Ну и как после такого жить?

переписка с юзером.

юзер я купил с рук ваш резервуар. в купле-продаже написано рабочее давление 200, при продаже мне разрешили бить до 250.
я бью до 250. это правильно?
я рабочее давление этих резервуаров 200 атм
юзер а какое максимальное безопасное давление для эксплуатации? а то мне сказали 250 и я забиваю 250.
я я уже назвал рабочее давление - 200 атм.

с одной стороны - молодец, уточняет.
с другой - ну очень ему хочется 250 атм иметь.

вопрос - до какого давления резервуар будет забиваться?
ваш прогноз?

мой прогноз - есть вероятность того, что новые резервуары будут с гравировкой и от этого станут дороже.
но перестанут ли от этого 200-атмосферные резервуары забивать до 250? :-)

вопрос - до какого давления резервуар будет забиваться?
ваш прогноз?

KVK
Я думаю - ни вашим, ни нашим. (200+250)/2=225 😉

Весьма похоже на правду! 😀

"Ну и как после такого жить?"
Перестать делать потенциально опасные товары для полуграмотного населения.

250-200=посещение спортзала. Компенсируют 😊

julbu
"Ну и как после такого жить?"
Перестать делать потенциально опасные товары для полуграмотного населения.

да и спрашиваю-то я тоже не столько про резервуар, сколько про менталитет. :-)

Как жить - добъется до того, что у него редуктор накроется. Варька прямоток получится. Плато там всяко ниже 200 будет. Вот и восторжествует правда! 😀 😀 😀 😀

Менталитет так и подстрекает- дунь еще, ну еще чуть-чуть. Еще капельку, и получишь мощь береговой артиллерии! 😊

Если вопрос про менталитет, то резервуары делать на 300 рабочего однозначно! 😛

Я знаю этого юзера. Кайнын, я тоже хочу уточнить, опрессованы Ваших резервуары на 300 атм?
И на счёт накрытия редуктора - это древнейший боян от Петроса. Я на Варин редуктор около года давил 300-ми атмосферами - без проблем :-). Резик был титановый от Грибка, опрессованный на 600 атм., если я не ошибаюсь.

Подозреваю, у хитрого Кайнына опрессовано минимум на 450

r3292c
Если вопрос про менталитет, то резервуары делать на 300 рабочего однозначно! 😛

и с предохранительным клапаном - если вдруг до мультипликатора доберутся.
причем клапан - с сиреной.
чтобы если сработает - весь подъезд об этом бы узнал и осудил.

Кайнын
вопрос - до какого давления резервуар будет забиваться?
ваш прогноз?

до 300
они опресуют до 450-ти. и будут считать что всё в норме.

mxo-s
Я знаю этого юзера. Кайнын, я тоже хочу уточнить, опрессованы Ваших резервуары на 300 атм?
И на счёт накрытия редуктора - это древнейший боян от Петроса. Я на Варин редуктор около года давил 300-ми атмосферами - без проблем :-). Резик был титановый от Грибка, опрессованный на 600 атм., если я не ошибаюсь.

и вопрос про опрессовку хороший.
я хотел этот аспект чуть попозже здесь поднять, но раз уж прозвучало - то теперь.

сначала отвечу на вопрос - да, все мои резервуары опрессованы на соответствующее давление.

почему "соответствующее"?
так я задумался, называть ли конкретную цифру.

вот скажу я - рабочее давление 200, опрессовка 300.
и что?
вывод готов - можно до 299 забивать.

чему "соответствующее"? моим представлениям о безопасности изделия.

кстати, абсолютно уверен, что информация о давлении опрессовки для юзера совершенно бессмысленна - ибо он не будет переопрессовывать изделие сам.
в лучшем случае - принесет ко мне.
а вот вред может быть - см. выше про 299атм.

Конечно, фсё что не слова Кайнына - флейм.
Прогноз, если на резервуаре для Вари 100 будет гравировка - рабочее до 200 атм. максимум, опрессованно на 300 атм., то юзеры будут бить не более 220 атм..

Или делать предохранительный клапан от дурака.

Кайнын
мой прогноз - есть вероятность того, что новые резервуары будут с гравировкой и от этого станут дороже.

Мне кажется это правильное решение.
Надпись будет перед глазами и если что не дай бог конечно, будет над чем потом задуматься (ему).

Может есть возможность каким нибудь клеймом выбивать, все-таки должно быть дешевле чем гравировка.

В России как известно две беды... Менталитет практически невозможно сломать.
ИМХО, поэтому, надо писать не "рабочее давление - 200", а "максимальное давление - 200". Просто как одна из мер.
З.Ы. Если человеку насрать на свое здоровье и здоровье окружающих, то это его дело.

Ввиду того, что в пожарке забивают баллоны свободно 300-320,то вот и повод пользователям для эксперимента, владельцам же насосов для забивки ПСП такой вопрос наверное не очень важен.

По теме:"Ну и как после такого жить?"
Лучше всего, как и прежде. Не лишая любителей прекрасных упражнений в этом виде спорта. Однако при передаче китов (денег) брать подпись: "С правилами использования ознакомлен. ИМЯРЕК, дата".

Я последние пол года увлекаюсь пейнтболм. Люди там особенно сильно менталитетные. 😊

Пример1. Пожарник продал одной команде списанные баллоны 200кг каких то лохматых годов и упорно в них бьет 250кг, на вопрос зачем, отвечает это я вам продал баллоны я их знаю и ручаюсь за них.

Пример2. Привезли забивать баллон 300кг, выносит и с довольной миной говорит я вам туда 360 забил, на вопрос зачем, отвечает чтоб вам на дольше хватило.

А ведь на них и клейма есть и год до какого их можно юзать и люди их забиваю обученные.

Чуть не забыл, два кадра на днях автомобильным насосом баллон от маркера забивали. Очень были удивлены когда насос сгорел а в колбе было меньше 1. 😀

Они оказывается думали что 1 х1000 psi = 1 кг/см 😊

Клейма и гравировка не помогут, но могут заставить задуматься.

docalex
Однако при передаче китов (денег) брать подпись: "С правилами использования ознакомлен. ИМЯРЕК, дата".

Клапан защитный с мембраной поставь, да еще с хитрожопой резьбой, чтобы не на каждом станке не каждый токарь мог нарезать, ну и продавать клапан отдельно по 2т.р.

julbu
защитный с мембраной поставь, да еще с хитрожопой резьбой

docalex
Категорически "нет" про резьбу, это умножит рукоблудие, фумы и прочие "вынужденные" извращения.

Фактор рукоблудия проще доказать, чем забивку выше указанного значения.

julbu
Фактор рукоблудия проще доказать

docalex
Основное, все таки, в другом.

Проблема в главном мне кажется надуманной, типа как у страуса в песке: не вижу, значит его и нет.
А он, закон Мэрфи (бутерброда), есть, и работает.
Как только вы заправляетесь от баллона, в котором 300 атм, вероятность задуть их в резервуар не может быть пренебрежимо малой. И какие инструкции и предостережения ни пишите (хоть даже в гравированном виде на резервуаре), сама вероятность от этого не уменьшится. А значит такое событие - задутие 300 атм в резервуар - может случиться. Дальше вопрос в том, насколько это серьезно: приведет ли это просто к неработоспособности или повреждению устройства или же - к возможным трагическим последствиям. Если бы просто к неработоспособности или повреждению - так и пусть с ним - сам пользователь дурак, и сломал устройство. Так сделано в Армсах - резервуар необратимо раздувается с плавным нарушением герметичности. Но в других конструкциях резервуара может произойти разрушение с серьезными последствиями - разрыв, выстрел пробкой и т.п. - которые могут нанести вред здоровью. А поскольку это все может произойти в любой момент после такой заправки, и устройство может оказаться у глаз, головы - то вред может оказаться даже и несовместимым с жизнью.
Так что получается, что производитель резервуаров должен страховаться не просто от дурости пользователя или случайности, а такого возможного вреда здоровью. Лучший путь для этого - правильно рассчитывать надежность системы: заправщик-резервуар, и не полагаться слепо на то, что пользователь НИКОГДА не нарушит написанную инструкцию.
Поэтому мне было странно увидеть первичную постановку вопроса именно от Кайнына. Уж ему-то лучше, чем кому-либо из нас, известно, что надежность любой системы (и технической тоже) считается по надежности самого слабого звена, а в этом случае это читается так: при заправке от баллона с давлением 300 атм заправляемое устройство (резервуар) должно быть рассчитано на это давление, или же - нельзя пользоваться при заправке баллоном с давлением 300 атм. Но поскольку такие баллоны в широком пользовании, то и резервуары должны соответствовать, как минимум, этому давлению. Или же нужно ставить устройство безопасного сброса давления или безопасного разрушения, если 200 атм являются принципиально существенным давлением для функционирования устройства (но это ведь не так, даже для прямотока).
А "жить", если производишь сосуды высокого давления, всегда будет тяжело. Так что выбор простой: или жить тяжело, или не производить такие сосуды. 😛

да уж.
раз подтянулась "тяжелая артиллерия" :-) и второй раз поднят вопрос "или не производить такие сосуды", то придется отвечать.

хотя не хочу - ибо мой ответ - это индульгенция тем, кто нарушает.

я-то надеялся, что мы тут нагнетём и их припугнем, а получается пока - наоборот.

вместо слабого-звена-юзера получается слабое-звено-производитель.
а-бид-на, да-а-а?

ну да ладно.

каждый, кто приобретает (или просто интересуется) резервуар для В-100 у меня, получает ссылку http://kainyn.narod.ru/HW100/w100-kit/rez-w100-2.mht

в принципе, ссылка эта несекретная и несколько раз появлялась на форумах.

там есть такие слова
======
Рабочее давление резервуара 200 атм, поверочное в сборе (кратковременно) - 300 атм.
Давление разгерметизации - 350-370атм, давление начала заметной деформации зоны уплотнения - 310-320 атм.

Выбрана схема уплотнения, при которой происходит деформация резервуара и разгерметизация без вылета пробок - за счет раскрытия ослабленой части резервуара в районе уплотнительного кольца. При этом пробки вылететь не могут - разгерметизация происходит раньше, чем резьба раскрывается до опасного значения. Центральная часть резервуара значительно прочнее зоны уплотнения и не деформируется.
======
и фотография разрушенного резервуара приведена.
вот прямая ссылка http://kainyn.narod.ru/HW100/w100-kit/rez-01.jpg

и происходит всё как положено - все резервуары партии проходят опрессовку на повышенное давление, а один из партии (или специально изготовленный образец-свидетель) доводится до разрушения
из любопытства, чтобы проверить, что будет раньше - резервуар разрушится или пробка вылетит. :-)

рабочее давление 200 было выбрано только потому, что рабочее давление В-100 в штатном режиме - 200атм и совершенно нет желания объясняться с юзерами, которые могут убить аппарат, заправив резервуар до рабочего давления резервуара - 300атм.

ведь есть славная тема по продаже резервуаров для В-850 (у Крелби), где резервуары заявлены как 300-атмосферные.
и юзерами обсуждается вопрос - будет ли работать СО2-винтовка при 300 атм. в резервуаре.
именно "работать", а не "развалится ли".

Кайнын

я-то надеялся, что мы тут нагнетём и их припугнем, а получается пока - наоборот.

вместо слабого-звена-юзера получается слабое-звено-производитель.
а-бид-на, да-а-а?

Выбрана схема уплотнения, при которой происходит деформация резервуара и разгерметизация без вылета пробок - за счет раскрытия ослабленой части резервуара в районе уплотнительного кольца. При этом пробки вылететь не могут - разгерметизация происходит раньше, чем резьба раскрывается до опасного значения. Центральная часть резервуара значительно прочнее зоны уплотнения и не деформируется.

и происходит всё как положено - все резервуары партии проходят опрессовку на повышенное давление, а один из партии (или специально изготовленный образец-свидетель) доводится до разрушения
из любопытства, чтобы проверить, что будет раньше - резервуар разрушится или пробка вылетит. :-)

именно "работать", а не "развалится ли".

Оттого, что в этом форуме кого-то напугают (-ем) или не напугают, проблема не изменится. Тем более, что этот форум - очень уж маленький мирок, а проблема универсальная. Потому и написал свои соображения.

Но, как видно, Кайныну, на самом деле, моя писанина и не нужна, всё он предусмотрел и делает, как нужно (я и не сомневался, кстати 😛).
А про работает-не работает, вот тут-то и нужны предостережения-рекомендации. Сломали превышением давления - ваши проблемы, и ремонт за отдельную плату - не выходи за штатный режим. Эксперименты обычно оплачиваются самими исследователями.

Зело - с превеликим удовольствием внял светлые мысли лучезарных Великих 😀

vovik541304
Зело - с превеликим удовольствием внял светлые мысли лучезарных Великих 😀

На том и порешим.... Алилуя 😊

А я бы подумал о подобии редуктора в переднюю крышку... который стравливал бы излишки давления... И заварил его в пробке наглухо... Пусть меняется вместе с пробкой у производителя если надо, но сон производителя будет тише и безмятежее... А долбанутый резик с чужой пробкой-редуктором это проблемма юзера. И забитое отверстие для стравки воздуха тоже. Ну и адреса больниц в случае нарушения правил пользования на бумажке давал бы к киту в нагрузку. Мне-то пофиг у меня насос и пока еще неразвитые мышцы...

да уж.

все как всегда закончилось хэппи-эндом.

пойду тогда страдать в другую тему.

ну и аминь тогда

Что резервуар должен быть расчитан на 300 и испытан на 450- понятно. А вот почему при 200 рабочего надо вторично испытывать на 300 -непонятно. По аналогии? А можно и давлением 230-250 обойтись. И юзер зная что резервуар раскроется на 250 -270 борзеть не будет. А будет аккуратным или заплатит за новый резик. Парочка таких тем о покупке нового резика хорошо охладят пыл энтузиастов.
Будем рублем воспитывать 😊. Постепенно привыкнут надписям верить 😊. А производителю дополнительный доход 😊.
А чтобы быть не таким жестоким, можно в штуцер заправки и клапан предохранительный поставить. Снял пользователь клапан - остался без резервуара 😊 - сам дурак.

Друзья ,коллеги, и те,которые сомневаются-откройте в интернете РАЭРУШИТЕЛЕЙ -поймёте ,что бутылка ПВХ держала 120 Атм.
Вопрос-сколько будет держать такоежо только из железа?

Джонсон
Друзья ,коллеги, и те,которые сомневаются-откройте в интернете РАЭРУШИТЕЛЕЙ -поймёте ,что бутылка ПВХ держала 120 Атм.
Вопрос-сколько будет держать такоежо только из железа?

Дядя Саша Кайнын, как мне кажется(или могло показаться) Как раз и беспокоиться за таких вот, как ты. Которые посмотрев "разрушителей", думают - а чо, если плстик 120 держит, дай я ливану из баллона, все то, что туда дегенерат заправщик забил. Атмосфер так под 400.
И с одим резиком ничего не будет, и с другим. и с третьим. А вот с десятым случиться то, о чем тут, на форуме, шорох был годика полтора назад. Когдя дядька взрослый плакал, когда через несколько часов убедился, что сын его малой совсем - слышит. А херня произошла потому, что папка его вдул воздуха туда, куда Костя КВК не смог порвать потом на 600 атм. А у него - лопнуло на 250 штоль....

если я не ошибаюсь, то лопнул после 400 атм. с лишним..

mxo-s
если я не ошибаюсь, то лопнул после 400 атм. с лишним..

Я помню, что у Кости он раздулся, но не лопнул на 600. Скока задувал владелец в похожий - не знаю. Но врядли больше, чем в баллоне было.

Я бы подстраховал свою задницу толстостенной трубой с опрессовкой на 500 атм. А там уже пофигу, 300 они забивают или 250 и еще бы награвировал, что при 210 произойдет взрыв резика. 😀

История эта прибиты наверху страницы... Все желающие могут ознакомиться.

все уже придумано до нас:простейшая предохранительная мембрана

PIpin
История эта прибиты наверху страницы... Все желающие могут ознакомиться.

Джонсон
Друзья ,коллеги, и те,которые сомневаются-откройте в интернете РАЭРУШИТЕЛЕЙ -поймёте ,что бутылка ПВХ держала 120 Атм.
Вопрос-сколько будет держать такоежо только из железа?

Давай проверим миф?
Прилюдно испытаем бутылку ПВХ
Я ответ знаю-использовал несколько раз как рессивер для аэрографа.
Пусть и все узнают ответ.
Согласен?

В Разрушителях небось как всегда атм с PSI спутали.

хорошая позиция: редиски потребители заправляют на нехорошие давления, и надо их наказать денюжкой... Забавно читать такое. Презумпция виновности, такое ощющение что вокруг мылыционеры собрались.
1. Я не думаю что все обладатели обсуждаемых балонов читают форум и покупают их у производителей.
2. Гравировки на балонах нет, инструкции и документы десятками лет не живут.
При этом давно есть мембраны для защиты от дурака.. Заменил мебрану шайбочкой - ну чтож проверку на интеллект не прошол. да и еще в предохранитель првлочку поставит можно - но это не используется повсеместно, почемуто.

Бутылку ПЭТ ("полторашку") рвет примерно 10-12атм. Фугас еще тот.

Я помню, что у Кости он раздулся, но не лопнул на 600. Скока задувал владелец в похожий - не знаю. Но врядли больше, чем в баллоне было.

KVK
т.к. его постоянно дуло и приходилось доливать воду

Просмотрел еще раз. Как то это напоминает авто, правила движения и водку.
И ничего, езжу еще. Хотя пытаюсь, по возможности, страховаться от дурака.

Шмелик
потел новерно 😀

Мёртвые не потеют! (с) 😀

KVK
Не! Его тогда начало конкретно дуть от 250. На 280 - уже было безобразие, и - необратимо раздуло на 300. Я его додавил максимум до 400, т.к. его постоянно дуло и приходилось доливать воду. Потом я плюнул, т.к. выше 400 для меня уже был предел - с температурой и гриппом такими нагрузками не развлекаются.

Ну звиняй, мог и ошибится.

KVK
...выше ... для меня уже был предел - с температурой и гриппом такими нагрузками не развлекаются.

А по теме: действительно, странная тема "от Кайнына".
Но спасибо и на этом - это еще один гвоздик в крышку гроба сомнений "А можно ли доверить современному юзеру двухсотбарную винтовку?".

Ну звиняй, мог и ошибится.

EVV
Ага, Костег, ты еще забыл упомянуть, как ты накануне износился после поездки в Ростофф-папу. :-)
Или не накануне?
Всё равно износился.. :-)

Да как старые кеды был! 😀

Блин, чё-та Ганзы сегодня глючат неподетски...

KVK
Errare humanum est

Человеку свойственно ошибаться ? (не глядя в гугль 😊 )

Именно!

KVK
Именно!

А вот гамасячьи смайлики мог бы и не вставлять. Попридержал бы для Вовы 😀

Я просто про него вспомнил - и - не удержался!!! 😀

да вообще пох...
я предлагаю и далее производить\продавать продукцию с теми же ттх. только каким нить образом фиксировать. что юзер был уведамлен и научен сколько рабочее и сколько можно бить....
после этого тупые юзеры которые бьют 300 при 200 рабочего думаю сами отсеятся...

mxo-s
....... Я на Варин редуктор около года давил 300-ми атмосферами - без проблем :-). Резик был титановый от Грибка, опрессованный на 600 атм., если я не ошибаюсь.

А в резике встроенный редуктор, нетак ли? 😛

Petros

А в резике встроенный редуктор, нетак ли? 😛

Два редуктора на Варе ??!! )). Да нет, резик был без редуктора и без обратного клапана. Хороший был резик, хотя конечно я по глупости на него грешил, когда травило стравливающее отверстие для сброса давления в резервуаре 😊.

mxo-s

Два редуктора на Варе ??!! )). Да нет, резик был без редуктора и без обратного клапана. Хороший был резик, хотя конечно я по глупости на него грешил, когда травило стравливающее отверстие для сброса давления в резервуаре 😊.

Спроси Грибка. Я помню эти резики. Там стоял встроенный редуктор для того, чтобы не повторился мой боян 😛

Petros

Спроси Грибка. Я помню эти резики. Там стоял встроенный редуктор для того, чтобы не повторился мой боян 😛

Петрос, скажи честно, твои фотки с Варей 100 - фотожопп ?? 😊..

mxo-s

Петрос, скажи честно, твои фотки с Варей 100 - фотожопп ?? 😊..

?????

Как пользователь скажу. Реально забиваю +10 атмов - на остывание. Разок на изделии присутствовавшего в теме человека залил все .что было в баллоне(270). 😞(перепутал в темноте деления манометра)Девайс не пострадал (аварийно стравил все). 😊И в дальнейшей эксплуатации никаких проблем замечено не было. В ином случае неправильно понял сколько рабочее давление. и на 40 атмов перелил. 😞В чем раскаиваюсь. Девайс потек. Оба изделия от одного мастера. Теперь переспрашиваю "Сколько вешать граммов!" -всегда!