Не винтовка

Захотелось мне ПЦП винтовку, ну чтобы с оптикой все дела, куда прицелился туда и попал. Начал проектировать, думать искать. Уже сделал было половину деталей, как в начале декабря наткнулся на форуме на тему «PCP пистолет» http://guns.allzip.org/topic/30/359097.html . И тут меня как взорвало. Так понравился такой конструктив, что я сразу же, затолкав прежнюю разработку в дальний ящик, взялся проектировать вновь. Необходимо лишь удлинить ствол, увеличить резервуар и сделать качественное ложе, можно получить необычное и очень удобное устройство. Смоделировал, сделал чертежи, собрал материалы. И началась работа, по ходу приходилось делать необходимую оснастку и добывать нужный инструмент. Когда железо было готово, осознал что у меня нет заготовки на ложе. Зато есть небольшой чурбачок для пистолетной рукоятки и я решил сделать пока пистолет. Так и вышло. Сделал, заанодировал, собрал. Начался этап испытаний. Новая проблема - мой «хрон на халяву», хоть застрелите, не желал работать с этим аппаратом (видимо датчики плохо относятся к расходу воздуха ПЦП систем). Одолжил рамочный, отстрелял и получил:

Давление от 110 Атм т.к. в тот момент в столько было в баллоне. Резервуар то опресован на 200 рабочего запас прочности1,5. Отдал хрон, заправил баллон до 250 и теперь в песте до 200 Атм. Какой график теперь х.з., но выстрелов порядка 70.

Теперь немного про сам пистолет:
1. Калибр 4.5 мм.
2. Ствол от МР-512, длина ствола 200 мм.
3. Ствол крепится к раме пистолета 3-мя установочными винтами и входит в нее на 80 мм, получается очень жесткая конструкция (оставшиеся 120 мм вывешены).
4. Резервуар - точеный из круга Д16Т, наружный диаметр 34 мм, внутренний 28 мм, объем 100 см^3.
5. Крепление резервуара 3-мя винтами, уплотнение одним колечком.
6. Объем накопительной камеры 8 см^3.
7. Заправочный клапан - резинка на винтике.
8. Заправочный штуцер 8 мм вставляется сбоку резервуара.
9. Манометра нет.
10. Редуктор с регулировкой без разборки пистолета (два колечка, шток со щелью, витая пружинка), закрывается пробочкой.
11. Однозарядный.
12. Затвор поворотный (откидывается в сторолну), поворачивается одним пальцем.
13. Запирание затвора - трением + упирается в дерево рукоятки.
14. Курковый ударный механизм. Два шептала, отбой, тренировочный спуск.
15. Спуск регулируется по усилию (настроен примерно 200-250 г.), длине хода, свободному ходу.
16. Скорость пули регулируется редуктором, также есть регулировочный вентиль в затворе, изменяющий проходное сечение перепуска.
17. Скорость настроена на 205 м/с (0,5 г.).
18. Количество выстрелов 0,5 г. пулей около 70.
19 Длина железа 335 мм.
20. Общая длина пистолета ~ 355 мм.
21. Вес пистолета без прицела 930 г.
22 Вес с коллиматорным прицелом (170 г.) ~1100 г.
23. Интегрированный модератор с 3-мя конусными перегородками.
24. Симметричная деревянная (бук) рукоятка.

А вот фотографии:

Сейчас доделываю еще 2 пистолета и 1 винтовку по этой конструкции.

Вот это пистолет.
Почему у нас такой не кто не поставят на поток 😞
Тема АП.

1 винтовку по этой конструкции.

Браво!

Хорошо сделано! Вполне эстетично и качественно по виду...
Конструктивно особенно радует поворотный затвор, что пока редкость, хотя возможно за ними будут перспективы при использовании в буллпапах, - они здорово укорачивают длину конструкции, за счёт удаления из неё досылателя...

возможно за ними будут перспективы при использовании в буллпапах, - они здорово укорачивают длину конструкции,

коллиматор на эскизе похож на бензиновый бачок !! )))
а так красиво !

оч интересный девайс!

ЗдОрово сделано!
Думаю, что многие захотят купить и пистолеты и винтовки

(Сообщение отредактировано 12:43, 21.04.2009 )

SergeyZ
Разрешения на клонирование я не давал.
Всё это грусно, господа.

классно сделано
практически один-в-один с оригиналом

Класс!

Спасибо. Рад что есть те кому это нравится. На поток я конечно же поставить не смог бы. Но еще несколько шт. будет. Схема действительно перспективная как для пистолетов, так и для винтовок и буллпапов. Правда для получения желаемой энергетики нужно несколько подумать над увеличением объема накопительной камеры. Ну думаю это решаемо.

Дааааа... есть же гении в русских селеньях... ))) Восторг!!!

и все таки он тоже 35 сантиметров ((, ПСП пестики по размерам не намного отличаются от мини - булпапов, и многозарядности не хватает, причем данный вид затвора похоже не позволит эту самую многозарядность выполнить

Против станка с ЧПУ ни один напильник не устоит.

молодца, классно получилось

Поставил этот конкретный пистолет на аукцион. Если кто интересуется, прошу глянуть.

Sportsman#1
Если кто интересуется, прошу глянуть.

Там на фотографии брусок из алюминия, брусок большой можно не один аппарат сделать, и станок водой резать судя по сему имеется, да и желание видимо есть. Бросайте бездельничать наверняка на работе застой и начинайте делать хорошие вещи, ещё бы ствол от LW и цены бы вам не было.

А мне интересно, автор разработки давал добро на производство? А то у нас любят воровать.

Может это он и есть?
SergeyZ в смысле...

Slavey
Может это он и есть?

Мысль такая меня посещала... тогда пущай ответит, он это, или не он 😊...типа: "Ну конечно это я!"

Китайцы тоже не спрашивают право на добро.
Да и почти все наши самодельщики нарушают патентное право. Как говорят что упало то пропало.
Иностранцы практически всё патентуют, даже заусенцы на стволах. Сделаешь вот заусенец на стволе, всё нарушил авторское право, плати оброк.
Иностранцы сами читают этот форум и потихоньку воруют, типа кто первый запатентовал тот и прав.

greensmith
"Ну конечно это я!"

Aleks4444
Как говорят что упало то пропало.

Давай у тебя украдём, хрен ли, скажем "упало". А лучше подождём, что скажет СергейZ.

Slavey
И что это изменит?

Это было шутко...

greensmith

Давай у тебя украдём

Aleks4444
У меня можно украсть только мой ироничный юмор.

Тогда всё понятно. Вопросов к вам я больше не имею.

Жалко что нет мелкосерийного производства этого песта и наверное в дальнейшем винтовки. Идеи очень интересные.
Мастеру респект. И с механикой и с дизайном все вери найс.

Прикольно! Действительно штука интересная. Единственное, лично мне не нравится (ХЗ почему 😊), что в подобных девайсах коробка нагружается давлением. Я просто заднюю пробку с эксцентриком хотел поставить (как на крысках РСР), и затвор в духе Штыря, только выполненный в виде стаканчика, чтоб надевался на ствол и ходил по нему как по направляющей, с точки зрения эффективного использования длины оружия тоже самое выходит 😊 Пока вот только руки не дошли до воплощения в железе, более простыми вещами занимаюсь 😞

клас вот это песталь, мощно сделано, супер

Посмотрел цену ....!? За 10000 можно было бы купить в виде конструктора собери сам, без анодирования и покраски.

может песталь и стоит своих денег но ИМХО за кота в мешке платить 20000 врядли кто захочет. Да и автор всего день как на форуме.

ИМХО пестик тупо с3,14здили!
зато со словами "Начал проектировать, думать искать. Уже сделал было половину деталей, как в начале декабря наткнулся на форуме на тему"
И понял видимо, что всё изобретено!! :-D надо брать!!

Топспикер однозначно не Серега, его пестик существует в единственном экземпляре, а чертежи и описание он выкладывал в своей теме.

ИМХО пестик тупо с3,14здили!

Топикстартера можно обвинить только в краже дизайна, но никак не конструктива. Но вот очень частенько всплывают поделки с ложей "аля Матадор" и что то никто на авторов не наезжает.

Ты видел выложенные чертежи?

Caramba
Ты видел выложенные чертежи?

Эскизы видел. Собственно чертёж, только без размеров. Так что "воруют-с"..

Интересно как? Ты видел выложенные чертежи?

Так что "воруют-с"..

sky100
но говорить, что "вот я тут изобрел" это мягко говоря кривить душой.

Где это топикстартер сказал? Наоборот, дал ссылку на оригинал.

Caramba
Все воруют . . .

BOBSS
От чертежей и до готового изделия ОГРОМНЫЙ путь.

А для придумывания нужна голова, которой у многих нет.
А у Сергея и технология изготовления расписана при этом, бери и делай. Так что я лично жду ответа от топикстартера, существует ли разрешение на использование.

когда я что-то хочу повторить или использовать идею, я звоню или пишу этому человеку.

Caramba
Бить будете?

Только за демагогию. Будем, конечно.

Сергей, ну чего к топикстартеру при. рались? Ну сделал, ну выложил, ссылку на оригинал дал. Тут половина идей, что мелькают - это "боян". Причём, если порыться, то боян со времён Жирардони. Топикстартер не оспаривает, что не он первооткрыватель. Можно ведь тоже развести бодягу, почему СергейZ не позвонил на производство Кайманов и не спросил там разрешения. Но я на 100 процентов уверен, что найдётся ещё с десяток производителей, которые делали это до Каймана.

Caramba
Топикстартер не оспаривает, что не он первооткрыватель.

Но и не говорит, получил ли от Сергея разрешение.

А для придумывания нужна голова, которой у многих нет.
А у Сергея и технология изготовления расписана при этом,бери и делай.

BOBSS
Что, возможно и сделал топикстартер!

Хм, я и говорю, украл.

Хм, я и говорю, украл

как в начале декабря наткнулся на форуме на тему «PCP пистолет» http://guns.allzip.org/topic/30/359097.html . И тут меня как взорвало. Так понравился такой конструктив, что я сразу же, затолкав прежнюю разработку в дальний ящик, взялся проектировать вновь.

BOBSS
Возможно, что что-то свое добавил!

Ага, так добавил, что без лупы не отличишь оба варианта пистолета.

А из-за чего спор?
Тот, кто хочет иметь возможность давать разрешения на использование своих идей, не выкладывает информацию в открытом виде.
Все просто. 😊
Или присутствуем при рождении нового патентного бюро? Вернее некого органа, следящего за соблюдением авторских прав? 😛

Мля, товарищи-отмазчики, речь идет о участниках форума, а не производителях. Вы просто "обязаны" что-то сп..ить у производителя, так как он вас уже возможно "нагнул" по ценам, либо продав сырую\некачественную\и т.д. винтовку (а вы возможно и не знаете).
Речь идет об участниках форума - один разработал, сделал и ознакомил форум со своим ЗАКОНЧЕННЫМ изделием (не частью технологий и т.д). Спасибо ему за это так как он:
- показал что можно сделать своими руками
- подал свежую идею как дизайна так и тех решений
- оживил это скоро уже полностью торговое болото под названием века PCP

Другой, пока еще не участник форума, видя что народу очень понравилось и т.д.(брать будут), идею, дизайн, тех решения просто спи.. л и пытается продать зарегистрировавшись на форуме. Он ничего не сделал нового и интересного, ничего хорошего форуму не принес пока, но уже пытается на нем(на участниках) заработать. И ладно бы на своем...

Можно бесконечно говорить, что каждый друг у друга что-то ворует, но о произволдителях - их дело довольно грязное - бизнес, у них это нормально. Но к участникам форума применять те же мерки, ИМХО, не правильно.

Казлы, короче, все, воть 😊 😊

если у автора оригинала есть причина не светится, может не стоит на этом акцентировать своё внимание? или совсем уже думать разучились?

Garm
или совсем уже думать разучились?

Молжет всё проще? Достаточно сказать, что разрешение есть? И никакого свечения автора оригинала. Или совсем думать разучились?

Garm
если у автора оригинала есть причина не светится, может не стоит на этом акцентировать своё внимание? или совсем уже думать разучились?

Разрешения на клонирование я не давал.
Всё это грусно, господа.

Есть у меня подозрение, что . . . . . Вобщем хотелось бы СергеяZ услышать.

SergeyZ
Разрешения на клонирование я не давал.
Всё это грусно, господа.

ну это уже другой разговор. Хотя ничего не меняет 😞

Пока писал - уже ответил.

greensmith
Хм, я и говорю, украл.

SergeyZ
Всё это грусно, господа.

Это не грустно, это гнусно.

ДЕД
А я сделаю копию картины известного художника и покажу друзьям - украл? А продам на вернисаже?

Caramba
Бить будете? 😊

greensmith

Будем, конечно.

😀

Ждём, когда топикстартер сольётся?

Zo
Казлы, короче, все, воть

Саня, жму руку.

ДЕД
А я сделаю копию картины известного художника и покажу друзьям - украл?

Нет.

ДЕД
А продам на вернисаже?

Или растиражируешь без уведомления автора - вор.

P.S. Необходимо понимать, что говняя таким образом атмосферу форума мы его высушиваем. В результате никто ничего нового и интресного здесь выкладывать не будет. Остануться бесконечные обсуждения насосов, баллонов и т.д. Вам интересно будет здесь?
Мне почему-то дорого место, которое так много мне дало интересного и познавательного, научило и учит не только технике и технологии, но определенному отношению к вещам, познакомило с очень интересными и разными людьми...

Встаёт вопрос, что тут можно поделать? Видимо ничего, кроме порицания.

Ну, и где теперь все защитники топикстартера? Отпишите.

Судя по профилю топикстартеру 21 год. Неплохо для студента. Вобщем медленно тему подвели к процентным отчислениям за гонорар. Так, нужно бюро по авторскому праву. . . . так как москвичи и питерцы ангажированы, то предлагаю, чтобы "дань" собирали вологодские. Ну вобщем так как то. Вологодские будут решать, кто должен и кому, ну, и свой процентик конечно же за работу устанавливать. Сейчас список начну составлять кто кому должен на этом форуме. (За клапаночек Демьяновский я себе уж не буду денюжки начислять.) А всем зато всё припомню . . . . швейную машинку "Чайка" тоже. 😀

greensmith
Ждём, когда топикстартер сольётся?

Да ему уже и не интересно особо, наверное - небось пм полно заказами.

Я написал здесь " Браво", забыв про тему Сергея Z. Беру свои слова обратно.
Если будет продавать-конкретный ВОР.
Если вывесил здесь на всеобщее обозрение и не упомянул автора, то просто ссссвиньяя.

Caramba
Судя по профилю топикстартеру 21 год. Неплохо для студента. Вобщем медленно тему подвели к процентным отчислениям за гонорар. Так, нужно бюро по авторскому праву. . . . так как москвичи и питерцы ангажированы, то предлагаю, чтобы "дань" собирали вологодские. Ну вобщем так как то. Вологодские будут решать, кто должен и кому, ну, и свой процентик конечно же за работу устанавливать. Сейчас список начну составлять кто кому должен на этом форуме. (За клапаночек Демьяновский я себе уж не буду денюжки начислять.) А всем зато всё припомню . . . . швейную машинку "Чайка" тоже.

Саш, я ж говорил, про разницу между производителем и просто участником форума?
Зная твою любовь к куркам - ты заказал чтоль? 😊

zenon05
Если будет продавать-конкретный ВОР. Если вывесил здесь на всеобщее обозрение и не упомянул автора, то просто ссссвиньяя.

И вывесил, и продаёт.

Caramba, СергейZ совсем не Москвич, а живет за 620км от МКАДа! 😛

Зная твою любовь к куркам - ты заказал чтоль?

Zo
Необходимо понимать, что говняя таким образом атмосферу форума мы его высушиваем. В результате никто ничего нового и интресного здесь выкладывать не будет. Остануться бесконечные обсуждения насосов, баллонов и т.д. Вам интересно будет здесь?

Caramba, СергейZ совсем не Москвич, а живет за 620км от МКАДа!

Zo
Спасибо ему за это так как он:
- показал что можно сделать своими руками
- подал свежую идею как дизайна так и тех решений

Zo
Не умалчиваю, просто не считаю эту конструкцию твоей - ты, безусловно, её первый применил и ознакомил форум, но, извини, отнюдь не автор.

Всегда мне нравилась политика двойных стандартов, да еще на фоне проповедей! 😛

zenon05
Если вывесил здесь на всеобщее обозрение и не упомянул автора, то просто ссссвиньяя.

Zo
Казлы, короче, все, воть 😊 😊

greensmith
Ну, и где теперь все защитники топикстартера? Отпишите.

и что теперь - никому ничего похожего не делать без моего разрешения-согласия?

или сейчас идет в продажу авторская серия, и параллельно этот клон клепается?

это я еще не спрашиваю, клон ли данное изделие..

[B][/B]

Это все и так ясно, без юридической оценки. Патента нет, и юридически придраться не к чему.
Вопрос о моральной стороне только и обсуждается.
Даже, если это не клон внутренне, то явный клон по дизайну и технологии, а этого вполне достаточно, чтобы именно так резко оценить данный поступок.

Это все и так ясно, без юридической оценки. Патента нет, и юридически придраться не к чему.
Вопрос о моральной стороне только и обсуждается.

Немного не в тему и оффтоп: У нас контора по защите прав разослала более 500 владельцам сайтов предупреждения о закрытии сайта и штрафы за ссылки на youtube.ru, мотивируя тем, что нелегально распространяют информацию и не платят авторам. Те подали в суд и ВЫГРАЛИ дело. Если в сети находится информация, не защищенная авторскими правами, выложена для всеобщего рассмотрения и пользования, то ей может воспользоваться кто угодно и как угодно! И вообще, от эскизов и штучного изделия до массового производства целая пропасть. Если топикстартер в сосотоянии сделать их и продать, то почему бы и нет? Тем более, что не скрывал, где и у кого позаимствовал идею. К чему весь шум подняли? И уже считаем чужие дкньги, доходы, прибыль. Если есть возможность самому сделать и в единичном экземпляре, то все нормально. Если переделывать готовые изделия в массовом масштабе и зарабатывать на этом, то тоже нормально. А если воспользоватся чьей-то идеей и не скрывать этого, то ВОР! В чем, спрашивается? Выдал изделие за свое? Так можно договорится, что все мы тут ВОРЫ. Какую-то идею у одного производителя позаимствовали, что-то у другого. Тогда всем, кто что-то тут делает и постит, надо обязательно прикладывать скан разрешения от производителя с кучей печатей и подписью, что все согласованно и законно!
Это чисто мое мнение, но парнишка молодец вообще-то. Желающих иметь такое изделие я думаю, много, и он реально дал многим шанс поиметь его.

GBK
Всегда мне нравилась политика двойных стандартов, да еще на фоне проповедей!
[B][/B]

Ога! Только я не упомянул Костега именно потому, что автор не он. Читай внимательно, потом думай, думай второй раз и уже после этого пиши - мне помогает.

P.S. А вообще, тьфу бл.. (это я не тебе GBK), очередное дерьмо, и очередное его обсуждение с детальным разбором по букве закона...
Сливаюсь.

Zo
Ога! Только я не упомянул Костега именно потому, что автор не он. Читай внимательно, потом думай, думай второй раз и уже после этого пиши - мне помогает.

Есть люди, успешно применяющие известные тех. решения.

Не совсем понятно что все так возбудились.
Многие используют узлы и решения придуманные и воплощённые до этого в других изделиях, других людей и зачастую отличия довольно незначительные, хотя со временем эти отличия накапливаются и изделие всё больше видоизменяется. У нас тут не патентное бюро и, что, не искать же и испрашивать разрешение на каждый узел, только потому, что его употребил до этого другой человек?, и при этом ещё не факт, что тот человек тоже не использовал это решение, скопировав с кого-то.
На этом форуме, я предполагаю, выкладываются наработки в открытый доступ, и заявок на патент не заявлялось, или хотя-бы приписок, что данное решение можно использовать с разрешение автора (если он сам действительно автор, что тоже всегда можно поставить под сомнение при желании...).
Таким, откровенно бюрократическим подходом, можно загнать в тупик любую деятельность, и поставить крест на каком-либо развитии, погрязнув в выяснении о том, кто-чего первый придумал...
Всякое развитие идёт как правило по нарастающей, используя опыт и наработки сделанные ранее, и неизбежно, то, что что-то уже использовалось.
Думаю не ошибусь, сказав, что многие люди выкладывали свои работы, в которых частично или практически полностью копировались изделия или узлы ранее использовавшиеся... и никого это в большинстве случаев особо не беспокоило. Сколько в своё время было создано клонов Эдгана и что? вроде Эдуард не судится по этому поводу ни с кем и не возмущается...
И первый Сергей, кстати, выложил в открытый доступ на открытом форуме, и не делает сам этих пистолетов на продажу, и если нашёлся второй человек, для которого этот пистолет стал образцом для подражания, как удачная конструкция, то что-ж в этом плохого, может это для него стало стартовой точкой, базой для будущих изделий, как удачный и с его точки конструктив, который приведёт к другим новинкам...
Меньше истерик гопода!

как я понимаю, это вопрос этики.

а если посмотреть на доводку винтовок с другой стороны?

Производитель сделал винтовку, разработав ее конструкцию, а мы ее ломаем и уродуем 😀
Демьян может вообще ничего не производить, а жить на проценты отката от доводок и тюнинговых работ 😀

peterson
И первый Сергей, кстати, выложил в открытый доступ на открытом форуме, и не делает сам этих пистолетов на продажу, и если нашёлся второй человек, для которого этот пистолет стал образцом для подражания, как удачная конструкция, то что-ж в этом плохого, может это для него стало стартовой точкой, базой для будущих изделий, как удачный и с его точки конструктив, который приведёт к другим новинкам...
Меньше истерик гопода!

К новинкам вряд ли, копиям - это да(он сам пишет, что свой проект спустил в ящик, заметь не модифицировал в соответствии увиденным). Вообще, наверное, так тоже может быть...
Одно, "но" - раз серия и т.д., то что автор топика делает в ветке PCP? Есть "купля продажа пневматики" - милости просим заниматься бизнесом там.

Петерсон, да...
Вот именно...
Ничего страшного не произошло по-моему, был великолепный экземпляр СергеяZ - просто потрясающий... да, был. Нашёлся человек, увлёкшийся этой идеей (ну, или похожей компановкой..)
Единственно, что немножко неээтично, так более явно бы автортопика выразил бы что ли благодарность Сергею, хотя бы в более конкретной форме, типа, "благодаря ясносвятительным идеям великого лучезарного мастера я, типа, решился повторить, да простит меня Великий мастер..." ... ну, или, чётовоттаквота 😊
Тогда бы совсем того-этого, а так, нифига, как то коробит, типа, получается осадок....
Не, а по-большому счету - самое главное , что ВСЕ МЫ ТО ЗНАЕМ НАШЕГО дорогого и незабвенного СЕРГЕЯ, извините Z, знаем, что вот ЭТО вот ЕГО ДЕЛА... ну мы знаем ПРАВДУ, значит - пусть идут ЕГО творения (дажеспижженные) в жизнь... чё уж так топиккастера гнобить, пусть идёт по пятам... фигли...
По Косте Плахову тоже ходють, типа, по пятам, а куды деться , ежели куды ни кинься - виздеапазалиёптыть 😀
Творите, кто может!!! Тока и ОТЦОВ не забывайте великих наших мастеров...

Если один умелец у конструктора слизал конструкцию почти в ноль, и без разрешения( хотя-бы формального..) использует найденные технические решения, то за это УМЕЛЕЦ дОлжен хотя-бы приносить публичную благодарность автору и извинения..

БОльшая часть идей и схем взаимно заимствуется друг у друга и удачное решение одного может стать достоянием всех.

Верх низости, это когда один находит очень удачное и оригинальное решение, подробно описывает публике все тонкости, а другой патентует это решение. Даже в здешней летописи такое случается регулярно.

А вот если УМЕЛЕЦ сумел на достаточном уровне повторить изделие, которое не держал в руках, не имея подробных чертежей и реальных привязок, это значит что человек талантливый, руки растут из нужного места и голова работает как надо! Это хорошо!

А я рад за топикстартера, что он СМОГ сделать такой пистолет, даже с учетом того, что прототипом послужил пистолет Сергея. Причем Сергея просили в его темах сделать такой пистолет на продажу, но по различным причинам он отказался.
А топикстартер не отказывается. И пусть делает, кому нравится, тот купит и будет его только благодарить!
Я больше склонен согласиться с Кайныном, тем более есть исчерпывающее объяснение юриста, что ничего предосудительного в этой ситуации нет.
Вот, например, Imperceptible, делает бюджетные упоры для БР, также в первом посте указав, что за основу взят упор Синклер. Ну и что, обструкции его за это подвергать? А многие купившие его упоры благодарят.
Как мне кажется, пусть авторы сами между собой разбираются в ПМ.

P.S.: Пока писал, уже многие в том же духе отметились, значит я не так уж не прав в своих суждениях 😊

sky100:
технически грамотному человеку этого за глаза хватит.

Золотые слова. Нет чтобы сказать: благодетель ты наш! Забыли видно, сколько человек в той теме просили продать или сделать на продажу.
Сейчас только крики: ВОР!!! Нет уж, выложил для всеобщего обозрения -забудь. На то и называется: для всеобщего обозрения.

Бля!!
Да просто хоть бы в ПМ Сереге отписал, ты думаешь, что он бы отказал?
от топспикера просто нужно было благодарность в самом начале Серому отписать и я думаю проблем не было!

Сделать по картинке и без чертежей-это вряд ли воровство.

sky100
Да просто хоть бы в ПМ Сереге отписал, ты думаешь, что он бы отказал?
от топспикера просто нужно было благодарность в самом начале Серому отписать и я думаю проблем не было!

Думаю если у SergeyZ есть конкретные претензии к Sportsman#1, это их дело и они сами разберуться между собой.
Пока никаких серьёзных моральных и др. проблем не вижу, поскольку SergeyZ чертежей не предоставлял, насколько я могу понять, и Sportsman#1, затратил всё-ж свои силы и ресурсы, сделав чертежи и само изделие, пусть и по образцу. И вправе компенсировать свой труд продав изделие.
Поскольку речь пока не идёт о производственно - коммерческой выгоде, то нет и причин это обсуждать, как и осуждать "морально-этическую сторону" данного вопроса участниками имеющими лишь стороннее к этому отношение....

Ещё раз повторюсь, если у сторон есть претензии друг к другу, они сами это обсудят.
Пока предлагаю в обсуждении данной темы придерживаться технической стороны...

Про яйцо и курицу.
http://filarms.blogspot.com/search/label/caiman

пора замять тему с рекомендацией топспикеру принести извинения Захарову
думаю не лишним будет и коньяка заслать! 😛
Про яйцо и курицу.

не путайте теплое с мягким!!

не путайте теплое с мягким!!

Если вы сравните УСМ обоих пистолетов, то увидите различия, а остальное -поворотный затвор-был, вертикальный редуктор-навалом! Резервуар, планка вивера, СМ, рукоятка-ах, какая новизна!Что ещё в обоих пистолетах нового?
Пускай любой возьмёт дизайн коробки Сергея З. и прикрутит туда недостающие части-получится третий аналог. Вот этот, самый удачный дизайн коробки для пистолета и стал, по сути, темой обсуждения *воровства*. Я бы на месте спортсмена написал, что заимствовал дизайн этого узла и вопрос плагиата был бы исчерпан. Ну что, если С.З. показал первым свой дизайн (интересно, а дизайны тоже патентуют? 😊), так всё, и думать не моги? Это же форум, раз представил и всем понравилось, очевидно, будут заимствовать. Что жалко не дали ссылку на тебя(а спортсмен дал), ну *пойди и застрелись, но только тихо* (с) или подвесь патент, как делают люди в другом месте этого форума.
И вообще, в коей-то веки, дизайн, конструкция двух курковых однозарядных РСР пистолетов превзошли пром... ох 😞, даже западные типо аналоги и на тебе-*воровство*.
Чиста личное: в то, что студент сделал такой пистолет без помощи *старших* товарищей-не верю 😊. Да , и на фоте , рукоятку сжимает рука не мальчика, но мужа. Типа парнишка в 21 год сделал пистолет, старлсо и всё такое, даже не набаловался сам, не облизал, не поплакал на прощание славянки и на тебе, сразу продавать-не верю2 😊. Шота странное с этим *дизайном*.

Alter
Чиста личное: в то, что студент сделал такой пистолет без помощи *старших* товарищей-не верю . Да , и на фоте , рукоятку сжимает рука не мальчика, но мужа. Типа парнишка в 21 год сделал пистолет, старлсо и всё такое, даже не набаловался сам, не облизал, не поплакал на прощание славянки и на тебе, сразу продавать-не верю2 . Шота странное с этим *дизайном*.

Да , и на фоте , рукоятку сжимает рука не мальчика, но мужа. Типа парнишка в 21 год сделал пистолет, старлсо и всё такое, даже не набаловался сам, не облизал, не поплакал на прощание славянки и на тебе, сразу продавать-не верю2 . Шота странное с этим *дизайном*.

peterson
Таким, откровенно бюрократическим подходом, можно загнать в тупик любую деятельность, и поставить крест на каком-либо развитии, погрязнув в выяснении о том, кто-чего первый придумал...
Всякое развитие идёт как правило по нарастающей, используя опыт и наработки сделанные ранее, и неизбежно, то, что что-то уже использовалось.
Думаю не ошибусь, сказав, что многие люди выкладывали свои работы, в которых частично или практически полностью копировались изделия или узлы ранее использовавшиеся... и никого это в большинстве случаев особо не беспокоило. Сколько в своё время было создано клонов Эдгана и что? вроде Эдуард не судится по этому поводу ни с кем и не возмущается...
И первый Сергей, кстати, выложил в открытый доступ на открытом форуме, и не делает сам этих пистолетов на продажу, и если нашёлся второй человек, для которого этот пистолет стал образцом для подражания, как удачная конструкция, то что-ж в этом плохого, может это для него стало стартовой точкой, базой для будущих изделий, как удачный и с его точки конструктив, который приведёт к другим новинкам...
Меньше истерик гопода!

А воровством можно загнать в домашние компьютеры все новинки. Развитие будет происходить в кулуарах, а все будут сосать.. чупа-чупс, вместо новых идей. Неужели так трудно понять, что подобная ситуация никак не способствует появлению нового в открытом доступе? Не для тиражирования, а для развития.
К другим новинкам автор не придёт, как мне кажется, если только не найдёт, что ещё можно украсть.
Эдуард возмутился бы, я думаю, если б кто-то вздумал повторить наработки Эдгана серийно.
Мне лично просто неловко что-то повторять в принципе, даже испросив разрешения у автора, коли он имеется. Мне это, в конце концов просто неинтересно, хотя сложности не представляет и могло бы позволить по-лёгкому срубить деньжат.
И, естественно, никто и не утверждал о юридическом нарушении, по-моему только дураки этого не поняли.
Сергей сейчас просто физически не может выйти нормально в сеть, но своё краткое мнение уже высказал.
Допускаю, что он с удовольствием продал бы свою разработку с подробными чертежами желающему его призводить серийно, поскольку сам такой возможности не имеет. Но топикстартер, как китаец, содрав, поменял "пару винтиков". Что-то его и не видать, и предложение Сергею Zсамому разбираться с нахалом выглялит очень умно, где ж он его найдёт, ежели тот исчезнет с форума навсегда? При этом, полагаю, правы те, кто высказал предположение о том, что заказы он уже получил и в рекламе на форуме не нуждается.
Много написал, конечно, но постарался охватить широко. С неуважением к неэтичному поведения топикстартера и поддерживающих его на этом светлом пути.

Caramba
СергеяZ подождать.

Саша, Сергей уже высказался, ты пропустил?

greensmith
Эдуард возмутился бы, я думаю, если б кто-то вздумал повторить наработки Эдгана серийно.

Саша, Сергей уже высказался, ты пропустил?

Кстати, топикстартеру надо чуть дизайн внешнего вида изменить и придирок не будет. Правда скажут, что слизал с Каймана.

matroskin
хулиган, не?

Ты посмотри разобранные Эдган и Хулиган рядом, и всё поймёшь.
Эдуард, кстати, возмущался и обвинял, правда в специальных заповедниках.

Меня в этой ситуации радует только то, что наконец то появятся хоть несколько винтовок и пистолетов в том конструктиве, который мне нравится. Интересно будет послушать мнение владельцев по удобству пользования, зарядки и прочим нюансам.

А воровством можно загнать в домашние компьютеры все новинки. Развитие будет происходить в кулуарах, а все будут сосать.. чупа-чупс, вместо новых идей. Неужели так трудно понять, что подобная ситуация никак не способствует появлению нового в открытом доступе?

Caramba
Меня в этой ситуации радует только то

Кому война, а кому мать родна.

Интересно будет послушать мнение владельцев по удобству пользования, зарядки и прочим нюансам.

Брал на пару дней Серегин пестик воронтосов регулировать.

Кому война, а кому мать родна.

Я б хрен отдал бы потом.

Полный бред какой то, а всё из-за зависти вот человек смог а я семи пядей во лбу не смог, мне видите ли моральные принципы не позволяют сделать подобное. Если тут кругом одни моралисты собрались, тогда давайте платить первобытному человеку за изобретения колеса, колёса то наверное у всех есть.
Кстати у меня в предках был первобытный человек прошу вас отстегнуть мне за использования его изобретения.

Aleks4444
Кстати у меня в предках был первобытный человек

Aleks4444
Кстати у меня в предках был первобытный человек

Вот если бы на этом конструктиве выкинуть редуктор, убрать интегрированый модер и, уменьшив диаметр резервуара поднять его ближе к стволу . . . .

Originally posted by :
Если ты что-то сделал и придумал, как это модернизировать, и показал это всему форуму, да я бы только рад был бы, что это кому то пригодалось и мне было бы абсолютно по барабану, упомянули ли меня при повторе или нет.

Originally posted by :
И вообще, от эскизов и штучного изделия до массового производства целая пропасть. Если топикстартер в сосотоянии сделать их и продать, то почему бы и нет? Тем более, что не скрывал, где и у кого позаимствовал идею. К чему весь шум подняли?

2 Sportsman#1. Делай, как можно больше, и показывай! И не переживай.
Ничего ни у кого ты не воровал.
Все бы так воровали! 😊

готовое изделие "с нуля".

GBK
Появился реальный молодой конкурент для определенной части форума, который

Ой, интересно, а что этот конкурент будет делать когда конструктив себя исчерпает - ничего нового стоящего более никто здесь не разместит. Может быть... 😊

чем докажешъ

Я первый сказал значит и есть правообладатель.

GBK
который способен сделать готовое изделие "с нуля".

GBK:
и руки ему отбить. Чтобы больше на форум не совался и ничего не показывал, а то повзрослеет,








Он гений? Альтер правильно сказал, что просто новичок не сможет ни с того, ни с сего, взять, да и сделать. Тем более в 21 научиться токарить, фрезеровать как профессионал.

да пусть модератор "пробьёт" по айпишнику чела и думаю узнаем, что за "гений"

sky100
да пусть модератор "пробьёт"

Одному из модераторов всё равно, он, скорее, на стороне плагиатора. Так что не знаю, что и делать. Тут нужно решение Сергея самого.

Тут нужно решение Сергея самого.

sky100
ты о чем?

Он должен, если хочет, просить модератора об этом. Мы к этому можем высказать лишь собственное отношение.

Ну Серега мне кажется не будет в это лезть..
он выссказался и думаю больше мы его сообщений тут не увидим.
предлагаю и правда закрыть тему.

Покается что ли, пока не поздно, а ?

Да здесь, пожалуй, в очереди постоять придётся, если все каяться надумают.

Можно я первый, в молодости был грех, увидел у одного чудика самопал, осознав принцип действия собрал не копию а нечто близкое к оригиналу, потом единственный в округе соорудил к нему глушитель, так как ворон тогда практически не было стрелял по банкам и бутылкам, озорной был.
Короче прости меня чудик за то что я украл у тебя идею самопала.
А может зря я каюсь может он сам у кого нибудь это спёр?
Блин хочется покаяться а не кому. Придётся дальше грешным жить.

А топикстартер стеснительным оказался. На ганзе сидит, а в тему не пишет. Наверное ходит проверять пистодет на аукцион.
ЗЫ Алекс, кайся дальше, хорошо начал.

Стесняюсь спросить у брызжущих слюной в сторону топикстартера, а винды у вас не ворованные часом?

Vengen
а винды у вас не ворованные часом?

Читай внимательно всё, что написано в теме.

greensmith
С какого-то чужого нуля... Виталий, ты вызываешь во мне смутные подозрения....

Читай внимательно всё, что написано в теме

если этот срач можно назвать темой

GBK
"с нуля" - это без использования донора!

Тем не менее.

Vengen
если этот срач можно назвать темой

greensmith
Тем не менее.

В чем проблемма?

Топикстартер на авторство не претендует, честно дает ссылку на автора. В чем проблемма?

+1

Я думаю, никакого срача нет, нормальное обсуждение некоторых моральных аспектов(если они есть). Всякий вопрос это вопрос о власти (деньгах), если бы S. не продавал пистолет сразу, а типо: *я без него жить теперь не могу, вот продублировал мячту*, разве появилось бы это обсуждение? А так, раз деньги(не малые), значит, *не нравиццо* може?
Согласен с GВК, исходите из того, что это ФОРУМ, а не палата лордов или самый гуманный в мире. Человек (Сергей Z), описал технологию, дал рисунки, он-молодец. Пистолет понравился всем и, наверное, глупо ожидать, что никто не повторит *ето*. Почивать на лаврах у нас не позволят 😊, но и собакой на сене тоже , понимашь, нехорошо быть (раз отказался множить сам).
А может, дело в том, что раз пистолет есть законченный, по сути, промышленный образец, на него положили глаз более станкоматериалообеспеченные товарищи и теперь идёт запоздалое *раскаяние*? 😊 Спрашиваю в шутку?!

Alter
Спрашиваю в шутку?!

Вопрос был поднят из за морали... которая в силу сложившихся обстоятельств напрочь отстутствует воообще в нашем обществе. Япония в годы советской власти милиарды делала на наших журналах типа "Технака Молодежи", "Юнный техник", "Химия и Жизнь" и т.п. И корпорации засылали в МГУ своих студентов, что-бы они осваивали русский и что можно тащили себе. Да и сейчас весь рынок забит продукцией типа KNOWHOW, и используются технологии, описанные в 70-80 годы, патентуют на себя и все нормально. А тут уже и с Китаем сравнили и ...с кем только не сравнивали. Есть конструктив, есть спрос, значит обязательно появилось бы предложение. И хорошо, что на нашем форуме, а так бы какие нибудь китайцы освоили бы и все, даже и поговорить и пообсуждать то и не дали бы! 😀 Кстати, так и не нашлось ведь никого, кто-бы взялся в жизнь предварить ОФИЦИАЛЬНО идею СергеяZ. А вообще, шум поднят из за ничего ...из за ПРИНЦИПА.

chto da
Кузнец-я вот читаю тебя... Жил бы ты в начале 20-ого века думаю был бы замечен во всех революциях и переворотах

Если б ты читал внимательно, то не сделал бы такой глупый вывод.

BOBSS
так и не нашлось ведь никого, кто-бы взялся в жизнь предварить ОФИЦИАЛЬНО идею СергеяZ.

chto da
По теме

По теме - здесь. Что-то я тебя там не вижу.

Vengen
+1

GBK
или должен понимать, что механизмов по запрету ее использования нет.

Хи-хи, а откуда ты знаешь?

greensmith
Есть, мораль.

Сергей, теперь ты начинаешь вызывать у меня смутные подозрения...

Не знаю как другие участники, но я воспринимаю пистолет Сергея как мечту и стимул. Мечту научиться думать и додуматься до не менее интересного конструктива и стимул научиться и воплотить её. Этот пистолет, ИМХО, в первую очередь должен подвигать к творчеству, к желанию сделать что-то такое же красивое и оригинальное, но свое, ибо, пусть даже кривое, оно ценнее во много раз было бы, чем просто что-то купленое. И его ни у кого не долждно было быть (кроме автора), потому что мечту не нужно покупать, к ней нужно стремиться самому. Извините за, возможно, излишне лирическое выступление.

GBK. Подозрения у тебя смутные, это ладно. Важно, что бы мысли и мораль у тебя мутными тоже не были.
Половине народу нужно заново учить "Что такое хорошо и что такое плохо".
Воровать у своего товарища по увлечению технологию , идеи и дизайн-это плохо. Продавать то, что не в состоянии придумать сам, еще хуже.
А придумать так, как придумал Сергей Z, здесь мало кто может. Точнее пока, никто.
Для этого мало всю жизнь учиться . Нужно иметь талант, светлую голову, отличный вкус и золотые руки.
А вот повторить, это несложно. Для этого нужны только токарные навыки, и тем более, что Сергей , по моей просьбе выложил все фотки процесса. И автор данной темы даже отфрезеровал на токарном один в один тем же способом, как и Сергей.

Кстати, Cергею Z мы обязаны самым удачным и продвинутым способом делать фаски бормашинкой. Пока ничего проще и лучше не придумано. Те, кто этим пользуются, как уважающие себя люди, так и говорят: "Сделано по технологии Сергея Z"

И вообще, оправдывают такие поступки только люди, которые сами никогда ничего придумать не способны были и не понимают, как это сложно, сделать нестандартную и красивую весщь и как обидно, когда один вымучивал, думал, рожал, а другой пришел, схватил готовое , вплоть до мелочей, и пошел продавать.

Господа!
Топикстартер обещал сегодня отписаться, просьба пока не разводить тут словоблудие лишнее...

Эпиграф.

Муж жене: -Ты разговариваешь, как идиотка!
Жена: - Я пытаюсь разговаривать на понятном для тебя языке!

Предисловие.

Никогда не спорь с дураком, иначе ты опускаешься на его уровень, где он забьёт тебя опытом.

Опускаться я не буду, но сторонникам плагиата, пусть и юридически не доказуемого, расскажу.

Среди людей, которые что-то делают для заработка, здесь (нормальных, надо сказать) принято с вниманием относиться друг к другу. Мы спрашиваем друг друга, не будет ли против кто-либо, если я воспользуюсь идеей или разработкой. Неловко переходить дорогу. Юрий, например, не делат китов на Ижика, потому, что делает Кайнын. Юра мог бы сделать полностью другую конструкцию и не передирать ни у кого, но не делает. Это - морально.
У меня никто из нормальных люей не украл, и я не украду.
GBK Виталий, почему ты так, как здесь, не высказываешься, когда Костя, как лев требует ссылку на своё авторство модератора с фрезерованными камерами? Хотя он автором-то и не является? Почему не говоришь: "Ты, Костя, на форуме показал, так что молчи в тряпочку!"
Это двойной стандарт?

BOBSS
Ссылку на предложение и цену!

невозможно юридически доказать факт плагиата, зато можно юридически попробовать наказать за изготовление такого прибора и продажу его на территории РФ без соотв. разрешений и т.п., типа раз "расстрелять" чтоб другие боялись 😊

zenon05
люди, которые сами никогда ничего придумать не способны

чего все ждут? что 21 летний щас в подвиг возведет желание заработать на жУвачку? 😀

zenon05
Кстати, Cергею Z мы обязаны самым удачным и продвинутым способом делать фаски бормашинкой. Пока ничего проще и лучше не придумано. Те, кто этим пользуются, как уважающие себя люди, так и говорят: "Сделано по технологии Сергея Z"

lufthetzer
Зенон, расскажи, пожалуйста, что за технология? Сорри за офф

В поиск, ё-маё.

greensmith
В поиск, ё-маё.

lufthetzer
Зенон, расскажи, пожалуйста, что за технология? Сорри за офф

Piter1
Разрешение у автора не забывайте спрашивать!

У меня предложение сложится и выкупить этот мерзкий пистолет пока кто нибудь не стал счастливым обладателем этого изделия. И после выявления всех косяков и новаторских идей заложенных в изделии прелюдно его уничтожить, чтобы другим не повадно было. Считайте я первый с конца очереди, кризис однако.

Здравствуйте. Наконец за компом, а тут изрядно понаписано. Пока все прочел заморился. Как понял, возник некий спор, ХЗ, возможно связанный с конфликтом чьих-то интересов, не знаю. Начиная эту тему, указал источник вдохновения. Возможно не прозвучало БОЛЕЕ явного восхищения произведением SergeyZ, которое легло в основу базы карабины(пока пистолета, для отработки узлов). Это произошло, по-видимому, из-за моего косноязычия и неопытности в форумном общении. Сейчас спешу поблагодарить Мастера Сергея за позаимствованные (отнюдь не украденные) у него идеи. Изделие не считаю результатом плагиата или какого-то промышленного шпионажа. Что-либо выложенное на открытое обозрение предполагает возможность использования третьими лицами. По сему, разговор об этичности и тем более правомерности моего «поступка» вести нелепо. Тем более, что это не коммерческий проект - продать пистолет решил чтобы были средства доделать задуманное, ну и как-то компенсировать свои усилия за время не потраченное на кино, вино и домино, так необходимые растущему организму.
Повторюсь цель есть - сделать карабин. И он будет сделан, так как купить хорошую винтовку пока не позволяют средства, а сделать смогу под себя и не хуже.

Aleks4444
У меня предложение сложится и выкупить этот мерзкий пистолет пока кто нибудь не стал счастливым обладателем этого изделия. И после выявления всех косяков и новаторских идей заложенных в изделии прелюдно его уничтожить, чтобы другим не повадно было. Считайте я первый с конца очереди, кризис однако.

Маразм крепчал)))

Sportsman#1
По сему, разговор об этичности и тем более правомерности моего «поступка» вести нелепо.

Конечно нелепо, ибо всё прозрачно, как слеза младенца. Поступок неэтичен, но правомерен.
А можно взглянуть на твои разработки ДО того, как тебя осенило свежими идеями Сергея?

Sportsman#1
Повторюсь цель есть - сделать карабин. И он будет сделан, так как купить хорошую винтовку пока не позволяют средства, а сделать смогу под себя и не хуже.

Гм, два карабина. 😛 Я хоть не просил, но надо. "Брат Петька умирает, ухи просит!" (с)
Судя по эскизам, редуктор уже стандартно расположен. А не думал от него совсем отказаться?

2 greensmith-не сочти как подкол. Ну правда интересно.

А вот модераторы которые ты делаешь, это твоя разработка личная или ты ее позаимствовал? И когда Леша(darking) продает твои модеры там указан автор кто впервые преминил эту технологию?(если конечно это не твое ноу хау?)

Редуктор на карабине классической схемы, из-за как мне кажется его большей точности и возможности использовать большие давления. Плюс, самое важное , редуктор перенесен вперед из-за необходимости крепить ложе (цевьё). Без редуктора наверное тоже можно сделать, но не имея манометра трудно, КМК, настраивать и отслеживать систему.

chto da
это твоя разработка личная

Моя личная.

Вот оправка ддля резца для выполнения "дизайна". Технология мля.

greensmith
chto da это твоя разработка личнаяМоя личная.

Понятно. Заинтриговал-а в чем ноу хау?

Маразм крепчал

Aleks4444
и судя по всему удачная.

Да нет, просто некотрые без смайликов за шутку не считают.

Aleks4444
Всё что написал чистая провокация, чтоб не так скучно было и судя по всему удачная.

greensmith
Да нет, просто некотрые без смайликов за шутку не считают.

Помоему с юмором у обоих туго. Ну да ладно 😊

Caramba
posted 22-4-2009 21:33
-------------------------------------------------------------------------------

Гм, два карабина.
_______________________________________
Три(3).

qwertyui
Три(3).

Не хватает на пулумёт...их тоже будет три...

Вот оправка ддля резца для выполнения "дизайна". Технология мля.

Бред сивой кобылы. Моралисты видите ли. Артисты. а не моралисты. которым все равно кого играть, лишь бы на сцене быть.
Украл, это когда прмышленный шпионаж, когда секреты и чертежи крадут и покупают. А если ты выложил что-то в открытый доступ, то значит все могут этим пользоваться. И со спросом и без спроса. Если же выложил лишь для того, чтобы свое авторство увековечить и другим запретить так делать ( не тратясь на патент), то тогда еще нужно посмотреть насколько это морально.
Кто заботится об авторстве, тот не размещает в открытом доступе информацию, а берет патент.
Сергей Z Это понимает поэтому выразив общее отношение помалкивает. Я полностью на стороне топикстартера и не вижу никаких аморальных поступков с его стороны. Увидел картинки сделал похоже и все. Имеет право и юридическое и моральное. Сам картинки превратил в чертежи, сам все по ним и сделал. Вижу только двойные стандарты определенной части ветеранов и желание отбить охоту любому новичку сюда соваться не спросив разрешения " авторитетов".

Mehanic
Сергей Z ......... помалкивает.

Он не имеет возможности выйти на форум...

Сергей Z ......... помалкивает.

greensmith
[b]Эпиграф.

Муж жене: -Ты разговариваешь, как идиотка!
Жена: - Я пытаюсь разговаривать на понятном для тебя языке!

Предисловие.

Никогда не спорь с дураком, иначе ты опускаешься на его уровень, где он забьёт тебя опытом.

Опускаться я не буду, но сторонникам плагиата, пусть и юридически не доказуемого, расскажу.

Среди людей, которые что-то делают для заработка, здесь (нормальных, надо сказать) принято с вниманием относиться друг к другу. Мы спрашиваем друг друга, не будет ли против кто-либо, если я воспользуюсь идеей или разработкой. Неловко переходить дорогу. Юрий, например, не делат китов на Ижика, потому, что делает Кайнын. Юра мог бы сделать полностью другую конструкцию и не передирать ни у кого, но не делает. Это - морально.
[/B]

А Кайнын спросил разрешение у Шакила на производство КИТов для ИЖ60, то ведь тот раньше начал и Кайнын ему дорогу перешел.
А Демьян, Калибр спросили разрешение на производство РСР, они ведь ему дорогу переходят.
А все кто делает модераторы, ЗС, резервуары спрашивают друг у друга разрешение?
Любой кто что-либо делает тем или иным образом переходит другим дорогу и называется это конкуренция.
Гений это должен знать, но наверно не хочет.

sky100
Серега сейчас в коммандировке.
И он не из тех кто на себе тельник рвать будет, он всё уже выссказал, читайте.

Mehanic
А Кайнын спросил разрешение у Шакила на производство КИТов для ИЖ60, то ведь тот раньше начал и Кайнын ему дорогу перешел.

Шакил начал раньше? Прям не знаю, что сказать.

Mehanic
А Демьян, Калибр спросили разрешение

Mehanic
А все кто делает модераторы, ЗС, резервуары спрашивают друг у друга разрешение?

Спрашивают, я ж уже говорил об этом.

Механик.
Ай малатцааа! Уумный. Резкий.
Справился одной левой с тремя-четырьмя сраными моралистами.
То есть логика такова: человек в магазине забыл сумку. Или оставил. Ну несообразительный он. Тут подскочил сообразительный и ловкий Механик , сумку быстро утащил ,как Паниковский гуся, приговаривая и жадно причмокивая , что хозяин сам ммудаак, а на сумке не написано, что она его.
Теперь будет- Механика. 😀

Mehanic , зря ты второй пост отредактировал, всем все понятней было бы.

Тут больше подходит что увидел сумку, рассмотрел её со всех сторон (может быть даже сфоткал на память), а придя домой сшил точно такую же.

Конечно все не однозначно, но изделие сделанное по фоткам это большой кусок самостоятельной работы. Идея, она ДА, однозначно одолжена. У Сергея одолжена. С другой стороны, поворотный затвор одолжен Сергеем. У филипинца или например у Тима - не важно. Курок.., тут вообще нечего сказать. Визуально сделан однозначный копирайт. Но, похоже автора темы этот момент ни грамму не колышит. Может быть из-за молодости. Молодежь нонче борзая и наглая шо пипец.

greensmith
GBK Виталий, почему ты так, как здесь, не высказываешься, когда Костя, как лев требует ссылку на своё авторство модератора с фрезерованными камерами? Хотя он автором-то и не является? Почему не говоришь: "Ты, Костя, на форуме показал, так что молчи в тряпочку!"
Это двойной стандарт?

Вот то, что ты будешь передергивать - не ожидал. Ты же не философф, вроде 😛
КВП требовал всего лишь ссылку на него, как на автора и никому повторять его изделие не запрещал. Кстати ZO признал, что первым сделал и ознакомил форум КВП.

Здесь ситуация другая - на автора сослались.

Извините что не по делу, но у меня с чувством юмора всё в порядке, последние 2 дня вообще были самыми весёлыми, улыбка до сих пор не сходить с лица. 😊
А пистолет пока до сих пор лежит на аукционе, видать или никому не надо или цена не устраивает. 😞
Смайлики поставил, теперь надеюсь понятно. 😊

BOBSS
Mehanic , зря ты второй пост отредактировал, всем все понятней было бы.

Ребята. Очень много флуда. По очередному кругу повторяются однотипные высказывания. Если нечего сказать иного, или спросить чего, то можно хоть не периливать из пустого в порожнее. Все друг друга, может быть, услышали, каждый сделал свои выводы. Пока тему прикрою, дабы не огорчать модераторов. Пусть повисит чутка. Если что-то изменится, или кого-нибудь возникныт дельные вопросы или понадобятся чертежи, пишите в личку.