Модератор на Т-4

kocergin2209 07-12-2008 10:16

Прошу подсказать какой из серийных модераторов лучше подойдет к Т-4
и его эффективность. Есть ли у кого радной Демьяновский и каково мне-
ние о нем?

zenon05 07-12-2008 13:14

Никакой не подойдет. Тонкие они, малый объем, глушат очень плохо. Нужна дополнительная насадка. Ее Демьян и продает.

kocergin2209 07-12-2008 13:21

спасибо, а как глушит звук?

Kalina 07-12-2008 14:08

поищите модер, после установки/снятия которого СТП не изменяется, ...
п.с. я такого не подобрал (было 3)
"звук", без звука есть и такие, опять же всё индивидуально совсем без звучных мне опять же не досталось, но приглушают все Улыбаюсь

Diver 07-12-2008 14:36

Ну как же. А Геннадиевский? Как у меня стоит. Глушит практически в ноль. Звук пружины и ударника слышее, чем выстрел.

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=22842

YAKUMO 07-12-2008 15:14

Такой же, интегрированный самодел. на БСА звук ударника с пружиной.

tolk 09-12-2008 16:40

Сделал компактный модер /из цельной балванки/ на Т-4 булка дед однокамерный /многокамерный/ на скользяшщей покадке + резьба крепится как стандартная насадка Д=35 внутр 30-31 длина от среза 95мм /на 50м всегда макс 3,5см/по краям/ - 15выстр. иногда есть отрывы / на 78м 6,5см-7,5 иногда 3-4 выстрела 2см V=x58-x56/, СТП не ушло, но получилось не очень тихо, но значительние тише родной насадки, вот если бы кто нибуть посоветовал чем-то внутри его обклеить то наверное стало ещё значительно тише.

В конце этой недели закончу эксперимент с многокамерным, пока с многокамерным не добился несмещениия СТП. Звук тише но не намного.

chto da 09-12-2008 18:17

quote:
Originally posted by Diver:

Ну как же. А Геннадиевский? Как у меня стоит. Глушит практически в ноль. Звук пружины и ударника слышее, чем выстрел.


Ты же сам говорил что на булку детскую он не подойдет((

самому не нравится модер их.


quote:
Originally posted by zenon05:

Нужна дополнительная насадка. Ее Демьян и продает.


которая тоже не работает нифига.

Diver 09-12-2008 18:46

quote:
Originally posted by chto da:

Ты же сам говорил что на булку детскую он не подойдет((


А откуда известно, что у автора тему булка?

chto da 09-12-2008 18:49

Никто(просто я заепся от этого шараханья. Все устраивает но вот с модером ребята как то недодумали в дак-е.


Он еще нестандартный.. вначале 1.6 см. а дальше 2 см.Из мастеров только Плахов сделать сможет. Но пока средствами такими не обладаю.

papazeus 15-12-2008 11:49

поставил модер от 6.35 ствола ...дополнительно накручивающийся.... звук намного тише

lufthetzer 15-12-2008 15:07

Хм... с недавних пор и я имею удовольствие стрелять из Т4, так вот, мы сравнивали выстрел из ЧЗ с модером от Валента и мою Т4 с дополнительным коротким модером... так разницы ни кто не заметил...

PGL 15-12-2008 15:55

2 lufthetzer
Что такое "дополнительный короткий" ?
Коллеги, хоть одно фото, плиз.

lufthetzer 15-12-2008 16:00

Там на сайте ДАК есть два вида дополнительных модераторов. Длинный и короткий. вот тебе ссылка на сайт:
http://www.demyan.info/

kocergin2209 17-12-2008 11:19

Пытаюсь сам сделать глушитель. Кто подскажет, зависит ли рассто-
яние между перегородками на гашение звука или ставить одинаковые?
Что лучше - просто перегородки или сверленая вставка по типу КВП.
Затрудняет работу то, что ствол заканчивается на уровне резервуара и развернуться неудобно. ПОСОВЕТУЙТЕ. Калибр 4.5.

крым 17-12-2008 11:43

quote:
ПОСОВЕТУЙТЕ.

Имеет значение, имеет. и расстояние от среза ствола до первой перегородки помоему 1,5 длины пули и... http://guns.allzip.org/topic/24/246793.html

chto da 17-12-2008 14:35

quote:
Originally posted by kocergin2209:

kocergin2209


Если у тебя доп модер то выкрути одну камеру из первой(узкой части модера) и отнеси токарю-пусть сделает тебе пару таких же.Но лучьше всего именно с этой задачей справится greensmith-он на доп камерах для т-4 собаку съел-поверь мне))))

greensmith 17-12-2008 16:05

quote:
Originally posted by chto da:

собаку съел-поверь мне))))


Не, я собак не ем...

chto da 17-12-2008 16:26

В китай поезжай-приучат))

greensmith 17-12-2008 16:30

quote:
Originally posted by chto da:

В китай поезжай-приучат))



Меня уже поздно...

chto da 17-12-2008 17:09

Самое жесткое это бараньи ребрышки в сладком карамельном соусе..

greensmith 17-12-2008 17:18

quote:
Originally posted by chto da:

Самое жесткое это бараньи ребрышки в сладком карамельном соусе..


Не надо меня учить кулинарии, я сам кого хочешь научу.

chto da 17-12-2008 18:09

Да я не сомневаюсь. ты вообще человек одареный.

n1ce 17-12-2008 18:18

я б тя научил готовить Подмигиваю Ржу не могу

chto da 17-12-2008 18:35

Да я вообще то замечательно готовлю. Супы. Мясо.. практически все умею. Торты не пеку-с выпечкой херово. :7:

greensmith 17-12-2008 22:02

quote:
Originally posted by chto da:

Торты не пеку-с выпечкой херово.


Торты - это самое лёгкое Улыбаюсь

n1ce 17-12-2008 22:20

а мне кажется "кулинария" это чисто интуитивное какое-то мастерство, либо дано, либо нет, от природы практически. т.е. конечно если человек полный профан его все равно можно выдрючить так что он будет делать на 4+, но импровизировать и творить на 5+ не будет..
типа как в школе, кто-то предмет понимает, а кто-то тупо зубрит Ржу не могу


ЗЫ: а какой выход с модерами на Т4-получается к паспортной L винтовки нужно еще прибавлять L модера и она уже нифига не компактная получается?(

lufthetzer 17-12-2008 22:54

да почему??? маленький модер, он же мааааленький Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

n1ce 18-12-2008 12:36

насколько маленький и насколько хороший?

lufthetzer 18-12-2008 01:06

quote:
Originally posted by n1ce:

насколько маленький и насколько хороший?



Увеличивает габариты на 10 см
А на сколько хороший, тут вопрос спорный... Просто, дело в том, что ПСП у нас маловато, но, в субботу сравнивали в тире с чз с модером от Валента, разницы никто не заметил.

Sova902 18-12-2008 01:15

одному из форумчан сегодня делал пружинный модер на Т4 4х камерный. С двумя подвижными перегородками. Ждём отзывов...

chto da 18-12-2008 10:33

я бы не стал доверять отзывам подобным. например мой модер звучит тише многих дорогих и пользующихся большим спросом модеров-а мне кажется что все равно громко. ноусеры обращают внимание на мою стрельбу. более того стала модна фраза-СЛЫШЕН ТОЛЬКО ЗВУК УДАРНИКА. я лично таких модеров не видел и не слышел. а опробовал много различных вариантов Улыбаюсь

Ustas_68 18-12-2008 10:57

quote:
Originally posted by chto da:
фраза-СЛЫШЕН ТОЛЬКО ЗВУК УДАРНИКА.

Эту фразу можно смело отнести к модератору HW-100. Можно добавить "и шелест пули".
Но это только, если не было экстремальных АПов.

chto da 18-12-2008 11:04

quote:
Originally posted by Ustas_68:

Эту вразу можно смело отнести к модератору HW-100. Можно добавить "и шелест пули".Но это только, если не было если экстремальных АПов.


Спорить не буду-говорю что то что слышал. а слышал много-просто звуком ударника ну никак назвать нельзя)

alex CB 18-12-2008 11:44

до 45 дж варин модер глушит шоколадно - но на 62 дж уже нету разницы в модерах (калибр 5,5 барракуда)

chto da 18-12-2008 11:55

А что скажите про эту ссылку?

Интересно мнение местной публики. Это можно отнести к разряду "только звук ударника и пружины"?

Тесты всех модеров вконце

http://www.youtube.com/watch?v=ZKqNMjuzY3E

alex CB 18-12-2008 12:11

короче видео ниочем - щчелкает одинаково во всех случаях - а все потому что без пули, да еще и вебли придушеный нибось в таком детском калибре

chto da 18-12-2008 12:15

quote:
Originally posted by alex CB:

челкает одинаково во всех случаях - а все потому что без пули


Согласен. Много раз слышал от хороших мастеров что эффективность модера надо проверять с пулей. И логику понять могу. Но например я не слышал разницы когда стрелял что с пулей, что без пули из своей гх1250.Звук был с модером тише но одинаковый что в одном случае, что в другом.


Та же история и с т-4.Звук одинаковый.

alex CB 18-12-2008 12:17

не стрелок слушать должен а человек в метре от дульного среза под углом градусов 45

chto da 18-12-2008 12:17

Вот еще одно видео. Стреляет из вари. с модером. Отчетливо слышен хлопок при выстреле. Никакого тихого звука ударника)))

http://ru.youtube.com/watch?v=MRxKF-32bmQ

alex CB 18-12-2008 12:22

тут уже скорее щелчек самого лепесткового клапана чем воздуха при выстреле

chto da 18-12-2008 16:50

quote:
Originally posted by alex CB:

тут уже скорее щелчек самого лепесткового клапана чем воздуха при выстреле



Я понимаю конечно что вы знаток-но как с 10 метров может хлопать закрытый внутри лепестковый клапан? Тогда какой смысл в нем?

тут например нет такого хлопка. только щелчек и небольшое эхо(вот тут уос)

http://ru.youtube.com/watch?v=cSyu4O-3X60

n1ce 18-12-2008 19:48

короче я так понимаю что в безветрие с 10 метров звук выстрела слышен?(

Fake 18-12-2008 22:55

quote:
Originally posted by Sova902:
одному из форумчан сегодня делал пружинный модер на Т4 4х камерный. С двумя подвижными перегородками. Ждём отзывов...

А что дают подвижные перегородки кроме лязга и звона пружин?

chto da 19-12-2008 13:46

осознание того, что ты владелец особого модера Улыбаюсь шучу

TVA 19-12-2008 16:02

quote:
Originally posted by Fake: А что дают подвижные перегородки кроме лязга и звона пружин?
Авторы модеров с подвижными перегородками исходят из предположения, что на сжатие пружин расходуется энергия, которая таким образом в дальнейшем не превратится в звук.
Это приблизительно то же самое, что бить колотушкой в барабан в надежде, что в результате обмена энергиями между колотушкой и барабаном наступит тишина (или с той же надеждой на тишину затрачивать энергию электрического тока на раскачивание диффузора динамика).

greensmith 19-12-2008 16:10

quote:
Originally posted by TVA:

в результате обмена энергиями между колотушкой и барабаном наступит тишина.


Пять баллов Улыбаюсь

TVA 19-12-2008 22:57

quote:
Originally posted by chto da: Вот еще одно видео. Стреляет из вари. с модером. Отчетливо слышен хлопок при выстреле. Никакого тихого звука ударника)))
http://ru.youtube.com/watch?v=MRxKF-32bmQ

Это нормальная (обычная) реакция слушателя, принявшего звук попадания в мишень за звук выстрела.
Вот ссылка на комментарии к ролику http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html (чтобы было понятнее, что мы в нем слышим).
Того, кто слышал УОС реально (не в записи), звук попадания не дезинформирует http://guns.allzip.org/topic/30/252006.html

А вот осциллограмма первого выстрела из этой записи:

Видно, что максимальный пиковый уровень звука выстрела соизмерим с максимальным пиковым уровнем звука взводимого затвора, а сам звук выстрела несколько тише негромкого голоса стрелка и намного тише хлопка попадания пули в полиэтиленовый кулек - от микрофона до стрелка 2,5м, а до мишени и кустов - более 40м (громкость обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника, т.е. звук выстрела в нашем случае в (40/2,5)^2=256 раз тише звука попадания).

quote:
Originally posted by chto da: тут например нет такого хлопка. только щелчек и небольшое эхо(вот тут уос)
на самом деле в обоих сюжетах записаны звуки выстрела с УОС, но в случае с ЧиЗой пуля уходила в менее шумную мишень. Эха от выстрела нет ни в одном из сюжетов, звук настолько тихий, что не дает слышимых отражений.

Вот звуковой файл этого выстрела, в котором я зациклил звуки затвора и выстрела с УОСом (без голоса и мишени), примерно так звучит выстрел пулей в небо (фото надо сохранить на своем компьютере и открыть его RAR'ом).

Слышен звук закрытия клапана, совпадающий с моментом вылета пули, и шипение дренажа (стравливания запертого в УОСе воздуха).

Sova902 20-12-2008 01:09

quote:
Originally posted by Fake:

А что дают подвижные перегородки кроме лязга и звона пружин?


Пружины безусловно позвякивают...

Fake 20-12-2008 01:22

quote:
Originally posted by Sova902:
Пружины безусловно позвякивают...


Это я знаю. А полезного они чего делают?

Sova902 20-12-2008 02:12

quote:
Originally posted by Fake:

Это я знаю. А полезного они чего делают?


С ними удаётся получать самые небольшие размеры, не считая лепестковые системы.

Fake 20-12-2008 02:24

quote:
Originally posted by Sova902:
С ними удаётся получать самые небольшие размеры, не считая лепестковые системы.


А если убрать пружины и на их место поставить проставки? Или поверх пружин поставить проставки, что бы пружины работали только как не очень эффективная набивка?

chto da 20-12-2008 16:07

quote:
Originally posted by TVA:

Это нормальная (обычная) реакция слушателя, принявшего звук попадания в мишень за звук выстрела.


У меня прекрасный слух-в данном случае я слышу хлопок и через мгновенье я уже слышу удар пули о мишень. Видео пример с пистолетом более убедителен Улыбаюсь

Fake 20-12-2008 16:14

quote:
Originally posted by chto da:

У меня прекрасный слух-в данном случае я слышу хлопок и через мгновенье я уже слышу удар пули о мишень. Видео пример с пистолетом более убедителен Улыбаюсь


У меня слуха нет, но я слышу хлопок, свист дренажа модера, удар, эхо, шелест по траве/веткам.

TVA 20-12-2008 16:49

quote:
Originally posted by chto da: Видео пример с пистолетом более убедителен Улыбаюсь
Бесспорно.
Эффективность работы УОС на этом Вайраухе-100 было интересно проверить именно потому, что это короткоствольный карабин, разогнанный до 277м/с тяжелой пулей с соответствующим немалым перерасходом. На этой Варе эффект от УОСа надо было бы сравнивать со звуком самого эффективного из обычных модеров, меняя их на одном стволе поочередно.

chto da 20-12-2008 17:54

quote:
Originally posted by TVA:

На этой Варе эффект от УОСа надо было бы сравнивать со звуком самого эффективного из обычных модеров.



Видимо я совсем отстал от жизни. Поищу видео со своим модеромштатным от т-4.Мне не нравится как он глушит но глушит он ЗНАЧИТЕЛЬНО лучьше того который представлен на ролике с варей.

Fake 20-12-2008 18:51

... А я говорил - стреляйте в небо...

greensmith 20-12-2008 20:02

quote:
Originally posted by Fake:

... А я говорил - стреляйте в небо...



"Мой отец говорил, делай добро и бросай его в воду!" (С) Улыбаюсь

Fake 20-12-2008 20:29

quote:
Originally posted by greensmith:

"Мой отец говорил, делай добро и бросай его в воду!" (С) Улыбаюсь


Учи классику Улыбаюсь ... А дед говорит:"Делай добро, бросай его в воду. Оно не пропадет, добром к тебе вернется."

TVA 21-12-2008 14:28

quote:
Originally posted by Fake: ... А я говорил - стреляйте в небо...
Это ничего бы не изменило.
Звукозапись с помощью бытовых устройств принципиально не может донести до слушателя масштаб записываемого звука. Здесь я не говорю об особенностях работы неотключаемых АРУ на микрофонном входе и в тракте записи, речь идет только о том, что при прослушивании записи ухо вместе с мозгом оценивают не абсолютный (реальный) уровень громкости, а отношение уровня воспроизводимого динамиками звука к звуковому фону помещения, в котором происходит прослушивание, а при использовании наушников критерий сравнения вообще отсутствует и субъективная оценка зависит только от положения регулятора громкости. Эту особенность слуха давно используют при записи звуковых дорожек к кинофильмам, когда для имитации грохота вселенской катастрофы медленно ломают спички вблизи микрофона, а потом воспроизводят запись погромче.

Поэтому при записи видеороликов не было никаких иллюзий относительно достоверности воспроизведения, целью было зафиксировать факт существования различных УОСов и не более того.

А для тех, кто хотел бы сравнить "громкую" запись с "тихой" реальностью, существует возможность взять в свои руки и услышать своими ушами , жаль только, что эта возможность ограничена.

Fake 21-12-2008 20:00

quote:
Originally posted by TVA:

Это ничего бы не изменило.



Только не было бы через 1,144 сек звуков попадания и шелеста травы. Вы же пытались показать звук выстрела. Но при этом добавили посторонние звуки. Зачем? Сыграли, блин, пиццикато на фоне барабанного соло Улыбаюсь

TVA 21-12-2008 22:32

quote:
Originally posted by Fake: 1,144 сек,.. блин, пиццикато...
Алё! Овладей собой! Улыбаюсь
За 1,144с пуля пролетает около 190м (это с учетом торможения Улыбаюсь).

Пицци.. что?! Улыбаюсь

Fake 21-12-2008 22:51

Подумаешь, на секунду ошибся Улыбаюсь Ну 0,144 сек она лететь будет. Все равно два звука очень "близко" расположены.
Точнее, подлетное время (грубо) 0,144 плюс 0,125 сек звук "летит" от мишени к микрофону.

TVA 21-12-2008 23:06

quote:
Originally posted by Fake: Вы же пытались показать звук выстрела.
Ничего подобного, единственный ролик, в котором я стрелял в песок, назывался "УОС в действии, звук выстрела (часть1)", а тот, который мы сейчас критикуем, называется "УОС на Вайраух-100" и о звуке в нем - ни слова. И вообще, камера была видео, а не аудио, даже не камера, а фотоаппарат Улыбаюсь.

Нет, ну вам же не угодишь! Не записывал - было плохо, специально купил фотик(!), записал - опять плохо! Куда податься...
Фотик никому не нужен?..

chto da 22-12-2008 09:56

quote:
Originally posted by TVA:

а тот, который мы сейчас критикуем, называется "УОС на Вайраух-100"



никто не критикует. Я просто выразил свое мнение которое может быть ошибочным))

motorist-1972 22-12-2008 14:47

Уважаемые, все выше перечитанное так и не дает ответа на вопрос-всеж, какой модер будет на Т-4-самым тихим?(планирую покупку Т-4 и меня это очень интересует).

------------------
motor«BR»

chto da 22-12-2008 15:41

quote:
Originally posted by motorist-1972:

Уважаемые, все выше перечитанное так и не дает ответа на вопрос-всеж, какой модер будет на Т-4-самым тихим?(планирую покупку Т-4 и меня это очень интересует).



Все по разному воспринимают слово "тихий модер".Для кого тихо, для кого громко. Для своей т-4 мне пришлось делать заказывать модер. А вообще что бы подобных разговоров небыло. Съездий в ДАК и в отделе продаж просто попроли разок-другой стрельнуть. Может тебя все устроит.

Опять же говорят что 5.5 громче-тоесть еще зависит в каком калибре ты будешь покупать винтовку.