Отхронил 1377 PCP компакт (дамский)

Здравствуйте, коллеги!

В догонку к http://guns.allzip.org/topic/30/374463.html тоже пострелял через хрон. ТТХ: дамский кит от Youri, стволик 20 см. LW. Недавно приобрел, поэтому пробег неизвестен.

Барракуда по результатам поинтереснее получилась, что, в общем, меня удивило, поскольку ранее больше положительных результатов было с JSB.
Изначально думал о редукторе, чтобы увеличить количество выстрелов с задувки. Теперь меня грызет мысль: оставить как есть или попытаться добиться большего с прямотока.
Чуть позже добавлю отстрел с Norica Killer. Пользуюсь ими для крыс, поскольку эффективность при попадании в разы выше, чем от тяжелых неэкспансивных пуль. Про стабильность попадания ими вопрос отдельный ибо куча хромает. С отборкой и промывкой ситуация вроде получше.

Youri хочу сказать большое спасибо за хорошую вещь.

Показания по давлению естественно приблизительные, поскольку встроенный указиметр доверия особо не вызывает. Есть желание поменять на Вику какую-нибудь, только надо с параметрами резьбы прояснить вопрос.

Плохо.
Хрон вроде 716ый, а всё на бумажке карандашиком.

Что именно плохо?
Появилось свободное время, что под рукой было, тем и воспользовался 😛. Если я в тир еще и ноут буду носить, так точно еще пара рук нужна. Хронограф, кстати, под Вистой у меня не живет.

Там 39 должно +-3мс быть, правда скорость поменьше.

Отобранными, мытыми? В общем, я понял, надо еще помучить аппарат. Скорость сильно уменьшать не хочу, но попробую чуть ослабить пружину ударника. Хотя пробивать тогда на высоких давлениях будет хуже. Надо подумать.

Делать больше не чего, как КПшки мыть 😊. Скорость уменьши до 200.

Надо, не трогая ничего, поставить в б/к пружинку на 1 виток длиннее.
Скорость чуть упадёт,а плато распрямится

strelok68
Делать больше не чего, как КПшки мыть 😊. Скорость уменьши до 200.

Пробовал отстрелять КП-шками из картонной коробки-пила +/-5 м/с,отстрелял JSB -+/- 2
Не пули КП новые-г..о

Я КП вообще в последнее время не рассматриваю как что-то достойное использования, поскольку JSB у меня летят лучше из всего что есть в 4.5, а в плане экспансива КП тоже не при делах. Ну вот барракуды неожиданно порадовали. А нельзя ли у Вас упоминаемую пружинку прикупить? 😊

КП-хи надо обязательно мыть, там опилок куча. я последнее время юзал баночные перемытые и слегка перебранные, летают нормально.
барракуда вообще не полетела, а жсб как всегда без вопросов.

Ха,побродил тут по разделу РСР ...... печаль
Создалось впечатление, что апгрейдеры и люди, которым нужен результат от купленного изделия, владеют исключительно Кросманами и БАМ-ами
Не говорю о заводских аппаратах, к которым отношу и российские-разговор о "самоделках"
Что-то не в моде "заводские" отстрелы и отстрелы пользователей.
Продавая, пишут, допустим, с 200АТМ до 100АТМ -60 выстрелов
И всё
Каких выстрелов, какими пулями, с каким разбросом-тайна за семью печатями.
НИ ОДНОГО графика отстрела или таблицы.
Во как!
Одному конструктору даже задал вопрос-"ты что продаёшь макет или действующий образец?"
Отстрелы важны не только в прямотоке, но и на редукторных винтовках.
Если винтовки/пистолеты стреляют с перерасходом-то куда из неё можно попасть или как заглушить выстрел?
Или редуктор не стабильный?
Или ,вообще, с аппаратом ничего нельзя сделать-конструктив, заложенный изначально, не поддаётся настройке.
Что тогда?

Удивительно это для меня!

И тем приятнее общение с дотошными эирганнерами, которые, мучая меня вопросами, пытаются выжать из конструктива с усреднёнными параметрами, максимум возможного.

Так держать!

Youri
И тем приятнее общение с дотошными эирганнерами, которые, мучая меня вопросами, пытаются выжать из конструктива с усреднёнными параметрами, максимум возможного.

Luka
и самое интересное, что выжимают-таки и плато нормальное и расход 😛

Вернее так-конструктив позволяет выжать ..... 😀

А какой объем резервуара у этого пистолета? И какой примерно получается расход?

Вот здесь на графиках отстрелов указаны эти парметры
http://guns.allzip.org/topic/30/374463.html

Youri
Вот здесь на графиках отстрелов указаны эти парметры
http://guns.allzip.org/topic/30/374463.html

Mehanic
Спасибо конечно, но лучше бы написал просто "объем 70см3" чем гонять меня по ссылке, тем более что оттуда только объем и можно взять. Расход-то и давления весьма существенно отличаются. И длина ствола в первом графике, где малый расход, тоже.

Там на графиках можно увидеть, кроме объёма,скорости, кол-во выстрелов и энергию на указанных пулях.
И длина ствола и рабочие давления влияют на скорость и расход.
Дал ссылку так как там и указаны расходы при разных стволах и,разных пулях и рабочих давлениях.
Думал, что будет лучше, а получилось -как всегда.
Извините

Ты извини меня ,не обижайся, ну не люблю лишней информации в которой нужно искать нужный ответ. Мне больше по душе простые и конкретные ответы.

С праздником прошедшим, коллеги.

2 Youri: Я еще немного поэкспериментировал и выявил, что Вы были правы - нужна чуть другая пружина в клапан.
Я в своих скудных запасах ничего похожего не подобрал. Не продается ли у Вас упоминаемая более длинная пружинка, да и на ударник я б тоже прикупил запасную для экспериментов?

Max338
С праздником прошедшим, коллеги.

2 Youri: Я еще немного поэкспериментировал и выявил, что Вы были правы - нужна чуть другая пружина в клапан.
Я в своих скудных запасах ничего похожего не подобрал. Не продается ли у Вас упоминаемая более длинная пружинка, да и на ударник я б тоже прикупил запасную для экспериментов?

Пружины эти Вы нигде не найдёте-они самовитые.
Приезжайте со своей-я Вам выдам(на обмен)другую
На ударник ОТЛИЧНО подходит пружина от китайского зонта-автомата.
Длина пружины в зонте около метра-на все эксперименты хватит

По личному опыту могу сказать что пружины хороши в дизелях , в частности в тнвд их много разных 😛 , закалка там хорошая и сталь классная !

2 Youri. Спасибо большое. Я планирую следующую разборку пистолета ближе к выходным устроить (сейчас Т4 мучаю - выложу результаты ближе к вечеру), тогда ПМкну в четверг на предмет явок и паролей, если можно.

2 Кислый13. Спасибо за наводку.

Реальный объём дамского резика 90 см.куб( по 10 см в каждой пробке), и соответственно реальный расход на стволе 19 см 11 кубиков, который я побороть не смог.

Сделал табличку

Расх (70) - расход с 70 кубиками.
Ср. расх. - с 90

Ср. Е у Барракуды - 14.96 (ошибся в количестве выстрелов - 45 )

Вот это точность! 9 знаков после запятой! 😊

Тёмыч75
Реальный объём дамского резика 90 см.куб( по 10 см в каждой пробке), и соответственно реальный расход на стволе 19 см 11 кубиков, который я побороть не смог.

Думаю, и не получится на таком коротком стволе
Или заметно снижать скорость, или ставить длиннее ствол, или попробовать поставить ствол с чоком

Тёмыч75
соответственно реальный расход на стволе 19 см 11 кубиков, который я побороть не смог.

Думаю, и не получится на таком коротком стволе
Или заметно снижать скорость, или ставить длиннее ствол, или попробовать поставить ствол с чоком

Так оно и есть, на стандартном стволе при тех-же настройках расход был меньше на пару кубиков. Это издержки короткого ствола.

Вот это больше похоже на правду, у меня примерно тот же расход со стволом 200. В расход 7.5-8 кубиков сразу не поверил, но ничего не стал писать зная заранее реакцию на такое сомнение.

И есть вопрос- как получается что максимальная скорость 231,5 минимальная 214,2, а средняя 224.9+/-4.8 ? Это про тот график, который первый по ссылке, которую порекомендовал Юрий. Как программа хронографа это рассчитывает?

вот реальный расход.

Барракудой у меня (правая таблица) если считать резервуар объемом 90 получается 10 кубиков расход только при коридоре "02-"16 и, соответственно, 45 выстрелах.

Этот отстрел производился кп 10,5 , а JSB скоростя 205-215 и соответственно расход~10,5 кубов.

народ, а только я один такой стреляю из крыса с коротким стволом гамахантерами?
Все остальные предпочитают тяжёлые пули?

Max338
Барракудой у меня (правая таблица) если считать резервуар объемом 90 получается 10 кубиков расход только при коридоре "02-"16 и, соответственно, 45 выстрелах.

Mehanic
а как это получилось? В таблице то средняя энергия не 17,26, а 14,96. Значит и расход не 10кубиков, а поболее. И непонятно как ты давление считаешь. 3000 это вроде 210атм, а 1800-126, разница 84 атм, а у тебя только 75атм.

http://airgunlib.ru/page.php?id=157
1АТМ=14.696 PSI

3000PSI=204.137АТМ
1800=122.483

Понятно, а я по старинке атмосферами считаю кг/см2 😊 и коээфициент беру 0.07.
Все вопросы снимаются 😊.

Mehanic

а как это получилось? В таблице то средняя энергия не 17,26, а 14,96. Значит и расход не 10кубиков, а поболее. И непонятно как ты давление считаешь. 3000 это вроде 210атм, а 1800-126, разница 84 атм, а у тебя только 75атм.

http://www.nolik.ru/pressure.htm

3000 PSI - 206,84 бар - 204,14 атм.

1800 PSI - 124,11 бар - 122,48 атм.

Но плато Барракудой закончилось раньше на 5 выстрелов, чем давление упало на 1800 по показиметру, поэтому стоит 130.

Я же сказал, что снимаю все вопросы. На самом деле все это весьма приблизительно, настолько, что плюс минус кубик на джоуль это максимум на что стоит расчитывать.

ЗлХ
народ, а только я один такой стреляю из крыса с коротким стволом гамахантерами?
Все остальные предпочитают тяжёлые пули?

Я всем советую стрелять лёгкими кросманами или JSB-никто не слушает 😀

Тёмыч75
вот реальный расход.

Тёмыч, не думаю, что стоит сильно верить графикам давления и расхода.
Давление ты фиксируешь всего в двух крайних точках - в самом начале, и в самом конце. Программа проводит прямую по двум точкам, но кто доказал, что давление при отстреле всегда падает линейно?

То же самое и с расходом. Мгновенный расход (по каждому выстрелу) считается исходя из предположения, что давление падает линейно. Не факт, что это так. А вот, среднему значению удельного расхода, ИМХО, верить можно.

Я когда-то проводил отстрел аппарата, прикрутив к нему кислородный манометр кл.2.5, и снимая давление через каждые 10атм. Падение давления на 1 выстрел в среднем было около 1,2-1,3атм. Игнорируя ошибку округления показаний манометра, количество выстрелов в 10-ти атм коридоре при разных давлениях было разным. То есть, я бы не сказал, что давление при отстреле всегда падает линейно.

То же самое и с расходом. Мгновенный расход (по каждому выстрелу) считается исходя из предположения, что давление падает линейно. Не факт, что это так. А вот, среднему значению удельного расхода, ИМХО, верить можно.

А кто-нибудь знает, штатный PSI-шный манометр совпадает по резьбе и посадке с Викой от дорестайлингового Эдгана? А то он все равно продаваться не хочет, хоть манометр с него скручу пока.

Max338
А кто-нибудь знает, штатный PSI-шный манометр совпадает по резьбе и посадке с Викой от дорестайлингового Эдгана? А то он все равно продаваться не хочет, хоть манометр с него скручу пока.

У пейнтбольного манометра резьба 1/8К
Вика тоже выпускает с такой резьбой, но они не распространены в среде эирганнеров

Понял, спасибо. Почти сдувать уже начал.

вот подниму темку... только это не дамский, а стандарт, отстреливал на днях КП10.5 ...
отстрел с 200 до 120Атм, 50 выстрелов 212-219-212 :

А в стандарте какой объем резервуара?

У меня вообще модер от ЭДгана стоит, пришлось только резьбу нарезать, оч хорошо душит.

ЗлХ
народ, а только я один такой стреляю из крыса с коротким стволом гамахантерами?
Все остальные предпочитают тяжёлые пули?

Сегодняшний отстрел.

Если бы не отрыв было бы 40 мм на 50 м.Ствол крысиный, КП 10,5.10 выстрелов.

30 метров-28мм.

17 метров-10 мм

РАФ1
Сегодняшний отстрел.

было бы 40 мм на 50 м.

надо подбирать скорость и боеприпас, можно значительно улучшить кучность

Упор не очень был, дергало во время выстрела, КПхи не хуже ЖСБ хэви полетели. Велес передумал брать 😊

Youri

надо подбирать скорость и боеприпас, можно значительно улучшить кучность

4см. на 50 м.,куда уж лучше?

РАФ1

4см. на 50 м.,куда уж лучше?

куча велеса.

РАФ1

4см. на 50 м.,куда уж лучше?

У Д.Лёши в тире на сельхозе 2 см не редкость и у многих так же

Щьёрт побьери !
поймал тут свой хрон на вранье, видимо за годы службы "шарики за ролики заехали" 😞 пришлось брать новый, такой-же s-04...
ну и заодно, для очистки совести, свой "дамский" крысюк перемерил (ствол от бам-50,170 или 180мм,ну не помню я точно 😛), с 200 до 120 атм. КП 10.5...
получилось 38 выстрелов 199-205-199.
ну и темку подниму.

И какой же расход интересно, думаю не маленький.

Mehanic
И какой же расход интересно, думаю не маленький.

Не, лучше у владельцев спрашивать. Юрий на первой странице меня послал туда где объем 70 кубиков. а на второй написали что реально он 90. Сам Юрий вообще на эту тему промолчал.
лень, так лень

Luka
считать лень в тяпницу, труба 38х3.5 L 170мм,еще минус пробки...
проще у Юры спросить...

Mehanic
Не, лучше у владельцев спрашивать. Юрий на первой странице меня послал туда где объем 70 кубиков. а на второй написали что реально он 90. Сам Юрий вообще на эту тему промолчал.
лень, так лень

Luka
под коньяк получилось приблизительно 120 кубиков ,может и ошибся...

Коньячок, Паша, пагубно влияет на измерения 😊

Luka
труба 38х3.5 L 170мм,еще минус пробки...

Труба 38х4-это было указано раз 100 на форуме

Mehanic
Не, лучше у владельцев спрашивать. Юрий на первой странице меня послал туда где объем 70 кубиков. а на второй написали что реально он 90. Сам Юрий вообще на эту тему промолчал.
лень, так лень

Добавлю от себя-взрослый человек ОБЯЗАН искать информацию, которая ЕГО интересует самостоятельно, а не стоять с протянутой рукой в ожидании, что кто-нибудь её,информацию, вложит

вот, а я эти ссылки не сохранил, мне и правда правильно считать лень было...
я больше стрелок чем мастер.
и если честно, то мои результаты меня вполне устраивают, и звук выстрела получается вполне комфортный.

Luka
вот, а я эти ссылки не сохранил, мне и правда правильно считать лень было

Youri
Пытливые, но не имеющие кит-а ,могут свободно посчитать
Те кто считать не умеет, или влом, или под... ть есть желание, могут не читать эти данные
http://guns.allzip.org/topic/30/425592.html
Это из той темы, где вы присутствовали
http://guns.allzip.org/topic/30/425592.html
Добавлю от себя-взрослый человек ОБЯЗАН искать информацию, которая ЕГО интересует самостоятельно, а не стоять с протянутой рукой в ожидании, что кто-нибудь её,информацию, вложит

Youri
Паш, кроме этого, тебе не надо сравнивать и нервно курить
В теме Тёмы,по-моему, я даже давал измерение кит-а жидкостью.

Юрий у Вас одновременно и мания величия и мания преследования и удивительная изворотливость в уходе от прямого ответа и талант скандалиста. Ссылки что Вы привели и есть то, что я написал на *на первой -70, на второй -90* Т.е. эту информацию я видел. Это информация не Ваша, а других пользователей. Вы и сейчас накидав известных ссылок и оскорбив меня ничего не написали про объем конкретно Вами измереный и сообщаемый пользователям. Знаю. знаю Вы никому ничего не должны. Но тогда не нужно вмешиваться и в чужой разговор. тем более с оскорблениями, мы и без Вас спокойно обойдемся. И если б не Вы то разговор уже был бы закончен.
И замечу это форум для общения и обмена информацией, который как раз и состоит из вопросов и ответов. Про желание некоторых ветеранов посылать всех в поиск для собственного самоутверждения уже неоднократно писалось. Им также рекомендовалось большинством участников проходить мимо и не писать ничего, дабы не провоцировать *срач*.Вы как ветеран наверняка про это читали.

Mehanic

Вот параметры резервуара "дамского" КИТа
http://guns.allzip.org/topic/30/353779.html
В одной из тем были и измерения водой
Посчитать резервуар 170ммх30мм может и пятикласник, тем более, что и фото потрохов есть

Mehanic
Но тогда не нужно вмешиваться и в чужой разговор. тем более с оскорблениями, мы и без Вас спокойно обойдемся. И если б не Вы то разговор уже был бы закончен.

Вы путаете педали!
Это именно моя тема, так как касается моих изделий, которые, в отличие от Вас, я стараюсь вести и помогать владельцам чем могу
В Ваши темы я не хожу, в чужие, с обсуждениями, тоже

[QUOTE]Originally posted by Mehanic:
Юрий у Вас одновременно и мания величия и мания преследования и удивительная изворотливость в уходе от прямого ответа и талант скандалиста.

Mehanic
Им также рекомендовалось большинством участников проходить мимо и не писать ничего, дабы не провоцировать *срач*.Вы как ветеран наверняка про это читали.

Youri

Originally posted by Mehanic:

Вот параметры резервуара "дамского" КИТа
http://guns.allzip.org/topic/30/353779.html
В одной из тем были и измерения водой
Посчитать резервуар 170ммх30мм может и пятикласник, тем более, что и фото потрохов есть
quote:

Originally posted by Mehanic:

Но тогда не нужно вмешиваться и в чужой разговор. тем более с оскорблениями, мы и без Вас спокойно обойдемся. И если б не Вы то разговор уже был бы закончен.

Вы путаете педали!
Это именно моя тема, так как касается моих изделий, которые, в отличие от Вас, я стараюсь вести и помогать владельцам чем могу
В Ваши темы я не хожу, в чужие, с обсуждениями, тоже
[QUOTE]Originally posted by Mehanic:

Юрий у Вас одновременно и мания величия и мания преследования и удивительная изворотливость в уходе от прямого ответа и талант скандалиста.

Вы просто мелкий, обиженный жизнью, хам
Поступайте, пожалуйста, так как я поступаю с Вами-игнорируйте меня, пожалуйста.
quote:

Originally posted by Mehanic:

Им также рекомендовалось большинством участников проходить мимо и не писать ничего, дабы не провоцировать *срач*.Вы как ветеран наверняка про это читали.

У меня, не имею морального права, в отличие от Вас, говорить за других, другое видение, что именно с Вашим появлением разгорается "срач"

ой что тут творится... 😞
2 Mehanic, ссылки искать не стал, но кит пересчитал, вышло почти 88 кубиков.

Mehanic
Пусть люди сами решают кто есть кто. Специально процитировал все Вами написанное чтобы Вы как всегда все не потерли

Главное, чтобы Вы сами ничего не исправляли в своих постах, как обычно Вы поступаете, включая эту тему.
И посты, на котрые я Вам отвечал.
Обещаю, впредь,отвечать на Ваши подъ..ки ещё более жёстко, если Вы не можете удержать своих рук от писанины в мой адрес.
Я не буду молча вычитывать Ваше "трамвайное" хамство
Для меня общение с Вами закончилось на появлении Вас в третьей ипостаси "Механика",что и можно заметить по тому, что меня нет в Ваших темах, ни в одной, как и нет интереса ни к Вам ,ни к Вашим изделиям после безобразных Ваших истерик с Танкусом и Арчем

Luka
ой что тут творится... 😞
2 Mehanic, ссылки искать не стал, но кит пересчитал, вышло почти 88 кубиков.

У меня никогда не возникало сомнения, что ты,Паша, умеешь считать 😀
Как не возникает сомнений в отсутствии желания хождения по темам с дешёвыми претезиями, обидами и подЪ...ками

Истерика не украшает мужчину. И в правоте никого не убеждает. Люди по этим постам сами разберутся кто хам.

Youri
Главное, чтобы Вы сами ничего не исправляли в своих постах, как обычно Вы поступаете, включая эту тему.
И посты, на котрые я Вам отвечал.
Обещаю, впредь, отвечать на Ваши подъ..ки ещё более жёстко, если Вы не можете удержать своих рук от писанины в мой адрес.
Я не буду молча вычитывать Ваше "трамвайное" хамство
Для меня общение с Вами закончилось на появлении Вас в третьей ипостаси "Механика",что и можно заметить по тому, что меня нет в Ваших темах, ни в одной, как и нет интереса ни к Вам ,ни к Вашим изделиям после безобразных Ваших истерик с Танкусом и Арчем

Luka
ой что тут творится...
2 Mehanic, ссылки искать не стал, но кит пересчитал, вышло почти 88 кубиков.

Mehanic
Люди по этим постам сами разберутся кто хам.

Прямо хоть копирайт КВП ставь... одними словами говорите.

А я у Юрия все хочу узнать: можно ли изменением жесткости пружины ударника регулировать скорость в пределах +-100м/с с сохранением более-менее приемлемого плато, не меняя других параметров? А то вроде написал, что можно, а потом не потвердил... Я в непонятках. Но мне можно - я юзер...

val
А я - за Механика

Да я сам практически механик.

GBK
А я у Юрия все хочу узнать: можно ли изменением жесткости пружины ударника регулировать скорость в пределах +-100м/с с сохранением более-менее приемлемого плато, не меняя других параметров? А то вроде написал, что можно, а потом не потвердил... Я в непонятках. Но мне можно - я юзер...

Думаю, что Вы меня с кем-то перепутали.
40м/с-можно(на бамах регулятор имеет 3.5 оборота, каждый оборот прибавляет или уменьшает скорость, в среднем, на 12м/с),думаю, что и 50м/с тоже можно, но чтобы +-100(200м/с)....
Даже не 200,а 100м/с-думаю, нет
Хотя, если делать клапан ,работающий с перерасходом на низких скоростях, то 100м/с регулировать возможно. Правильно же сделанный клапан при таком диапазоне регулировок ,на высоких скоростях будет входить в режим "насыщения"
Всё это относится к прямоточным системам.

Да нет, уважаемый ! http://guns.allzip.org/topic/30/421102.html

Чтобы не исправлять допишу
Прочитал ещё раз вопрос, внимательно !
Постом выше я написал про ОПЕРАТИВНУЮ регулировку поджимом ОДНОЙ И той же пружины

На вопрос

GBK
можно ли изменением жесткости пружины ударника регулировать скорость в пределах +-100м/с с сохранением более-менее приемлемого плато, не меняя других параметров?

Отвечу да
Даже 200м/с диапазон не проблема, не знаю как с плато, но заменой пружин разной жёсткости совершенно спокойно можно менять скорость со 100м/с до 300м/с,или с 50м/с до 300 м/с

А можно не тупить? Именно с сохранением плато.... Вопрос был задан именно так.

GBK
А можно не тупить? Именно с сохранением плато.... Вопрос был задан именно так.

Youri
Вы задали вопрос-я на него пытаюсь честно отвечать

val
Ты - механик, я - механик, а то - Механик! Понимать, понимаешь, нужно...

Гы, вы механики, а у меня только фамилия такая 😊, В механике я любитель, хобби понимаешь ли 😊.

GBK
Почем нонче "трава" в Иллинойсе?

У них шпинат недорог....