Клапан

Всем привет.
пичонкаи чую што ктота ето уже предумал. Вапрос, ест ли примеры изпалнение в метале и информация о живучаси и надожнасци данной сисцемы.

Я не буду спрашивать, как это работает, но как пулю то в вставлять?

Я примерно понял как оно работает - клапан назад отъезжает и воздух устремляется в ствол, а вот с пулей действительно вопрос... ?

дульнозарядная может задумывается!

Нееее ребят, мушкет я ниделаю 😊

Добавил уплатнители.
В заряженом состояние клапан упираеца (пружиьна или разница плошадей самаво клапана-ишчо неришил) об ствол (метал/метал) а сдругой стораны давлениэ держут резинки между клапанам и корпусам. Шток может свабодна хадит ненарушая герметизацию. Далше я думаю всем всо ясна.

Ест реалнье образцы?

Как у Перде... всю казну сдвигаем, чтобы зарядить... прикольно

Я не буду спрашивать, как это работает, но как пулю то в вставлять?

Что бы зарядить пулю нужно вообще вытащить досылатель, всавить пулю и запихнуть досылателем до ствола?

Fake
Что бы зарядить пулю нужно вообще вытащить досылатель, всавить пулю и запихнуть досылателем до ствола?

Как ты его вытащишь, если он под давлением?

Dektor
Как ты его вытащишь, если он под давлением?

У Алексиса схема на прямодуе типо такой. Правильно, надо вытащить досылатель, вставить пулю и дослать, а клапан-обечайка действует как пробка в ванной.
Штырёк на досылателе не нужен.

Правильно, надо вытащить досылатель, вставить пулю

дык прикольно... тока не здоров ли (тяжёл) клапан такущщий, как его открыть то (об закрыть ваще молчу)... еслиб это тело было соленоидом , ещё понятно, а так - архитехноизъё.... , ну, да...

vovik541304
дык прикольно... тока не здоров ли (тяжёл) клапан такущщий, как его открыть то (об закрыть ваще молчу)... еслиб это тело было соленоидом , ещё понятно, а так - архитехноизъё.... , ну, да...

Во во, Вовик чуть опередил, но какое усилие надо приложить!, да и с резинками что будет?

А клапан (ээ.. среднаяя часть которая) - его только отпустить. Оно самооткрывашка, площадь запирания меньше, чем площадь штока. Закрываться оно будет при пониженном давлении (подача воздуха в него дросселирована).
Вот тока придерживать его при открытии.. Пусть даже 15мм диаметр клапана, и в камере 100 атм. Это его выталкивать 180кг будет.

Вот только что с резинками?

ага, сами тока дети родятся...

Х.з., но если такая система работает посредством досылания пули при вытаскивании досылателя(даже не говорю обо всём остальном), то я сочувствую её изобретателю!

думаю возврат возможен за счет такой пружины

Как то мудренно получается)) вроде без выемки досылател))

ридик
Как то мудренно получается)) вроде без выемки досылател))

Dektor:
Вовик чуть опередил, но какое усилие надо приложить!, да и с резинками что будет?

Дектор, у Алексиса не резинки, а полиуретан, я спрашивал. Настрел поболе тысячи и не разу не менял. А обечайка-клапан это эскиз. У того же Алексиса стоит трубочка чуть толще калибра. И всё работает, да и скорости на СО2 выше, чем в любой СО2 винтовке. На воздухе тоже оччень достойный результат.

Caramba:

Мне это напомнило некоторые снайперские винтовки,



Саша, гранатомётная схема удержания винтовки вне конкурентности по компактности.

У Алексиса схема на прямодуе типо такой. Правильно, надо вытащить досылатель, вставить пулю и дослать, а клапан-обечайка действует как пробка в ванной.
Штырёк на досылателе не нужен.

схема у меня чуток другая

сейчас такая в мурке стоит(т.е. на ней пока остановился)
уплотняющий элемент штока теперь "О-рын" от клапана 654-го(есть везде потомучто)

Originally posted by ридик:
[b]Как то мудренно получается)) вроде без выемки досылател))
http://img.allzip.org/g/30/orig/2091188.jpg

такую кажется Сергей Z делал

[QUOTE]Originally posted by ридик:
[b]думаю возврат возможен за счет такой пружины
http://img.allzip.org/g/30/orig/2091150.jpg

сам клапан сделать тонкостенным и хотя бы сбалансированным,
лучше если разбалансировать на закрытие(чтоб под давлением сам себя держал) - можно будет найти плато на прямотоке.

Сама же схема, ИМХО, очень эффективна

BDA
Дектор, у Алексиса не резинки, а полиуретан, я спрашивал.

madeInLV
давлениэ держут резинки между клапанам и корпусам

ALEKSIS
такую кажется Сергей Z делал

Ага. Миф о невероятных преимуществах "прямоструйки" непобедим.

почему миф?

Потомушшо суровой действительности не соответствует, это из собственного опыта. В том самом пресловутом "железе".

напомни свою схему, плиз

А разве я ее здесь выставлял?

Это я из вежливости так спросил, на всякий случай...

Покажешь?

Не ломайте копья! Если эта схема до сих пор не используется большинством пневманутых, тем более производителями нашей любимой пневматики, значит она в чём то ущербна! Если автор темы увидел то, о чём он хотел спросить, я за него рад, а это самое главное! 😊

ilya308
Покажешь?

Не ломайте копья!

Если эта схема до сих пор не используется большинством пневманутых, тем более производителями нашей любимой пневматики

Если автор темы увидел то, о чём он хотел спросить, я за него рад, а это самое главное!

Показывать там особо нечего. Под настроение расскажу и обосную.

промежуточных(до полного "прямодуя")схем и их вариантов было несколько(и у каждой были свои особенности), поэтому было бы здорово увидеть твоё и сравнить со своими
приведенная выше схема примерно в реальных пропорциях

приведенная выше схема

ilya308
оказалсо...

val
А казался... 😊

Так как по поводу схемы?
можно даже без комментариев... 😛

1. Г-образный перепуск, общая длина ~12мм, Ф3.
2. Прямой перепуск, длина ~ 2,5мм, Ф4, клапан раза в три легче, расход один и тот же. Выигрыша в дульной энергии нет.
3. Прямой перепуск, длина ~ 0,5мм, Ф3, вес клапана тот же, что и в первом варианте, тот же расход. Энергия упала на 7%.

val
,

Показывать там особо нечего. Под настроение расскажу и обосную.

"Так проору - разнесется на мили" 😀

Обоснование хотелось бы....

понятно, с карандашами в стране напряженка...

я о прямоструйке уже не раз говорил

[B][/B]

val
Во любители развлечений. Как мед - так и ложкой.

Закидали миня тут хамиками 😊

Рас у Алексиса похожая схема работает значит буду делат. Уплатницели я сабираюс ставиц не резинки а комбинацию фторопласта и резинок, так штобе уменшиц коеффициент трения клапане.

"Вал:
1. Г-образный перепуск, общая длина ~12мм, Ф3.
2. Прямой перепуск, длина ~ 2,5мм, Ф4, клапан раза в три легче, расход один и тот же. Выигрыша в дульной энергии нет.
3. Прямой перепуск, длина ~ 0,5мм, Ф3, вес клапана тот же, что и в первом варианте, тот же расход. Энергия упала на 7%."

Ети експериманталние данние (хот их ну очен мала) нивкакую несовпадают с маеи теорияи.
Обесну:
две главных пречини почему я вибрал ету схему ето: 1) практическое отсудствия "поразитнава абёма" и 2) никаких резких паваротав как у традиционалной схемы (2х 90).
Таким образам газ нетирает драгаценную енергию на "пустое" разширение и преодаливание ненужних претатствий.

Обесниц ваши резултати я магу толка ударнообразним харакцерам разгонам пулки. Эсли взгелнут на график "Давление; длина ствола" у огнестрела то видна што максималное давление там примерна по сиредине ствола или чут ранше и некак не в самом начале. Причинаи таму может биц физические ораничение згарание пораха но ИМХО ето дла улучшение разгона (ндинамики) пули.

В нашем то случие дела тугие. Мы уже начинаем с максималнава давление. У нас (тоесц именна в такой прематочнаи системе как у меня) получаетса етот ударний разгон. Нисматра на всо ето я шитаю што ето более правилное решение (по сравнению с традиционным) с точки зрение газодинамики (если я кое што неучол даице мне знац-будет о чом побиседавац с препадами). Мы конешно можем играца с времинем откриция клапана и самой формаи клапана и седла но ИМХО более тежолая пула (2.0г и болше) ето нидостатак свидзот к нулу.

Ваш ход 😊

2madeInLV
у Алексиса масса подвижных - меньше, и пончтно куда уменьшать.
у тебя- она больше.
наверно выигрыш к газодинамике перекроет "медлительность" на больших давлениях. на малых врядли.
такое - личное впечатление.
зы. не корректно сравнивать внутреннюю баллистику огнестрела и пневмы.

madeInLV:
комбинацию фторопласта и резинок, так штобе уменшиц коеффициент трения

Это как? Эскиз можно посмотреть?

Примерна так:

http://www.glossary.oilfield.slb.com/DisplayImage.cfm?ID=479

Понятно.

Я всотаки нипонел.... ето бы прикаловаицес? А конструктивниьх коментариев нибудет?

К словау... схема толка набросак. Буду делат разбалансирований клапан на закритие. Как именна праизаидот откритие ишо низнаю 😞 Ест идеика но я ее "непатену" с точки зрения моделирования самаво працесса. Ишу более прастой и надожний вариант.

Так и нкто необеснил почему такая система неизползуеца прозводителами серийных ПЦП. На уплатнение нисваливац-если правилна разшитат и използоват правилние материалы, будет служит очен долга.

Вал,

пажалуста на мой руский ненаижжат! Я и сам очен харашо понимаю што пишу хринова! Ну и чо мне ьшас делац? Малчат в трапачку?

Нашот физики...
я же прасил утацниц сам експеримент, резултат и возможное обеснение. Дирмом обкладивац лигко, осебенна эсли сам нихрена нипанимаеш. Ишо раз ПРАШУ утачнице сваю пазицию/мнение нашот праматока и патер в енергие.

madeInLV
Ну и чо мне ьшас делац?

Если постараешься, поговорим о твоей физике. Если нет, значит и говорить не о чем.

Удачи.

val
Usually posted by GBK when he's supposed to sleep:...

Гы! А я вот так это читаю: "своих мозгов, чтобы разобраться, нет, но так интересно, что ночами не сплю".

val:
Миф о невероятных преимуществах "прямоструйки" непобедим.

Валера, почему же у Алексея прямодуй на СО2 выдал
250мс вместо 230мс по классической схеме? Где логика
в твоих словах.

Кп 7.9 при +15 245-247м/с(СО2 МР512 "прямодуй")
(зима, бокс гаража, градусник на бетонном столбе на высоте 1.7м, стреляю сидя ближе к воротам, температура реально даже ниже чем +15)

BDA
Где логика
в твоих словах.

С чем сравнивал Алексис я не знаю.