокно можно подобрать сверхвысокомодудьные волокна кпомянавшиеся выше например или анологичные.
Мне кажется чио идея неперспективная из-за сложности изготовления и малого эфекта от применения композита.

Всем привет,

госпада инжинеры и проста пневманутые, я по руски умею тока гавариц (раднои оцец руский). Читац научилса ради етава форума, писац... нибыучу наверна никакда 😊

Нашот хрупкасци,

да верна углевалокно материал хрупкий так же как и некоториэ марки стали, НО, их же всотаки испослузют, эсли правелна определиц вазможниэ нагрузки на детал.
То же саме и с углевалокном-използуеца тока там где нету резких КОНЦЕНТРИРОВАНИХ нагрузак. Хоца... всгленице на ето видео: http://www.youtube.com/watch?v=xFnSIi13TEo
Разве нашы резервуары изпытавуют такова рода нагрузки? На сколка я знаю- нет. Ну и в конце концоб, я уже упоминал што как зашитний слой можна използовац стекловалокно (я думаю испозловац квлар)

Почитал про композитние балны на саитах произвадителеи: безопаснасцй евлаеца саомым главним критерием в таких изделиях. Так вот... композиты уже гадамы испозлуюца пожарниками, водалазами и пеинтболистамы.
Я шитаю што характерн нашава ползование менее агресивний, так што за безопасност безпокоица не нада. Да...какда такова рода балон лопаеца он превларшаеца в куцу валокн без какихлибо металических асколков.

Нашот цены,

солгасен. Дело ето ни дежовое, но нузжое. А в моём случае-эдинственное. У меня нету знакомых токареи. На прозбу помоч с деталами на етом форуме тоже никто неотозвалса.

Вот што я думаю използовац как форму дла резервуара:
http://i3.ebayimg.com/04/i/000/a6/3d/aacc_1.JPG
Ета будет проста мой первий тест.

http://kompomir.ru/projects/composite_world/arhiv_nomerov/6-2006/

Читайте в номере:

- композиты в мебельной индустрии;
- крупногабаритные оболочки из стеклопластиков в химических аппаратах и газоотводящих трактах;
- изготовление деталей из углерод-углеродных композиционных материалов с применением технологического приема намотки;
- выдающиеся формы и размеры емкостей и реакторов, произведенных методом намотки;
- «b»композиты в мире труб«/b»;
- внедрение технологии намотки - ключ в расширении линии Вашей продукции;
- «b»стеклопластиковые емкости«/b»;
- «b»изготовление полимерных цилиндров методом намотки«/b»;
- обзор мировых выставок и конференций 2007 г., посвященных композиционной индустрии;
- «b»использование базальтовых волокон при изготовлении баллонов для сжатого газа«/b»;

Зуллер,

а как получиц полний текст?

Можна ли гдето скачат? Я шас в Штатах и тут с рускими журналами тугавата, сам понимайеш 😊

madeInLV
Зуллер,

а как получиц полний текст?

Можна ли гдето скачат? Я шас в Штатах и тут с рускими журналами тугавата, сам понимайеш 😊

Я бы и сам не отказался почитать, попробуй связаться с ними, в гугле в электронном виде я тоже не нашел

Вот еще:
http://kompomir.ru/projects/composite_world/arhiv_nomerov/3-2007/
N 3 2007 "Формы, матрицы - технологии изготовления"

Зуллер,

спосиба за помош. С удавослтвийем почитаю.

Наткнулса вот на што: http://www.material.be/filament-winding-software.html

Похоже ето и йесц наш ответ.
Я к сажилению сдес ва академийе скачевац нишево нимагу-админ проста дявал.
Йесли йесц возможнасц покапаиса в емуле или битторент, может можна наици ету прогу.

предстьавляю как далеко улетит винтоффка с резервуаром из бутылки в случае повреждения оного.

Ну незнаю, по моему дома на коленке сделать композитный резервуар ВД это все равно, что пытаться собрать осколочный фугас из подручных материалов. А опрессовывать такое чудо кто возмется? Мне частенько становиться страшно за промышленный баллон метоллокомпозитный, а тут самодельный.

В продаже я видел колбы пейнтбольные из композитного материала, но цена совершенно отбивает желание применять их в экспериментах с ПСП.

а есть в природе изделия из композита схожего с необходимым нам диаметром 30-40мм и пробками?

ну, судя по тому, что автор собирается использовать в качестве бутылки, 100 атмосфер у него уже есть.
Вот только у меня вопрос возник, а как усилить ту часть, где резьба?

madeInLV
Всем привет,

Вот што я думаю използовац как форму дла резервуара:
http://i3.ebayimg.com/04/i/000/a6/3d/aacc_1.JPG
Ета будет проста мой первий тест.

Это Crosman-овский баллон СО2. Он сам по себе держит очень большое давление. Ищи на этом форуме результаты испытаний, кто то лопал и кросмановоские и умарексовские.

madeInLV
Всем привет,

Вот што я думаю използовац как форму дла резервуара:
http://i3.ebayimg.com/04/i/000/a6/3d/aacc_1.JPG
Ета будет проста мой первий тест.

Это Crosmon-овский баллно СО2. Он сам по себе держит большое давление. Ищи тесты где тут на форуме, лопали кросмановские и умарексовые СО2 баллоны.

madeInLV
Всем привет,

солгасен. Дело ето ни дежовое, но нузжое. А в моём случае-эдинственное. У меня нету знакомых токареи. На прозбу помоч с деталами на етом форуме тоже никто неотозвалса.

Вот што я думаю използовац как форму дла резервуара:
http://i3.ebayimg.com/04/i/000/a6/3d/aacc_1.JPG
Ета будет проста мой первий тест.

Тема возможно и нужная.

Но, вы хотите заняться этим тк у вас нет токарей и пр.

Вы как собрались баллон мотать? На коленке?

Если мотать из волокна по-любому нужен станок для равномерной подачи + специальная каретка для смачивания волокна смолой и его натяжения.
Если из ткани мотать то всёравно нужен станок, долго технологию расписывать.
+ желательно печку обеспечивающую равномерный нагрев по длине.
+ ещё куча оснастки и опыт работы с подобными вещами.

купите готовый металлический баллон, не подвергайте себя опасности.

А ведь гораздо проще купить кевларовый композитник на 0,4-0,7Л, соединить его пейнтбольной мамбой с боевым или заправочным клапаном и повесить на пояс, или положить в небольшой рюкзак.
И результат, 300Бар гарантировано и никаких токарей и гемороя, как максимум заказать пару деталек с резьбами-фостерами здесь на форуме.

Кто реально знает где в России можно купить нити и смолу??? Хочу попробовать сделать корпус винтовки.

more66
Кто реально знает где в России можно купить нити и смолу??? Хочу попробовать сделать корпус винтовки.

Нити в магазинах "Кройки и шитья",смолу в сосновом бору...
Какой вопрос, такой и ответ.
Какое волокно?Уголь, стекло?Может СВМ?
Смолу какую?Тут вообще черт ногу сломит..
Что значит "корпус винтовки"?Ствольная коробка?Для начала надо озадачится изготовлением мастер-модели, снять с нее матрицу, причем посадочные места, типа ствола, резервуара,должныформоваться сразу, ну и потом ваккум, как мне кажется, обязателен в таких делах

не годится - пробовал, при опрессовке всё ок при запрвке тоже не дай боже стукнуть - получается однозарядное ружьё для охоты на мамонтов.......

tango
не годится - пробовал, при опрессовке всё ок при запрвке тоже не дай боже стукнуть - получается однозарядное ружьё для охоты на мамонтов.......

Я так понимаю труба композитная была, а заглушки из металла на клею? Такое точно выстрелит от удара. А статику может и с большим запасом выдержать.

Танго,

А подробнейе можна? Какая форма, какойе валакно, как именна матал?

ну чё - тута жывы ещё все? 😀
не подзорвались нифига? 😀

vovik541304
ну чё - тута жывы ещё все?
не подзорвались нифига?

hunterair
Человек в Штатах, как я понял. Нам то чего переживать? Вообще идея утопична, у меня друзья занимаются изготовлением различных деталей для гоночных машин из разного вида волокон, имею представления о сложности и фактичеки невозможности выполнения данного вида работ без навыков и спец оборудования. Прокалить волокно, тот же вакум и куча работ связанных с подгонкой и полировкой. Технологии разведения смол, какую смолу использовать и т.д. Я сам в своё время учавствовал в изготовлении барельефов на храм Христа Спасителя, там стекловолокно на полеэфирке, очень вонючая вещь и имеет кучу особенностей при использовании.

Есть понимающие люди, это уже хорошо 😊

Не далее как вчера общался с технологом(композитчиком) на эту тему. Вцелом наши мнения с ним совпадают.

ОФФ: на Храме они внутри или снаружи? Интересно, однако. Если снаружи, то есть сомнения в ресурсе этих барельефов.
Вапще кто-то нехило сэкономил на этих барельефах. 😊
В таком-то "святом" месте, да из полиэфирки.

Вапще кто-то нехило сэкономил на этих барельефах.

Как-то по дискаверу показывали про баллоны с газом "неправильной" формы. напирали мол безопасен при разгерметизации.
там фича была в том что объем баллона занимала губка из какогото прочного полимера- она несла нагрузку. Герметизацию обеспечивала тонкая шкурка металлической оболочки.

Завтра с професорам по сапромату обсуждаю ету тему а также идею новой формы балона.

alex_4321
ОФФ: на Храме они внутри или снаружи? Интересно, однако. Если снаружи, то есть сомнения в ресурсе этих барельефов.
Вапще кто-то нехило сэкономил на этих барельефах.
В таком-то "святом" месте, да из полиэфирки.

hunterair
ОФФ: Они снаружи! Это уже обсуждалось в СМИ. Однако, быстро замяли, так как есть известный скульптор по имени Зураб.
Вапще кто-то не хило заработал на этих барельефах.
Мы их перед отправкой из бранстбойта фигачили, кое где образоввывались сколы, всё заделали. Изначально они были мраморные, но востоновить их не могли. Изготовить за ново, видимо тоже.

ОФФ:
однако!
ну как же: мраморные это несовременно, их не надо будет менять через 20 лет 😊
а иконы небось на струйнике святыми чернилами напечатаны.

Использую такой балон http://www.ad-paintball.ru/catalog/2809/52838/ , диаметр примерно сантиметров 8-10, дляна такая же.
Почему нельзя сделать его еще меньше?

ASD_GW
Использую такой балон http://www.ad-paintball.ru/catalog/2809/52838/ , диаметр примерно сантиметров 8-10, дляна такая же.
Почему нельзя сделать его еще меньше?

можно.
сделай.