Глядя на различные конструкции булок, будь то промышленные образцы или индивидуальные проекты, задался вопросом, а на сколько его удобно взводить и заряжать... Порылся я, на просторах Ганзы и нашел только три эргономичных варианта. Простой вариант от Drix со взводом с помощью приклада, нашего заграничного товарища с его помповухой и еще кто то, давненько, переносил рычаг взвода вперед через длинную тягу...
А теперь главный вопрос- неужели для перезарядки удобнее жанглировать винтовкай, перехватывая ее руками, чем заряжать ее левой рукой держа винтовку за рукоятку правой? Вопрос относится, прежде всего, к процессу перезарядки на пленере, а не на стрельбах в тире с упора.
Не припоминаю, что бы тут проскакивал вот такой вариант, но если получится его осуществить, то посмотрим, на сколько он будет эргономичен...
я в чертежах не силён, как это работает ?
odiser
А теперь главный вопрос- неужели для перезарядки удобнее жанглировать винтовкай, перехватывая ее руками, чем заряжать ее левой рукой держа винтовку за рукоятку правой? Вопрос относится, прежде всего, к процессу перезарядки на пленере, а не на стрельбах в тире с упора.
Удобнее всего взводиться стреляющей рукой не снимая её с рукоятки.
odiser
Не припоминаю, что бы тут проскакивал вот такой вариант,
Пистолеты Штеер и Файны..
qwertyuiА вот пущай он помучаетсо. Ты понял, что там вверх-назад рычагом на ствольной коробке?
Перенос взвода вперед целесообразен только для винта с магазином.
Удобнее всего взводиться стреляющей рукой не снимая её с рукоятки.Дык тогда электронный УСМ понадобится 😊 Речь ведь о булках
hairman
Дык тогда электронный УСМ понадобится Речь ведь о булках
Не понадобится.
удобней всего это когда само перезаряжается 😊
jaan
удобней всего это когда само перезаряжается
Не-а...
а на м2 вроде кнопочку нажал и трам пам пам, разве нет? вот только все равно пульку вкладывать..
и вобще речь о булках, так что я глупость сказал... тереть уж не буду 😀
Собственно, на рисунках обычный рычажный взвод, которых много. Разница в том, что рычаг не справа, а сверху, по этому можно взводить хоть правой, хоть левой рукой.
Удобнее всего взводиться стреляющей рукой не снимая её с рукоятки."Нет сынок, это фантастика"(с) 😀 Но на самом деле, было бы очень здорово...
Тут еще идея не в усложнении конструкции, а в использовании отработаной схемы без лишних деталей. Пока, мне так кажется, это самый простой вариант.
полу офф: у БСА Спортсман, Лонстар, Ультра взвод отдельный: ударник пипкой спереди(под резиком), досылатель классически взади.
По началу кажется муторно, но как оказалось на практике с ультрой удобство в том, что пульку заложили раньше выстрела, а при выцеливании цели левая рука(у правши) как раз возле пипки и нажать её(взвести ударник) удобно т.к. не изменяем прикладки.
Сейчас в ультра в булке уже около полу-года, радуюсь раздельному взводу 😛
А вообще перезаряд цевьём оптимал.
дудис делает любой взвод любой рукой, перенос вперед также четко, любой каприз короче
odiser
Но на самом деле, было бы очень здорово...
На самом деле это фантастически верное решение. Кстати - на ижевской биатлонке такое есть, взводится указательным пальцем стреляющей руки не отрывая ни одну руку и не отрываясь от прицела.
А вообще перезаряд цевьём оптималСогласен. Я такой вариант чертил, получился обычный помповый дробовик, но когда закончил эскизы и сборки, то похерил эту идею. Может и зря, но мне показалось, что конструкция утяжеляется и усложняется. По крайней мере, у меня так и вышло.
радуюсь раздельному взводуВ раздельном виде кроется недостаток, вытекающий из его преимущества. Для подготовки к выстрелу, эргономика самая худшая из всех вариантов...
На самом деле это фантастически верное решение. Кстати - на ижевской биатлонке такое есть, взводится указательным пальцем стреляющей руки не отрывая ни одну руку и не отрываясь от прицела.Когда были соревнования по биатлону, я как завороженый, сидел и ждал, когда покажут крупным планом процесс перезарядки 😊 Все бы ничего, но у них огнестрел, а это немного другая стихия...
odiserЯ говорю про пневматическую... ты внимательно мои слова прочти 😊
Все бы ничего, но у них огнестрел, а это немного другая стихия...
Я говорю про пневматическую... ты внимательно мои слова прочтиПросто у меня биатлон ассоциируется с мелканом 😊 Если я не ошибаюсь, то на том Ижике(модель не помню) магазин присутствует, а это уже не однозарядка, да и "зарядная площадка" маловата, для удобного заряжания руками.
Работать по указанной схеме не будет. Потраченное время.
Работать по указанной схеме не будет. Потраченное время.Хм... Если работает по схеме с боку, то почему не сработает по такой схеме?
это где так нарисовал?
B SW2008
odiserНе знаю, наверное сложнее, я не техник 😊, просто ковырял на днях ультру и думал как мне присоединить досылатель к тяге взвода ударника, вроде не сложно, но муторно и безполезно при однозарядке.
Согласен. Я такой вариант чертил, получился обычный помповый дробовик, но когда закончил эскизы и сборки, то похерил эту идею. Может и зря, но мне показалось, что конструкция утяжеляется и усложняется. По крайней мере, у меня так и вышло.
Недостатки раздельного да, два движения при скором втором выстреле.
Вообще прихожу к выводу, что мне в идеале с практической стороны будет S400C Side Liver с неавтоматическим магазином от Rowan:
- взвод линейный т.е. не запутаешся ввехр/вниз
- многозарядность но + что две пули в ствол случайно не загониш (и придерживать барабан при снятия со взвода не надо)
odiser
Собственно, на рисунках обычный рычажный взвод, которых много. Разница в том, что рычаг не справа, а сверху, по этому можно взводить хоть правой, хоть левой рукой.
"Нет сынок, это фантастика"(с) 😀 Но на самом деле, было бы очень здорово...Тут еще идея не в усложнении конструкции, а в использовании отработаной схемы без лишних деталей. Пока, мне так кажется, это самый простой вариант.
Для булки неподходит. Так же неудобно заряжать , как и с обычным досылателем, тока исчо две лишние сложные! детали в +. При этом, как оно изображено, нужно винтовку задирать чуть вверх, иначе рычажок под собственной массой или от тряски будет стемиться самозакрыть затвор.
Ты бы хоть сам рычаг какими захватами для пальцев снабдил, а то выковыривать из коробки его тоже неудобно. Возле рукоятки это дело можно организовать, но для однозарядника-не нужно, так и так пулю ручонками вкладывать.
Исчо -жОнглировать! ,*Жё Антуан , жё!* (с) 😊
odiserтак все свои булки заряжал, заряжаю и заряжать буду. никаких напрягов не вызывает
А теперь главный вопрос- неужели для перезарядки удобнее жанглировать винтовкай, перехватывая ее руками, чем заряжать ее левой рукой держа винтовку за рукоятку правой?
При этом, как оно изображено, нужно винтовку задирать чуть вверх, иначе рычажок под собственной массой или от тряски будет стемиться самозакрыть затвор.На картинке не показаны еще две маленькие детальки, пружинка и шарик, они не дадут рычагу упасть
Ты бы хоть сам рычаг какими захватами для пальцев снабдил, а то выковыривать из коробки его тоже неудобно.В этом нет особой необходимости, там достаточное расстояние, чтобы указательный палец пролез.
Demetriu$Так все и заряжают, т.к. альтернативы у них нет.
так все свои булки заряжал, заряжаю и заряжать буду.
За то люди заказывают для "крыса" коробки со взводом с левой стороны. Зачем это им? 😛
никаких напрягов не вызываетЭто так кажется.
odiserизвращенцы. был у мну крыс со взводом под любую руку, под левую еще неудобнее, проверено. ИМХО
За то люди заказывают для "крыса" коробки со взводом с левой стороны. Зачем это им?
За то в жанглировании нет необходимости. Тут каждому свое, для кого то жанглерство- ритуал, для кого то- лишние движения 😛
Нормальный такой взвод, слева впереди.
Нормальный такой взвод, слева впереди.Я как раз такой вариантик рисовать уже начал, но немного по другому 😊
bvgмагазинчики интересные, Валентовские напоминают
Нормальный такой взвод, слева впереди.
Demetriu$Они и есть .Фотку я с купли -продажи взял.
магазинчики интересные, Валентовские напоминают
ДудисГан 4.5мм.
У меня выходит как то так, но в общем то с пивком потянет, осталось замок сообразить 😊
Извини, но с таким взводом будет неудобно, как не крути.
У булпапов самый выгодный и удобный взвод слева впереди.
Посмотри, все новейшие Российские и западные БУЛПАПЫ (огнестрелы)- взвод слева. Обусловлено это тем, что центр тяжести (выгодно)смещен к плечу и оружие можно держать правой рукой не отводя глаз от цели. Аппоненты могут написать австрийцам и немцам, что АУГ дерьмо ну и нашим заодно. Такая тема была в "популярной механике" Александром Греком обгажена, я смеялся долго, теперь популярную механику не покупаю.
У тебя построение идет по классической схеме, а это тупик. В крайнем случае взвод длинной, тягой каленой, через восьмерки-проставки, либо ослабляй усилие взвода конструктивом ударника.
more66
Согласен, но это только набросок. На счет усилия взвода, есть еще вопросы, т.к. мой вариант предусматривает довольно жесткую пружину ударника. С рычажным взводом проблем с комфортом не возникает, а вот с линейным будет тяжеловато преодолевать сопротивление пружины...
Есть смысл подсмотреть у шведов. ФХ шторм, перезарядка пистолетной рукояткой, почти как помпа. Очень удобно, прицеливание практически не сбивается.
В том то и дело дружище, шевели мозгами. Я почему Пиф-паф клапан полгода мастерил и проводил эксперименты, потому что усилие удара Пшик. Мой легко пробивается легким стуком ключика на 8, просто когда ударника небыло стукал чем придется, прикол.
прицеливание практически не сбивается.Это не главное, да и нет такой задачи для однозарядки...
more66
Тогда придется перелопачивать все потроха, т.е. опять начинать с самого начала, т.к. за основу взял жесткие пружины клапана и соответственно ударника(в этом, все же, что то есть). Леееень... 😊
У немцев были огнестрелы булки с взводом рукояткой. Механизм скольжения сложноват т.к. спуск то же плавает.
У тебя однозарядка оказывается! Тогда смысла вообще нет, огород городить, либо ставь магазин, будет намного лучше.
Тогда смысла вообще нет, огород городитьЕсть, я об этом в самом начале писал, про "жанглерство"...
Читал, но тебе придется жанглировать при каждом перезаряжании -вставки пули убирать винтовку от плеча.
Но не придется перекладывать из одной руки в другую, а это главный нюанс.
Хозяин барин, но магазин придаст то, чего нет в калеках переделанных из классики.
odiserвот объясни мне, пожалуйста, как ты это себе представляешь?
Но не придется перекладывать из одной руки в другую, а это главный нюанс.
у меня правая рука постоянно на рукоятке, все остальное делается левой рукой, т.е. взвод, укладывание пули в лоток и досылание, дальше левой же рукой открывается окно и придерживается передний конец резика на краю стекла. мож я чего не так делаю, без акробатики?
у меня правая рука постоянно на рукоятке, все остальное делается левой рукой, т.е. взвод, укладывание пули в лоток и досыланиеКакая модель или модели имелись ввиду?
2Одисер. Самый удобный взвод из тех винтовок, которые я видел, был у чизы-классики с магазином. Для перезарядки требовалось оторвать указательный палец чтобы открыть затвор и большой чтобы его закрыть. Кузнец прав, расположение рукоятки справа над СК - самое удобное. Когда-то извращались и делали для Т4 левый передний взвод. Так вот, не пользовались им. Неудобно. Справа надо. Это для пистолета слева удобнее.
odiserдва эдгана дорестайлинга 4.5 и 5.5 и чиза в булке. крыс 1377рср в карабинном (да и в пистолетном тоже) варианте.
Какая модель или модели имелись ввиду?
а вот с классикой приходится пожонглировать, особенно с заряжанием, ну да тема не о классике.
Если я правильно понимаю, то вот эти варианты считаются более удобные?
ИМХО самым удобным был бы рычаг перезаряжания, расположенный как спуск у УДАРА-сбоку рукоятки под большой палец 😊
как спуск у УДАРА-сбоку рукоятки под большой палец 😊Ну вааще запутал 😀
Поразмыслил, я тут и пришел к выводу, что основная часть коментов не учитывает компановку винта, т.е. "булку". По этому, для булки, остается не так много вариантов, я бы сказал- ничтожно мало... Собственно мой, помповый и кузнеца, последние два с небольшой оговоркой из за дополнительных деталей и не простой технологией выполнения...
если для перезаряжания приходиться отрывать винтовку от плеча, то разницы с какой стороны и какой рукой взводить и класть пульку в лоток практически нет, точнее тут удобство зависит от привычки.
следовательно надо делать многозарядку с самоподающим магазином и тогда к такой винтовке делать взвод в одно касание и т.д.
или поставить газовый двигатель и тогда ручка в взвода может торчать с любой стороны, лишь бы по роже не била при перезарядке.
Влезу и я со своим вариантом, извините, что без автоматики. Однозарядка, раздельное заряжание. Ничего не выступает за габариты, ничего не мешает, стрельба с любой руки, при заряжании руку убирать не надо с рукоятки управления огнем. Вид сверху на затвор. Вид снизу на рукоятку взвода.
да, точно ! у отечественных булок под коробкой очень много места
деревянный забор можно убрать и разместить рукоять внизу
левой рукой очень будет удобно перезаряжать, хоть однозарядку, хоть магазинную
IVта самая "игла"? с электроспуском?
Влезу и я со своим вариантом, извините, что без автоматики. Однозарядка, раздельное заряжание. Ничего не выступает за габариты, ничего не мешает, стрельба с любой руки, при заряжании руку убирать не надо с рукоятки управления огнем. Вид сверху на затвор. Вид снизу на рукоятку взвода.
Да, Игла. Хотя можно такую компоновку и на механике сделать.
qwertyuiа чаво вспоминать, если кариер есть?
А чаво про выичестер то никто не вспомнил?
Можно еще проще сделать, к примеру так....
По правде не вижу смысла в таком усложнении 😊 Винтовку придется убирать от плеча, и дергать за рычаг на коробке, так чем же тогда простой болт плох? 😛
Винтовку придется убирать от плеча, и дергать за рычаг на коробке, так чем же тогда простой болт плох? 😛Жанглировать не хочется 😛 С болтом, нужно перекладывать винт из правой руки в левую 😀
однозарядка уже подразумевает либо отрыв от плеча, либо можно натринероватся так чтоб только голову (точнее щеку) отрывать от винтовки, а уходящий назад элемент затвора, только еще один минус к конструкции.
Тот вариант, что на первой странице, по крайней мере позволяет держать винтовку правой рукой за рукоятку. Тот вариант, что на третьей странице, из тойже серии, но от плеча точно отрывать нужно...
Хотя, после некоторых раздумий, отрыв от плеча можно не брать в расчет, главный момент- при перезарядке, винтовку лучше держать за рукоять.
М-да... Тема ни о чем...
INGVAR 1
М-да... Тема ни о чем...
Глубокомысленное замечание по теме 😀 😀 😀
Ну, а о чем говорить? Ни одной новой, и уж тем более- удобной схемы предложено не было. Я делаю по схеме может, не лучшей, но надежной. За сим откланиваюсь 😊
Я делаю по схеме может, не лучшей, но надежной.Неужто болт? 😛
Навое, это хорошо забытое старое 😊
А оно и не забытое... 😊
Хотя и не болт.
INGVAR 1
А оно и не забытое... 😊
Хотя и не болт.
случаем не это 😊?-
http://img.allzip.org/g/30/orig/2308090.jpg
Кумекал тут на досуге... В голову пришло еще и такое решение, но застопорился на механике поворота и фиксации магазина. Может у кого идеи есть... За основу приглядел магазин от МР651. На цевье можно внимания не обращать, т.к. это только набросок...
P.S.
Пришла мне в голову идея одна, после того, как я глянул на МР5(H&K).
А что если все потроха перевернуть вверх дном. Получится, что ударная группа и боевой клапан, будут над стволом и тогда можно пристегнуть обычный пистолетный магазин... и резик вокруг ствола(коаксиал). Буду рисовать 😊
Грубо говоря вот так. Магазин позже прилеплю...
В таком варианте отпадает надобность в барабанчиках и в их сложных системах поворота. Опять же, магазин снизу выглядит более естественно, чем барабан...
Вот тут на видео видно класно как идет перезарядка, удлиняй тягу хоть за срез ствола и счастье будет
http://guns.allzip.org/topic/30/452080.html
Вот тут на видео видно класно как идет перезарядка, удлиняй тягу хоть за срез стволаСамо собой, собственно выше почти так и есть, уже и рабочие чертежи готовы, а вот времени пока так и нет. 😛 Но вот интересней магазин пристегивающийся снизу победить, хотя бы виртуально...
Может эти чертежи помогут чем либо с магазином
http://guns.allzip.org/topic/30/460160.html
Да, система прикольная, но... СО2, да еще и пулемет 😊
odiserПули то самодельные для пружинного делать бушь? Про трение юбки пули не подумал( свинец по стали и юбке другой пули) при таком магазине с пружинкой?
Грубо говоря вот так. Магазин позже прилеплю...
и под каждую пулю свой магазин. под длинные один, под короткие другой. про смятия пуль пружиной магазина даже не говорю.
Пули то самодельные для пружинного делать бушь?Нет, куплю Rabbit. 😛
Про трение юбки пули не подумал( свинец по стали и юбке другой пули) при таком магазине с пружинкой?Хотя, при такой схеме, я не отказываюсь и от муссоновского магазина...
про смятия пуль пружиной магазина даже не говорю.Эти не сомнет.
Лучше круглый магазин, типа Варя - Муссон, он компактнее выходит.
компактная многозарядная булка, типа Лели-ЭдГан - мечта идиота.
да чтоб была возможность ЛЦУ навесить на минимальном расстоянии к оси ствола, да эффективный модер - "шчастию" многих не будет предела 😛
odiserРэббиты не идеально цилиндрические, хотя если как в МП5 делать рожок - то ничего. EunJin хорошо складываются, но пояски...
Нет, куплю Rabbi
В связи с чем возникла мысль сделать разворот последней ( готовой к подаче) пульки на 90 град. Как в магазине P90. В результате не по всей предыдущей пульке оно будет тереться.
Да, барабанчик Муссона гораздо компактнее и сохранность пулек гораздо лучше...
В итоге пришел к тому, от чего пытался уйти, прям круг замкнутый 😀 😀 😀
Магазины готовые есть от Скиф или Беретта. Ничего не мнется.