Народ, поделитесь информацией (желательно обоснованной), какой досылатель считается "правильным":
1.) досылает пульку до юбки , т.е. юбка ложится на входную фаску, но не входит в ствол и не садится на нарезы. Увеличенное усилие страгивания.
2.) досылает пульку , юбка входит в ствол , останавливается сразу за окончанием входной фаски и садится на нарезы.
3.) досылает пульку , юбка входит в ствол , останавливается на 1-2мм. глубже чем в варианте 2. Увеличивается МО в сравнении с вариантом 2.
И ещё просьба. Кинте ссылкой или схемкой клапана по типу клапана "Condor"а т.е. воздух подаётся пульке напрямую в юбку без изгибов в перепуске. Схемки с эл. магнитами , "Condor"а и его однояйцевых близнецов не кидать. Пока более удачного решения (комплексно) чем "Condor" не нашёл и ничего не придумывается.
С классической схемой перепуска имел дело, и сравнивал её со схемой, где вместо затвора, перепуск входит в казённый срез ствола, т.е. удалил один разворот воздушного потока. Результат меня очень обрадовал, поэтому хочу поиграться со схемами без разворота воздушного потока.
рядом, совсем рядом ходит тема об этом....
ща полетят хомяки и тапки...
Посмотрел тему, к сожалению так и не нашёл однозначного ответа.
Как всегда, мнения разделились, а аргументов у обоих сторон, на мой взгляд, не достаточно, а жаль.
По второму вопросу так ничего и не нашёл.
Так это "Condor"о подобная винтовка .
"Схемки с эл. магнитами , "Condor"а и его однояйцевых близнецов не кидать."
Что было 😊
Народ, подскажите делал-ли кто такой клапан и насколько эффективно будет это работать?
пприкольно. а пульку с дула пропихивать?
То шо с дула пхать это полбеды. А вот расколбас от удара по клапану под большим углом к оси винтовки(ствола)... Наверно весьма нехорошо для прицельности.
ствол на линеарных подшипниках отъезжает вперёд.
Konstantin_E
То шо с дула пхать это полбеды. А вот расколбас от удара по клапану под большим углом к оси винтовки(ствола)... Наверно весьма нехорошо для прицельности.
Konstantin_E
То шо с дула пхать это полбеды. А вот расколбас от удара по клапану под большим углом к оси винтовки(ствола)... Наверно весьма нехорошо для прицельности.
Вот тут хотелось-бы поподробнее.
Угол планируется 30-35" , клапан ,камера и баллон массивны.
Вот тут хотелось-бы поподробнее.Ну сам подумай, как будет дергать винтовку, если во время выстрела стучать вбок, пусть даже и ударником грамм на... ну даже если на 25. Совсем другое дело, когда ударник бьет вдоль оси ствола.
Угол планируется 30-35"
Konstantin_EА если поставить классическую винтовку вертикально (стволом вверх) и без воздуха стукнуть ударником по штоку клапана( только по штоку, а не по корпусу винтовки) сильно ли ее будет дергать по горизонтали?
Ну сам подумай, как будет дергать винтовку, если во время выстрела стучать вбок, пусть даже и ударником грамм на... ну даже если на 25. Совсем другое дело, когда ударник бьет вдоль оси ствола.
Konstantin_E
Ну сам подумай, как будет дергать винтовку, если во время выстрела стучать вбок, пусть даже и ударником грамм на... ну даже если на 25. Совсем другое дело, когда ударник бьет вдоль оси ствола.
да я полностью с Вами согласен , но это в теории , а вот проверял-ли кто на сколько это влияет на практике. Если не ошибаюсь, на ИЖ-60 РСР в каком-то из КИТов ударник бьёт под углом.
В ИЖ60/61 всего 5градусов угол.
А если поставить классическую винтовку вертикально (стволом вверх) и без воздуха стукнуть ударником по штоку клапана( только по штоку, а не по корпусу винтовки) сильно ли ее будет дергать по горизонтали?Не пробовал, точно не скажу.
ствол на линеарных подшипниках отъезжает вперёд.Тоже думал над такой схемой. А ласту прямо на стволе фрезеровать. Только клапан надо или аля Кондор или как у МР654.
Konstantin_EТо есть под углом в 5 град
В ИЖ60/61 всего 5градусов угол.
Konstantin_Eможно?
во время выстрела время выстрела стучать вбок
А под углом 10 град можно? И что в бок стучит? Или все-таки ничего там не стучит по корпусу винтовки, кроме закрывающегося клапана?
И даже если все-таки стучит...
Konstantin_EИ как ее будет дергать, при такой разнице масс ударника и винтовки ?
Ну сам подумай, как будет дергать винтовку,
Dimon K
Народ, подскажите делал-ли кто такой клапан и насколько эффективно будет это работать?
Делал и делает ИЖ. Только под углом 90. ИЖ-67 (МР651, кажется, ныне).
Пистолет, знамо, отдельная статья.
По науке, при ударе вдоль по консольно закрепленному стержню (стволу), в нем возникают поперечные колебания, зависящие от его резонансных свойств. Что будет, если возмущение под углом? Наверное, не попробовав точно не узнаешь.
VZ813каком ударе, когда удар там только
при ударе
GBK
ничего там не стучит по корпусу винтовки, кроме закрывающегося клапана
GraySaint
[B][/B]
По моемому разумению "стучит" там все, что движется. Общий момент кол. движения, вроде, не должон меняться. Наверное, лучше, если все возмущения проходят через центр масс (во какой я умный 😊).
2 топикстартер: а выложи эскизик того, как ты видишь реализацию отъезжающего вперёд ствола.
Я по возможности на все винтовки делаю трубчатый досылатель совмещенный с перепуском.... еб..ли много спору нет но пулька всегда садится однообразно и струя воздуха дует ей точно в зад.
и струя воздуха дует ей точно в задЗаблуждение. Хотя . . . если подразумевается что именно ТОЧНО в зад, то тогда да. Но она точно в зад и при обычном досылателе дует. Или точно в голову пуле при классическом досылании? 😊 Если же под словом ТОЧНО подразумевается прямое дутьё в жопу, то это Кондор, МР654 и так далее. Даже при трубчатом досылателе есть колено, которое уменьшает КПД.
Безусловно есть колено... но в случае с класическим досылателем есть вопервых - разное досылание пули.. вовторых - явление похожее на взрыв))) воздух вырвавшись из перепуска обходит все конуса и носики..... Последнее особо не принципиально главное первое.
Тоже думал над такой схемой. А ласту прямо на стволе фрезеровать. Только клапан надо или аля Кондор или как у МР654.Клапан аля Кондор был-бы лучшим вариантом в данной компановке, но в моём случае из-за невозможности его реализации в оригинальном виде , пришлось-бы сильно усложнить схему.
Наверное, лучше, если все возмущения проходят через центр масс (во какой я умный ).Про это я умышленно умолчал и спросил имеет ли кто практический опыт в такой компоновке. Дело в том, что в большенстве классических компоновок (резервуар под стволом) , как я подозреваю, продольная ось проходящая через центр масс находится выше места приложения удара , таким образом винтовка в момент удара как-бы пытается развернутся вокруг своего центра масс , задрав или опустив ствол взависимости от места приложения удара относительно поперечной оси. Кажется так?
а выложи эскизик того, как ты видишь реализацию отъезжающего вперёд ствола.пока готовых эскизов нет , но принцип такой - два линеарных подшипника, за подшипником ,со стороны дульного среза ,при закрытии ствола посадка по конусу, трубчатый досылатель, совмещённый взвод.
Клапан аля Кондор был-бы лучшим вариантом в данной компановке, но в моём случае из-за невозможности его реализации в оригинальном виде , пришлось-бы сильно усложнить схему.а чего тогда не МР654? Клапаны от него и от Дрозда на каждом углу продаются. Или калибр будет ого-го?
трубчатый досылательА это то на кой ляд?
а чего тогда не МР654? Клапаны от него и от Дрозда на каждом углу продаются. Или калибр будет ого-го?Просто я в таком месте живу....
А это то на кой ляд?Можно и без, но более удобная зарядка, пулька всегда садится однообразно, герметизация в данном случае проще.
герметизация в данном случае проще.Чем проще? Резинку в торец ствола поставить не сложно. Или в той части ствольной коробки, куда он прижиматься будет.
Более удобная и однообразная зарядка? Вобще то с тем же Штеером не одно соревнование у людей выиграно. ИМХО усложнение это винтовки и (скорее всего) уменьшение диаметра перепуска. То есть все преимущества схемы коту под хвост.
Чем проще? Резинку в торец ствола поставить не сложно. Или в той части ствольной коробки, куда он прижиматься будет.Понимаете, мне при запирании ствола важна однообразная и жёсткая посадка по конусу (как писал ранее) и следить при этом за прижимом кольца неохото.
Более удобная и однообразная зарядка? Вобще то с тем же Штеером не одно соревнование у людей выиграно. ИМХО усложнение это винтовки и (скорее всего) уменьшение диаметра перепуска. То есть все преимущества схемы коту под хвост.
Винтовку это ни-чуть не усложнит (на эскизе он уже нарисован), диаметр перепуска 4.5мм в к.5.5 на мой взгляд достаточно.
диаметр перепуска 4.5мм в к.5.5 на мой взгляд достаточно.Гм, чем тогда классическая схема винтовки не устраивает? Такие схемы (как у тебя) делают именно для получения большого диаметра перепуска и максимального КПД от струи газа (то есть для дурострелов). Проще тогда использовать трубчатый досылатель в классическом исполнении.
Два разворота газового потока под 90 градусов "хорошо" сказываются на КПД - проверено лично. А уменьшение диаметра перепуска с диаметра 5.5 до диаметра 4.5 пока не проверял но уверен - менее критично для КПД.
А кто скажет , какой диаметр перепуска в родном клапане condora?
Примерно в том же направлении и мои мысли. Эскиз давний. Обмозговываю и жду, когда руки зачешутся 😊
А можно эскиз чуть крупнее
А кто скажет , какой диаметр перепуска в родном клапане condora?Кузнец мерил и писал. Вроде как 5,5мм.
Кузнец мерил и писал. Вроде как 5,5мм.Это в каком калибре?
он там одинаковый для 5.5 и 4.5
Dimon K
А можно эскиз чуть крупнее
Только чуть и получилось. Какая часть более интересует?
затвор и перезарядка пульки.
А почему по аэродинамике штока в перепуске все молчат?
Dimon K
затвор и перезарядка пульки.
Подвижный (скользящий) ствол - пулька прямо в него. Запирание рычагом эксцентриком. На "переломном" стволе нормально работает. Думаю, и так получится.
Я носик досылателя вобще обрезал, а паз досылателя фрезернул в виде буквы Т. Досылает точно за перепуск. Делать проще чем трубочный. Почему так никто не делает?
Я носик досылателя вобще обрезал, а паз досылателя фрезернул в виде буквы Т. Досылает точно за перепуск. Делать проще чем трубочный. Почему так никто не делает?Чёта не допёр - это как?
Обычный паз в виде буквы Г, а у меня Т, досылаешь пульку потом немного назад и вниз.
Понял ,только моя цель избавиться от колен в перепуске.
Dimon K
Понял ,только моя цель избавиться от колен в перепуске.
Ну, тогда http://guns.allzip.org/topic/30/510373.html При радиусе бублика, равном пяти диаметрам перепуска, разницы между таким бубликом и прямым участком трубы(перепуска) нет, а потери на сопротивление трения, возникающие всязи с увеличением длины, малы.
Опять же "в бок ничего стучать не будет".
Понял ,только моя цель избавиться от колен в перепуске.Тут такая фффигня . . . ну избавишься . . . а что дальше? Ну выиграешь 5-10 прОцентов КПД. И что? Нафиг весь сыр-бор? Конечная цель постройки винтовки какая?
Тут такая фффигня . . . ну избавишься . . . а что дальше? Ну выиграешь 5-10 прОцентов КПД. И что? Нафиг весь сыр-бор? Конечная цель постройки винтовки какая?Цель - максимальный КПД в калибре 5.5 на СО2, куча 2-2.5см на 50м.
Кстаи, выигрыш в КПД на СО2 при прямом вдуве на много больше.
Цель - максимальный КПД
на СО2Гм, если есть возможность сделать такую винтовку, то уж будет возможность использовать ВВД вместо ЦО2. 😊
СО2 у нас очень дёшев и продаётся везде, климат тёплый, мах. мощность , которую можно выжать с СО2 ,устраивает, а при нужном запасе прочности ,такие конструкции просто перевести на воздух (если понадобится).