Про усилие взвода спрошу

LockOn 30-01-2009 01:48

Какое предельно максимальное усилие взвода в стандартной болтовке будет совместимо со здоровьем рядового аирганера?

greensmith 30-01-2009 01:57

А зачем? Всё достигается не силой, а мыслью.

LockOn 30-01-2009 02:03

Ну это слишком глобально, всем телом прямо таки :)

fbm 30-01-2009 02:06

Предельно максимальное?? 15 кгс :). Кто больше? :)

Fake 30-01-2009 12:07

quote:
Originally posted by fbm:
Предельно максимальное?? 15 кгс :). Кто больше? :)

Зависит от формы ручки затвора и ложи.
Если ручка затвора позволяет ухватиться двумя руками, а в ложе есть откидное стремя (как в арбалетах), то можно и более 15кгс дернуть :)

Fake 30-01-2009 12:08

quote:
Originally posted by LockOn:
Какое предельно максимальное усилие взвода в стандартной болтовке будет совместимо со здоровьем рядового аирганера?

Это что бы дети стрелять не могли? :)

LockOn 30-01-2009 12:28

круг желательно ограничить совершеннолетием..
Хотя просто интересует физико-психологический фактор. Не будет ли пугать такой взвод с 15кгс?

Fake 30-01-2009 12:42

quote:
Originally posted by LockOn:
круг желательно ограничить совершеннолетием..
Хотя просто интересует физико-психологический фактор. Не будет ли пугать такой взвод с 15кгс?

Как правило, затвор взводится тем же пальцем, который потом жмет на спуск. Если стрелять много, а перед каждым выстрелом пальцу устраивать такую гимнастику, то на точности это ИМХО скажется отрицательно.

LockOn 30-01-2009 12:49

ну скажем так среднее усилие интересует.
Например усили е взвода на БАМе насколько комфортно?

hunterair 30-01-2009 12:53

Комфортно это на Штыре!

LockOn 30-01-2009 12:58

а если взять Эдган, Хулиган и Т4, Т5?

hunterair 30-01-2009 13:19

Возми дорейстайлинговыйэдган.................. !!!!!!!!! Там надо уметь ещё большим пальцем упереться....... В Хулигане вполне прилично и чётко всё работает. Да чем легче взвод тем лучше!

hairman 30-01-2009 14:02

Комфортно это на Штыре!

по началу пользования каждый раз возникали сомнения - типа вообще что нибудь произошло при переводе рычага в крайнее заднее положение :D В смысле НУ ОЧЕНЬ мягко взводится

docalex 30-01-2009 14:41

Если надо очень тугой взвод ударника, то использовать рычажную схемку. (Кариер, Хатсан и т.д.). Упираться некомфортно все же.

sax 30-01-2009 22:38

http://guns.allzip.org/topic/30/413001.html

LockOn 31-01-2009 03:04

я так понял никто не признается сколько у кого и сколько хотелось бы :)

fbm 31-01-2009 10:26

quote:
Originally posted by LockOn:
я так понял никто не признается сколько у кого и сколько хотелось бы :)
Да, это как в анекдоте про Неуловимого Джо :).
Никогда не видел в цифрах результаты измерения усилия. Всем наверно обычно достаточно точности на уровне "удобно-неудобно".
Когда у меня была АА410 - там усилие взвода большое, мне было некомфортно. Можно было либо смириться и просто привыкать, или что то предпринимать. Я тогда обратился к bricks20... усилие взвода стало "комфортное". Но ни я, ни он (при мне) реально не измеряли величину. Как то по субъективным ощущениям ориентировались :), и этого было достаточно для решения проблемы.

Mehanic 31-01-2009 12:22

quote:
Originally posted by fbm:

Никогда не видел в цифрах результаты измерения усилия. Всем наверно обычно достаточно точности на уровне "удобно-неудобно".



Это конечно правильно, я и сам так делаю. Но пару раз сталкивался, что описанное- "одним пальцем" на самом деле надо называть " двумя руками" :).Так же как в модере, "очень тихий" может с непривычки и уши заложить.
Позтому считаю что каждый должен делать так, чтобы было комфортно именно ему, не оглядываясь на других.
Для меня 7-8 кг это уже много.

misha78955 31-01-2009 13:34

Бизменом шоли померить свой дорестайлинг :)?!

LockOn 31-01-2009 14:29

Вот реальные цифры были бы интереснее..

sax 31-01-2009 18:07

quote:
Бизменом шоли померить свой дорестайлинг

А что, вариант, можно мерять и определить какое усилие до постановки на взвод. Тем более сейчас есть электронные и недорого около 10 долларов взвешивают до 40кг точность около 20гр.

arriva 31-01-2009 18:56

Ну цифры, так цифры.
2,2kg у меня есть. Безменом тянул...
О-очень комфортно. Но сравнить не с чем :( .

sax 01-02-2009 03:05

quote:
Ну цифры, так цифры.
2,2kg у меня есть. Безменом тянул...
О-очень комфортно. Но сравнить не с чем


На какой винтовке ?

arriva 01-02-2009 11:38

quote:
Originally posted by sax:

На какой винтовке ?



Самоделка - ударник ~20гр., ход 30мм, ствол - мурка 37см.
250 м/м тяжелыми.

r.a.y 01-02-2009 12:34

quote:
Originally posted by hunterair:
Возми дорейстайлинговыйэдган.................. !!!!!!!!! Там надо уметь ещё большим пальцем упереться....... В Хулигане вполне прилично и чётко всё работает. Да чем легче взвод тем лучше!

Дорестайлинги тоже разные бывают :)
У Хулика прошлого года и моего дореста позапрошлого -- усилие взвода одинаковое. А за счет более удобной формы затвора взвод комфортнее [ПЫСЫ для меня, т.к. на вкус и цвет все фломастеры разные]. А уж у рестайлинга взвод - просто пестня

bricks20 01-02-2009 14:36

quote:
Originally posted by fbm:
Я тогда обратился к bricks20... усилие взвода стало "комфортное". Но ни я, ни он (при мне) реально не измеряли величину. Как то по субъективным ощущениям ориентировались :), и этого было достаточно для решения проблемы.


Вообще-то я измерял усилие, и в памяти у меня сидело около 5 кГс в конечной точке постановки ударника на взвод.
Сейчас померял более корректно электронным безменом: 2,5 кГс в начальной фазе взведения и 3,5 кГс - в конечной. Общий ход взведения 27 мм, рабочий ход ударника 25 мм.
Это на редукторном Армсе 5,5 при энергии пули 55 Дж (JSB 16 grain).
В калибре 4,5 усилия поменьше, думаю, процентов на 20.


Почитал тут новую ветку (несколько ниже) про пружину ударника. Интересно, насколько же нужно не хотеть понять работу ударника, чтобы после многочисленных разжевываний продолжать блуждать в трех соснах, типа: "пружина пробивает клапан", "энергия свободного удара" и пр. Грустно...

val 01-02-2009 14:48

quote:
Грустно...
Ну, не всем же дано достичь Вашего уровня знания :)

sax 01-02-2009 17:19

quote:
Почитал тут новую ветку (несколько ниже) про пружину ударника. Интересно, насколько же нужно не хотеть понять работу ударника, чтобы после многочисленных разжевываний продолжать блуждать в трех соснах, типа: "пружина пробивает клапан", "энергия свободного удара" и пр. Грустно...

Ну не всеж должны быть доцентами :) Кто-то понимает , кто то нет. Но это не мешает делать винтовки которые стреляют. Может я в другом понимаю на много больше чем вы. Знаете такую поговорку "Всё знают только дураки" И зачем мне так сильно вникать работу ударника, изучать эту физику, я же делаю винтоки для себя и не собираюсь производство налаживать. Вот поэтому и спрашиваю, советуюсь и ничего тут грусного нет :)
Р.S. Конечно всё без обид :)

bricks20 01-02-2009 20:18

quote:
Originally posted by sax:

Ну не всеж должны быть доцентами :) Кто-то понимает , кто то нет. Но это не мешает делать винтовки которые стреляют. Может я в другом понимаю на много больше чем вы. Знаете такую поговорку "Всё знают только дураки" И зачем мне так сильно вникать работу ударника, изучать эту физику, я же делаю винтоки для себя и не собираюсь производство налаживать. Вот поэтому и спрашиваю, советуюсь и ничего тут грусного нет :)
Р.S. Конечно всё без обид :)


Доцентами (а это одно из званий учителя-преподавателя) ВСЕМ быть и не нужно, более того, - даже вредно. В основном, для учеников. Собственно, моя ремарка касалась именно учителей-советователей, которые берутся отвечать на вопросы, в которых сами не удосужились разобраться. Тут, наверное, срабатывает известный постулат - учить легче, чем учиться.
И горечь, о которой я написал, касается советователей и "мастеров", которых, к сожалению, немало, и они плодятся. Видимо, так понимая завет "плодитесь и размножайтесь" :(.
А попытаться разобраться в том, что делаешь, и что-то узнать - это совершенно нормально. Более того, это как раз и отличает пытливого человека от ремесленика-копирователя. Хотя сами "винтовки", которые они оба делают, могут стрелять. Тем более, что только у совсем уж у криворукого изготовителя не будет стрелять весьма простое устройство, называемое РСР.

А тезис "зачем вникать" я стараюсь не высказывать, более того, он для меня весьма значим. Лично для меня это означает "поднятие рук" и добровольное задвигание себя в разряд обезьян-копирователей (это тоже, конечно, без обид). Хотя, понятно, что каждый сам решает, как себя оценивать.

hunterair 02-02-2009 10:59

quote:
Originally posted by r.a.y:

Дорестайлинги тоже разные бывают



Я про те, что были ооочень давно, безредукторные.

Mehanic 02-02-2009 11:31

quote:
Originally posted by bricks20:

разряд обезьян-копирователей



Чтобы sax(у)да и другим "обезьянам" не было обидно, замечу что человечество в основном из "обезьян" и состоит, хотя кому-то может показаться, что он к ним и не относится. Ремонтник "обезьяна" - чужое ремонтирует, тьюнингист - улучшатель- "обезьяна", чужое улучшает (свое придумать не дано), учитель (доцент :) ) тоже "обезьяна", потому что учит чужой мудрости и по чужой программе, все производство, которое только и делает, что копирует друг друга. А сейчас вот стало модным мозги Яндексом заменять и эту "мудрость" на каждом шагу демострировать.
В общем если присмотреться, то все мы "обезьны" хотя некоторые думают что они "личности".