Интересно, что в огнестреле идут по пути уменьшения веcа снаряла и увеличению заряда.
А в РСР идут путём увеличения веса пули?
С чего бы это, ведь читая форум пришёл к выводу, что это ведёт к снижению прочностных характеристик внутренних узлов винтовки.
Почему бы не стрелять пулей, которой положенно?
В РСР есть ограничение по максимальной скорости из-за свойств воздуха, высокого расхода итп. Чтобы получить энергию побольше-увеличиваем массу пули и стараемся сохранить скорость.
Мелкотравчатыйкем и как положено?
Интересно, что в огнестреле идут по пути уменьшения веcа снаряла и увеличению заряда.Почему бы не стрелять пулей, которой положенно?
пинцетом в лоток положено! 😊
Мелкотравчатыйможно ссылку(и)?
С чего бы это, ведь читая форум пришёл к выводу, что это ведёт к снижению прочностных характеристик внутренних узлов винтовки.
Kline_Kinder
можно ссылку(и)?
На чизе отваливается болт на ударнике. 😊
Лечится каленым, хотя по любому снижением прочностных характеристик внутренних узлов винтовки при разгоне можно пренебречь, потому как не приводит к катастрофическим последствиям.
Вспомните ВСС "Винторез", - для сохранения достаточной энергии при дозвуковой скорости пули (выстрел-то надо глушить) сделали снайперскую винтовку 😊 калибра 9 мм с тяжеленной пулей н.с. 290 м/с или около того. Однако же листы стальные пробивает хорошо. Вот и с пневматикой аналогичная фигня - если скорость ограничена, приходится растить массу. Иначе пуля очень быстро теряет и без того небольшую энергию, убойность падает, а траектория падает ещё быстрее. Если калибр изначально маленький, то хоть как-то скомпенсировать эти эффекты можно применением тяжёлых пуль, стараясь сохранить их скорость на уровне 270-290 м/с.
На чизе отваливается болт на ударнике.😀
А вообще то, даже если логически подумать то топикстартер зело отмочил:
ведёт к снижению прочностных характеристик внутренних узлов винтовки.,т.к. при стрельбе винтовки РСР энергия девайса с выстрелами только уменьшается, и фактически единственное что энергию приобретает - пуля. Снижение энергии- рост это только рост "прочностных характеристик внутренних узлов"
😊
человек явно оговорился, перепутал прочность с нагрузкой на узел
а вот интересно - что, нагрузки на, скажем, боевой клапан или ударник так существенно вырастают?
Ну ударнику ИМХО плевать на мощность девайса если он не совсем из говнезита сделан (скорее уж шток деформируется), ну разве только элементы взвода и УСМ больше нагружаются аццкой пружиной, но это не такие страшные нагрузки. Клапан открывается больше, значит сильнее бьется о седло при закрытии, но опять же... наклепается чуть побольше и усе. Можно еще сюда добавить увеличение нагрузок на затвор при выстреле из-за повышения давления, но если уж у меня на чизе, разогнанной, помойму, до 310 тяжелой пулей держался штатный винтик, то не стоит особо заморачиваться по поводу этих нагрузок.
Долго думал над названием темы и наконец допер, что имелись в виду, видимо, WadCutter - пули с плоскими головами для матчевой стрельбы. Причем здесь износ узлов, непонятно. В правильно спроектированной винтовке износ узлов вряд не зависит от массы пули и ее начальной скорости. Имеется в виду РСР. В ППП можно довести винтовку разными пружинами, но тогда зачем эта тема в РСР разделе.
Diverне-а.
Долго думал над названием темы и наконец допер, что имелись в виду, видимо, WadCutter - пули с плоскими головами для матчевой стрельбы. Причем здесь износ узлов, непонятно. В правильно спроектированной винтовке износ узлов вряд не зависит от массы пули и ее начальной скорости. Имеется в виду РСР. В ППП можно довести винтовку разными пружинами, но тогда зачем эта тема в РСР разделе.
WildCat - это патроны такие, разновидность. сначала самопальные, потом часть стала распространенными, выпускаться промышленно - считай, стандартными стали.
берут мощный патрон большого калибра и дульце гильзы переобжимают под пулю меньшего калибра.
пороха получается - как для большого, пуля - мЕньшего, легче.
пиковое давление выше, скорость выше.
да еще и само распределения давления по выстрелу - иное.
Мелкотравчатый
Почему бы не стрелять пулей, которой положенно?
Так которой???
Wild - дикий, Cat - Кот
Дикие Коты. Рисковые парни, экспериментаторы...
Я имел ввиду, что в огнестреле идут путём уменьшения веса пули, а в ПСП - увеличивая вес пули, чтобы добиться результата. Вот это меня и поразило, Особенно читая темы про Волчьи пули и Кариеры Алекса А...
А. Вот оно что. Ну так все просто. Касательно увеличения массы пули - скорость у РСР на воздухе ограничена двумя факторами - дозвуковая/околозвуковая скорость, зайдя за которую наступает "пиндык с переворотами", так как резко возрастает расход воздуха и теряется кучность в связи с дозвуковой формой пули. Второй фактор - возможнвц срыв с нарезов при сверхзвуковых скоростях, ибо свинец. Сейчас в РСР мравнительно легко можно подтянуть к 300 м в сек практически пулю любой массы. Вот и идем по пути увеличения массы пули. В огнестреле-то там можно гулять со скоростью куда как пошире. А ведь хочется ветроустойчивости, дальности... Какими еще методами можно просто увеличить дульную энергию? Скорость выше - это гелий - пока предмет малоизученный, затратный и не имеющий нормальной для себя пули в наших калибрах. Или я опять не правильно понял первую часть вопроса?
Diver
Или я опять не правильно понял первую часть вопроса?
Вообще вопрос про диких кошатников (WildCat'еры) в пневматике 😀
Diver
А. Вот оно что. Ну так все просто. Касательно увеличения массы пули - скорость у РСР на воздухе ограничена двумя факторами - дозвуковая/околозвуковая скорость, зайдя за которую наступает "пиндык с переворотами", так как резко возрастает расход воздуха и теряется кучность в связи с дозвуковой формой пули.
Второй фактор - возможнвц срыв с нарезов при сверхзвуковых скоростях, ибо свинец...
В корне не согласен.
На основе собственного опыта - 5.5 джиисбя отлично летит и на 320 и на 330 даже на 340 (винт настраивался под баракуду и чтоб было 300 😊 ). Ничего никуда не срывается.
Ничего никуда не срывается.Угу. В релоаде свинец, без ущерба для кучности разгоняли до 620 мс. Хотя рекомендуют всё таки около 420 мс.
Не понял, с чем ты не согласен-то? В каком корне? Я что, где-то писал про срыв с нарезов на околозвуковой скорости 320-340м/с?
Речь про реальный сверхзвук - 400-500-700м/с. Пробовал стрелять с этой скоростью на гелии JSB шкой ? Что с кучностью?
Вы не читайте на ночь советских газет... Там пули оживальной формы цельносвинцовые. Вы сначала попробуйте. Мы пробовали. Кучность плохая, освинцовка гигантская. Пуля наша уже через несколько десятков метров переходит назад на дозвук - форма несоответствующая, и вообще колбасит ее.
Diver
Речь про реальный сверхзвук - 400-500-700м/с.
О как! Извини, я подумал, что ты имел ввиду недосверхзвук, а ты про чисто реальный ... Нет на такаих скоростях я не срелял. А ты пробовал, особенно интересно 500 и 700?
Про что-то в районе 400 материал помню, про 500 и 700 нет... 😞
Разумеется, за 400 мы забрасывали JSB. Кучности нет. Тогда перешли на Барракуду. Она тяжелее и давала 380м/с, если память не изменяет, без перенастроек с воздуха. Более менее что-то выдавала, но не фонтан по кучности. Отрывы дикие возникали. Да, на 100 метрах она навылет брала пивную бочку вместе с пивом (просроченное). Вот собственно и все применение было. Поэтому сейчас и не ведем дальнейших изысканий, хотя и гелий в баллоне до сих пор остался. Пока нет подходящей пули для таких скоростей. А 340 - это настройка чуть выше среднестатистической рядовой. Это не WildCat'ерная настройка, некошерная 😊