Сидели сейчас с бывшими сослуживцами и вспоминали старое доброе, в том числе молодых неопытных лейтенантов, нихрена не знающих и задающих бестолковые вопросы. Эти лейтенанты сейчас стали майорами-подполковниками-полковниками, многие орденоносцы, и не единожды, есть даже Герой России.
А как друзей проводил, решил об этом написать. Те новички, которые приходят на форум, похожи на тех же бестолковых лейтенантов, которые со временем растут и в звании и в жизненном опыте (применительно к форуму в аиргуннерском). Так зачем их сразу долбить "поиском" (я не первый день на форуме и перед тем, как задать вопрос, обычно поиском пользуюсь, но очень мало там чего нужного нахожу), всякими разными нехорошими словами, а особенно добило, когда недавно после обычного вопроса новичка первым ответом было - что то типа "пошёл за попкорном"!
Я прекрасно понимаю, что просьбы кота Леопольда тут не прокатывают, но хотя бы перед тем как отвечать, с точки зрения крутого форумчанина естественно 😊, вспомните тот момент, когда вы пришли на форум и тоже задавали какие то, возможно и бестолковые, вопросы!
НаписАл здесь, потому что именно здесь обычно новичков встречают ...!
Dektor
Сидели сейчас с бывшими сослуживцами и вспоминали старое доброе, в том числе молодых неопытных лейтенантов, нихрена не знающих и задающих бестолковые вопросы.Эти лейтенанты сейчас стали майорами-подполковниками-полковниками, многие орденоносцы, и не единожды, есть даже Герой России.
А как друзей проводил, решил об этом написать. Те новички, которые приходят на форум, похожи на тех же бестолковых лейтенантов, которые со временем растут и в звании и в жизненном опыте (применительно к форуму в аиргуннерском).
Ну и логика...
Бестолковые вопросы означают лиш бестолковость вопроса, а не задающего вопрос человека.
Те майорами-подполковниками-полковниками, многие орденоносцы, и не единожды, есть даже Герой России. - БЕСТОЛОЧИ? Да?
Бестолковый - не может стать толковым. Пораб понять...
А вот незнающий может стать знающим. Короче - вояки они и есть вояки...
DektorЗатем, что если человек не хочет прочесть то, что уже написали до него, то и ответы ему лично он нихрена не прочтёт и не поймёт.
Так зачем их сразу долбить "поиском"
DektorБыло давно и неправда. Сейчас перед тем, как задать вопрос (а иногда и вместо) читаю нужный форум недели две-три, после чего вопрос или отпадает полностью, или начинает содержать в себе ответ чуть более, чем полностью.
вспомните тот момент, когда вы пришли на форум и тоже задавали какие то, возможно и бестолковые, вопросы!
согласен, но есть как говоритьсю в изветном анекдоте нюанс 😊 неопытных лейтенантов в армии учат все же более менее опытные люди. на ганзах опытность определяется в кол-ве часов проведенных на жопе возле компьютера. более скажу что некоторые новички(сам новенький)при встрече показывают неплохие результаты, не говоря уже о том, что человек серьезно занимающийся стрельбой тратит минимум времени на стрельбу. не стоит забывать что спортом тут никто не занимается-смешно читать так называемых ветеранов которые причесляют к спортсменам гордо вертя в руках какието дипломы которые им крелби почетно вручил 😊
Послать в поиск - ничего зазорного не вижу.
http://guns.allzip.org/topic/10/398334.html - пример.
У чела в профайле гладкий полуавтомат и тигр. А он что такое ласточкин хвост банально не знает. я боюсь таких людей 😀
И не надо говорить что поиск плохой - надо им уметь пользоваться.
МелкотравчатыйБестолковость вопроса я имел ввиду для полученного в училище и увиденного в реальной воинской части, может я не совсем правильно выразил свою мысль, потому что не учёл, что в этой шкуре немногие побывали
Бестолковые вопросы означают лиш бестолковость вопроса, а не задающего вопрос человека.
Это же относится конкретно и к нижеприведённой фразе..
Мелкотравчатый
Те майорами-подполковниками-полковниками, многие орденоносцы, и не единожды, есть даже Герой России. - БЕСТОЛОЧИ? Да?Бестолковый - не может стать толковым. Пораб понять...
John JACKСам роюсь сначала в поиске, а потом задаю вопрос. Но в нашем поиске хрен найдёшь то, что нужно, да и вопрос нужный надо знать, как сформулировать, чего большинство новичков и не знает.
Было давно и неправда. Сейчас перед тем, как задать вопрос (а иногда и вместо) читаю нужный форум недели две-три, после чего вопрос или отпадает полностью
Я не пытаюсь отмазать новичков за тупые вопросы, я призываю вас вспомнить то, что было "давно и неправда" и относиться к новичкам лояльней, хотя бы не обсирать после первой фразы!
chto da
согласен, но есть как говоритьсю в изветном анекдоте нюанс 😊 неопытных лейтенантов в армии учат все же более менее опытные люди. на ганзах опытность определяется в кол-ве часов проведенных на жопе возле компьютера. более скажу что некоторые новички(сам новенький)при встрече показывают неплохие результаты, не говоря уже о том, что человек серьезно занимающийся стрельбой тратит минимум времени на интернет. не стоит забывать что спортом тут никто не занимается-смешно читать так называемых ветеранов которые причесляют себя к спортсменам гордо вертя в руках какието дипломы которые им крелби почетно вручил 😊
DektorНаш поиск - google.com. Не нашёл - значит не то ищешь.
Но в нашем поиске хрен найдёшь
DektorЕсли новичок первой фразой как бы говорит нам "я тупой и ленивый, обосри меня", то почему нет?
хотя бы не обсирать после первой фразы!
Дектор совершенно согласен с тобой!
В поиск обычно посылают еще не новички , но уже вполне состоявшиеся лохи, самый вредный тип. Знать еще ничего не знают, но уже пишут и советуют. Особенно сильны они среди новоиспеченных эдгановодов. Сильно вредят общему делу и с ними нужно бороться.
А вот нормальные люди новичков в поиск не посылают. Неужели лень написать новичку несколько предложений в ответ? Они же как во тьме, насколько себя вспомню.
Новички, задавайте вопросы, не стесьняйтесь. 😊
Кстати, не стоит удивляться глупым вопросам новичка! Ведь давно известно, что , чтобы правильно поставить вопрос, нужно знать большую часть ответа.
Дектор, сразу "ф поиск" посылают те ветераны, которые на форуме в аиргуннерском так и не выросли. :-)
Мля, Зенон опередил, вредный тип 😀 😀 😀
chto daВот эта твоя фраза и определяет определённое количество участников форума, которые жопой приобретают определённый авторитет, не зная, как винтовку разобрать, не говоря уже о том, как её настроить!
на ганзах опытность определяется в кол-ве часов проведенных на жопе возле компьютера
Dektor
может я не совсем правильно выразил свою мысль, потому что не учёл, что в этой шкуре немногие побывали..
"Мы говорим Ленин, а подразумеваем - Партия
Мы говорим Партия, а подразумеваем - Ленин"
Я вас то понял, тк застал коммунистов у власти... Это я о бестолковости и незнаемости 😊
Но ведь сейчас - не те времена и лучше писать - что на самом деле имееш ввиду...
zenon05Так я и говорю, что новичёк не может правильно сформулировать вопрос! И тут же получает кучу пинков!
Кстати, не стоит удивляться глупым вопросам новичка! Ведь давно известно, что , чтобы правильно поставить вопрос, нужно знать большую часть ответа.
дектор-у меня нет задачи поднять авторитет перед тобой, я тебя не знаю. и кто сказал что я должен что то уметь разбирать?у нашего брата дурацкая привычка лазить ручками туда куда не надо 😊 интересно, зубной врач залазит в бормашину если она барахлит?у меня инструмент стоит около 3-4 тыс евро, если что то стучит-я иду к мастеру. есть просто такой тип стрелков-вместо стрельбы они разбирают. есть музыканты которые вместо хорошей игры на инструменте ищут проблемы плохого звука в мундштуке или механике. есть мужики которые вместо того что бы спать с женьшимами только умеют говорить про них. 😊
я даже представил как наша биатлонистка Слепцова сидит и ковыряет свой аншутс в перерывах между заездами 😊
DektorА я говорю, что может. А если не может, то надо думать, а надо ли оно ему? Если надо, то он всё равно пойдёт в поиск и читать форум. А если не надо, то чего ему отвечать?
новичёк не может правильно сформулировать вопрос
Ну, по этому поводу вспомним случай с изначально поломанным бойком ... у кого? А вот если убрать ...."ка", то вполне достойно можно представить.
chto da
как наша биатлонистка Слепцова сидит и ковыряет
chto da
дектор-у меня нет задачи поднять авторитет перед тобой, я тебя не знаю. и кто сказал что я должен что то уметь разбирать?у нашего брата дурацкая привычка лазить ручками туда куда не надо 😊 интересно, зубной врач залазит в бормашину если она барахлит?у меня инструмент стоит около 3-4 тыс евро, если что то стучит-я иду к мастеру. есть просто такой тип стрелков-вместо стрельбы они разбирают. есть музыканты которые вместо хорошей игры на инструменте ищут проблемы плохого звука в мундштуке или механике. есть мужики которые вместо того что бы спать с женьшимами только умеют говорить про них. 😊
Мы действительно не знакомы, и я не говорю о тех, кто стреляет и этого им достаточно. Я говорю о тех, кто действительно не лазил в винтовку ни разу, но начитавшись на форуме много чего начинает показывать свою крутизну и знание предмета, тем более начинает на этих своих "знаниях" давать советы, к которым кто то прислушивается, и гонит тех же новичков в поиск, и прикалывается над ними. Я не собираюсь огульно охаивать всех, таких хватает, но есть и другие! Я не собираюсь защищать новичков, есть ленивые, есть незнающие, есть не те, кто не смог правильно сформулировать вопрос. Я просто призываю более лояльно относиться к тем, кто приходит на форум, и не делать из него "духа" с высоты себя любимого!
Dektor100%
Так я и говорю, что новичёк не может правильно сформулировать вопрос! И тут же получает кучу пинков!
John JACKПо вашему легче его обосрать и поиздеваться, да?
А я говорю, что может. А если не может, то надо думать, а надо ли оно ему? Если надо, то он всё равно пойдёт в поиск и читать форум. А если не надо, то чего ему отвечать?
Дедавщина блин!(Ветеранщина одним словом)!
Я уже как то писал на это!
В РСР самые крутые, обосрут кого угодно, помощь на низком уровне!
Зато злобы хоть отбавляй!!!
Ребята давайте жить дружно!
Не хотите помагать новичкам ненадо!,Но ненадо их обсирать и издеваться!
Многие люди приклонного возраста даже боятся спросить, а всё из-за того что им ответят!
И заметьте, что издеваются над новичками восновном бывалые!
John JACKЖаль, что в ты в этом так уверен. Для того, чтоб задать правильный вопрос, надо как минимум знать половину ответа. Не думаю, что купив первую винтовку(или даже только собираясь её купить), можно чётко и продуманно задать вопрос (я не про то, что купить, а про то, как и почему).А я говорю, что может.
Танк-032, пока писал ответ, ты меня опередил.
DektorИ почему же это?
Не думаю, что купив первую винтовку(или даже только собираясь её купить), можно чётко и продуманно задать вопрос
Серьёзно собрался - сел и читаешь. Через несколько часов у тебя уже имеется какая-то картина мира и понимание того, что это вообще такое.
Вы таки хотите сделать мир лучше? Пусть тогда один конкретный Dektor сидит на форуме и работает телепатом, подробно и доходчиво отвечая каждому новичку, чего это новичок хочет.
John JACKДа!
Вы таки хотите сделать мир лучше?
А вы к этому не стремитесь?
John JACKРечь идёт не о том что он должен сидеть и помагать.
Пусть тогда один конкретный Dektor сидит на форуме и работает телепатом, подробно и доходчиво отвечая каждому новичку, чего это новичок хочет.
А о том что бы все помагали, а если не хотите помочь, то зачем же обсерать, просто пройдите мимо и всё!
John JACKКогда сел и читаешь, особенно когда читаешь всё, в голове такая каша получается, что и не рад, что за это взялся. Хочется и то, и это, и помощней, и подешевле, и чтоб не спалиться без лицензии, и т.д., и т.п..
И почему же это?
Серьёзно собрался - сел и читаешь. Через несколько часов у тебя уже имеется какая-то картина мира и понимание того, что это вообще такое.Вы таки хотите сделать мир лучше? Пусть тогда один конкретный Dektor сидит на форуме и работает телепатом, подробно и доходчиво отвечая каждому новичку, чего это новичок хочет.
А конкретный Dektor просто выразил пожелание, которое иногда проскакивает, но никогда на него никто особого внимания не обращает. И не надо меня делать Бетменом (или автоответчиком 😊 !
Танк-032, ты меня опять опередил. Очень рад, что есть люди, которые понимают суть вопроса!
в общем вывод один-надо быть добрее и чуточку терпимее. меньше негатива и пр 😊
Dektor
Для того, чтоб задать правильный вопрос, надо как минимум знать половину ответа.
Этот расхожий стереотип неверен.
Dektor
Очень рад, что есть люди, которые понимают суть вопроса!
Он, как раз, из тех, кто даёт советы, не вполне разбираясь в сути вопроса.
Очень показательно получается, не находите?
DektorНу дык я ж в танке в современном и по бездорожью!
Танк-032, ты меня опять опередил. Очень рад, что есть люди, которые понимают суть вопроса!
greensmith+1
Он, как раз, из тех, кто даёт советы, не вполне разбираясь в сути вопроса.
Очень показательно получается, не находите?
Слова "Пошел за попкорном..." не считаю оскорбительными не только для новичка, но и кого бы то нибыло вообще.
Потому, что они как правило, обращены не к вопрошавшему, как "В поиск" и т.п., а просто, так сказать, в зал 😊
greensmith Jah Самые умные да?
А я новичёк--понятно иль ещё нет!
Танк-032
А я новичёк--понятно иль ещё нет!
По апломбу - нет.
Танк-032Против тебя ничего не имею, честно...
greensmith Jah Самые умные да?
А я новичёк--понятно иль ещё нет!
Но за время своего пребывания на форуме, ты зарекоммендовал себя как ярый советчик...
Dektor
вспомните тот момент, когда вы пришли на форум и тоже задавали какие то, возможно и бестолковые, вопросы!
А я не задавал, я идеи выдвигал и предлагал свою помощь. Что я делал не так?
Кроме того, молодые лейтенанты получают помощь очно, а тут может оказаться, что танк на поверку всего лишь мотоциклетная коляска, не способная самостоятельно передвигаться.
greensmithЯ знаю откуда дует ветер(из-за стычке с модерами)?
По апломбу - нет.
JahЯ тоже не чего не имею!
Против тебя ничего не имею, честно... Но за время своего пребывания на форуме, ты зарекоммендовал себя как ярый советчик...
greensmithЭто Вам только +!
А я не задавал, я идеи выдвигал и предлагал свою помощь. Что я делал не так?
И вообще я неговорю что все на корню не помагают!
Есть же отзывчивые люди!
Побольше таких!
А я стараюсь советовать, могу в некоторых ньансах не доганять, так это плохо?
Лучше если я буду на всех накидываться, да?
greensmithА я не задавал, я идеи выдвигал и предлагал свою помощь. Что я делал не так?
Кроме того, молодые лейтенанты получают помощь очно, а тут может оказаться, что танк на поверку всего лишь мотоциклетная коляска, не способная самостоятельно передвигаться.
Я не пытаюсь обобщать, у всех разный подход и разные вопросы. Я в своих ранних вопросах больше давил на отрицание, чем спрашивал, так что у всех по разному . Про танк спорить не буду, я не Кайнын, не отслеживаю цитаты и не архивирую, тем более всех не запомнишь (кроме некоторых 😊 ). Просто он по вопросу высказался, вот и всё! Но суть вопроса ты прекрасно понял, и не думаю, что подкалываешь ты меня просто так. Мне в своё время, будучи новичком, тоже приходилось читать в свой адрес некоторые вещи, но каждый к этому относится по разному, и не каждый это воспринимает с юмором!
P.S. Один раз на мою глупость мне сказали, что даже Кузнец такого бы не придумал 😊 !
мало того что подкалывают новеньких это да , тут на форуме есть 2 глубоко уважаемые мной учительницы русского языка 😊 одну из них я так уважаю- как ни кого на этом форуме 😊 так как формальное уважение к другим она не преемлет 😞 и себя заставляет уважать как никого на этом форуме 😊, теперь я более проверяю что накалякал, нежеле то что пишу 😞 так вот они и руссский заставляют проверять 😊
Ой, я дико извиняюсь перед автором темы за флуд, но хочу сказать учительницам, что я исправляюсь и стараюсь писАть по русски правильно и без офисного Ворда. Он (Ворд) не работает у меня 😀.
Вот три этапа проверки правописания (не фотожопп):
😀 😀 😀
mxo-s 100%ты прав!
Ну дружок ,ты теперь тоже в чёрном списке!
а я вообще энтот офис удалил 😛 , и заметьте учительницы водятся только в ветке пневмы ; ни в охоте , ни в ножах вы их не найдёте 😛, зенон надо было писать- все заглавными 😊 а greensmith меня не обижал пока но чуствую будет 😞
Уж кому кому, но не мне претендовать на отличное знание русского языка 😊
Но слова типа "...чЁрном...", написаные русским человеком 27 лет, режут глаз 😀
Опять же не в обиду... просто тему поддержать 😊
JahА мне режет глаз оценка в моём дипломе 3 и что с этого?
Но слова типа "...чЁрном..." режут глаз
... продолжу Youri - а в дальнейшем после двух-трёх упоминаний это вообще выдаётся за истину со ссылкой на каких то непререкаемых авторитетов! Правда, это немного не по теме!
YouriПолностью согласен, попытаюсь исправиться!
Уважаемый, советы надо давать НЕ ТОЛЬКО тогда когда знаешь ответ на 100 процентов верно, но и тогда, когда знаешь ответ на следующий вопрос, который обязательно зададут!Если же знания не хватает до 100 процентов, то лучше молчать, или писать "я думаю, что...."Советы слабознающих личностей, тем более новичкам, приводят их к абсолютно не правильным выводам, которые, в дальнейшем, передаются другим новичкам по строю.
mxo-s
я исправляюсь и стараюсь писАть по русски правильно и без офисного Ворда. Он (Ворд) не работает у меня 😀.
Ворд не нужен.
Браузер имеет плагин проверки орфографии.
John JACKЗнаем, примим во внимание, но инет через мобилку, неудобно да и трафик блин!
Браузер имеет плагин проверки орфографии.
John JACKзачем у нас штатные училки есть 😛 пусть нас подлецов учат если уж взялись 😊
Браузер имеет плагин проверки орфографии.
Да не стоит переживать за новичков которых в поиск посылают. Настоящий аиргунер от этого хуже никогда не станет. Я же не испортился 😀 😀.
Да, и за тех кто посылает переживать также не надо, я так думаю 😀.
Я не переживаю за новичков, которых посылают в поиск, я за них вообще не переживаю, они сами найдут своё место на форуме или уйдут отсюда. Но вот наше к ним отношение при их первом здесь появлении и первых вопросах как раз и являются в большинстве случаев решающим, останутся они или уйдут. Я прекрасно понимаю, что в ответ мне могут сказать: "да и хрен с ними, пусть сами решают", но чем дальше, тем больше РСР напоминает клоаку, причём об этом уже неоднократно говорилось!
Игорь, хорошо конечно, что ты так заботливо относишься к форуму, ведь он - наш Дом, но поверь мне, что уйдут не новички а прохожии. Я вообще-то, если ты ещё не заметил разделяю твои мысли об отношении к новичкам.
mxo-s
Игорь, хорошо конечно, что ты так заботливо относишься к форуму, ведь он - наш Дом, но поверь мне, что уйдут не новички а прохожии. Я вообще-то, если ты ещё не заметил разделяю твои мысли об отношении к новичкам.
Я это заметил, но просто по большому счёту тема то и не о новичках, а именно о нас, которые живут этим форумом, и о тех, которым он нужен для какого то своего самоутверждения, и о тех, кто походя может кучу дерьма вывалить... В общем о нас, которые участники...
Dektor
Вот эта твоя фраза и определяет определённое количество участников форума, которые жопой приобретают определённый авторитет, не зная, как винтовку разобрать, не говоря уже о том, как её настроить!
Эта, эта, эта - попрошу без намёков на толстые абстаятельства!!! 😀
Танк-032А я стараюсь советовать, могу в некоторых ньансах не доганять, так это плохо?
Лучше если я буду на всех накидываться, да?
Лучше, если иногда промолчишь.. у тебя ж инет через мобилу и трафик....
А вообще, топикстартер, это не проблема наших разделов.Обрати внимание. 😊
Хм, добавлю, что часто "фпоискнах!" не работает, потому как есть МР и Мурка, ствол и дудка, укоротить-отрезать-обрезать, чок и чек, ПЦП-РСР(эр-эс-эр)-PCP (пи-си-пи), резик и резервуар... Жаргон и безграмотное написание постов "вельми" затрудняют "фпоиск".
Кузнец: "Этот расхожий стереотип неверен."
Серега. согласен с тобой! Для того, чтобы правильно поставить вопрос, нужно знать не половину ответа, а 90% или больше 😀
Все неудачные научные теории -результат неправильно поставленной проблемы, или вопроса. Но, что бы правильно его поставить, нужно гением и пройти самому весь путь, что великие ученые мужи, ошибаясь, проходили в течение столетий. /в науке/
greensmithЛучше, если иногда промолчишь.. у тебя ж инет через мобилу и трафик....
А вообще, топикстартер, это не проблема наших разделов.Обрати внимание. 😊
Внимание обратил. Ты наверное хотел сказать, что это проблема не ТОЛЬКО наших разделов? Просто сейчас вижу, что два года ничего не изменилось, да и наш разговор видимо тоже ничего не изменит 😞 .
DektorЯ это заметил, но просто по большому счёту тема то и не о новичках, а именно о нас, которые живут этим форумом, и о тех, которым он нужен для какого то своего самоутверждения, и о тех, кто походя может кучу дерьма вывалить... В общем о нас, которые участники...
Не поверишь, уже намного ранее написал в окошке ответа, что тема названа неверно и почти дословно вот это - "..а именно о нас, которые живут этим форумом, и о тех, которым он нужен для какого то своего самоутверждения, и о тех, кто походя может кучу дерьма вывалить... В общем о нас, которые участники.. , но потом стёр и соответственно постить уже ничего не стал почему-то. Вот так..
ля-ля-ля, ля-ля-ля... завелись , как будильники.... пятница уже - кароче, склифасовские , заряжай, становись!!!! философыёптыть, правдорубцымля... 😀
greensmithВнимание обратил. За два года ничего не изменилось, да и этот разговор видимо ничего не изменит.
А вообще, топикстартер, это не проблема наших разделов. Обрати внимание.
zenon05Маленькое уточнение - мной было сказано КАК МИНИМУМ половина, так что 90% туда тоже входят 😊.
Для того, чтобы правильно поставить вопрос, нужно знать не половину ответа, а 90% или больше
Гы 😀 По поводу "глупых" вопросов новичков- ПСП, по сравнению с холодняком отдыхает... 😊 Реакция бывает на столько разная, на склько разные люди.
По поводу клоаки- тут смотря что подразумевается под этим словом. Если регулярный срач, то да на 100%, если количество тем и флуда, то гляньте в холодняк 😛
vovik541304
ля-ля-ля, ля-ля-ля... завелись , как будильники.... пятница уже - кароче, склифасовские , заряжай, становись!!!! философыёптыть, правдорубцымля... 😀
Вовик, отстаёшь аж на 7 часов. Я уже и поллитру выпил, и друзей проводил, и у компа уже хрен знает сколько просидел, а теперь вот спать пошёл 😊 . До завтра!
Dektor, насчет правильно поставленного вопроса и знания большей части ответа для этого, я, а не ты, сказал в начале темы. А ты через несколько постов эти слова повторил. А теперь говоришь, как о своих. Насмешил 😀
Уже собрался комп выключать, а тут твоё сообщение. Решил прочитать, что ты написал раньше. Если ты про это " Ведь давно известно, что , чтобы правильно поставить вопрос, нужно знать большую часть ответа", что про "минимум половина" - это с твоей фразой никак не вяжется. 😊
П.С. Насчёт первенства мысли скажи Архимеду или Ньютону, ведь независимо от них это давно уже используют все, а они уже и не обижаются 😊.
При чем здесь первенство? Это не моя мысль. Просто было мной уже сказано, а ты зачем то повторил.
Используют этот факт только умные. А их мало. 😊
Автор, по сути с тобой согласен и глумления над новичками сам не люблю, но дедовство - суровая (она же посконная и сермяжная) реальность, и, скорее всего, заложено оно биологически в каждом виде живой природы. Бороться с ним невозможно, а потому - бессмысленно.
zenon05ну ты то из их числа однозначно а все остальные тупые и убогие 😊
А их мало
Новички они ведь бывают разные. Есть такие которые считают, что все им просто обязаны отвечать. Таких не то что в поиск, а и дальше можно послать. Есть такие, что не столько спрашивают сколько утверждают и в искустве "посраться" никакому ветерану здесь не уступят. А есть такие которых просто надо в поиск посылать и это самое культурное, что можно сделать. Например, пишет мне новичок - хочу купить Ваш КИТ, а насос от автомобиля для накачки подойдет? Ну и что ему сказать?
А о чем говорить с человеком, который утверждает, что "может дизельнуть" если резервуар с холодной улицы внести в теплое помещение. И т.д. и т.д.
Т.е. желание делиться знаниями с годами такой практики начисто пропадает. Если посмотреть, то те кто что-то знает пишут редко и то чаще просто флудят от скуки. А советы дают, в поиск посылают и попкорном затариваюются как раз в основном такие "знатоки" о которых написал выше, только дописавшиеся до ветеранов.
И это все закономерно. Когда все ново и неизвестно, то делом занимаются энтузиасты. Потом по мере накопления знаний на смену им приходят пользователи, а потом ...
Много сейчас найдется автолюбителей способных разобрать и собрать двигатель? А вот раскритиковать например Мерс это раз плюнуть 😊.
Так что не надо никаких прекраснодушных призывов, они бессмысленны. РСР из профильного форума уже давно стало чем-то средним между рынком и театром. И другим уже не будет.
Новички они ведь бывают разные.Правда твоя. И не только новички. Бывает, ответишь человеку на вопрос, а того потом коробит, чувствует себя униженным. В лучшем случае смолчит, а то и выдаст: "тебе хорошо, ты умный :-)".
valха ха про меня это, но я ТУПОЙ мне можно 😊
Правда твоя. И не только новички. Бывает, ответишь человеку на вопрос, а того потом коробит, чувствует себя униженным. В лучшем случае смолчит, а то и выдаст: "тебе хорошо, ты умный :-)".
MehanicОбидно. Но ты прав. 😞
РСР из профильного форума уже давно стало чем-то средним между рынком и театром
Тебе не отвечал, но чистосердечное признание всегда похвально 😊
ха ха про меня это, но я ТУПОЙ мне можно 😊
LGO
Обидно. Но ты прав.
Учитывая, что Механик стоит за прилавком, странно с ним соглашаться.
Mehanic
давно стало чем-то средним между рынком и театром
val😊 всё равно я в РСР туп, читаю- читаю форум , и понял что я ни фига не понял 😛 ну надеюсь что мозг натренируется и в один прекрасный момент к покупке винта наступит просветление 😊
но чистосердечное признание всегда похвально
LGOТем не менее, на этом форуме обсуждаются все проблемы аирганнеров, даже технические 😛
Обидно. Но ты прав. 😞
Творческий уровень на высоте.
Всем добрый вечер!! Просто.. про армию. Срочную служил.. и такой плотности дебилов, скажу я вам, (среди офицеров) на квадратный метр больше нигде не встретить...
Гыы), Дектор завтра проснётся и почитав продолжение темы ещё поллитра махнёт, видимо. Весело у нас.
Al.WolfХотел подкинуть шутку с военной кафедры: Как одену портупею - все тупею и тупею.
про армию.
Но, учась у Кайнына, сдержусь
Mehanic
Таких не то что в поиск, а и дальше можно послать.
дааа.... например вот сюда; или вот сюда
или вот сюда, чтобы послушать собеседника а не почитать...
😊 😊 😊
творческий круг взаимонеслЫшания .. 😊
:)
gammerНуда, тогда точно они пневму полюбят!
дааа.... например вот сюда; или вот сюда
Нуда, тогда точно они пневму полюбят!А тогда и не нужно. Увлечение пневмой и участие в пневматических форумах не одно и то же.
valКонечно чем больше форум читаю тем больше денег трачу(винты и апы к ним)
Увлечение пневмой и участие в пневматических форумах не одно и то же.
Был иж-53 иж-61 не апнутые и был по своему счастлив, так нет затянуло!
Теперь всего апнутого мало, блин!
А по теме скажу так:
Когда я появился на форумах я вообще не понимал о чём идёт речь:
Тем более у нас про ап понималось по старой пружине зубилом и молотком(чтобы её растенуть)вот и весь ап,про пули тоже было не известно(только хрень какаето за 30руб)
Винт--что это
АП--что это и так далее.
По немногу освоился апнул крыса потом мурку теперь до ижа добрался но уже в РСР
По началу обходил РСР (не чего не понимал)но потихоньку в лазил с вопросами и с дебильными советами)так вы думаете сильно тут новичков принимают?
Очень струдом врубился и то не доконца где то 30%.
Но ижа доделаю может поумнею!
Так вот истина:
Что бы попасть нужно много читать, но есть большое НО,когда читаешь о том что не понимаешь в голове КАША!
Хочешь спросить а тебя в поиск(хорошо если в направленный, то есть по моему вопросу) а как правило в бессмысленный.
Ну и в чём могут быть обиды на новичков, если они даже что такое АП незнают?
Нормальный процесс взросления. Скоро над новичками будешь посмеиваться, а потом их учить 😛
valДа нет уж!
Нормальный процесс взросления. Скоро над новичками будешь посмеиваться, а потом их учить
Совет дам, или просто пройду мимо!
Нормально - с ником сходится 😊
подскажите ветераны новичку, вот этот "резик" http://rezik.moikrug.ru/ на иж ПиСиПи подойдет?
я уже отправил письмо по ссылке по поводу необходимости "опресовки резика" но ответа пока нет, может кто уже имел дело с этим "резиком"? 😀
з.ы. в поиск ненадо, там ничего нет !
qwertyuiНу да, тебя с твоей "невидимой" писаниной в ветераны не пущат:
Нужно больше писать (что писать значения не имеет), присвоят очередное звание ветеран и тогда можно авторитетно посылать в поиск
qwertyui
Танк-032
участник posted 19-12-2008 23:56
qwertyui10001 и более человек.
В паспорте смотри отметку об опресовке и сроке службы.
qwertyuiЧто-то определенно беспокоит, иначе писал бы нормально 😛
Меня это не беспокоит. 😊
"Мы те, -
Им снизу отвечали, -
Которые, здесь роясь в темноте,
Питаем вас. Ужель не узнаёте?
Мы - Корни дерева, на коем вы цветёте...."
😀
Ricci: " кроме хамства и посылательства.... кто-то (безуспешно) пытался меня граматике учить"
Неужели уже и до этого хамство дошло? Какая то цволачь граммматике посмела тебя учить?
Это уже предел. 😊
RICCI
Когда я первый раз пришол на форум с вопросом, кроме хамства и посылательства я не прочёл, кто-то (безуспешно) пытался меня граматике учить,
RICCI 15-3-2008 1226 AM:
Ты прав пиздаболов много а толку мало лучше бы делали чем говорили. А я нашол что искал, теперь попробую сам сотворить винтовку псп. Извените за вопрос как мне в форуме пообщяца конкретно с тем кто мне нужен, я не читал правила а теперь несоображу.
конечно такие новички будут просто АППЛЁВАны!!!
после чего твоим техническим гуру стал социально опасный чел, который собирался было делать резеры из усталой трубы найденной в гараже...
с тем товарищем ващще клиника полная...
RICCI
..... надо искоренять хамство,.....
Позволю себе полюбопытствовать - каким образом?
каким образом?Ну, там... беседами всякими душеспасительными, разъяснять преимущества здорвого образа жизни, избавления от всяких разных привычек нехороших...
😀 😀 😀
Да нет, но человек на мой взгляд заслуживает уважение,Да нет, ты там предлагаешь "пообщаться" (???) на предмет, о котором у тебя ни малейшего понятия. Вопроса там нет. Уже интересно. Ход конем из огромного уважения к себе самому.
Забыл, как испокон веков до относительно недавнего времени подмастерьев учили? Так что, там тебя еще по-божески http://guns.allzip.org/topic/30/300784.html
RICCI
Бесполезно объяснять быдливому барану, было бы лучше начать с себя.
Гы - а замашки-то... ветеранские 😊
Вернее, простое, неприкрытое хамство.
To Dector
Прочитал первое сообщение - молодость вспомнил. Сам в 1991 закончил Днепропетровское ВЗРКУ. Правда совсем недолго прослужил, уволился в 1993,когда началось деление армии на российскую и украинскую. В украинской служить не захотел.
С тобой полностью согласен.
To Al.Wolf
Насчет дебилов в армии(среди офицеров):
1.Войска бывают разные, и части - тоже. Може быть, тебе просто не повезло.
2. Для того, чтобы срочнику оценить степень дебилизма офицера, нужно посмотреть на его действия с учетом всех поставленных ему(офицеру) задач, т.е. влезть в его шкуру.
Если по теме.
Про то, что настоящий аирганер преодолеет все трудности и в поиске все найдет, и насмешки стерпит. Согласен. Но если у тебя работа, старший ростом под 1м.90см с ветром в голове, у дочки - переходный возраст, а младшему - 4 года, и читаешь форум исключительно по ночам, потому как другого времени нет, то очень тяжело воспринимается информация.
Во-первых, потому, что нет единой терминологии, во-вторых, потому, что часто в темах, очень часто, описания тех. решений начинают перемешиваться с выяснением отношений. После прочтения - в голове каша.
Насчет отношения к новичкам. У меня есть друг. Вполне состоявшийся в жизни человек. Читает форум, но спросить на форуме что-то панически боится. Боится оскорблений от обезличенного участника форума, который возможно при личной встрече и рот бы побоялся открыть. А отвечать хамством на хамство - не считает возможным. (друга имею ввиду)
Для того, чтобы новички задавали меньше некорректных вопросов, есть конкретное предложение(пожелание) к людям, которые на РСР "собаку сьели".
Напишите пару тем на простом, доступном языке, понятном десятикласнику, о принципе работы винтовки, об используемой терминологии, о методике расчета используемых параметров, о методиках увеличения мощности и повесьте их вверху раздела.
Мне кажется, глупых вопросов станет меньше.
RICCI
быдливому барану
RICCI
тенденция к опсералову в приоритете.
каматоз
да тут одни засранцы
Не, так хамство не победить..
RICCIХренъ.
А для чего тогда общение нужно
Общение нужно для того, чтобы узнать больше о том, в чём ты уже разбираешься.
А то, что тебе надо, называется "начальная школа" и "младшие курсы института" и взрослым людям даётся исключительно платно.
Создать тему правильную и посылать нас всех сначало туда, а уже из этой темы посылать в поиск 😀
RICCIЭто очень просто, Вашество.
А для чего тогда общение нужно, чтоб узнать больше, в том в чом не разбираешся.
Когда человек задает вопрос, он понимает, что он ПРОСИТ информацию у более опытных.
Общение же - это ОБМЕН информацией.
В певом посту Вашей темы вы "предложили" информацию только о том, что Вы в предмете - полный ноль, и " в том в чом не разбираешся" "узнать больше" нужно только Вам.
Доходит?
Youri
Всё это ДАВНО уже есть
Полезная информация. Но есть и такие, которые услышав про дульную энергию пули, например, и пресловутые Дж. не могут сообразить, что это формула кинетической знергии из курса средней школы. А потом, прочитав, о расходе воздуха на Дж. - вообще впадают в панику.
GBK, cамокритично. Гуд 😀 😀 😀
greensmithНе надо отвечать на хамство, т.е. не надо давать хаму возможность сомореализовываться таким образом. Хамить, когда не отвечают - быстро надоест. Хаму будет неинтересно в темах, где общаются нормальные люди.
Позволю себе полюбопытствовать - каким образом?
И темы будут читаться легко.
mxo-sА то 😊
GBK, cамокритично. Гуд
GBK
Не надо отвечать на хамство,
О! 😊 Тогда прочтите внимательно.
Originally posted by RICCI:
..... надо искоренять хамство,.....
Originally posted by RICCI:
быдливому барану
GBK
Хамить, когда не отвечают - быстро надоест.
Уверяю вас, это не так.
greensmithНо попробовать то можно?
Уверяю вас, это не так.
GBK
Но попробовать то можно?
А я не хамлю 😊, но, раз вы советуете, попробую 😊
Но попробовать то можно?«Быть вполне хорошим» (Пьер Безухов)
Идеализьм какой-то. Тебе-то легко, ты, как известно, почти ангел... Ну не все же так могут...
Я за Дектора беспокоюсь, ему поллитра с утра не хватит 😀 😀 😀
greensmithА я вас и не имел ввиду. Или я может чего не знаю? 😊
А я не хамлю , но, раз вы советуете, попробую
GBK
Но попробовать то можно?
ща.... погодь! (хи-хи-хи..),счазззз.... я найду ЯРЧАЙШИЙ пример того как очень известные люди решили положить мир и покой в общении друг с другом и не только.... в той теме вроде отметились практически все известные и не очень ветераны, гуру,мастера...
хи-хи-хи.... это была наверное самая эпатажная тема за последний год!
ща...ща... если не потерли....
valВот понравилось тебе про ангела... 😊
«Быть вполне хорошим» (Пьер Безухов)Идеализьм какой-то. Тебе-то легко, ты, как известно, почти ангел... Ну не все же так могут..
Как учить хамов в реальной жизни - понятно. В сети этого сделать нельзя. Сколько ему не объясняй. Не поймет, потому что хам. Проще - не общаться.
Как учить хамов в реальной жизни - понятно.
Или я может чего не знаю?Ага, значит в реальной жизни их скоро не будет. Ну тогда, конечно, знаешь ты абсолютно ВСЕ 😊
сам. Но кричит: хамству - бой! На предыдущей странице проходили.
Не поймет, потому что хам.
valНет, всего не знаю, к сожалению... 😊 [QUOTE]Originally posted by val:
Ну тогда, конечно, знаешь ты абсолютно ВСЕ
Нет, всего не знаю,А я уж и дыхание затаил... Теперь выдохнул. Скромность - украшение 😊
valНу....Слава Богу.. Так и до асфиксии недалеко. И мучила бы меня совесть до скончания дней... 😊
А я уж и дыхание затаил... Теперь выдохнул.
val
Скромность - украшение
Излишняя скромность - смерть.
Даааа..... Не зря говорят, что утро вечера мудреней 😊 Самое главное то, что равнодушных нет, хотя эта тема как обычно ничего не изменит.
У меня есть предложение МОДЕРАТОРАМ. Может, есть смысл закрепить сверху что-то типа "часто задаваемые вопросы", или "Прежде чем спросить, посмотри здесь", и поместить внутри темы с такими вопросами, и глупыми, и толковыми, в общем разными, например
http://guns.allzip.org/topic/30/386912.html
http://guns.allzip.org/topic/30/394556.html
http://guns.allzip.org/topic/30/389870.html
http://guns.allzip.org/topic/30/378463.html
http://guns.allzip.org/topic/30/376058.html
http://guns.allzip.org/topic/30/300784.html
http://guns.allzip.org/topic/30/363019.html
Есть и другие, я просто наскоро собрал для примера.
Новичка, если он не "прочуствовал" 😊 вместо поиска отправлять туда, а уж когда он во всём этом разберётся и всё же задаст свой вопрос - ну тогда и ответы могут появиться вполне нормальные. Вот такое у меня предложение.
Излишняя скромность - смерть.Известно дело
GBK
У меня есть друг. Вполне состоявшийся в жизни человек. Читает форум, но спросить на форуме что-то панически боится. Боится оскорблений от обезличенного участника форума, который возможно при личной встрече и рот бы побоялся открыть. А отвечать хамством на хамство - не считает возможным. (друга имею ввиду)
DektorА что, такие темы кто-то читает?
Может, есть смысл закрепить сверху что-то типа "часто задаваемые вопросы",
Dektor
вместо поиска отправлять туда
вместо поиска отправлять тудаСпорить не буду, сам думал, когда Подводника тут полоскали. Но давать предложения админу давно зарекся.
Кстати, на многих порядочных форумах (не только пневматических), темы для новичков подвешены вверху страницы.
-----------------------------
ЗВУКА НЕТ!
А тут что, не подвешаны?
http://guns.allzip.org/topic/30/260163.html
Ну вот я же говорю, никто их в упор не видит, не то что читает.
Парни, вы о чем???
------------------
ЗВУКА НЕТ!
Барон Мюнхгаузен
А тут что, не подвешаны?
http://guns.allzip.org/topic/30/260163.html
valhttp://guns.allzip.org/topic/3/271976.html
Парни, вы о чем???
http://guns.allzip.org/topic/3/2598.html
xAndreyТак то ж Пневматическое оружие.
А вообще - да, уел. Посылать можно куда угодно, лишь бы было куда 😛 В следующий раз пошлю.
-----------------------------
ЗВУКА НЕТ!
:)
тогда нужен ещё Адын радел - для новичков - по типу автошколы .. 😊
теория\практика\экзамен\права ... на лапу
в базовых разделах - чтение.
тогда у неновичков не будет Необходимости посылать и они вздохнут
Свободно полной грудью ..
😀
Юрий, а можно ли(технически) эти две(или больше) ссылки закрепить без переноса их в РСР?
Ведь довольно часто по поисковику люди попадают в РСР и в другие ветки просто не ходят, если хотят узнать что-то касающееся РСР. Особенно это часто происходит с людьми в возрасте(возраст "засовывания носа во все щели" уже пройден 😊). И часто даже не подозревают о наличии такого информационного пласта... нарываясь на всякого рода хамство и дилетантизм молодёжи.
А ведь такие люди форуму необходимы, для повышения общего уровня! И пройдя небольшой "ликбез" в интересующей тематике они вполне могут принести пользу всем, т.к. уже часто имеют большой опыт в технической области, да и технологически, и теоретически часто неплохо подкованы.
Да ладно. Тему обозначили, пообщались, во мнениях сошлись и на этом - спасибо родному форуму. 😊
А тех, кто посылает в поиск можно в эту тему посылать, для начала 😀 😀..
greensmith - уважаемый дайте ссылочку на тему где вы учили писать разным цветом и вставлять ссылки там всякие , чего то тогда было не надо а теперь надо
КЕЙДЖя что-то запутался - куда посылать то надо? 😀
greensmith - уважаемый дайте ссылочку на тему где вы учили писать разным цветом и вставлять ссылки там всякие , чего то тогда было не надо а теперь надо
Я так вообще не понимаю людей которые "посылают в поиск или идут за пиццей". Ну увидел ты в форуме ГЛУПЫЙ, с твоей точки зрения вопрос, зачем тратить свое драгоценное супер пупер гуровское время на то, что бы написать ни чего не значащую для вопрошающего и зашедших в топик людей фразу "Ф ПОИСК" (а в уме - сцукаблядебил). Вопрос не интересный, не достойный ТВОЕГО ответа - просто не отвечай. Ведь вопрошающий не просит дать комментарии к своему вопросу, а ждет ответов, и если он их не получит, то задумается, что что-то не так в его вопросе и сам же уйдет в поиск.
Таким образом можно сэкономить на объеме флуда или срача (или как его там..).
wolfoсписибо 😊
я что-то запутался - куда посылать то надо?
Я эту тему открыл, но прочитав всё, что написано здесь, мне и сказать то нечего 😛 . Все четыре страницы (у кого то больше, смотря как настроено) подтвердили то, что у нас на форуме большинство участников вполне нормальные приветливые и адекватные люди! Осталось только пожелать всем этим участникам быть лояльными к новым участникам форума (все когда то приходили сюда в первый раз), и не глумиться над незнанием, а просто относиться к таким вопросам более снисходительно!
Не, давайте разобьём нас на две (как минимум) группы: тех, кто не должен глумиться, и тех, кто прямо таки обязан. 😊
greensmithКузнеца разбить нельзя.. его целиком во вторую группу
Не, давайте разобьём нас на две (как минимум) группы: тех, кто не должен глумиться, и тех, кто прямо таки обязан.
greensmithв первой группе все мы , а во второй 2 известных личности 😊
Не, давайте разобьём нас на две (как минимум) группы: тех, кто не должен глумиться, и тех, кто прямо таки обязан.
wolfo
Кузнеца разбить нельзя..
Разбить нельзя, но составить расписание можно. 😊 День глумлюсь, два отдыхаю.
Глумишься ты каждый день и ежечасно. И совсем не отдыхаешь 😀
zenon05
И совсем не отдыхаешь
Глумиться нельзя по чуть-чуть, это ты прав, ты ж сам такой 😊. Назвался груздём - полезай в кузов. А отдыхать будем потом, как Вовик 😊
greensmith
Не, давайте разобьём нас на две (как минимум) группы: тех, кто не должен глумиться, и тех, кто прямо таки обязан. 😊
Так и скажи конкретно, кто не должен! и кто обязан! Сразу станет проще, всё будет на своих местах 😊 .
Гринсмиту сделаем исключение. Он хоть и обязан но не должен 😀
Все прочитать не осилил, да и неудобно с телефона. Сказано много и повторений порядком.
Расскажу только о своем начале пути эирганера, первых признаках пневманутости и о поиске мной пути истинного.
Все началось года полтора назад, у меня уже была Мурка и 654-й, но как-то не цепляло. А потом захотелось мощности, точности, уверенности в выстреле и его попадаемости. Денег особо не было, стал гнать мурку сам, так сюда и попал.
Тюнинг ее прошел без моих вопросов на форуме (и слава богу, осознал я когда начал выбирать пцп), ибо тема избита.
Затем в большинстве своем пневманутые либо останавливаются на Варьке, либо идут в пцп. Пружинами я уже был сыт, да и безотдачность привлекала. Решено было брать, но что?! Создал топ, указал сумму, цели. Вот тут-то и полетели "фпоискнахЪ", "сколькоможнобля" и прочее.
Конечно мир не без добрых людей и таковые не обошли меня своим вниманием.
Сейчас являюсь владельцем Чизы, познаю.
Итог: поиски истины в ППП дали свои результаты, теперь знаю ответы на многие вопросы и стараюсь не отказать в помощи новичкам. В пцп на данный момент ламер, но все познается со временем.
Совсем недавно родился у меня вопрос, спросил у Константина KVK в личке, несмотря на его очевидный авторитет на форуме, ответил, за что я ему очень благодарен. И не стал слать меня в поиск, хотя ответ найти удалось бы. Да по сути я его знал, но хотелось быть уверенным.
Что я хотел сказать своим повествованием? Уважаемые, да, ответ найти на форуме можно в большинстве случаев, поискав часок-другой, но если ТЫ ценишь свое время, то помоги его сохранить новому. Часто ответ составляет всего лишь одно предложение. ТВОИ 5 минут на ответ против ЕГО часа поиска и, не дай бог, трафика (как, кстати, у меня).
За то время, которое ТЫ тратишь на то, чтобы доказать новичку какой он глупый и несамостоятельный, можно дать аргументированный ответ на его вопрос.
И совет новичкам: не создавайте топики с вопросами, на которые ответ на форуме можно найти при вероятности в 80%, лучше спросите компетентного человека в п.м., самое худшее - вас пошлет один человек, а не толпа агрессивных всезнаек.
У меня все.
С уважением!
Во! Давно ожидал реакции новичка (даже бывшего), хотя и сам был таким, но уже давно забылось. Ещё бы кого услышать в этом русле, картина бы более прояснилась. Ибо чтоб понять правду (или истину?), надо всегда услышать обе стороны!
Ну..в личке я консультирую так, шо клава плавится... 😊
mxo-s
Он хоть и обязан но не должен
В точку.
консультант ПЛЮС
😀
у нас в основном трогают новеньких ,а когда человек перевалил определённый барьер то к нему относятся более лояльно , на фотке кто вам говорить не надо, их и так все знают и опять они вместе 😊
Даже затрудняюсь угадать... лично у меня девиз: "Бей своих, чтоб чужие боялись!"
greensmithДевиз мы такой знаем, но не во всех случаях он работает!
"Бей своих, чтоб чужие боялись!"
А вообще нужно жить дружно(из мульт.)
И это правда!
Если испортят настроение с утра то лично я злой до вечера(независимо:форум, жена и т. д.)
Это к тому если обидеть когото ,то он обидит следущего и так по цепочке!
Поэтому нужно быть добрее и к Вам люди потянутся!
Хотя добавлю_и это факт!
Сколько не делай людям добро, взамен получишь_гавно!(тоже на жизни происходит часто к сожалению!)
Тема вредная а соответственно флудливая..
Ибо каждый решает как ему себя вести на форуме и в жизни..
В некоторых форумах введён таймаут на 10-15 даже 30 суток. Зарегистрировавшись ты получаешь доступ к контенту но не имеешь права писать... Если очень хочется всё узнать узнаешь- прочитаешь... Как правило случайные люди уходят флудить и задавать тупые вопросы в другие форумы... Автоматически "обрезаются" тролли(остаются наиболее упорные). И как правило 75-85% вопросов отпадает у вновь прибывших.
Лично моё мнение:
1. 100 вопросов в минуту при ФАК в шапке - считаю человека ленивым, и беСтолковым, отвечаю/неотвечаю в зависимости от настроения или занятости.
2. Продолжил человек задавать вопросы, при всей доступной информации - он не просто ленив - он ТУП как пробка! Вот здесь http://4pda.ru/forum/ его сразу забанят на пару тройку дней. Общнение с таким человеком -нецелесообразно.
Любая градация - "свой-чужой" для меня как для участника форума оскорбительна!! Есть некоторые "ветераны" которые не знают что такое ластохвост, и пишут такую глупость, причём с абсолютной уверенностью, что я иногда тихо сползаю от гомерического хохота под стул. А есть новички излагающие здравые и свежие мысли.
Танк-032
Сколько не делай людям добро, взамен получишь_гавно!
"Делай добро и бросай его в воду" (с)
молодец 😛, умеешь в фотошопе работать 😛 а я нет хотя есть CS 3 😞 , волков то тоже подписать надо было , одного с заглавными буквами пиши он другие не признаёть 😊
А кто тебе сказал, что волков кто-то признаёт ? Ты признаёшь ? ;-) 😀
p.s. И это, у меня тоже есть девиз. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. (С)
mxo-s
А кто тебе сказал, что волков кто-то признаёт ? Ты признаёшь ? ;-)
КЕЙДЖ, думаю, что тебя признают ровно на столько, на сколько ты признаёшь кого-либо на форуме 😊. Собственно и к себе приминительно.
Кстати, я тебя признал сразу, хоть ты и не новинький 😀 😀 😀
Танк-032
...Если испортят настроение с утра то лично я злой до вечера...
Танк-032
...нужно быть добрее и к Вам люди потянутся!...
Сразу хочу выразить респект автору темы!!!!!!!!
Я на форуме уже почти 2 года))))))
В основном читаю, и стараюсь отделить "толк от мусора"(коего становится все больше)
Сам я считаю себя новичком, ни в какие дебаты никогда не вступал, вопросов не задавал.
Но,где-то месяц назад, решил высказаться на :"ОХОТА С ПНЕВМАТИКОЙ",подумал что пришло, время,все-таки стаж уж 5 лет!
После моих 5 строк, сразу получил хороший "пинок" от участника дебатов(((((
Тот, увидев мою аватарку, не высказал свое мнение по теме, а тупо назвал меня пи...ром, и посоветовал перейти на др.сайт.
Может быть картинка "задела за живое"???И он хотел, чтоб я общался с ним на др.сайтах???
Совет я не принял!!!Но к общению отбило всякое желание, потому что долбаебов в инете хватает, также как и в жизни!!!!!
WENDERu +5!!!
согласен полностью!!!
В ПСП не так давно, что-то понял, что-то помогли. Кстати. в поиск не посылали особо, но вот пара моментов...
Уронил резик, разбил манометр. Переспросил в теме, правильно ли намереваюсь его менять в плане действий? А в ответ получил нравоучения по ТБ из серии "нехрен ронять" (а то сам не понимаю) и заявления в ПМ от такого же примерно по опыту товарища "не хрен лоховские вопросы задавать, я те все расскажу" Повторяю, переспросил, так как не был на 100% уверен.
После замены оказалось, что в редукторе срезана резинка. Константин KVK ковырялся со мной на пару (я ему пиво подливал 😊 )5 часов, а на прощание ответил-нет проблем, в любое время и с любыми вопросами. И мордой в нарушение ТБ не тыкал, прекрасно понял, что не швырял я резик в стену.
А перед приездом к Косте был у IgorV. Точно такое же спокойное и доброжелательное отношение. Фраза была одна - "Блин, Андрюха, аккуратнее в будущем". Обратите внимание, не "Лошара криворукий, че,резик не удержать?",а спокойно...
Людям, подобным Косте и Игорю-спасибо. Остальным-на их совесть и усмотрение.
На хамство и фпоиск просто не обращаю внимания, мои нервы мне дороже.
С уважением, Андрей.
quote:
Originally posted by Wender:
Что я хотел сказать своим повествованием? Уважаемые, да, ответ найти на форуме можно в большинстве случаев, поискав часок-другой, но если ТЫ ценишь свое время, то помоги его сохранить новому. Часто ответ составляет всего лишь одно предложение. ТВОИ 5 минут на ответ против ЕГО часа поиска и, не дай бог, трафика (как, кстати, у меня).За то время, которое ТЫ тратишь на то, чтобы доказать новичку какой он глупый и несамостоятельный, можно дать аргументированный ответ на его вопрос. И совет новичкам: не создавайте топики с вопросами, на которые ответ на форуме можно найти при вероятности в 80%, лучше спросите компетентного человека в п.м., самое худшее - вас пошлет один человек, а не толпа агрессивных всезнаек.
Полностью присоединяюсь.
tom-poесли фотка на автарке твоя - это наверное зависть ,послал бы в эро путешествие и делов , перечитав тему сейчас, он вроде только один и высказался другие его и не поддержали , ну если мы щас и к аватаркам приставать начнём это вообще пипец будет , вот у меня 2 вороны нарисованы и чего , а твоя аватарка нормальная мне лично нравится , поверь многие на форуме хотели иметь такое тело, а посмотри как большинство выглядит 😊 , это наверно всё комплексы от этого и пишут всякую хрень , и некоторые они же не обсирают они как бы шутят, так что относись ко всему попроще 😊, а вобще если идёт не прикрытая агресия в твой адрес , то скаль зубы в ответ , изза растояний между нами мы не всегда можем встретится и начистить репу , видимо некоторых это воодушевляет ,а не будешь отбиватся от уродов так затопчут , это как в жизни 😊
Тот, увидев мою аватарку
В личке написано:"Я спортсмен и рыбак!)))"
Значит усе сходится, и фотка моя :-))))
С уважением!
tom-poтогда 100% комплексы , толстеньких и пузатеньких дядечек 😊
Значит усе сходится, и фотка моя
АХТУНГ!!!
tom-po, зря ты аватарку сменил ;-). У многих рыбацких сапог таких и в помине нет. Некотороые, видя такие сапожки начинают кричать "АХТУНГ!!! (Внимание!!!)".
подтёр .. )
Youri
Просто не надо обращать на это внимание-вычеркни темы, где может появиться этот человек, даже если тема тебе очень интересна. Я поступаю именно так-нервы дороже.
Можно читать темы и не кормить троллей, так гораздо интереснее 😊
YouriЯ именно это и имел ввиду.
Иногда твой ,казалось бы ,безобидный пост ,ПО ТЕМЕ, на некоторых людей, неравнодушных к тебе, срабатывает как красная тряпка на быка.
Вот и приходится тебя игнорировать... иногда, когда разойдешься 😛
------------------
ЗВУКА НЕТ!
tom-po, зря ты аватарку сменил ;-).дааааа, с компом не в ладах(((
вот и косяки вылетают
valВот и приходится тебя игнорировать... иногда, когда разойдешься 😛
Я стараюсь не появляться в темах где присутствуешь ты.
Но,ты присутствуешь везде!
Где надо и не надо.
Ты не сделал НИЧЕГО для эирганнеров, исключая ту каракатицу, которую ты всем лохам суёшь со своего аватара.
На большее у тебя не хватает ни ума, ни времени, ни навыков.
Помня, как ты жестоко обосрался пол-года назад, попутно насрав в души своим адептам, подозреваю,что и патент на это "изделие" ты вымутил так же как и идеи с Ганзов.
Уважать, нет,терпеть тебя и находиться с тобой в одной теме-не уважать себя.
Ты думал, что за пол-года, которые ты не появлялся на форуме, все забыли твоё хамское заявление, которое ты потом ,с бледным лицом, пытался выдать за шутку?
Тебя серьёзно, не обблевавшись, могут сейчас воспринять только новички, не знающие предистории.
Удачи, умник.
Это единственное сообщение, которое я не сотру в этой теме.
YouriДля истории 😛
Я стараюсь не появляться в темах где присутствуешь ты.
Но,ты присутствуешь везде!
Где надо и не надо.
Ты не сделал НИЧЕГО для эирганнеров, исключая ту каракатицу, которую ты всем лохам суёшь со своего аватара.
На большее у тебя не хватает ни ума, ни времени, ни навыков.
Помня, как ты жестоко обосрался пол-года назад, попутно насрав в души своим адептам, подозреваю, что и патент на это "изделие" ты вымутил так же как и идеи с Ганзов.
Уважать, нет, терпеть тебя и находиться с тобой в одной теме-не уважать себя.
Ты думал, что за пол-года, которые ты не появлялся на форуме, все забыли твоё хамское заявление, которое ты потом ,с бледным лицом, пытался выдать за шутку?
Тебя серьёзно, не обблевавшись, могут сейчас воспринять только новички, не знающие предистории.
Удачи, умник.
Это единственное сообщение, которое я не сотру в этой теме.
val
Для истории 😛
quote:Originally posted by Youri:
Я именно это и имел ввиду.
Иногда твой ,казалось бы ,безобидный пост ,ПО ТЕМЕ, на некоторых людей, неравнодушных к тебе, срабатывает как красная тряпка на быка.
Вот и приходится тебя игнорировать... иногда, когда разойдешься
------------------
ЗВУКА НЕТ!
Это тоже для истории, как подверждение моих слов о быках
У меня ещё много историй, которые я в ближайшее время выложу на он-лайне
Чтобы ты не забывал и люди не забыли
Как легко слетает маска святости! Видать, плохо закреплена.
------------------
ЗВУКА НЕТ!
val
Как легко слетает маска святости! Видать, плохо закреплена.
Валер, убирай руки с клавиатуры, говоря со своим отражением в зеркале.
Неловко получается.
YouriЮр, я святым не прикидываюсь. Если ты стираешь посты, где нахамил, это еще не значит, что все шито-крыто. И пыл-то поубавь - ты хоть и явно лучше меня во всех отношениях, но живу я не твоими указаниями 😛
Валер, убирай руки с клавиатуры, говоря со своим отражением в зеркале.
Неловко получается.
val
Юр, я святым не прикидываюсь. Если ты стираешь посты, где нахамил, это еще не значит, что все шито-крыто. И пыл-то поубавь - ты хоть и явно лучше меня во всех отношениях, но живу я не твоими указаниями 😛
Не пройдёт....
Все МОИ посты прописаны здесь в цитатах!
В них нет никаких НИ ОСКОРБЛЕНИЙ НИ ХАМСТВА!
То,что касается тебя, быка,я не удалю!
Подпиши опять ,темой, людей,чтобы они помогли
Опять обосрался?
Youri
Не пройдёт....
Все МОИ посты прописаны здесь в цитатах!
В них нет никаких НИ ОСКОРБЛЕНИЙ НИ ХАМСТВА!
То,что касается тебя, быка, я не удалю!
Подпиши опять ,темой, людей, чтобы они помогли
Опять обосрался?
Originally posted by val:
Originally posted by Youri:
а в остальном у нас все по-прежнему...
о как! какой хитрый поворот темы... прям с виражом!!!!! вжииххх!!!! 😛
:) 😛 😞
вот .. не только новичкам трудно ..
"а кому сейчас легко?" (с)
а будет ли легко ..?
Ну вот, начали тему с новичков, а посрались в ней ветераны 😀
John JACK
Ну вот, начали тему с новичков, а посрались в ней ветераны 😀
Офф. "Чем дальше в лес тем толще партизаны..." 😊
Давайте уважать оппонентов и себя, давайте жить дружно?!
Брэк! Иначе чему молодёжь учим?
fanat- hunterА кто сказал что это школа? 😊. Это скорее соревнования в боях без правил 😊, что и продемострировано наглядно новичкам, чтоб на ринг не лезли 😊.
Брэк! Иначе чему молодёжь учим?
MehanicНу-ну , а куда им лезть?
чтоб на ринг не лезли
Ганзы самый обширный сайт, если их тут пошлют, то в других они особа ума не наберуться?
fanat- hunter+100
Давайте уважать оппонентов и себя, давайте жить дружно?!
Уважайте соперников!
Уважая другого и он начнёт Вас уважать(если не дебил)!!!
соревнования в боях без правилОсобенно если учесть любезно предоставленный мне бан в online без внесения в список забаненных. Называется wrestling http://www.wrestling-news.com/
"О новичках" - 1стр. +9стр. = "О старичках". Иногда лучше чего-то не замечать. Это надо уметь.
КЕЙДЖ
и всёдаки я их изловил 😛 и как всегда они рядом 😊
😀 😀 училки русского не обидятся
надеюсь что с чуством юмора у них всё в порядке 😊
вот интересно, а почему я пользуюсь форумом уже лет пять, а зарегился недавно?! А до этого легко находил ВСЁ что мне надо ПОИСКОМ?! Каким надо быть... эм... самородком, что бы не найти то, что уже обсуждали? Может конечно не всем понятно, что запрос "а как бэ мне ствол быбить из мурки?" не даст результата, в отличии от "выпрессовка ствола мр512". В поиске есть все. Надо просто уметь им пользоваться. И слать ленивых и, чего уж греха таить, зачастую и попросту тупых новичков будут. Или ты научишься юзать поиск (да и вообще- думать головой, а не прокаченной часами сидения за компом задницей) или читай стандартный "ф поиск нах!"
И, кстати, каюсь. Фраза "пошел за попкорном" возможно что и моя- я её частенько вкручиваю, когда ожидается веселое зрелище. Обычно дастаю попкорн и колу 😊
------------------
А FAQ и хелп читать- уже не барское занятие?!
1) "Вы такие не одни"(с) Гнобят и издеваются везде. Это вполне нормальное явление для ЛЮБОГО форума ЛЮБОГО увлечения! Зайдите на любой профильный форум с дурацким вопросом, там вам подтвердят мои слова.2) "без царя в голове"(с) Нужно правильно задавать вопросы! Очень желательно не брать их из головы, а давать хоть какой-то источник, ибо тогда весь негатив "тру_форумцев" обрущиться на источник, а не на вас. Т.е. вопросы типа "я вот подумал" не канают, канают вопросы "помогите разъяснить что написанно в статье/теме/ФАКу". Это банально показывает, что прежде чем писать, вы хоть как-то и чем-то занимались ради этой темы. Поверьте, хорошо заданный, интерестный вопрос будет приятен "матёрым зубрам", по себе знаю
3) "найди то, не знаю что"(с) поиск Г**НО! Поверьте мне на слово, я в этом деле поднаторел. Форумный поиск это иной раз худшее что может случиться с новичком. Желательно всю информацию перекапывать в ручную, тогда будет толк. Чаще всего неумение формулировать вопросы с плохим поисковиком приводят к тому, что человеку это надоедает и он банально постит вопрос, что наверняка уже все видели и наверняка уже все отсылали на повторный поиск. Поиск не панацея!
Перекапывайте информацию в ручную.4) "Со своим уставом в чужой монастырь"(с) Многие форумцы на многих конференциях привыкли к "сезонному появлению" новичков. Если вы узнали о увлечении из какой-нибудь последней хитовой книжки или увидели в кассовом фильме, или даже поиграли в новую комп. игру по теме. Ни в коем случае не стремитесь рассказать об этом всем и вся, а тем более что-то оспаривать, мотивирую что "там было по другому!". Люди "в теме" уже не один год, а то и не один пяток лет и эта ваща "икона" которая вас привела на форум, для них мало привлекательна т.к. чаще всего там до фига всего переврали, чтоб подогнать материал для массового потребителя. Приходя на форум, не пытайтесь "озарить самые дальние концы его, мудростью своей", скорей всего вы банально заблуждаетесь и у вас нет опыта, был бы опыт, вы бы давно уже были тут.
5) "Что дозволенно Юпитеру, не дозволенно быку"(с) Старайтесь воздержаться от флуда, первое и желательно долгое время. Когда у вас появиться хоть какой-то вес, можете флудить, а пока пишите только по делу, а то флудящий новичок, воспринимается просто как выскочка и всерьёз его в дальнейшем воспринимать не будут.
6) "мастер йода и повелитель зелёнки"(с) Побыстрей набирайтесь "боевого" опыта, меньше теории, больше практики. Наличие хоть чего-то за плечами намного лучше чем ничего. Ни кто не любит форумных интернет-теоретиков, без какого-либо практического опыта. Чем дольше новичок сидит без опыта, тем быстрей становиться сугубо теоретиком, а как к ним относяться см. выше.
Енто украденая цитата с одного форума, единственно с чем я не согласен это с 3 пунктом.
Поиск можно использовать не только форумный, а и тот же гугл с указанием конкретного сайта. По поводу грамотного составления вопроса что бы его написать надо почитать всевозможные факи которые обычно вывешены на видных местах. Перелопатить в ручную довольно большой объем информации не всегда возможно, но пренебрегающий хоть минимальной попыткой сам себя ставит в глупое положение
Пункт 1). - Пользуюсь ещё дыумя форумами (авто, видео) но ни где такого "пресинга" новичков, да и за частую хамства, не встречал!
Пункт 2).;3). - Поиском пользоваться действительно проблематично, при чем ни только из-за не правильного вопроса, но за частую и из-за кучи сленговых синонимов. Да и найденные материалы не всегда помогают, поскольку пишутся не для новичков, а для "мастеров" которые и так всё знают. Тут и "трёх верхних образований" не хватит, чтоб понять. А попробуй уточни....."фпоиск" 😞
Пункт 4).-6). - Тот самый "флуд" 😛
Originally posted by Dektor:
&
Originally posted by Wender:
+100000
Вроде пар все уже выпустили, теперь можно и спокойно поговорить, если кому эта тема ещё не наскучила. Мнения разошлись, но новички появляются всегда, и тема эта бесконечна. Поэтому я предлагаю всем выработать какое то решение, чтоб не устраивать что то типа армейской дедовщины (новички частенько бывают раза в два старше ветеранов 😊 ), типа алгоритма: закрепить сверху "Обязательно прочитать после регистрации на форуме", вставить туда темы со всеми этими постоянно повторяющимися вопросами (и соответственно с ответами на эти вопросы), и вместо поиска и обсирания отсылать сначала задавшего глупый вопрос туда, ну а если он и после этого будет в состоянии повторить вопрос - ну, тут уж никто никого упрекнуть в отношении реакции на новичка не сможет!
делатьштольнечива... ля-ля-ля... проблема отцов и детей - вечная тема и обсуждению не поддаётся... только переживается сама-собой... ёптыть... диалехтикавопщем...
Да не надо и гнобить то никого, загони разок его в такую тему, если не поймёт - дело другое. А как Вовик говорит - так у нас срач и будет пожизненно, самим то просто прикол, а новичкам полная ..ОПА!
Во бля, пока писал сообщение, человек-резинка-заноз уже потёрся! Нахрен вообще тогда что то писать? А я ведь ему и отвечал 😀 .
Расписать правила поведения для новичков и ветеранов? Думается мне - бессмысленная затея. Потому как, чтобы следовали нужно наказывать, а это очередная головная боль для модераторов.
Да и четко ничего не пропишешь.
А если все же получится, то опять-таки появится не "фпоискнах", а "фправиланах".
Единственное - можно как-то в правилах прописать о субординации. Точнее об ее отсутствии. Т.е. если ты ветеран, то это еще не значит, что заслужил право глумиться над новичками.
Хотя существуют морально-этические нормы/рамки. Естественно, что для каждого свои, но мы же общаемся с нормальными людьми! Верно?
На ганзах очень мало ненормальных. Правильно?
Да и не уживаются тут ненормальные. Все так?
Нам же неприятно общаться со всякими там ненормальными. А так смотришь, один гавкнул, другой ему в ответ гавкнул... И пошло-поехало, и смотришь, уже вроде не совсем и люди, не совсем и разговаривают, так, лаятся.
Попробовал как-то свести ситуацию "в ноль", а оно уже и тебя коснулось, и по-человечески-то они уже не понимают, и тоже загавкал.
Так что теперь, мимо проходить?
Так у нас и происходит. Двое одного бьют, а прохожие только вздыхают и проходят, проходят и вздыхают.
В общем-то тема эта скорее не руководство к действию, а призыв к пониманию и понимаемости. Может кто-то сделал для себя выводы, но в основном все останется так, как было, ИМХО.
Но те, кто хотел - сказали, те, кто не сказал - почитали.
У меня все.
С уважением.
Опять форум глючит?
А и всего делов то, надо просто быть ЛЮДЬМИ !
LGO, я писал-писал, а ты взял и все мое повествование в двух словах 😊
Dektor
Во бля, пока писал сообщение, человек-резинка-заноз уже потёрся! Нахрен вообще тогда что то писать? А я ведь ему и отвечал 😀 .
Поржал, спасибо, Дектор!
Человек-резинка, говоришь? 😀 Здорово и правда, епта.
А че ты медленно стучишь пальцами по клаве? Cам виноват, прощелкал 😀
Подтерся, потому, что уже это говорил. Куле повторять одно и тоже?
Cмысл был тот, что б так и оставить. Нормальные люди новичкам и так отвечают. А на тех, что посылают в поиск, наплевать.
вот интересно, а почему я пользуюсь форумом уже лет пять, а зарегился недавно?! А до этого легко находил ВСЁ что мне надо ПОИСКОМ?! Каким надо быть... эм... самородкомSanSanich: На форуме присутствует хренова туча "спецов", которые о себе такого высокого мнения, что аж песец. А на любые вопросы посылают в поисковик, хотя ответ будет из трех слов, или просто начинают орать - ты урод, смотри форум, а почему? Неужели так тяжело ответить?
PinkFloyd: Обсуждения по данной тематике уже имели место на этом форуме ранее. Пожалуйста, воспользуйтесь поиском...
P.S.: может и боян, но мне лень читать 10 страниц. 😀
и тех и тех нужно понять ..
кто-то радуется, помогая, давая на вопрос ответ из 3..5 слов,
а кто-то - отправляя в поиск и исписав пару-тройку абзацев, характеризующих испросителя.
😊
[B]who[/B, и тех и тех МОЖНО понять.
Не нужно, а именно можно.
Потому как мне лично не интересно понимать людей, которые получают удовольствие от оскорблений.
WenderПо моему, "так" не верно или вернее не совсем верно. Основная манера общения здесь именно не нормальная. Мне уже объяснили как-то, что тут все свои люди, по жизни чуть ли не друзья, а на форуме друг друга с грязью смешивают ради удовольствия и разрядки. И им все равно между собой этим спортом заниматься или на других разряжаться.
Хотя существуют морально-этические нормы/рамки. Естественно, что для каждого свои, но мы же общаемся с нормальными людьми! Верно?
На ганзах очень мало ненормальных. Правильно?
Да и не уживаются тут ненормальные. Все так?
Нам же неприятно общаться со всякими там ненормальными.
Нет здесь общего уважения друг к другу и обращаться к моральным нормам бесполезно.
Dektor, лейтенанты были членами вашего коллектива и их надо было натаскивать для общего блага. Не натаскаешь, сам пострадаешь. Здесь не школа и учить никого никто не обязан. Поэтому кто-то ответит, кто-то промолчит, а кто-то и развлекется на потеху публике. Ты думаешь сможешь последних переделать?
Как мне кажется, не последнюю роль играет анонимность. В реале, послав человека в поиск в грубой форме, можно и по морде получить. В грубой форме. А тут можно любого матёрого ветерана обложить матом в три слоя. и наврядли что то серьёзнее бана ты за это получишь...
------------------
Внимание (!) сообщение заговорено. модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям
Тема очень познавательна, прежде всего для новичков. Много членов форума здесь высказалось. Большинство, как мне кажется, вполне нрмальные, адекватные люди. Думаю новички, это тоже поймут.
MehanicА этих и не нужно переделывать. Бесполезно. Главное, чтобы остальные, несмотря на соблазн, им не уподоблялись.
Поэтому кто-то ответит, кто-то промолчит, а кто-то и развлекется на потеху публике. Ты думаешь сможешь последних переделать?
SternuMКак и везде. Но, опять же, всё зависит от человека. Может там комплексы какие...
Как мне кажется, не последнюю роль играет анонимность.
SternuMУ кого какие нервы =)) Мы не на форуме любителей надувных игрушек, может у кого нервишки сдадут и, несмотря на ТБ, предупредительный залп по причинному месту))
В реале, послав человека в поиск в грубой форме, можно и по морде получить.
WenderБыло бы неплохо. Потому как, все от безнаказанности. Только не по причинному месту(о женах подумай!), а по заднице. И не больше 7,5 ДЖ. 😊
У кого какие нервы =)) Мы не на форуме любителей надувных игрушек, может у кого нервишки сдадут и, несмотря на ТБ, предупредительный залп по причинному месту))
GBKЭто мы тут все такие по документам, не больше 7,5 Дж
И не больше 7,5 ДЖ
xD
GBKтак ведь именно эта категория и создает ту атмосферу, которая и обсуждается. И именно им начхать на все наши рассуждения.
А этих и не нужно переделывать. Бесполезно. Главное, чтобы остальные, несмотря на соблазн, им не уподоблялись.
А тот кто не такой и таким за все время нахожднния таким не стал, тот таким и не станет - и в поиск не пошлет и глумиться не станет.
SternuM
Как мне кажется, не последнюю роль играет анонимность. В реале, послав человека в поиск в грубой форме, можно и по морде получить. В грубой форме. А тут можно любого матёрого ветерана обложить матом в три слоя. и наврядли что то серьёзнее бана ты за это получишь...
А вот фиг вам.
http://ruhelp.com/board/index.php?mforum=kenigstrike&showtopic=997&st=40
тема не совсем о томже, но к концу как раз новички пытаються пожалиться что их посылают впоисх и всерьез таких умненьких не считают.
Разница в том что форум страйковский где все друг с другом очень часто встречаються в живую. Были люди вообще поведшие себя неадекватно и в реале и на форумах, и это были именно новички, больше в нашей компании этих людей невидно и не слышно. Просто на форуме было выложено по полной програме кто этот человек, где живет, паспортные данные, и факты судимостей по уговным делам. Человек понял что он ниразу ни аноним и сам убег.
З.Ы. если надо еще кучу примеров могу натаскать. Кстати показательно что срясь между собой на форумах в живую все очень даже нормальные люди.
Mehanic
А тот кто не такой и таким за все время нахожднния таким не стал, тот таким и не станет - и в поиск не пошлет и глумиться не станет.
Тогда совсем все просто. "Те кто такими не стал" не проходите мимо когда кто-то глумится. Я не призываю их перевоспитывать. Просто ответьте новичку и исчезнет возможность посылать "в поиск". Несмотря ни на что, искренне верю, что"тех кто такими не стал" значительно больше. Так зачем позволять меньшинству формировать атмосферу общения на форуме?
Блажен, кто верует...
------------------
ЗВУКА НЕТ!
я верую , ни кого ф поиск не посылал, и не собираюсь 😊
Я тоже. Но это не делает погоды на форумах.
По большому счету, в подтрунивании (но, конечно, не в глумлении) над новичками, задающими глупые вопросы, есть некая жизненная справедливость. Ученье не бывает и не должно быть бесплатным, уважение нужно заслужить, поэтому небольшой театр в преддверии откровений гуру - вещь вполне закономерная. Если у человека не хватило разобраться в основах этого хобби посредством чтения форума, он платит за информацию, подставляясь потоку шуток.
И ничего страшного. Если человек нормальный, как Podvodnik, например, happy end гарантирован. Напротив, персонажи, ТРЕБУЮЩИЕ информации и уважения к своей новоявленной персоне в подобных темах, вызывают неприязнь и продолжение представления.
Теперь жалею, что удалил свою тему "рср и ппп, говоришь?" по следам темы Подводника "рср и ппп". Пример очень яркий, с объяснениями Подводника и даже раскаянием одного из глумившихся над ним.
не всегда так , я когда только начал писать свои писули , Глебу по мардасям хотел надавать за проверку русского , посчитал это обидным для себя, ладно хоть Эдуард как модератор вовремя удалил ,сейчас понимаю что Глеб так же безобидно подтрунивал на до мной, но в тот момент , видишь ли не все к этому готовы, я научился , хотя раньше ни кто надомной не смеялся, а если смеялся то недолго, сейчас я отношусь к проверкам русского с юмором , хотят пусть каракули разбирают ,но факт таков либо новички начнут огрызатся либо они написав 1 пост и послушав насмешки , все примут близко к сердцу и писать больше не будут так как будуть ссять
zenon05http://guns.allzip.org/topic/30/397942.html
Кайнын.
Нее, я трусь, как прочту, ужаснусь, какую херню я накатал.
Во мне двое. Один злой и наглый. Все время пишет и орет. Второй скромный и тихий. Как прочтет писания первого, сразу ему становится стыдно и он трет.
А я cам не жестокий. Пусть тешатся 😀
По опыту общения с ним, подтверждаю - парень порывистый, но не злой.
Пойми простую вещь, уже не раз здесь писал: ты ПРОСИШЬ, поэтому, голову-то перед дающим нагни 😛
А русский, пожалуйста, учи. Уважают больше.
valтеперь на до мной кто то должен взять шевство, учить запятые в правильных местах ставить 😊
А русский, пожалуйста, учи
LGOработает, проверял(только лень ей пользоваться!)
(а проверка орфографии на форуме не работает !!!!!)
LGO: "а у меня мысли летят быстрее чем пальци по клаве"
"Мои мысли-мои скакуны" как как то пел глуповатый и веселый Газманов.
Везет тебе! У тебя , и мыслей много, и прыгают они быстро, как мандавошки. Хер поймаешь
А у меня только одна, но умею ее сильно думать 😀
LGOЯ проверял только на ошибку ,а исправлял сам!
Не работает, проверял на всех шести компах (думал мож кодировка, аль ещё шо). Ошибки выделяет, но правильные варианты пишет аброкадаброй
Топики-оффтопики.
Ушли от темы 😊
Wender
Топики-оффтопики.
Ушли от темы 😊
Да, пора наверное тему прикрывать.
valНе перед кем голову не гнул. Не всегда до конца бодаюсь, но считаю, что голову гнуть плохо!
Пойми простую вещь, уже не раз здесь писал: ты ПРОСИШЬ, поэтому, голову-то перед дающим нагни
Если ты (не ты, а вообще)хочешь чтобы спрашивающий гнул шею, значит ты заранее его не уважаешь. Да возможно и себя, по тому, что в следующий раз ТЫ спросишь и нагнешь (подобострастно) голову. А оно это надо?
Давайте уважать друг друга, и себя тоже!
(если кого обидел - не хотел)
посмотрите, картинка ни чего не напоминает ( выбора нет 😞 ) . надо бы подрисовать на фотожабе Cuns.ru . ветка PCP
LGOНе нагну, а нагибаю, и не подобострастно, а просто из уважения. И корона с головы не падает 😊
ТЫ спросишь и нагнешь (подобострастно) голову.
Просто совет.
КЕЙДЖ
выбора нет
Выбор есть.
val
И корона с головы не падает
Конечно, она ж гвоздиком прибита 😊
greensmithЗнамо дело, кузнецы - народ простой, другого способа не знают 😊
Конечно, она ж гвоздиком прибита
Эт точно.."не следует умножать число сущностей сверх необходимого."
Все намного проще, grasshopper, у меня ее просто нет 😉
Раз под руку попался - с Рождеством тебя Христовым 😊
------------------
ЗВУКА НЕТ!
valЯ из уважения смотрю прямо в глаза, и не прячу их нагибая голову!
а просто из уважения. И корона с головы не падает
И хочу чтоб и мой визави смотрел мне в глаза (как бы он меня там не уважал).
А короны нет........... к сожалению.... 😞
LGOзря жалеешь, тяжелая, неудобная и все норовят ее стянуть 😊. А еще она людей портит, они командовать начинают, эдак высокомерно и безапеляционно - что читать, как писать ну и т.д. А все их не слушаются и посылают ... О чем жалеть?
А короны нет........... к сожалению....
Сам корону не носил, это наблюдение за корононосцами местного разлива.
Mehanicогласите весь список коронованых особ, в порядке убывания , страсть как интересно 😊
это наблюдение за корононосцами местного разлива
Я из уважения смотрю прямо в глаза, и не прячу их нагибая голову!ОК, крыть нечем, просто разрешите Вами восхищаться! Даже если не разрешите, все равно буду считать Вас своим героем и примером для подражания.
И хочу чтоб и мой визави смотрел мне в глаза (как бы он меня там не уважал).
А короны нет........... к сожалению....
КЕЙДЖТоже интересно!
огласите весь список коронованых особ, в порядке убывания , страсть как интересно
КЕЙДЖ
огласите весь список коронованых особ, в порядке убывания ,
Mehanic
зря жалеешь, тяжелая, неудобная и все норовят ее стянуть
Вот один из 😊, не смотря на уверения в обратном.
Меня можете поставить на любое место, я гений, мне пофигу.
greensmithтак первое место уже Глеб занял , не боисси что он тебе яду подсыпет , обычно у коРолей жизнь такая короткая 😞, МОЖЕТ НАМ РЕВОЛЮЦИЮ УСТРОИТЬ , я бы себе хулю Глеба (ЭКСПРОСПРИИРОВАЛ ) - не знаю как точно это слово пишется 😞 , ну вобщем отобрал 😊
Меня можете поставить на любое место, я гений
КЕЙДЖ
так первое место уже Глеб занял
Вот дикие люди, я ж говорю НА ЛЮБОЕ!
Ну вот, начали "о новичках", а теперь перешли к "коронованным особам", впору новую тему начинать 😊. Может всё же лучше по теме высказываться?
уже случалось мне нарваться, к сожалению, на высокомерие и совершенно непонятную мне спесь на ровном месте, когда в ответ на вопрос (в котором я сам после легко разобрался) мне начали деликатно подсказывать, что я дебил
и "ваша конструкция" (передранная с эскизов bricks20 с поправкой на другой манометр и пейнтбольный клапан) "работать не будет"
списал все на скверное настроение, хамить в ответ не стал
а вот реально благожелательное отношение - это был Николай Васильевич aka Nickkr (земля ему пухом), терпеливо консультировал меня, чайника, по телефону
и мой земляк Константин KVK - спасибо, кстати, за манометр, я его привинтил уже и все работает))))
Dektor
Ну вот, начали "о новичках", а теперь перешли к "коронованным особам", впору новую тему начинать 😊. Может всё же лучше по теме высказываться?
+1.... Есть вариант - никого не пускать! Очень многие ветераны так себя ведут по отношению к новичкам. Сам три года назад сюда залез, но даже боялся спрашивать чего-либо, ибо видел, ответ один - кури поиск! Полгода курил 😊, изучал, очень сложно темы изучать, которые по 200 страниц (на 197 из них просто флуд)..
В этом отношении очень понравился сайт Эдгана - ни разу не послали, на вопрос, как зарядить пульку - был дан подробнейший ответ.
Так вот вопрос - МЫ закрытое общество, или всё-таки принимаем новичков? А у них порой очень тупые вопросы, но вспомните себя, когда в первый раз взяли винт в руки........
val-1Мы не закрытое общество, но мы и не школа. Учить новичков отличать пульку от винтовки не наша задача.
Так вот вопрос - МЫ закрытое общество, или всё-таки принимаем новичков? А у них порой очень тупые вопросы, но вспомните себя, когда в первый раз взяли винт в руки........
Mehanic
..... но мы и не школа. ........
А вот это зря, кто новичков учить будет, как не мы.... И будут новички испытывать свои девайсы на окнах автобусов, тролейбусов. А всего то надо - только подсказать.....
val-1А разве кому-то отказали, или забанили за некорректо сформулированный вопрос? Так что при желании участвовать и учиться - милости просим. А уж обижаться, пардон, в некоторых случаях, не стоит. Розги я бы и в ВУЗе не отменял, будь моя воля. Очень способствуют наращиванию мозга.
МЫ закрытое общество, или всё-таки принимаем новичков?
Так что с Новым Годом, ветераны, участники и новые!
dustproofА может вся проблема в том, что многие "ветераны" (так сказать - отцы основатели) по совместительству являются и "великими мастерами" (тут без иронии, просто констатация) и возможно они не заинтересованы всё объяснять, приди, заплати - всё сделают. А если всё рассказать можно и приработка лишится.
уже случалось мне нарваться, к сожалению, на высокомерие и совершенно непонятную мне спесь на ровном месте
Как "розовый" оптимист верю, что таких очень мало, но они есть.
В своё время, маленький и глупый, тыркался тут с апгрейтом Мурки, случайно увидел волшебные буквы РСР (вообще не знал, что такие есть).... И пошло-поехало..... Демьян ни на одно сообщение не ответил, Хулигана ещё не было, импортные в формате 5,5 взять невозможно - угадайте с одного раза - куда я пошёл? 😊... И ни капли не жалею!!!! Да, вот оно, это моё! 😊
LGO
и возможно они не заинтересованы всё объяснять, приди, заплати - всё сделают. А если всё рассказать можно и приработка лишится.
Ну-у-у....не знаю, фигня это какая-то, сильно сомневаюсь.
Преискурант дело не новое, его еще Демьян на своем сайте вывешивал 😊. А если серьезно, то представьте -кончил человек институт, работает, а ему говорят - ты должен каждому ребенку отвечать сколько будет 2х2, иначе ты не хороший человек и секреты утаиваешь 😊. Вам не смешно?
Если я каждому буду объяснять, что резервуар РСР нельзя накачать автомобильным насосом, то много ли времени у меня будет на то чтобы что-то сделать? Так же и с другими ветеранами, мастерами, которые что-то еще делают. Которые только флудят те не в счет. Есть еще вроде меня, не то ни се. Так у этих все от настроения зависит.
Заметьте, мастера, в своем большинстве вообще в темах новичков редко встречаются. А в поиск, да все остальное -это удел тех, кто уже что-то знает и сильно этим гордится. Ну примерно как ученик третьего класса перед первоклашкой 😊. И знает мало и делать ничего не умеет, но ведь надо всем показать что большой 😊.
Секреты в РСР были раньше, от недостатка информации. Теперь этой информации море, секретов никаких. Бери да делай. Ну а если не можешь, то значит не дано 😊.
Mehanic
Ну а если не можешь, то значит не дано 😊.
Извини, Механик, годов твоих в профайле нет...... А у тебя дети есть? А если дочка или сын спросят - папа, а сколько будет семь умножить на восемь? Пошлёшь? 100 % уверен - объяснишь..... Давай и к новичкам относится также.....
Mehanic
Если я каждому буду объяснять, что резервуар РСР нельзя накачать автомобильным насосом, то много ли времени у меня будет на то чтобы что-то сделать? Так же и с другими ветеранами, мастерами, которые что-то еще делают. Которые только флудят те не в счет. Есть еще вроде меня, не то ни се. Так у этих все от настроения зависит.
А вот Эдуард объясняет, и так называемая "свора" тоже расписывает всё по полочкам..... При возможности обращение по проблемам идут не к Эдуарду, а к "своре".... и всё быстро решается.... Не нравится мне слово "свора", знаю лично весь север московской области, ну нету тут своры!!!! Вместе обсуждаем и "хулиган" и "т-4, т-5 демьян".... Каждый взрослый человек - и выбирает тоже сам!
val-1У меня внучка уже есть, и сколько будет 7х8 она сама знает. Детей и внуков у каждого мало, а ребятишек пруд пруди 😊. Детей учить обязанность каждого родителя, а вот ребятишек учить - работа, и делают ее профессионалы.
Извини, Механик, годов твоих в профайле нет......
Новички мне не дети, они могут быть только коллегами по увлечению. Коллег не учат, с ними обмениваются информацией -чувствуешь разницу?
Замечу, это моя точка зрения, не претендующая на истину. Для себя считаю вопрос закрытым.
Опущусь до супер-флуда, а если детёнок (не твой) спросит: " а что будет, если я по автобусу пальну? Разобьётся окно или нет? А со скоки метров?" 80% новичков приходят сюда с такими вопросами..... В ветке "Кроулинг" постоянно идёт агитация за безопасную стрельбу (даже ветеранов гасят, если ТБ не соблюдено!).... Сам лично наблюдал нескольких человек, которые от стреляния воробьёв и голубей стали правильными стрелками (имён упоминать не буду)
И если кто-то когда-то на детской площадке охотился, а благодаря форуму окстился - я считаю, и моя заслуга в этом есть... ! ^)
Годика 2,5 назад в непонятках задавал вопрос(сейчас ответ для меня очевиден, а тогда....) не орге в ответ молчание, здесь же сразу получил ответ от уважаемого oberа.За что ему благодарен. Так,что если знаю точный ответ - напишу. А вообще мы уже до баша договорились. 😊 401837 [ + 10969 − ] [: | | | | :] утверждена 2008-12-22 в 15:44
SanSanich: На форуме присутствует хренова туча "спецов", которые о себе такого высокого мнения, что аж песец. А на любые вопросы посылают в поисковик, хотя ответ будет из трех слов, или просто начинают орать - ты урод, смотри форум, а почему? Неужели так тяжело ответить?
PinkFloyd: Обсуждения по данной тематике уже имели место на этом форуме ранее. Пожалуйста, воспользуйтесь поиском... 😀
вот они подлые 😊
, обновлённый прескурант цен 😊
ни кого не хотел обидеть просто пробую фотошоп 😊
greensmith
Ну-у-у....не знаю, фигня это какая-то, сильно сомневаюсь
Как "розовый" оптимист верю, что таких очень мало, но они есть"зелёный" это не про тебя, ты "фпоиск" не отправляешь, ты ещё и ошибки исправляешь (и мои тоже) 😀
val-1
Вместе обсуждаем и "хулиган" и "т-4, т-5 демьян"...
'Air Shoot' date='27.12.2008, 11:32' [B]
..Эдик... он что, один брак гонит?!
На "Вопли ДУРАЧКОВ" давно забил кстати.
По себе я человек принципиальный... скажем так... Эдган держал, рассматривал(если честно то хотел придраться к внешнему виду..... и работе механизмов.... и прикиньте.... НЕ СМОГ 😊)
Т-4 или как там эту шнягу кличут-Даром не возьму. (даже в руках не держал и брать и не хочется)
Да чем больше посещаю раздел РСР тем больше подчёркиваю для себя, не будет тут особой помощи для новичков они(ветераны)между собой поладить не могут нето что новичкам помочь(конечно же не все, есть и нормальные люди).
Зы:Вдохновили темы(уже стёртые)как люди серутся (в прямом эфире)форуме!
Да чем больше посещаю раздел РСР тем больше подчёркиваю для себя, не будет тут особой помощи для новичков они(ветераны)между собой поладить не могут нето что новичкам помочь(конечно же не все, есть и нормальные люди).Да в этом разделе для того чтобы узнать нужные размеры, приходится полностью разбирать апарат до винтика промерить и только потом что то делать, а можно было и не разбирая если бы поделились. У нас таких называют хуторянами (мол сам учись, а если нет то не лезь в чужое корыто).
Avizenna
Да в этом разделе для того чтобы узнать
AvizennaПолностью согласен!
приходится полностью разбирать апарат до винтика
Avizenna
приходится полностью разбирать апарат до винтика промерить и только потом что то делать, а можно было и не разбирая если бы поделились.
Так и бывает - каждый ждёт, что аппарат разберёт кто-то другой.... и никто не разбирает, все хуторяне.
Танк-032На самом деле это не всегда так, есть и достаточно толковые пояснения, с фотографиями и прочими подробностями, но опять же их надо найти. Я купил Штеер, пока он был в дороге, нашёл на форуме всю необходимую информацию, вчера его получил, уже точно зная "матчасть" и зная, что я возможно буду с ним делать и чего не буду 😊. Так что при желании можно и найти. Другое дело, чтобы найти, надо кучу информации перелопатить, а если ссылку кто даст на нужную тему - это намного процесс ускорит.
AvizennaДа в этом разделе для того чтобы узнать
quote:Originally posted by Avizenna:приходится полностью разбирать апарат до винтика
Полностью согласен!
DektorПоэтому и сказал
На самом деле это не всегда так
Танк-032
(конечно же не все, есть и нормальные люди).
DektorЗа это +100, ведь эта тема для этого и создана, может кто и станет помогать, жалко что не все но всё же кто то станет!
Другое дело, чтобы найти, надо кучу информации перелопатить, а если ссылку кто даст на нужную тему - это намного процесс ускорит.
Хоть вроде и не новичок уже, а вопросы периодически возникают, штудировать кучу информации? И выбирать эту информацию из кучи флуда?..... Если осмысленно, то неделя уйдёт по одному винту....
Щас, как "ветерану" 😊, это намного проще, за время, проведённое здесь, появилось куча теперь уже знакомых соратников, достаточно просто в личку спросить о проблеме (на Ганзы не надеюсь).... Пожелания всем, не будьте критичны к новичкам, лучше просто не ответить (найдётся тот, кто ответит нормально), чем обосрать по поводу велосипедного насоса - после таких ответов больше не хочется вопросы задавать, и вследствии этого появляются взрывающиеся резервуары и баллоны (вся вина на вас, УМНИКАХ, которым лень две строчки набить на клавиатуре, НО не лень набрать четыре строчки, чтобы обосрать вопрошающего!)
Извиняюсь, эмоции.... Братья, всех с Новым Годом!!!!!!
Если я правильно понял, то эта тема дала пинок Кузнецу в нужном направлении( 😊 шутка, конечно). Тем не менее очень хорошая заявка с очень хорошими намерениями. Если народ поддержит и подтянется, будет вообще прекрасно! http://pcponline.ru/forum/index.php?s=25141099fa8becbb6243a9b1da2431b6&
Отошел от встречи НГ...и посетила меня идея :
Создать цитатник сокращений (по типу WTF, RTFM, IMHO и т.д.)
Думаю новичкам будет полезно просматривать такую темку. Итак :
1. ДПТВЖБК (С)Демьян
2. ЯГМПФ ( вариант - ЯГМПХ) -
greensmith3....
...я гений, мне пофигу.
3. ТНДвК (с) Эдуард.
(Тебя найдут дохлым в канаве).
Приятно иногда читать некоторые ветки (прочел последние 2 страницы) . . .. 😀
Dektor
Если я правильно понял
И эта в том числе, хотя более всего к этому подвигла нынешняя атмосфера ганзы. Не скрою, и я, порой, принимал в поддержании этой атмосферы посильное участие.
Вот сижу и думаю - стОит ли региться на твоём сайте.
Если и там такое же модерирование будет, как тут в Онлайне - какой смысл было это всё начинать... ?
Можешь попробовать, но с таким настроем тебе там не понравится.
А КАКИМ настроем?
Жаль, что нет двух шифтов.... дурака не надо включать.
При чём тут дурак.
Ты упомянул про мой настрой.
Объясни, ЧТО тебе не нравится.
дурака не надо включать.Дурак, Сергей, он сам тебя найдет. 😀
Барон Мюнхгаузен
Объясни, ЧТО тебе не нравится.
Отвечу твоими словами: "Догадайся!"
Недогадливый я.
Скажи ПРЯМО.
Барон Мюнхгаузен
Недогадливый я.Скажи ПРЯМО.
Отвечу тебе твоими словами: "Да ну!"
Тоесть не хочешь.
Или сказать нечего?
Или всётаки дело не в настрое?
Ничто так не меняет проявления характера людей, как неограниченная власть. В приложении к модерированию форумов примеров - куева хуча. Так что, держись, кузнец, соблазн велик.
Гм,
Скажи ПРЯМО.Ты, кстати, собака (хан казанскй), передо мной извинтшься или хде?
Caramba
Гм,
Ты, кстати, собака (хан казанскй), передо мной извинтшься или хде?
И за что же?
Барон Мюнхгаузен
Тоесть не хочешь. Или сказать нечего?Или всётаки дело не в настрое?
Отвечу тебе твоими словами: "Кто хотел - догадался!"
greensmithОтвечу тебе твоими словами: "Кто хотел - догадался!"
В общем, тебе сказать нечего.
Всё понятно.
И за что же?Ах, забыл, это ж клон был. Кстати, это т козел Эдуард так мне зарплату и не выдал (в цитатник).
Caramba
Ах, забыл, это ж клон был. Кстати, это т козел Эдуард так мне зарплату и не выдал (в цитатник).
Приведи цитату и "дай ссылку" (с) Эдуард.
Приведи цитату и "дай ссылку" (с) ЭдуардОбойдешься. (c) (Caramba)
Значит извинятся не за что - факт вины не установлен.
Танк-032
Речь идёт не о том что он должен сидеть и помагать.
А о том что бы все помагали, а если не хотите помочь, то зачем же обсерать, просто пройдите мимо и всё!
Когда человек в первом же посте называет винтовку ружьём, а пулю "патрончиком", не хочется ни отвечать, ни проходить мимо. Хочется напугать, да так сильно, чтоб бежал зигзагами без оглядки, высоко вскидывая худые колени и разводя в стороны острые локти(видимо, для устойчивости). Да, подобную дичь трудно поймать в перекрестье оптики, но трофей стоит усилий.
БучКогда человек в первом же посте называет винтовку ружьём, а пулю "патрончиком", не хочется ни отвечать, ни проходить мимо. Хочется напугать, да так сильно, чтоб бежал зигзагами без оглядки, высоко вскидывая худые колени и разводя в стороны острые локти(видимо, для устойчивости). Да, подобную дичь трудно поймать в перекрестье оптики, но трофей стоит усилий.
Вот! Об ЭТОМ и речь!!! Всесто того, чтобы наставить новичка на путь истинный - его посылают... И он дальше разносит информацию типа "пуля-патрончик", и ему верят, потому что другой информации никто не даёт, а поиск на Ганзах - это хлопотная штука, поглощаешь окромя копейков информации кучу флуда!
БучА когда надутый как индюк "ветеран" начинает с знанием дела рассуждать о некоторых технических аспектах, пересекающихся с пневматикой, в которых я немного являюсь знающим человеком и при этом так же путает названия, мне хочется удавить его голыми руками. 😀
Когда человек в первом же посте называет винтовку ружьём
Однако я мягко (ну насколько получается) пытаюсь объяснить ему и новичкам в чем суть вопроса.
(Тематику и фигурантов не указываю, чтоб ни кого не обидеть.)
Буч
Когда человек в первом же посте называет винтовку ружьём
РУЖЬЕ
- ручное огнестрельное или пневматическое оружие. До XIX а. в войсках применялись главным образом гладкоствольные Р. - аркебуза, кулеврина, мушкет. С середины XIX в. - нарезные, например винтовка.
ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ
- ручное оружие, в котором для выбрасывания пули используется сила давления сжатого воздуха или другого газа. Первое пневморужье появилось в 1430 г. Применялось как охотничье, а в конце XVIII в. как боевое. В виду малой эффективности с начала XIX в. стало в основном спортивным.
ВИНТОВКИ
-сам по себе термин " винтовка " исторически обозначает оружие с "винтовым", то есть нарезным, стволом. В настоящее время под термином винтовка понимается индивидуальное длинноствольное стрелковое оружие с нарезным стволом. Термин "карабин" применительно к военному оружию обозначает "укороченная винтовка ".
😊 😊 😊
С НОВЫМ Годом
ДЕД,
Браво, заношу себе в блокнот.... Спасибо, коротко и понятно!...
про малую эффективность - тут, Понятно, что и стрелки должны были пройти специальную подготовку по обращению со столь "тонким" оружием и его сбережению (к примеру, требовалось периодическое смачивание манжеты приклада, накачка воздуха в баллон тоже требовала осторожности - случалось, баллоны разрывало). Очевидные недостатки оружия компенсировались столь же очевидными достоинствами: высокая для того времени скорострельность (20 выстрелов в минуту против обычных 5 - 6), малошумный, беспламенный и бездымный выстрел, слабая отдача, сравнительно высокая кучность на небольших дальностях (дульнозарядные штуцера того времени также позволяли получить высокую кучность, но заряжание их было слишком мешкотным), возможность стрельбы в дождь и снег. Стрелки австрийской пограничной охраны использовали винтовки Жирардони с 1790 по 1815 г. - как раз в период коалиционных войн с Францией. В боях с французскими войсками они поражали офицеров и артиллерийскую прислугу на 100-150 шагах. Понятно, что столь коварное оружие весьма раздражало французов - Наполеон решился отдать приказ расстреливать или вешать на месте стрелков, захваченных с пневматическим ружьем в руках (в 1807 г. и сами французы пытались вооружить пневматическими ружьями минеров, но безуспешно). , кому интересно полная статья тут - http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/iz_istorii_boevoj_pnevmatiki
С наступившим Новым годом, уважаемые форумчане.
По сравнению с закрытым разделом ИиП здесь разговор джентельменов. Почти.
Подумалось, что часто ответ на надоевший, непонятный или примитивный вопрос зависит от личности вопрошающего - от того какими словами и в каких словосочетаниях он задан.
Подумалось, что часто ответ на надоевший, непонятный или примитивный вопрос зависит от личности отвечающего - от его желания и готовности помочь.
Здесь, с уважением, упоминались Ober, другие участники, готовые помочь. Думаю, им приятно это уважение.
Надеюсь понятно, посылающих, вспоминают и вспоминают долго, без всякого уважения. Если это им приятно... Имеют право.
Всё как в обычной, не виртуальной, жизни и потому тема неубиваемая.
Скромное мнение.
С Новым Годом! Уважаемые ветераны, участники и новички!
РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!! Все мы ЛЮДИ, все мы когда-то с чего-то начинали! Давайте просто УВАЖАТЬ друг друга! Интерес ведь у нас один - РСРпневматика! И НЕ посылать, а помогать друг другу!И это так просто!
P.S. сам являюсь НОВИЧКОМ! Не обессудьте! Сначала-ИЩУ, а потом-спрашиваю!
Да мы дружно живем, только не дай Бог нам превратиться в подобие аирган. орг. Когда я кому-то там дал сцылку на ганзы - мне ответили : "ТЫ ЧО, ТАМ ЖЕ КРОКОДИЛЫ ЖИВУТ - съедят нафик !" :O
Самому сначала казалось, что здесь обсуждают настолько высокие и непонятные вещи, что буду чайником до глубокой старости... Но приобрел чизу, благодаря именно ганзам проапал её своими ручками "на кухне", поэкспериментировал в процессе, многое стало понятным. Форум курил до одурения, поиск юзал до посинения, а потом начал и вопросы задавать. Но не так , чтобы "А подскажите мне ...", а "есть проблемка ...., тут (сцылка) и тут (сцылка) говорилось про это уже, но у меня по-другому...". И отвечать люди стали нормально, ведь сразу видно, что спрашивающий сначала сам поискал/попробовал и теперь у общества совета просит. А то некоторые новички грешат поведением капризного ребенка : "Дяденьки, Вы все всё про всё знаете, дайте мне совет чаво где покрутить и на сколько оборотов и в какую сторону, чтобы мне (на раз-два-три) вечное счастье наступило..."
Вот таких-то "ф поиск" считаю абсолютно справедливо.
Marauder_64КАК ЧАВО КУПЛЮ ТАК БУДУ ВСЕХ ПЫТАТЬ 😊
Дяденьки, Вы все всё про всё знаете, дайте мне совет чаво где покрутить и на сколько оборотов и в какую сторону, чтобы мне (на раз-два-три) вечное счастье наступило..."
Marauder_64
Да мы дружно живем, только не дай Бог нам превратиться в подобие аирган. орг. Когда я кому-то там дал сцылку на ганзы - мне ответили : "ТЫ ЧО, ТАМ ЖЕ КРОКОДИЛЫ ЖИВУТ - съедят нафик !" :O
Самому сначала казалось, что здесь обсуждают настолько высокие и непонятные вещи, что буду чайником до глубокой старости... Но приобрел чизу, благодаря именно ганзам проапал её своими ручками "на кухне", поэкспериментировал в процессе, многое стало понятным. Форум курил до одурения, поиск юзал до посинения, а потом начал и вопросы задавать. Но не так , чтобы "А подскажите мне ...", а "есть проблемка ...., тут (сцылка) и тут (сцылка) говорилось про это уже, но у меня по-другому...". И отвечать люди стали нормально, ведь сразу видно, что спрашивающий сначала сам поискал/попробовал и теперь у общества совета просит. А то некоторые новички грешат поведением капризного ребенка : "Дяденьки, Вы все всё про всё знаете, дайте мне совет чаво где покрутить и на сколько оборотов и в какую сторону, чтобы мне (на раз-два-три) вечное счастье наступило..."
Вот таких-то "ф поиск" считаю абсолютно справедливо.
При всём том, что ты сейчас написал, проявилось два направления:
-Кузнец сделал рай для новичков!
-Некоторые новички, прочитав тему, стали конкретно борзеть!
- даже если не воспринимать п.2, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОТНОШЕНИЕ К НОВИЧКАМ СТАЛО КОРРЕКТНЕЙ, ПЫТАЮТСЯ ОБЪЯСНИТЬ!
Не знаю, насколько этио стало нормой, но тем не менее приятно то, что новичков прессовать стали чуть полегче!
Хотя есть откровенный дебилизм, но тут уж сказать то нечего!
Dektor
.....
-Некоторые новички, прочитав тему, стали конкретно борзеть!
.....
Хотя есть откровенный дебилизм, но тут уж сказать то нечего!
А вот таких и будем посылать не "Ф поиск" а в "Цитатник" ... 😀
Вот достойное завершение топика http://guns.allzip.org/topic/30/403574.html
Борзость это молодых, которые хотят - всё и сразу!
Лично ни когда не БОРЗЕЛ, а уважал мнения других!
Tigrik 200
Борзость это молодых, которые хотят - всё и сразу!
Почитываю последнее время данный раздел.
Впечатление двоякое, с одной стороны конечно ни чего не скажешь темы с одинаковыми названиями создаются с переодичностью раз в неделю, с другой так происходило и раньше то есть несколько лет назад, так как архив форума то же читаю.
Но ситуация в общем то вполне нормальная, один и тот же вопрос заданный в разное время рассматривается участниками совершенно по разному в силу того что время идёт меняются взгляды, технологии, появляются новые данные. Так что что уж такого страшного что тема "как сделать PCP из ИЖ-60" всплывает с завидной переодичностью, способы, методы, материалы и прочее постоянно меняются и те же новички постоянно привносят что то своё когда добираются до самостоятельного воплощения сий задачи.
А местные сторожилы которые давно уже переросли такую заурядную с их точки зрения переделку, постоянно отрываются на подобных темах с явным желанием самоутвердиться и показать свой профессионализм и высокомерие, дескать идите в поиск нам это не интерестно. Ну неужели так сложно промолчать просто, если не интерестно, что сложно вообще не читать темы с названиями которые не интерестны или в которые нет желания отвечать. Так нет же как же без меня надо обязательно отметиться, надо обязательно накорябать В ПОИСК!!! ведь как же без меня любимого.
P.S. А вообще завели бы темку "вопросы новичков" и пусть там задаются одни и те же вопросы хоть по сто раз в день, кому не влом ответят, остальные могут и не отвечать. И пусть в теме будет хоть пять тысяч страниц, читать её не обязательно, это просто тема для глупых вопросов.
А создение новых повторных сходных по смыслу тем по крайней мере чаще чем раз в пару тройку месяцев нужно просто жестко отслеживать и истреблять, тогда распостранённые темы во первых будут более содержательны и компактны, их будет легче читать и искать через поиск так как количество похожих обсуждений сократится. А новые подобные появляющиеся через несколько месяцев, навярняка хоть частично будут наполнены более свежей информацией в том числе и за счёт появляющегося опыта у новичков.
Действующий пример из интернета вот этот форум например http://www.elite-games.ru/conference/viewforum.php?f=8&sid=dab0b8fb888a28160b1816e249907fbc
Обратите внимание на закреплённые темы, а потом если есть желание посмотрите что обсуждалость за последние полгода, повторных тем там практически не бывает, а если появляются то закрываются обычно в этот же день, повторы там возможны только с очень большим промежутком, когда действительно соберётся достаточное количесво людей готовых обсудить заново хорошо забытое старое.
😊
Taaroa - +1 и полностью согласен с данной темой!
Хотелось бы предупредить новичков об осторожности в отношении высказываний некоторых участников форумам, выдающих себя за гуру и распространяющих небылицы на форуме, иногда даже подтверждая выхваченной информацией из недостоверного источника - хоть персонального модератора к ним приставляй. Примеров навалом, имена называть не буду, но вот пример из этой темы (КЕЙДЖа, по понятным причинам, не обвиняю):
КЕЙДЖhttp://www.google.com/search?hl=en&rlz=1T4GZHZ_enUS242US243&q=Girardoni&start=10&sa=N
Стрелки австрийской пограничной охраны использовали винтовки Жирардони с 1790 по 1815 г.
http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/iz_istorii_boevoj_pnevmatiki
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4GZHZ_enUS242US243&q=Girandoni
С легкой руки недобросовестных писателей Жирандони здесь превратили в Жирардони http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&oe=windows-1251&domains=talks.guns.ru&sitesearch=talks.guns.ru&num=50&q=Жирардони%20site:talks.guns.ru/forummessage//30.html
Информация на форуме - не догма, а лишь мнение его участников. Пользуйтесь здравым смыслом и собственным поиском.
Ну ты даешь 😊. Тут такое иногда пишут для блага новичков 😊, что в обморок упасть можно 😛, а ты про фамилию. Ну перепутали буковку, но ведь всем понятно о ком речь. Не очень хорошо, согласен, но пережить можно.
valНу откуда у новичков здравый смысл? Они очень мало знают и верят тому, что им скажут. Здравый смысл приобретается только с опытом.
Информация на форуме - не догма, а лишь мнение его участников. Пользуйтесь здравым смыслом и собственным поиском.
valэто ты меня уже к гуру причислил что ли ,гуру не был и не собираюсь , и факты проверять не хочу . что прочитал на то и дал ссылку , пусь другие прочтут и сами всё для себя решат . я веть не историк , из какой моей темы , если имя автора совпало с моим это не о чём не говорит
Хотелось бы предупредить новичков об осторожности в отношении высказываний некоторых участников форумам, выдающих себя за гуру и распространяющих небылицы на форуме, иногда даже подтверждая выхваченной информацией из недостоверного источника - хоть персонального модератора к ним приставляй. Примеров навалом, имена называть не буду, но вот пример из этой темы (КЕЙДЖа
MehanicВот и я об этом.
Ну ты даешь 😊. Тут такое иногда пишут для блага новичков 😊, что в обморок упасть можно 😛
MehanicПишут такие "гуру" с целью ошеломить оригинальностью мышления, а ведутся не только новички. Сказал же, называть не буду (так что не беспокойся, КЕЙДЖ, не о тебе речь 😊), потому и лучших примеров не привожу. Фамилию эту правильно здесь пишут единицы, но понятно, что это не важно 😛
Ну откуда у новичков здравый смысл? Они очень мало знают и верят тому, что им скажут. Здравый смысл приобретается только с опытом.
valВалер, так не годится. Вычислить псевдо"гуру" сложнее новичкам, чем по сути темы. Так что либо алгоритм вычисления, либо прямо, "по стариковски: фамилия, место жительства и т.д. Не увиливай.
Пишут такие "гуру" с целью ошеломить оригинальностью мышления, а ведутся не только новички.
valДа ладно вам, в прошлом году Петрос пули в масле варил, для улучшения кучности на Варе, даже тазик с отстрелом на полтосе выложил, и масло в котором варил указал, часть форума ржала как кони, а часть побежала масло в магазины скупать 😀 😀
Пишут такие "гуру" с целью ошеломить оригинальностью мышления, а ведутся не только новички.
docalex_rptИх много, они плодятся и за всеми не уследишь 😊. Трогать их не рекомендуется. Знают они мало, зато гонора много и "изящной" словесностью владеют в совершенстве. И что совершенно непонятно у них всегда есть масса сочуствующих. В результате тебя же и заклеймят как завистника и скандалиста. И кому это надо?
Вычислить псевдо"гуру" сложнее новичкам, чем по сути темы. Так что либо алгоритм вычисления, либо прямо, "по стариковски: фамилия, место жительства и т.д. Не увиливай.
docalex_rptНе дождетесь 😛
Не увиливай.
Тема , кажись, для улучшения общей атмосферы на форуме, а не для бичевания конкретных лиц. Некоторые реагируют очень болезненно на попытки "очернить" их (с их же точки зрения) кристально чистый имедж, чему есть пример и в этой теме 😛
Хоть и согласен с Механиком
Mehanic, но в каждом отдельном случае желательно не попускать. Надеюсь, что НЕ УПОМЯНУТЫЕ здесь "гуру", со своей стороны, тоже постараются не навязывать остальным мягко говоря спорную информацию, не подтвержденную фактами.
И что совершенно непонятно у них всегда есть масса сочуствующих. В результате тебя же и заклеймят как завистника и скандалиста. И кому это надо?
Val "Надеюсь, что НЕ УПОМЯНУТЫЕ здесь "гуру", со своей стороны, тоже постараются не навязывать остальным мягко говоря спорную информацию, не подтвержденную фактами."
Друже, как настоящий гура, ты явно обиделся на псевдо- гур, за то, что они отняли у тебя кусочек...
Ты пишешь про спорную информацию псевдо гур. Если она СПОРНАЯ, оспорь, епта. В чем проблема? Пока от тебя ничего умного не пришло. И конструктивной критики, тоже. Псевдо-гура, это ты.
Прошлогодний твой позор с помним свято.
Ты-конструктор?
Ты-стрелок?
Ты мастер?
Твои работы стреляют?
Ты кто, вообще?
Механик, хоть и глуповат, но что то сделал. А ты?
забанить товарища кузнецоффа стоит
alex CB
забанить товарища кузнецоффа стоит
А по каким формальным поводам 😊?
Кузнецофф
Val "Надеюсь, что НЕ УПОМЯНУТЫЕ здесь "гуру", со своей стороны, тоже постараются не навязывать остальным мягко говоря спорную информацию, не подтвержденную фактами."Друже, как настоящий гура, ты явно обиделся на псевдо- гур, за то, что они отняли у тебя кусочек...
Ты пишешь про спорную информацию псевдо гур. Если она СПОРНАЯ, оспорь, епта. В чем проблема? Пока от тебя ничего умного не пришло. И конструктивной критики, тоже. Псевдо-гура, это ты.
Прошлогодний твой позор с патентами помним свято.
Ты-конструктор?
Ты-стрелок?
Ты мастер?
Твои работы стреляют?
Ты кто, вообще?
Механик, хоть и глуповат, но что то сделал. А ты- пустое место.
Довольно агрессивно, хотя и не спровоцировано. Спасибо. Сгораю от позора
"А ты кто такой?" - классика 😊 http://petrov.com.ua/GoldCalf/pages/69.htm
alex CBДа не, я это сравниваю с командировкой на курорт из ганзовской неволи 😛, поэтому красная треугольная кнопочка для меня не существует.
забанить товарища кузнецоффа стоит
greensmithВ более развитых правилах других форумов есть понятие "персональная атака", которое ущемленные используют в жалобах с целью наказать "обидчика" властью модератора. Мне же, наоборот, попытки "обидчиков" кажутся свидетельством их ущемленности.
А по каким формальным поводам 😊?
Формальный и весьма определенный повод есть, и ты об этом знаешь лучше кого-либо другого 😛
дак как понял я здесь весь сыр бор из за фамилии автора чтоли ?
Знаменито! Тут так: или тему читать или
пойдука я погуляю, пока мне стесь писты не дали 😊
Не в обиду, просто очень понравилось 😊
Сыр-бор - из-за мифов и слухов, выдаваемых некоторыми за факт, а давно известный нам товарищ Кузнецофф по своей природной несдержанности и высветился. Опять 😛
Да, пора подвести черту. Мне даже стало как то неудобно, что с моей подачи (пост от docalex_rpt) ситуация заострилась. Приношу извинения.
Прямо спасу от всяких клонов нет 😊
Док, не много на себя берешь 😛? Этот виток начал я, но вины своей не вижу.
docalex_rptАлгоритм вычисления предложен. Поэтому, хочется его опробовать на авторе.
Вычислить псевдо"гуру" сложнее новичкам, чем по сути темы. Так что либо алгоритм вычисления,
Вопрос к Кузнецофф:
КузнецоффИли некое существо, пытающееся давать хамские оценки другим участникам, претендующие на истину в последней инстанции?
Ты-конструктор?
Ты-стрелок?
Ты мастер?
Твои работы стреляют?
КузнецоффИ таким образом, зарабатывающее себе авторитет?
Механик, хоть и глуповат, но что то сделал.
"Существо" - пишу сознательно.
Глубоко извиняюсь перед Val за наезд!
Показалось, что были весомые причины. Выяснили все в личке . И я виноват.
Еще раз, Val, виноват!
КузнецоффЭто чем же я тебя так беднягу зацепил? И тему "турнир" ходят слухи ты из-за меня удалил. Может объяснишь?
Механик, хоть и глуповат, но что то сделал. А ты?
valвряд ли из нас кто то может сказать слухи то или не слухи , здесь историков кто изучал этот вопрос нет, применялось ли пневма против наполеона или нет , если у кого то есть доступ к архивам ,было бы интересно узнать как было на самом деле , не знаю для кого как а мне бы точно было интересно ,пиздец всему доёбки идут до всяких не связанных тем напрямую про пневму , чем ссылка на эту тему могла навредить новеньким ? тем что они не будут произносить правильно фамилию этого (француа) , или откроют стрельбу по людям впечетлившись тем что написано в статье , БРЕД . а на щёт того что некоторые ( это видимо я) выдают не проверенные данные за истину , я уже давно ни в чём на 100% не уверен , кроме как в себе .
Сыр-бор - из-за мифов и слухов, выдаваемых некоторыми за факт,
Mehanic
И тему "турнир" ходят слухи ты из-за меня удалил.
Турнир не из-за тебя.
greensmithИ то хорошо, хоть в этом не виноват 😊. А то как-то неловко себя чуствовал и все не мог понять чтож я такого написал.
Турнир не из-за тебя.
Глубоко извиняюсь перед Val за наезд!Ну вот то-то же. Нормальный ход, Виктор Сергеевич, мы все тут не ангелы, с кем не бывает 😊 Да я и не обиделся совсем, как Вы заметили.
Показалось, что были весомые причины. Выяснили все в личке . И я виноват.
Еще раз, Val, виноват!
Mehanic
все не мог понять чтож я такого написал.
Вот это плохо.
КЕЙДЖ
я уже давно ни в чём на 100% не уверен , кроме как в себе .
Даже в правописании? Вот это плохо.
greensmithпомнишь ведь как был высмеян Зеноном 😞 , я и до был в правописании 😞 а теперь темболее 😊, хотя может и не помнишь он ко многим приставал по поводу безграмотности , всёдаки если соберётесь на свой турнир ,хоть потом напишите отчёт с фотками , а то многих заинтересовали и всё удалили 😞
Даже в правописании? Вот это плохо.
КЕЙДЖОтчёт будет.
отчёт с фотками ,
Ага... Турниров уже куча прошла и отчеты выставлены, зенон там блещет результатами 😛, а кузнец и Кузнецофф вместо того, чтобы влиться, отсиживаются, пописывая в той теме.
Оффтопим. Автору - извинения.
val
вместо того, чтобы влиться,
Ой, а я и стрелять не умею, и беспорядок на столе у меня, да ещё Зенона боюсь... ужас, короче (тяжело вздыхает)...
У меня - то же самое, только зенона не боюсь - далече он от меня.
greensmithТак может объяснишь? Раз ты все понимаешь. Чем мои размышления о Шишкине и Айвазовском так вам поперек горла встали?
Вот это плохо.
Mehanic
так вам поперек
Кому "вам"? Лично я даже и не видел ничего о таких конструкторах или мастерах от пневмы.
greensmithНу ты ведь все обо всем знаешь, все понимаешь, упрекаешь меня в том что я не понимаю что такого написал, а сам оказывается даже не читал написанного мною. Всякие вопросы к тебе снимаются. Подожду может Кузнецофф чего скажет.
Кому "вам"? Лично я даже и не видел ничего о таких конструкторах или мастерах от пневмы.
вот картинки с голыми женщинами посматрите, успокойтесь а то опять посрётесь 😊 http://bibliotekar.ru/al/index.htm
Я дико извиняюсь, но альбомчик красивый!
КЕЙДЖКЕЙДЖ, давай-ка закругляться с обобщениями, успокоениями и употреблением так нравящихся тебе терминов, а то, читая это, можно подумать, что в этой теме только и делают, что срутся, а ты, этакий белый и пушистый, вносишь мир и ясность в обстановку.
успокойтесь а то опять посрётесь
давайка без давайка ,было написано не тебе так что угомонись, я смотрю ты ко мне какой то прямо интерес проявляешь ты это самое не влюбился случаем ?
КЕЙДЖПост тот безадресный...
давайка без давайка ,было написано не тебе так что угомонись, я смотрю ты ко мне какой то прямо интерес проявляешь ты это самое не влюбился случаем ?
Ага, значит Механика и кузнеца успокаиваешь, боясь, что опять посрутся?... Хм... Дело, конечно, нужное - они ж без тебя никак не разберутся, особенно учитывая то, что ты из темы явно выпадаешь, часто не понимая о чем разговор...
Зенон, наверное, в тебя тоже влюбился с первого взгляда на твои каракули.
Ну что ж, раз настаиваешь на своей роли миротворца - закрываюсь.
смотри если после поста стоит смайлик то что написано это шутка если не стоит то не шутка . зато ты постоянно в теме . P.s ( посылать на прямую нельзя ) так что скажу заувалировано ,,, а не пойти бы вам сер ...
КЕЙДЖТак вроде пошел же уже. Ну и молодежь! Это - точно в тему.
P.s ( посылать на прямую нельзя ) так что скажу заувалировано ,,, а не пойти бы вам сер ...
Начали за здравия, а закончили за упокой!
val не обижайся , ну не могу я когда на меня прут характер такой ,видишь у тебя своя правда у меня своя, я любые срачные темы не люблю ну коробит меня от них , ну я такой что сделать , а плащь рыцаря который за всеми смотрит и не разрешает собачится , мне кажется его нет , может я и не прав , со стороны видней . надеюсь ругатся мы с тобой не будем , так как я этого не хочу