Идея о методике подбора длины ствола.

Дмитрий .М 16-01-2009 02:13

В ожидании дудки от LW думаю насколько ей делать обрезание. И придумал следующее.
Берем стволик полной длины, присоединяем к коробке как угодно, лишь бы не травило и не улетело.
Потом досылаем пульки и отстреливаем. И с каждым разом продвигаем пульку на 10мм дальше по стволу.
При этом фиксируем скорость каждого выстрела.
Потом перевораыиваем ствол задом неперед и повторяем отстрел. Всего будет примерно 50 выстрелов максимум. То есть от 58см до 28см длины ствола. И по 25 выстрелов с чоком и без. Понятно, что по мере продвижения усилие страгивания и нарастание давления будут меняться. Но может быть так можно найти "оптимальную" длину для конкретного ствола?
Что думаете?
ЗЫ. Причина такого изъ... в желании использовать огрызок для пистоля, поэтому шинковать колечками по 1см не хотелось бы. Идеально сделать один рез и получить два стволика.

garry22 16-01-2009 02:18

Четог мне кажется непрокатит... представляешь мертвый объем какой если пульку до середины ствола пропихнуть???

odiser 16-01-2009 03:04

quote:
в желании использовать огрызок для пистоля

Подозреваю, что уж очень короткий огрызок получится... Длинна целой дудки, всего 605мм.

Alexandro 16-01-2009 03:28

Странный метод, не практичный совсем.
Чего выяснится то при отстреле пулькой которую протолкнули на расстояние х от казны?

400мм как золотую середину на винт, остальное на пестик.

зы: подбор длины по каким критериям: длина винтовки со стволом, кучность, макс энергия? разные ведь цели бывают :P

Дмитрий .М 16-01-2009 06:50

А, понял. Надо добавить. Идея выжать из калибра 0.22 макс энергетику на СО2 приводе. Если это не прокатит и при "оптимальной" длине я не смогу выжать 220 мыс при 20 градусах пулями 0.91г, то перестану паясничать и переключусь на РСР вариант.

А в общем, если идея плохая - так и скажите.

Crosolver 16-01-2009 08:04

Так и сделай один рез... без этого "непонятнодлячего"...

350-370 мм винтовке хватит. Больше - лучше. Не парь мосх, крепи везде нормально прицел и будет счастье.

vovik541304 16-01-2009 13:59

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

А в общем, если идея плохая - так и скажите.



Скажу... фигли...
Идея, прости, - гавно :D , особенно, когда ты собралсо ствол переворачивать штоб, типа, без чока стрелять... вот это вот как то не прёт совершенно :D...

julbu 16-01-2009 14:03

Там все проще, 1 см приблизительно 1 м/c. на 4,5мм при замене ствола с 400мм на 600мм.

vovik541304 16-01-2009 14:10

тоисть если щас длина 20цыть и 240 мысов, то влепив 600ссот получим - 280? :), или тока с 40 "работает"?

julbu 16-01-2009 14:13

quote:
Originally posted by vovik541304:
тоисть если щас длина 20цыть и 240 мысов, то влепив 600ссот получим - 320? :), или тока с 40 "работает"?

280м.с. (60-20=40 :) ) Но планомерных экспериментов я не проводил.... небыло спонсоров..... так наблюдение.

fanat- hunter 16-01-2009 16:03

quote:
Originally posted by julbu:

280м.с. (60-20=40 :) ) Но планомерных экспериментов я не проводил.... небыло спонсоров..... так наблюдение.


Уточните пожалуйста. Вы имеете в виду прирост скорости без перерасхода? При тех же настройках всего выпускного тракта?
Эх... где-ж ты, золотая серединка... :(

julbu 16-01-2009 16:05

quote:
Originally posted by fanat- hunter:

Вы имеете в виду прирост скорости без перерасхода? При тех же настройках всего выпускного тракта?
Эх... где-ж ты, золотая серединка... :(


Да, тупо переткнув стволики.

ilya308 16-01-2009 16:43

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
А, понял. Надо добавить. Идея выжать из калибра 0.22 макс энергетику на СО2 приводе. Если это не прокатит и при "оптимальной" длине я не смогу выжать 220 мыс при 20 градусах пулями 0.91г, то перестану паясничать и переключусь на РСР вариант.

А в общем, если идея плохая - так и скажите.


Предполагаемая схема девайса... ?

Дмитрий .М 16-01-2009 18:35

Ок с переворачиванием для стрельбы "без чока" я понял что неправ.
С длиной так и не всосал. На буржуйских сайтах пишут, что для СО2 чем длинее, тем выше скорость. Но макс длина указана в 24 дюйма. Что составляет примерно 61см(полная длина заводской дудки). И на картинках дудки реально длинные. Пишут, что получают с этого до 750фпс. Пересчитываем и получаем 228 мысов. Что для калибра 0.22 уже есть хорошо. Это примерно 23-24Дж.
Один пишет, что при теплой погоде он получает 810-820фпс на СО2 и 875 на воздухе, причем того воздуха, смешно сказать, всего 850-900пси(60атм).
А это уже 244 мыса и 27Дж пулей 0.9г.

Куча и сам аппарат на картинках.

alex CB 16-01-2009 18:46

откуда цыфры такие кривые по Дж

Dektor 16-01-2009 18:55

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

И придумал следующее.



Если взялся за дело, то после каждого теста обрезай ствол на нужную длину, загоняя пулю в ствол как принято, результат воплотишь в обрезании по оптимуму следующего контрольного ствола. :-)

Дмитрий .М 16-01-2009 19:14

quote:
Originally posted by alex CB:
откуда цыфры такие кривые по Дж

О блин, лапопам забыл поделить, двоечник кля... шаз поправлю..

GraySaint 16-01-2009 19:33

имхо: на со, мк, и на РСР - лучшая с точки зрения расхода/скорости длина=максимальная.

normis 16-01-2009 19:33

Пологаю что эксперимент даст кривые результаты. Если сравнить
первый выстрел с последним, то очевидно мёртвый обьём при первом выстреле (расстояние от боевого клапана до пули) будет 10 раз меньше чем при последнем, когда пуля будет загнана до половины ствола. Тогда от боевого клапана до пуули будет см 15 ... :)

Oleger99 16-01-2009 19:42

Ты, когда энергию считаешь, на 2 делить не забывай! 244 мс при 0ю9 г это 26,8 Дж 8-)))

Дмитрий .М 16-01-2009 19:51

А что ж тогда народ ищет "быструю длину" обрезанием? Кто-то отчикал 2см, кто-то аж до 30-35см укоротил и якобы скорость выросла на 5-15 мысов, да еще и кучка собралась. Это что баян? Собственно это меня и смутило и подвигло на экскременты...

GraySaint 16-01-2009 19:55

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:

Кто-то отчикал 2см, кто-то аж до 30-35см укоротил и якобы скорость выросла на 5-15 мысов, да еще и кучка собралась.



ну наверное это было на ППП.

Дмитрий .М 16-01-2009 20:00

Оки-доки, буду дрючить необрезаную дудку на предмет максимума скорости и кучки. Сы пасибо.

ALEKSIS 16-01-2009 23:03

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
А, понял. Надо добавить. Идея выжать из калибра 0.22 макс энергетику на СО2 приводе. Если это не прокатит и при "оптимальной" длине я не смогу выжать 220 мыс при 20 градусах пулями 0.91г, то перестану паясничать и переключусь на РСР вариант.

А в общем, если идея плохая - так и скажите.


Если найдёшь ствол на мурку в 5.5,
то максимальную скорость на СО2 скажу точно

минуснём из неё 15-20 мысов,
получим максимальную скорость для схемы с затвором-досылателем :P

Дмитрий .М 16-01-2009 23:07

ALEKSIS - нипоняло?! Ты вообще об чем?

ALEKSIS 16-01-2009 23:23

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
ALEKSIS - нипоняло?! Ты вообще об чем?

Зы-ы...
Умею выжимать из углекислоты максимум.
Тебе (если правильно понял) интересна максимальная скорость в 5.5 на СО2?
На 4.5 найти удалось.
Так вот, поставив на мою мурку 5.5 стволик можно будет понять максимум для 5.5.
На болтово-затворной схеме как у тебя скорость будет на 15 - 20 мысов меньше :P

Дмитрий .М 16-01-2009 23:29

Юмор оценил.
Схема у меня болтовая, но собственной разработки.

ALEKSIS 16-01-2009 23:42

quote:
Originally posted by Дмитрий .М:
Юмор оценил.
Схема у меня болтовая, но собственной разработки.

Взаимно...
А по существу - мах скорость на СО2 в 5.5 мне тоже интересна
Скоростей для СО2 в 4.5 больших чем у меня(сорри за нескромность) - не видел(может плохо искал...)
Поэтому и предлагаю помощь (поставить на мурку другой ствол - дело 2х минут) :P
В болтовой же схеме скорость будет(к моему большому сожалению) не менее чем на 15мысов меньше

BDA 18-01-2009 06:24

Алексей, а на воздухе сколько максималка по твоей схеме?

ALEKSIS 18-01-2009 10:39

за 400 летает(уже даже не помню что), а дальше не пробовал
громко очень, модеры со скачком уплотнения на сверхзвуке ничего делать не хотят

garry22 18-01-2009 14:04

Да вот эксперимент реальный : Была дудка от чз 200...скорость 275 жсбхеви... поставил ЛВ 605мм при тех же настройках скорость тойже пулей 295мс....после уменьшения скорости до требуемых 275 ролучил лишний десяток выстрелов... то бишь КПД длинного ствола очевидно выше

Kolya_r 19-01-2009 12:09

quote:
Originally posted by garry22:

Да вот эксперимент реальный : Была дудка от чз 200...скорость 275 жсбхеви... поставил ЛВ 605мм при тех же настройках скорость тойже пулей 295мс....после уменьшения скорости до требуемых 275 ролучил лишний десяток выстрелов... то бишь КПД длинного ствола очевидно выше




видимо перерасход небольшой был, думаю для кучного выстрела нужно чтоб пуля в конце ствола теряла свое ускорение ИМХО думается мне что чем ближе к 0 тем кучнее, то есть прежде чем рубить сплеча, 7 раз отмерьте. Сначала сделайте расчеты расчеты на бумаге потом рубите.

З.Ы. Кстате рассчитывал ли ктонить силы трения в стволах лв пулями жсб (чисто поморочиться в свободное время)

З.З.Ы все вышесказанное ИМХО

ALEKSIS 21-01-2009 01:05

2 Дмитрий .М
У тебя на СО2результаты какие?

Дмитрий .М 21-01-2009 01:32

Получу ствол в руки, отстреляю полную длину - напишу. На коротком стволе(30.5см, калибр 5.5) больше 195м\с получить не удалось ни при каких условиях, как бы я не выкручивался. Стало быть для себя записал, что 6.4м\с на см ствола. Понятно, что экстраполировать в лоб нельзя... тем более будет интересно поискать максимум.

vovik541304 21-01-2009 11:11

Стрелялка прикольная - молодец :)