Полуофф! Высокоточка и пневматика

перемещено из Высокоточная Стрельба

http://img.allzip.org/g/30/orig/5370.jpg

Стреляли по заверению автора с PCP пневмы, дистанция 100 метров
Калибр 6,38 Вес пули - 31,01 гран (2.01 грамма).
Скорость пули на дульном срезе 290 м\с
При этом стрельба велась на открытой местности, присутствовал боковой ветер!

Вот меня интересует мнение общественности похоже ли это на правду ?

Сам сильно сомневаюсь 😞
Но если честно дел с такими игрушками не имел !

В пневматический раздел не посылать 😊 Там дети, фантазеры, валят байбаков на 200 метров с пневмы калибром 4,5 мм

Почему нет?
По характеристикам почти "мелкан". Из качественного ствола возможно.

voffka

Вот меня интересует мнение общественности похоже ли это на правду ?

Нет, тем более из этого.

sailor
Нет, тем более из этого.

gera.v
Почему нет?
По характеристикам почти "мелкан". Из качественного ствола возможно.

Посчитал на БК траекторию, там относительное снижение пули 36 см получается, если ноль взять 50 метров !

Впринципе задумался !

http://guns.allzip.org/topic/30/248841.html
http://guns.allzip.org/topic/135/245728.html

Нет, тем более из этого

Ага при идеальных условиях !

Без ветра вполне. Дурачился тут однажды из РСР 6.35. Напротив окна в 70 метрах заброшенная стройка. Там стенка в полкирпича. Стрелял в кирпич. Почти одна в одну. Чтобы пробить кирпич насквозь понадобилось 15 выстрелов. Аккуратная такая дырочка сантиметра 4.
Дак это из простого кариера707.

Пневматика на дистанциях свыше 70-100 м проигрывает нарезному во всём - энергетике, настильности траектории, устойчивости к ветровому сносу, кучности, а выигрывает только за счёт относительно негромкого выстрела.
Оценивать как преимущество или недостаток факт нахождение мощной пневматики вне правового поля не стану - это как с велосипедистами, которые ведут себя так, как будто они то участники дорожного движения, то простые прохожие, например, двигаясь по полосе встречного движения автодороги вдоль тротуара. Т.е. пока они никому не мешают, все плюются и пропускают мимо, а вот случись что - тут как фишка ляжет.
Возвращаясь к теме. С точки зрения нарезного, результат, откровенно говоря, посредственный. Нормальный результат на 100 м - это "одна дырка с бахромой различной длины". Надеюсь, без обид, т.к. раздел называется "Высокоточная стрельба".

Мудрый Хант
не надо недооценивать то, с чем не приходилось иметь дело. 😛 а то может статься крайне неловко за вышесказанное. угловая минута в пневме 6,35 на 100 метров - это реальность.

Видите ли, я с пневматикой имею дело лет восемь. Участвовал во многих соревнованиях по ФТ.Стрелял из почти всех существующих винтовок всех калибров. Из калибра 6.35 точно стрелять нельзя из за технических особенностей конструкцией РСР винтовок. Особенно из Эдгана, с его ужасным УСМ (при всем уважении к Производителю).Эксперименты в этом калибре проводились на винтовках Теобен, Кариэр, Штеер, Эдган, и Т-34.
Так что думаю, что это ВЫ плохо знаете то о чем говорите 😊

У самого с недавних пор Steyr Lg 100 в калибре 5,5 Все хорошо! Но на 100 метров при ветре она практически непредсказуемо стреляет относительно нарезного оружия!

Видите ли, я с пневматикой имею дело лет восемь. Участвовал во многих соревнованиях по ФТ.Стрелял из почти всех существующих винтовок всех калибров. Из калибра 6.35 точно стрелять нельзя из за технических особенностей конструкцией РСР винтовок. Особенно из Эдгана, с его ужасным УСМ (при всем уважении к Производителю).Эксперименты в этом калибре проводились на винтовках Теобен, Кариэр, Штеер, Эдган, и Т-34.
Так что думаю, что это ВЫ плохо знаете то о чем говорите

😊

Мудрый Хант
не надо недооценивать то, с чем не приходилось иметь дело. 😛 а то может статься крайне неловко за вышесказанное. угловая минута в пневме 6,35 на 100 метров - это реальность.

а тебе приходилось иметь дела с пневматикой .25 калибра ?
поделился бы опытом и не плохо бы с фотками...

если бы не приходилось - не писал бы. а какой именно опыт интересует, если вопрос ставится о возможности собрать угловую минуту на сотню. здесь кто-то говорил о постоянстве такого боя, о стрельбе в минуту в любых погодных условиях зимой и летом? Если интересен мой личный опыт - в свое время неоднократно отстреливал в тестовом режиме приятельский, так многими нелюбимый эдган в .25 калибре. и он вполне так уверенно собирал кучи в 30-50 мм на сотне барракудой. и даже селекцией не заморачивался. а что касается спуска, то он бестолковый, если его настраивать с предварительным ходом. я это хе..ней не страдал, просто полирнул его и настроил на работу без хода. вышло 500-600 грамм.
Фоток выложить тоже вряд ли получится, т.к. такой хе..ней не страдаю. Старнно, ИМХО, щелкать бумажки в тире на 50 метров и всем хвалиться, что так я стрельнул на 100м. 😛 да и куча особо выдающейся не казалась, т.к. больше интересуюсь огнестрелом и там совсем иные понятия высокой точности. 😛
З.Ы. для набравших в грудь воздух - винтовка есть, не вымышлена, зимой была продана дяде Леше (тот, что пионер 9). и особо настырные могут с ним пообщаться про 6,35 он человек известный в этой среде и с шестеркой хорошо знаком непонаслышке.

У меня есть мишень вот такая. Стрелял на 100м. 5,5мм S-16. Но это тир, поэтому на воздухе такое вряд ли повторю. По измерениям там 22мм, то есть где-то 0,7 МОА. Такие мишени редкость, на самом деле. Все-таки реально высокоточные результаты, стабильно значительно меньше угловой минуты и полуминуты, пневматика собирает до 50м включительно. Возможно чуть дальше, но тут практики собирание групп мало.

В пневматический раздел не посылать Там дети, фантазеры,

------------------
"Field-target - is good for you!"

Добрый день всем, а может и такая куча стрелял в Монино на воздухе при боковом ветре http://guns.allzip.org/topic/104/154133.html оружие РСР AirArms410,в последствии не раз получались хорошие кучи, калибр 5.5,свидетелей достаточно, вот так.)

Оооо, интересная тема. Я тоже этим занимаюсь, правда уже лет 20 ... .
На калибр 6,35 плотно подсел в 2003. Было множество винтовок всех калибров.
Сейчас 4.5 , 6.35 , 9 и 12.7
Результат на фото вполне реальный. Но для того, чтоб собрать в 6.35 на такой дистанции хотя бы 35 мм, придется оооочень сильно потрудиться, и не в плане точности стрельбы, а в плане доводки девайса. У меня на воздухе на 100м регулярно собираются кучи 27 - 33 мм по краям пробоин, на полтосе 13 - 14 мм.
Винт тот, что в журнале. На оригинальный Рэйнджер он, вобщем-то, похож только внешне.

Пули вторые сверху, слева, вес 3.55 г., скорость 275 мыс. :

Дело все в том, что развитие пневматических боеприпасов, да и самих винтовок приблизительно такое же, как у огнестрела в 30-х годах.

Пули, что на фото экспериментальные, фиг знает уже какой генерации... .
К охотничьим пулям почти в плотную подобрались, скоро уже законченный результат будет.
В общем, высокоточка в пневме это адский труд, я имею ввиду дальние дистанции 100+ и большие калибры.

Кому интересен видеолегбез по пневме можно глянуть тут:
http://guns.allzip.org/topic/135/459187.html

На закрытии весенней этого года взял селезня на 137 м.

Может я и не в тему но хочу спросить, какая пружина обеспечет более мощный и дальный ВЫСТРЕЛ??
Пружина у которой проволка ПРЯМОУГОЛЬНАЯ или КРУГЛАЯ ????????

Андрюх@
какая пружина

Для дальних выстрелов и высокоточки используются РСР, а не пружинные.

Между прямоугольными и круглыми пружинами в ППП НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОЛЩИНЫ И КАЧЕСТВА СТАЛИ пружины... .

Вот хотел узнать у огнестрельщиков, какой разброс пуль по скорости должен быть (или обычно есть) для 0,5МОА?

LockOn
для 0,5МОА?

Допустимая дельта скорости зависит от конкретного калибра и дистанции, в балл. калькуляторе Пропрока есть функция отклонения скорости, можно поиграться.
Однако более важен подбор кучной скорости, чем разброс.
Потом, на порохе труднее добиться стабильной скорости, чем на редукторных РСР с хорошими УСМ, где разброс +-1м/с вполне обычен.

MaSoN
на редукторных РСР с хорошими УСМ, где разброс +-1м/с вполне обычен.

В БР-РСР высшего класса дельта может быть и 1 м/с, что в процентах - примерно 0.4%. У вас в процентах примерно то же.

MaSoN
Потом, на порохе труднее добиться стабильной скорости, чем на редукторных РСР

MaSoN
У вас в процентах примерно то же

При МОА на 100 м мой винт может иметь 269 -262 мыса, т.е. 265,5 +_ 3,5 мыса, а это 1.318%. Но это технически, без ошибок стрелка. Винт безредукторный, дает на плато 22 выстрела +_ 2 мыса. И то я умудряюсь в минуту укладываться... . Дело в том, что разброс у хорошо настроенной ПСП, даже без редуктора, предсказуем. Т.е. у меня без редуктора скорость медленно ползет в верх с 1-ог по 12 выстрел, а зенем так же медленно и предсказуемо падает до 22-ого. В огнестреле же предсказать это не получится, т.к. один патрон может дать верхнее, а второй нижнее значение. В хорошо настроенном редукторном винте, можно отстрелять 30 - 40 выстрелов и скорость по хрону , к примеру будет всегда одна и та же, без изменений вообще.
По моему опыту в пневме, как и в огнестреле, самая большая проблема - это ствол, но есть еще и чисто специфическая - ударник, т.е. его ход, ускорение и масса! Сейчас, за бугром, строю винт для дальней стрельбы, посмотрим, что получится.

LockOn
разброс пуль по скорости должен быть (или обычно есть) для 0,5МОА?

Док

И не забываем о вранье хронов 😛

Dr. Watson
Если говорить о 100 м, то даже 15 м/с разницы из группы не выходят. А вот ежли на далекооо...

Док

Угу, а при каком %-ном соотношении от скорости !????
И не надо забывать, что у «нас» на 100, то у «Вас» на 350 - 400 😀 😀

У пневмы просадка от 50 до 100, при разных скоростях может быть в пределах 30 - 45 см. Отсюда и пляшем.

WOLF [VT]
У пневмы просадка от 50 до 100, при разных скоростях может быть в пределах 30 - 45 см. Отсюда и пляшем.

Получается, что разброс скоростей в огнестреле сравним с разбросом скоростей в пневматике. При таких раскладах может ли пневматика на расстоянии до 100м (50м) сравниться по точности с огнестрелом? Как я понимаю то на такой дистанции для огнестрела единственный дестабилизирующий фактор это стрелок. А если сравнить в процентах настильность траектории на такой дистанции в пневматике и огнестреле при одинаковых разбросах скоростей? Вроде как 6мм на 100м уже заявленный результат на высокоточке.

LockOn
Вот хотел узнать у огнестрельщиков, какой разброс пуль по скорости должен быть (или обычно есть) для 0,5МОА?

1%.

LockOn
Получается, что разброс скоростей в огнестреле сравним с разбросом скоростей в пневматике. При таких раскладах может ли пневматика на расстоянии до 100м (50м) сравниться по точности с огнестрелом? Как я понимаю то на такой дистанции для огнестрела единственный дестабилизирующий фактор это стрелок. А если сравнить в процентах настильность траектории на такой дистанции в пневматике и огнестреле при одинаковых разбросах скоростей? Вроде как 6мм на 100м уже заявленный результат на высокоточке.

Сравнил РСР 5.5 с начальной 280мысы и 308-й (Федерал Сиерра МК).
При просадке скорости на 3мысы просадка траектории на дистанции 100м составит 15мм и 1мм соответственно 😊
Так что для РСР стабильность скорости необходима в первую очередь.

LockOn
При таких раскладах может ли пневматика на расстоянии до 100м (50м) сравниться по точности с огнестрелом?

Я надеюсь, Вы это не серьезно? В тире на 100 метров очень редко удается собрать группу 20мм. А ветер 0,5 м/с пулю из мишени выдувает.
На недавних соревнованиях стреляли по ложкам, расставленным с интервалом 5 метров.

Лучший результат: 5 мишеней (80м,85м,90м,95м,100м.) - 11 выстрелов. Для огнестрела это вообще не результат. 😊 Сами посчитайте, пуля - 1,037 грамма, скорость -дозвук, чаще 280м/с, БК - 0,032! + почти нет качественных стабильных винтовок. Сравнивать с огнестрелом бессмысленно.

LockOn
может ли пневматика на расстоянии до 100м (50м) сравниться по точности с огнестрелом?

Может разве что в тире до 50м. Малейший ветер при стрельбе на воздухе похерит кучу напрочь.
Я стреляю за 100м только в полный штиль, иначе лотерея. Зато в безветрие до 200м можно на крышечки охотиться 😊

MaSoN
Зато в безветрие до 200м можно на крышечки охотиться 😊

😊
Поохотится, конечно, можно. Крышечки, как я понимаю, от армейских кастрюлек? 😊

Да не, на крышечки от пластиколб, 30мм в диаметре 😊
На 200м трудновато конечно её попасть, но пару раз удавалось, одна пробитая по центру лежит дома как сувенир 😊

пневматика ,как кто-то говорил, это детский нарезняк =) так что увы по мощности и точности на дальние 100+ проигрывает, особенно по мощи.... но зато выстрел тихий =)

korova

На недавних соревнованиях стреляли по ложкам, расставленным с интервалом 5 метров.

Лучший результат: 5 мишеней (80м,85м,90м,95м,100м.) - 11 выстрелов. Для огнестрела это вообще не результат. 😊 Сами посчитайте, пуля - 1,037 грамма, скорость -дозвук, чаще 280м/с, БК - 0,032! + почти нет качественных стабильных винтовок. Сравнивать с огнестрелом бессмысленно.

Если серьёзно подходить к этому вопросу, то стрелять надо Елеями Магнум (вес 2,07г., БК-0,1). Даже с моими руками на 100м коробки при лёгком ветерке сбивлись ими почти всегда. НСП была 267м/с. Больше Матадор разогнать ими не удалось (вернее я и не пытался). Из ХМа удалось раскочегарить эту пулю аж до 330 м/с, но там нет досылания и перерасход был дикий. Эксперимент прекратил.

Karen1
так что увы по мощности и точности на дальние 100+ проигрывает, особенно по мощи....

На соревнованиях ни одна ложка не пострадала, даже вмятинок не осталось. 😊
На железном варминте я был свидетелем, как Хабаровск пробил железного сурка на 300 метров, и тот даже не вздрогнул, остался стоять с дыркой чуть ниже пояса. 😊

Уважаемые спортсмены с калибром 4,5 и 5,5 , Вы остаетесь в том развитии, которое определено правилами пневматического филдтаргета. А я охотник, и у меня правила другие ... . Винт менее 100 Дж, для меня не винт а игрушка. Пульки в охот. винтах давно уже перевалили по весу за 3,5 грамма, БК более 0,08 , а это, согласитесь, уже не 4,5 и не 0,68 г. Такую пулю на 100 метрах не особо сдуешь. Я не говорю в абсолютном понимании. Конечно же ветер сдувает любую пулю.

Про «детский нарезняк» ... . Уважаемый Karen1, Вам ни когда не приходило в голову, что у людей разные интересы и подобного рода высказывания не совсем уместны. У меня нарезным лицензия до верху забита, но все время уделяю именно пневме, т.к. интересней, трудней, и более широкое поле для совершенства, Да и вершины развития пневматики скрыты еще далеко за горизонтом. И охота с пневмой на порядок сложнее и эмоциональней.
Дать бы Вам этот «детский нарезняк» в легкий ветерок и попросить попасть на 100м в лист А4, думаю вам развлечения на неделю бы хватило 😀.

Да, еще один момент, друзья, не стоит сравнивать пневму и огнестрел, это совершенно разные девайсы. Нельзя говорить о том, что лучше или хуже, просто они разные.
Но есть во всем этом прагматика ... . Будучи человеком увлеченным и давно стреляющим, мне совершенно не интересно стрелять из 233 на 100м.
Просто не интересно потому что результат один и тот же, а стрелять на 300м это надо ехать фиг знает куда, да еще туда не всегда попадешь, то стрельбище занято, то еще что. А из пневмы на 50 - 150 - это кайф.
Если не знаешь вн. баллистики, если не читаешь ветер, то ... вообще ни куда не попадешь. В этом то весь смак и сидит. Да и 150 метров много где найти можно, за заводским забором на пример 😀.

Я согласен с Karen1 на 100%. Вся эта пневма - гонки на самокатах. Развлекательная стрельба, и ничего более.

А из огнестрела гонки на чем !? На мотоциклах !? 😀 А, нуда, огнестрел это ж не только развлекательная стрельба ... . Да по сути все это одно и тоже, все развлечение для тех, кто этим увлечен. Или не так!?

WOLF [VT]

Про «детский нарезняк» ... . Уважаемый Karen1, Вам ни когда не приходило в голову, что у людей разные интересы и подобного рода высказывания не совсем уместны. У меня нарезным лицензия до верху забита,

Не в обиду, но для человека с 5 нарезными стволами в сейфе вы как-то не активно для ветерана посещаете профильные разделы 😊
1 затронутая тема в нарезном
5 в высокоточке
И все сообщения далеки от нарезного 😊 ну если конечно пневму не считать нарезным 😊

WOLF [VT]
Или не так!?

WOLF [VT]
Про «детский нарезняк» ... . Уважаемый Karen1, Вам ни когда не приходило в голову, что у людей разные интересы и подобного рода высказывания не совсем уместны. У меня нарезным лицензия до верху забита, но все время уделяю именно пневме, т.к. интересней, трудней, и более широкое поле для совершенства, Да и вершины развития пневматики скрыты еще далеко за горизонтом. И охота с пневмой на порядок сложнее и эмоциональней.
Дать бы Вам этот «детский нарезняк» в легкий ветерок и попросить попасть на 100м в лист А4, думаю вам развлечения на неделю бы хватило 😀.

Вся эта пневма - гонки на самокатах.

Не в обиду. Ветку высокоточки просматриваю регулярно, но ни чего не пишу. Я вообще не увлечен огнестрелом. Раньше может был, слегка, а теперь нет. Все пылиться в сейфе... . Что бы вернуться на привычные охоты и были приобретены 9 и 12,7. Езжу на охоту только с пневмой, а количество стволов, как и количество посещений форума ни о чем не говорит.

Лично мне интересно сравнить 2 дестабилизирующих фактора на дистанции до ? метров.
Первый это отдача и однообразность хвата в огнестреле и недостатки боеприпаса в пневматике. Неужели пневма проигрывает по кучности огнестрелу начиная с момента когда пуля покидает ствол?

Думаю нет. Но факторов неимоверное кол-во. Хват играет роль там и там. ОЧЕНЬ сильно играет вкладка и прижим приклада в плече. Я сейчас говорю о мощной пневме с тяжелым ударником. К примеру, если стрелять с откатом из моей винтовки, как я делаю это с 30-06 то куча на 50 расползется до 35 мм. А если поставить крепко в плече, то собирается до 14 или меньше. Достойный боеприпас в кал. 6.35 просто отсутствует, этим объясняются бесконечные поиски чего либо более совершенного многими аэрганерами - охотниками. Может он и подходит для 50 - 70 Дж. Но данный калибр давно уже перешагнул планку 100 Дж. Пули, те что не плохо летят из слабых винтов, разлетаются на 100 до А4 на скоростях около 380 - 400 мысов.

Caramba
Тут ты несколько не прав. Если бы пневме уделяли больше внимания,

Пневме уделяют внимания ровно столько, сколько она заслуживает. Для спортсменов делают хорошие винтовки. Для охотников - нет смысла. Даже если нравится охотить на малых энергиях, то мелкан все равно надежнее, стабильнее, и вместо насоса - пачка патронов в кармане.
Основное развитие пневмы в России началось с Эдуарда, с его Эдганом и стрельбой по воронам в городе, без особых последствий для стрелка. А для этого 100 джоулей и не нужно, 20 за глаза.
Я сам очень люблю пневму, стреляю пять дней в неделю, не выезжая за пределы города. Но если мне вздумается ехать в лес стрелять зайцев или оленей, я возьму с собой Блайзер.

korova
с его Эдганом и стрельбой по воронам в городе, без особых последствий для стрелка.

Про мелкан :
Посмотри разброс скоростей выстрела обычных мелкановских патронов.
До 15-20 м/с разброс доходит. Даже у лучших патронов .22 LR разброс по скорости доходит до 5-7 м/с.
Есть много подтверждающих это материалов... Например тема : http://guns.allzip.org/topic/91/145233.html Кучность мелкана рядовыми патронами тоже не всегда высока: http://ada.ru/Guns/ballistic/56/match.htm
или тут: http://guns.allzip.org/topic/57/355703.html Такие кучности реально доступны даже охот-калибру РСР-пневматики 9,0мм и тем более 6,35мм., запросто.
Вот сканы (не мои, качество слабое) журнала "Мастер ружьё", отстрел мелкановских патронов на скорость и кучность:

Если открыть увеличенные сканы этой статьи, и рассмотреть, то там разброс скоростей выстрелов достаточно большой (первая таблица). Такие кучности (ну разве что кроме патрона "Олимп-би") тоже вполне под силу РСР-пневматике и 5,5мм и даже 6,35мм.

А про "слабость" пневматики на охоте.... так охота разная бывает. 6,35 РСР уже практически догнал мощность калибра 0.22LR (мелкана). Калибр 9,0мм РСР пневматики давно перегнал мощность мелкана. (глухарь, взятый мною недавно с РСР 9,0мм на току, не знал, что это была пневматика. Он просто упал.)
Про применение современного пневмооружия на охоте см. тут: http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html

korova

если мне вздумается ехать в лес стрелять зайцев или оленей, я возьму с собой Блайзер.

А я Драгон 12,7 ... . Каждому в этой жизни свое. Спорить бесполезно, лучше просто делиться информацией.

Многие тут говорят "варминт, снайпинг, БР... " ругаются потом..

А раздел тем временем меняется, гонки на самокатах пошли, без оптического прицела... 😛

Пожалуй, Глеб прав. Тему пора прикрывать или переносить. Пожелания принимаются.

Док

Переносить как минимум 😊

Странно как-то! Мне кажется, есть смысл ее оставить, для общего ликбеза.
Я понимаю, что у каждого свой междусобойчик, свои игрушки и своя песочница, но мне кажется было бы не плохо поделиться опытом... .

Не ужели не интересно обсудить более подробно, как влияют разные факторы на высокоточную стрельбу из разного типа оружия. Несколькими постами выше эта тема уже была затронута.
К примеру, сравнить основные факторы у схожих по компоновке огнестрельных и пневматических винтовок.

Думаю, из такого обсуждения каждый для себя чего-либо почерпнет.
Мне лично интересно, у меня есть и те, и другие стволы.

Меня, к примеру, интересует как влияет вкладка в огнестрельном БР. У меня только охотничьи винтовки и сам ни когда таким вопросом не задавался, прижимал приклад по полной, а когда занялся стрельбой из пневматики на 100+, то заметил сразу, не прижал приклад , пуля уходит фиг знает куда, прижал, летит предсказуемо и точно. Проверяли на нескольких разных винтах крупных калибров пневмы - то же самое.
А как вкладка влияет в огн. БРе !???? В зависимости от калибра !?? От длины ствола!???

ИМХО, тему нужно переносить, т.к. она давно уже превратилась в очередную попытку пневмострелков доказать всем, кто стреляет из нарезного, что пневматика тоже на что-то способна. Способна до 70 м. Дальше - увы! Законы физики никто не отменял. И какой смысл тогда пытаться сравнить PCP в любом калибре и .308 Win?!

Имхо тему переносить не надо 😊
Энергия в РСР уже значительно превысила малокалиберную, так что все темы про м/к туда же? 😊

Слонёнок Гобо
ИМХО, тему нужно переносить, т.к. она давно уже превратилась в очередную попытку пневмострелков доказать всем, кто стреляет из нарезного, что пневматика тоже на что-то способна.

а в нарезном разделе тролей то поболее, чем в пневматическом со всем его засилием детей "я купил аникс, что дальше?!"... и тут тролль особенный - пренебрежительно пафосный, видать сказывается стоимость патронов и некоторых винтовок - более высокая, чем у пневмы - считают себя илитой, да...)))

Слонёнок Гобо
ИМХО, тему нужно переносить, т.к. она давно уже превратилась в очередную попытку пневмострелков доказать всем, кто стреляет из нарезного, что пневматика тоже на что-то способна. Способна до 70 м. Дальше - увы! Законы физики никто не отменял. И какой смысл тогда пытаться сравнить PCP в любом калибре и .308 Win?!

Ну почему ж Вы, уважаемый, опять сваливаетесь на измерения, у кого на каком расстоянии толще!???

Была же озвучена просьба конструктивно поделиться опытом.
Если сказать не чего, то просто читайте..., плиззз .

Это же относится и к тебе, Евгений, пафосные высказывания и словоблудие здесь действительно ни кому не нужны и не интересны.

Вольф, именно твоими усилиями в правила раздела "Охота с пневматикой" внесен п. 3.2-запрещается, вплоть до бана, обсуждение огнестрельного оружия и охоты с ним. Так чего в огнестрельной ветке обсуждать пневму?Разве в пневматике для этого нет места?В том числе и высокоточку в пневме.

Евгений, я понимаю, что вам не интересна суть обсуждаемого вопроса, Вам, как всегда интересно пофлудить. Я же Вас попросил, постом выше... .

Джентльмены, мелкашку в Высокоточке, вроде, тоже не обсуждали. Поэтому, учитывая подзаголовок раздела, тему переношу по юрисдикции. Нет, не в Нарезку. 😛

Док

ой что сейчас начнется !!!!

WOLF [VT]
есть еще и чисто специфическая - ударник, т.е. его ход, ускорение и масса! Сейчас, за бугром, строю винт для дальней стрельбы, посмотрим, что получится.

Kline_Kinder
а почему у такой мощной пневмы должен быть только ударный клапан? чем плоха самооткрывашка?

PS-00
Мелко однако , электромагнит с компутером нужОн

Сейчас ломаю голову над векторами и рычагами сил при разгоне и ударе по клапану. Но винт редукторным делать не буду. Винт для охоты и дальней стрельбы. Там редуктор зло, либо он будет очень грамоздким.

Там редуктор зло, либо он будет очень грамоздким

из-за заредукторного пространства более 70 кубиков.

из-за заредукторного пространства более 70 кубиков.

WOLF [VT]
из-за заредукторного пространства более 70 кубиков.

Ссылка с док-ми у меня в голове ... . Опыт, сын ошибок трудных и гений ... . 😀 Да все просто, иначе выжать то что хочется - просто не удастся.

т.к. она давно уже превратилась в очередную попытку пневмострелков доказать всем, кто стреляет из нарезного, что пневматика тоже на что-то способна. Способна до 70 м. Дальше - увы! Законы физики никто не отменял. И какой смысл тогда пытаться сравнить PCP в любом калибре и .308 Win?!

WOLF [VT]
Ссылка с док-ми у меня в голове ...

О том и реч. После стoльких экспериментов с прямотоком, уверен, что охот. винт не должен быть редукторным.

требуемая мощность пусть 200Дж.
Удельный пусть до 10см3/Дж (как там с удельным у больших калибров?)
Расход на выстрел 200*10=2000см3 несжатого.
Объем заредукторный равен 2000/Рр, где Рр- давление за редуктором. Давление в самоткрывашке падает с редукторного (Рр) до единицы- все два литра теряем.
Пусть заредукторный объем 20см3. Значит заредукторное давление 2000/20=100 атм.
Если баллон винтовки порядка 400см3 то на манометре баллона уменьшение с выстрелом составит 2000/400=5атм.
Т.е.:
При удельном расходе 10см3/Дж, винтовка с баллоном 400см3 и клапаном в 20см3 в диапазоне от 200атм (баллон полон), до 100атм (давление редуктора) выдаст около 20 выстрелов.
Что не верно? или спрошу иначе- как получились 70см3?

Kline_Kinder
требуемая мощность пусть 200Дж.
При удельном расходе 10см3/Дж, винтовка с баллоном 400см3 и клапаном в 20см3 в диапазоне от 200атм (баллон полон), до 100атм (давление редуктора) выдаст около 20 выстрелов.
Что не верно? или спрошу иначе- как получились 70см3?

Очень легко в теории получается. Хотел бы я посмотреть, как ты при 20 кубиках заредукторного будешь 200 Дж давить, да ещё и на 100 Атм. Попробуй для начала 100(или лучше 50)Дж, может что и выйдет 😊 .

Kline_Kinder
требуемая мощность пусть 200Дж.
Удельный пусть до 10см3/Дж (как там с удельным у больших калибров?)
Расход на выстрел 200*10=2000см3 несжатого.
Объем заредукторный равен 2000/Рр, где Рр- давление за редуктором. Давление в самоткрывашке падает с редукторного (Рр) до единицы- все два литра теряем.
Пусть заредукторный объем 20см3. Значит заредукторное давление 2000/20=100 атм.
Если баллон винтовки порядка 400см3 то на манометре баллона уменьшение с выстрелом составит 2000/400=5атм.
Т.е.:
При удельном расходе 10см3/Дж, винтовка с баллоном 400см3 и клапаном в 20см3 в диапазоне от 200атм (баллон полон), до 100атм (давление редуктора) выдаст около 20 выстрелов.
Что не верно? или спрошу иначе- как получились 70см3?

При бОльшем давлении ВВД за редуктором объем заредукторный может быть несколько меньше.
Однако, при высоких энергиях выстрела давление ВВД в накопителе приходится применять 150-160 атм даже не из-за экономии объема, а потому, что при конечной длине ствола (а также сечения перепуска), чтобы разогнать пулю до требуемой скорости, ее надо разгонять быстро (иначе она покидает ствол не успев набрать требуемой скорости, хотя вроде давление сзади еще полно 😊. Вот тут перерасход хлопает в атмосферу.) (ты просил тебе на пальцах объяснить 😊 )

Это я стрелял эту кучу из Эда 6.35
Врать мне не к чему, эта фотка на ганзах уже пол года крутится как минимум...
я видел кучи из айр армсов 5.5 на 100м кажется Дивера там было около 30 мм

У самого с недавних пор Steyr Lg 100 в калибре 5,5 Все хорошо! Но на 100 метров при ветре она практически непредсказуемо стреляет относительно нарезного оружия!

прочитав это 😊 могу сказать только ...учитесь стрелять
я не один и не два и даже не 10 раз стрелял из эдгана 5.5 и 6.35 при свидетелях за 100м , в акватике стрелял при двух свидетелях на 110 метров в сороку-кулёк,и следующим выстрелом в ворону 116м -кулёк
на охоте с шансоном стреляли за 120 метров по утке -она оказалась в супе
голубь на полях из 6.35 дистанция 148 метров +\-.........
из окна стрелял по кару на полянке при свидетеле Антон ЛАС 147 метров -кулёк Эдган 5.5
так что я думаю не стоит поднимать тему вранья... я стреляю для себя.. но тем не менее отстреливаю в выходные до 500 пульков на дистанции до 150 метров, и таблица у меня составлена с поправками, с шагом 5 метров от 10 до 160 м.......

Осталось самое малое - приехать на варминт и всех уделать. 😊

А что разве где то проводится пневмо варминт ? 0_о
Счас доделаю новую пушку в 6.35 😛 отстреляю при куче свидетелей в акватике и с ней приеду ...

Калибр 6,38

интересный калибр кстати 😛

Miraj
Калибр 6,38

интересный калибр кстати 😛

да, фигня - это по нарезам, а по полям 6,35 так и есть....

А я вот все думаю: а какая разница чем пулю по стволу разгоняли, сжатым газом или порохом.
Можно ведь взять чего в калибре .50 и попробовать разогнать пулю массой 12г до 500м/с гелием или еще чем. А есть и легендарный Винторез, стреляющий на скорости 285м/с.
Так что думаю важно качество самого оружия и боеприпаса, масса, скорость и БК пули и соответственно их предназначение (точность, "убойность", устойчивость к внешним воздействиям) и не важно что за ними стоит пневма или огнестрел.
Сравнивать 280м/с граммом и 700м/с 9-ю граммами само по себе абсурдно.
Тогда уж сравните пращу с зениткой.

Спасиб мужики за науку 😊

fbm
В твоем примере расход на выстрел 20см3 ВВД. Заредукторный объем должен быть таким, чтобы при выстреле давление в нем падало не сильно (уж явно не до 1), например только на 10%.

Kline_Kinder
Спасиб мужики за науку 😊
Если ствол длинной 50см, в калибре 0,635см, то приращение объема накопителя составит 16см3. При 20см3 и 100атм- 2000см н.у., в запульном объеме давление составит 2000/(20+16)=2000/36=55,5 атм. Вы это давление имели ввиду? 😊 Это оно "не должно падать более 10%)? 😊....

2fbm.
Во первых Ко мне нужно на "ты", я не дворянин, я выскочка 😊
Во вторых. Я хорошо понимаю что Вы 😊 имеете в виду. и с терминологией знаком. и почему нужен большой заредукторный я знал до того как набирал наивные прикидки "потребного объема накопителя" 😛. эти прикидки нужны были для провокации форумчан на возражения 😊 - закономерные и очевидные возражения!
А для чего провоцировать? а для того чтоб обратить внимание WOLF [VT] на то, что есь вариант клапана БЕЗ ударника! просто обратите внимание на пост #92, на его текст ПОСЛЕ смайлов. именно это, кмк, стоит критиковать/обсуждать, а вовсе не наивные прикидки.
Что есть отсутствие ударника? отсутствие колеблющейся массы, ведь энергия ударника не маленькая для такого калибра! именно при самооткрывашке все "довыстрельные" колебания винтовки можно свести к в минимум- ударника-то нет.

Извионите, но я в самооткрывашку в таких энергиях и прямотоке слабо верю. Вот и не стал поддерживать рассуждения. Если ткнете хоть на один рабочий эскиз, то тогда, наверное, задумаюсь.

Мой друг, тоже посетитель этого форума, из моей Т-4 кал. 6,35,"Баракудой",на открытом воздухе без ветра легко уложил со ста метров весь барабанчик в мишень 80мм.Уменя так пока не выходит, но со ста м. в донышко пивной бутылки 0,5л. я попадаю часто. Друг стрелял со столика где вместо мешочка куртка свёрнутая лежала, а я стреляю с 3-х секционного упора. Так что в фотографии этой мишени для меня ничего удивительного нет.