ЗС производства DEN 54 не выдержала гидроиспытания.

Вкратце - ЗС производства DEN 54 при гидравлических испытаниях вышла из строя при давлении 400 атм.

14.05.2009г. в разделе «купля-продажа» пользователем DEN 54 была открыта тема «Заправочная зтанция из нержавеющей стали. 200р. Питер. Пересыл бесплатно. » http://guns.allzip.org/topic/25/465713.html

По тексту курсив - прямые цитаты из темы.

В настоящее время эта тема снесена им с формулировкой «Сделали новую з.с. Удобная 2 тема удалена DEN 54 2009-6-7 17:10» и им же открыта новая тема «Заправочная станция из нержавеющей стали V2. Питер+пересыл. » http://guns.allzip.org/topic/25/477566.html >

В старой теме рекламировалась заправочная станция "Удобная-1", разработанная в Custom Studio Dickens Corporation.
Т.к. изготовитель указан не был, в дальнейшем буду считать, что изготовитель - DEN 54.

В заглавии темы было указано, что ЗС из нержавеющей стали (что подтверждалось и в тексте топика), в самой теме выкладывались фото станков ЧПУ с комментариями, т .ч. у покупателя создавалось впечатление, что ЗС будет выполнена именно из нержавеющей стали и качественно.

30 мая с.г. я приобрел такую ЗС - была прямая доставка из Питера.

Был разочарован исполнением - токарная обработка сделана грубо (низкая чистота поверхности, поверхность «рваная» ), некачественно (несоосность проточки под уплотнительное кольцо на торце станции и самого корпуса станции), не сняты заусенцы при выходе резьбы на грани станции и т.п.

31.05 я написал в топике

я тоже эту станцию видел у Антона. станция такая, что не смог ему оставить.
:.. фото :.
невооруженным взглядом сразу видны высокие технологии и профессионализм производителя

DEN 54 ответил
:.
"Высокие технологии" за 2000руб ,я никому не обещал.
Уже говорилось ранее: "эстетов просьба не беспокоить",
Все ответственные поверхности в моих станция изготовлены с надлежащим качеством, из сортового материала:.

Вопросы по качеству у меня отпали - действительно, в самом первом посте темы были слова «Эстетов просьба не беспокоить. » Правда, какое отношение эстетизм имеет к грубым поверхностям и заусенцам, я не знаю, но позицию производителя понял.

Т.к. у меня были сомнения в прочности станции (в связи с браком в её исполнении), я совершенно четко задал следующие вопросы
4. на какое давление был опрессован имеющийся у меня экземпляр станции (бывшая станция Антона).
5. какова была выдержка при данном давлении
6. какие параметры контролировались после (в процессе) опресовки кроме давления.
Потом еще
просьба - скажи, какие прочности по стали корпуса приведены в сертификате.
В ответ получал рекламу и фото станка ЧПУ.
Понимая, что дело получается затяжное, вопросы пронумеровал
N1. на какое давление был опрессован имеющийся у меня экземпляр станции (бывшая станция Антона).
N2. какова была выдержка при данном давлении
N3. какие параметры контролировались после (в процессе) опресовки кроме давления.
N4. какие прочности по стали корпуса приведены в сертификате.
Ответа по существу нет

02.06 в той же теме я написал 2 вещи про свой экземпляр ЗС
1. при хранении в течение 2 суток в помещении в штатной упаковке на станции появились видимые следы коррозии (ржавчины)
2. в связи со смещением проточки под резинку «ободок» вокруг этой резинки имеет толщину 0,47мм. (до этого был в отъезде, не было штангенциркуля для точных замеров).
Поэтому дополнил вопросы еще двумя
N5 является ли эксцентриситет "ободка" расчетным случаем или это особенность изготовления конкретной станции
N6 была ли данная станция изготовлена из нержавеющей стали. если нет - то из какой стали она изготовлена.
Уж извините, неконцентричность эксчентриситетом назвал.
Фактически, я поставил под сомнение прочность этой ЗС. (не в лоб - потому что просто не хотел обострять - были пути решения проблемы с пользой для аирганнерского сообщества.)

На это отреагировали, но не производитель

Hans 02-06-2009 13:26
понял. 0,47 стенка при диаметре что-то около 20мм? pipe ругается по немецки, ахтунг и пр.

вот ответ DEN54 на мой пост
Это всё чем ты на работе занимался? Штангелем мерил.... два дня до штангеля добирался, оперативно.
Мы ждали опрессовку подозрительных Петерсоновских шлангов, испытаний на разрушения З.С.Удобная-1.
И что получаем ? заправку намазанную какой-то химией, хлорным железом или йодом. ( Т.е. меня обвинили в фальсификации коррозии станции)
Если ты не знал ,то понятие "нержавеющая сталь" очень широкое, и многие стали попадающие под это определение в некоторых средах ржавеют. Вот например "пищевая нержавейка" тоже широкое понятие.
Почему ты меня спрашиваешь постоянно про материал? Он же почти на каждой странице написан. Физические свойства давно бы уже в справочнике посмотрел, сортовой прокат то гостовский. Открыть справочник-это быстрее чем написать в форуме.
:
Вот немного фото по опрессовке з.с. Удобная-1,из партии отвезённой в москву, с канавкой под уплотнение такого же качеста как у тебя.
Выложено фото опрессовки станции, манометр стоит на 450 атм.

После этого я написал
:. 3. знаю я это прекрасно. и пишу я совсем об ином - о подмене понятий, о сознательном введении в заблуждение.
ты пишешь - "нержавеющая сталь", и люди думают - она ржаветь не будет. а она - ржавеет.
ты выкладываешь фото станков - и люди думают. что и качество станции будет на соответствующем уровне. а это не так.
:.
Тогда DEN 54 стёр это сообщение. И начал тереть и других, хотя до этого писал
Originally posted by DEN 54:
Удалять сообщения не буду ,пусть все читают.
Критику тоже ценим.

Я повторил про прочность
Кайнын 06-06-2009 12:39
quote:
________________________________________
Originally posted by DEN 54:

Абсолютно спокойно. Всё работает, жалобы только у Вас на коррозионную стойкость.
________________________________________
не только ржавчина на нержавейке мне не нравится.
я и про заусенцы неснятые написал. и фото выложил :-)
а пост про толщину ободка вокруг уплотнительного кольца на торце ЗС - прямой намёк на прочностные характеристики.
и вопрос про то, все ли станции, проданные юзерам, были опрессованы - тоже намёк.

Ответа не получил.
Немного позже спросил еще раз
еще расскажи, плз, пока добрый - была моя станция опрессована или нет.
а я тебе за это расскажу, как без опрессовки определить, выдержат станции (подобные моей) 450 атм или нет.
если их на руках не одна - юзерам буде полезно.

Ответ DEN 54 06-06-2009 02:21
Конечно выдержат.

И снова реклама и т.п..

Еще одна попытка
Кайнын 06-06-2009 03:21
quote:
________________________________________
Originally posted by DEN 54:
http://pravdu.ru/lessons/petrov/
________________________________________
зря ты так.
я тебя неоднократно задавал вопросы про свой экземпляр станции
N1. на какое давление был опрессован имеющийся у меня экземпляр станции (бывшая станция Антона).
N2. какова была выдержка при данном давлении
N3. какие параметры контролировались после (в процессе) опресовки кроме давления.
N4. какие прочности по стали корпуса приведены в сертификате или использовались в прочностном расчете, проводилась ли дополнительная термообработка детали или заготовки (изменение прочности относительно состояния поставки)
N5 является ли эксцентриситет "ободка" расчетным случаем или это особенность изготовления конкретной станции
N6 была ли данная станция изготовлена из нержавеющей стали. если нет - то из какой стали она изготовлена.
и на вопрос
N7 является ли топикстартер непосредственным конструктором и изготовителем данной станции? или он просто озвучивает то, что ему подсказывают?
ты отрицательного ответа не дал.
а всё резвишься в теме

ответ
DEN 54 06-06-2009 14:51
Ты же сам хотел опрессовать станцию, она у тебя на руках, что мешает?
Марку стали можно определить за 300руб, тоже не проблема. Если сомневаешься.
По опрессовки я уже ответил с фотками.
На мои вопросы ты не отвечаешь.
Изготовители dickens и DEN 54, они же конструкторы.

после этого я понял, что ответов по технике не услышу.

А по остальному - уже услышал.
Например, обвинение в фальсификации коррозии, или следующие слова DEN 54
Поскольку ты лицо напрямую заинтересованное в чёрном пиаре заправочной станции Удобная-1 ,ты найдёшь ещё массу поводов отвлекать меня от работы, уже все это поняли.

На нет - и суда нет.

Но опрессовка - есть.

===============
справдливости ради добавлю - деньги мне предложили вернуть практически сразу, как я обозрел станцию в теме по продаже.
===============

Итак, была проведена опрессовка ЗС производства DEN 54.

Именно опрессовка, а не попытка дойти до разрушения. Давление опрессовки было принято показанное производителем - 450 атм.

Сначала был проведен оценочный прочностной расчет - именно для этого мне и были нужны характеристики материала.

Данных от производителя не было, только слова что то ли 20Х13Н10Т, то ли 20Х18Н10Т, то ли просто 20х13 без указания термообработки, поэтому принял сигму около 50 кгс на кв.мм - это типовое значение для подобных сталей в состоянии поставки (то, что станция не закалена - понятно сразу).

Для подобного ободка толщиной около 0,5мм и длиной 1,75-1,8мм (глубина канавки под кольцо) давление для начала пластических деформаций получилось (с учетом того, что этот ободок фактически не «труба», а очень короткая «юбка» ) около 350 атм.

ЗС давилась ступенями через 50 атм - давление на 5 сек, сброс давления, замер диаметра юбки, то же давление на 30 секунд, сброс, замер.
Плюс 50 атм 5 сек, сброс, замер, 30 секунд, сброс, замер.

Для опрессовки ЗС вкручивалась в стандартный вентиль, в который подавалось давление

Диаметр замерялся цифровым штангенциркулем (микрометр из-за низкого качества поверхности показывал разное). Замер проводился в зоне наименьшей толщины юбки и справа-слева (на 45 градусов). Места замеров были отмечены на ЗС для однообразности измерений.

На давлениях 200, 250, 300 и изменения диаметра «юбки» не было.
На 350 атм появились изменения в размере погрешности измерений - около 0,02-0,03мм
При выдерже 5 сек на давлении 400 атм произошла деформация «юбки»
Юбку в самом тонком месте раздуло - при начальном диаметре юбки 19,45мм размер по раздутому месту составил 19,9мм.

Вот фото ЗС до испытаний - видны винты-заглушки (как раз из 20Х13) и фторопластовые диски - штатные не испоьзовались. Для сброса использовался штатный винт.

Вот после испытаний

А это эскиз зон замера - мерялись все три зоны по сечениям А и В.

Мои выводы по моему экземпляру станции (слова «моему экземпляру» понятны?)

1. станция сделана грубо и небрежно (эстетизм здесь не при чём)
2. материал станции в бытовых условиях корродирует
3. при давлении 400 атм станция вышла из строя (необратимые деформации в зоне уплотнения с вентилем). т.е. она не была опрессована производителем и все слова про её прочность "конечно выдержат" - выдавание желаемого за действительное. или прямая ложь?
4. Но самое грустное - это то, что производитель уходит от обсуждения брака в его ЗС. И тему снёс - нет темы, нет проблемы.
Это не лицемерие, действительно грустно. И немного противно.

Тем, кто хочет приникнуть к первоисточникам - ссылки на архив снесенной темы. Это файлы открываются ИЭксплорером или Оперой (может, и еще чем)

Самая первая моя реакция на качество станции - см. последний пост 1,3Мб, дата 31.05. До этого разговоры носили несколько отвлеченный характер. http://kainyn.narod.ru/den54/d54-01.mht

Последняя сохраненная версия темы (последний пост от 06.06 17-02) - 3,5Мб http://kainyn.narod.ru/den54/d54-02.mht (тема снесена автором 07.06.2009)
Насколько я понимаю, фотки кликабельны, несмотря на снос темы

Текстовая версия последней темы - только текст, 85 кб. Читается неудобно, но зато маленький
http://kainyn.narod.ru/den54/d54-txt-02.txt

Конспект текста - мной оставлено в основном обсуждение качества. http://kainyn.narod.ru/den54/d54-txt-01.txt 42 кб И те, кто просто апал тему :-)
Убрал не только посты не в тему, но сократил и кое-что в оставленных (вроде смысла не исказил). Некоторые посты остались как цитаты в ответе на них (чтобы лишнего не читать).

Кто захочет высказаться - прошу поскромнее.
Вопросы к производителю - не здесь.
Тема (во избежание зафлеймливания с целью проведения её сноса модератором) будет открываться только тогда, когда я за компом - уж извините.

Хотя сказать тут нечего - что выросло, то выросло. (с).

для пояснений всяких

Сталь скорее всего из серии 20Х13-40Х13. Эти стали в НЕ полированном виде ржавеют. Те что более легированные и имеют меньший процент содержания углерода не ржавеют и без полировки. Может присутствовать точечная поверхностная коррозия из-за включений в поверхностном слое. Но такое встречается крайне редко.

Valent
Сталь скорее всего из серии 20Х13-40Х13. Эти стали в НЕ полированном виде ржавеют. Те что более легированные и имеют меньший процент содержания углерода не ржавеют и без полировки. Может присутствовать точечная поверхностная коррозия из-за включений в поверхностном слое. Но такое встречается крайне редко.

цитата из темы "опять-таки в справочниках есть примечение по 20Х13 типа "наибольшая коррозионная стойкость достигается после термообработки (закалка с отпуском) и полировки".
что ЗС не полированы - видно и так.
что закалены - на взгляд не определить."

Кайнын
Кто захочет высказаться - прошу поскромнее.

ТЬаких станций Антон привёз в Москву несколько, и как ты считаешь, что делать покупателям? И есть ли какой-то грамотный механизм подачи рекламации? И, если нет, не стоит ли его создать?

greensmith
ТЬаких станций Антон привёз в Москву несколько, и как ты считаешь, что делать покупателям? И есть ли какой-то грамотный механизм подачи рекламации? И, если нет, не стоит ли его создать?

механизм прост - вынуть колечко на торце и померять толщину юбки в разных местах. если она хоть где-то менее 0,5мм - можно начинать думать, что делать.

механизм рекламации - это не ко мне.
мне всё чётко объяснено
По поводу твоего недовольства изделием предлагаю два варианта решения проблемы.
1.С тобой встретится мой человек в Москве ,отдаст тебе деньги - ты ему мою заправку.
2.Ты отсылаешь мне заправку по почте, я кидаю тебе деньги на твой телефон.

Процитирую Mehanic:
Все не так просто с формальной и не заинтересованой точки зрения.
1. Станция не прошла испытаний - это плохо.
2. Вспоминая широко известную в узких кругах фразу " А Сосуд ли это?", отвечаем - нет. А раз нет, то какое давление испытаний ЗС должна выдерживать?
3. На 350-400 произошла деформация в зоне уплотнения. На что "производитель" отвечает - это так задумано, по аналогии с резервуаром, где уплотнение после резьбы. Станция сначала испытывалась на 450, а потом буртик был специально проточен, получилось немножко кривовато , но задачу выполняет.
И все, взятки гладки. Подкованый, грамотный производитель сделал все на благо пользователя.
Т.о. к станции можно предъявлять претензии по качеству обработки и коррозионнной стойкости, а вот к прочности не придерешься.
/////////////////от себя добавлю:
1.Уважаемым покупателям из Москвы было предложено не покупать станцию, если она им внешне не понравится. Предоплаты не брали.
2.Товарищ Кайнын лицо заинтересованное.
3.У кого в баллоне больше 400 атм. ? Чтобы произошло такое как на фото.
4.В новой версии Удобная 2,торцы с канавками изготовлены идеально.
5.Несколько заправок из партии часть которой уехали в Мск были опрессованы .Фото я приводил уже, канавки на 450атм там не раздувало.
А где фото опрессовщика и оправки и мерительного инструмента ?
Кроме з.с. которую чем-то раздуло я ничего не вижу.

DEN 54
Процитирую Mehanic:
.................
/////////////////от себя добавлю:
1.Уважаемым покупателям из Москвы было предложено не покупать станцию, если она им внешне не понравится. Предоплаты не брали.
2.Товарищ Кайнын лицо заинтересованное.
3.У кого в баллоне больше 400 атм. ? Чтобы произошло такое как на фото.
4.В новой версии Удобная 2,торцы с канавками изготовлены идеально.
5.Несколько заправок из партии часть которой уехали в Мск были опрессованы .Фото я приводил уже, канавки на 450атм там не раздувало.

в баллоне ни у кого нет 400 атм. тем не менее РСР винтовки, резервуары, баллоны производителями опрессовываются на повышенные давления.
если ты необходимость этого подвергаешь сомнению - так и скажи.

сказали бы сразу - станции опрессовывались не все - и вопросов бы не было.

у меня есть знакомый аирганнер, у которого давным-давно станция с подобным дефектом. её постепенно по юбке раздувает, и он время от времени заходит ко мне - юбку завальцевать. :-)

если и вы подобного эффекта добивались - то добились. материал пластичный. можно завальцевать.

DEN 54
4.В новой версии Удобная 2,торцы с канавками изготовлены идеально.
5.Несколько заправок из партии часть которой уехали в Мск были опрессованы .Фото я приводил уже, канавки на 450атм там не раздувало.
А где фото опрессовщика и оправки и мерительного инструмента ?
Кроме з.с. которую чем-то раздуло я ничего не вижу.

Не-е-е, ну это уже никуда не годится! Кто же результат под "теорию" подгоняет? Это батенька полная туфта. Так, пардон, любую хYйню можно оправдать. Точить подобные изделия нужно из известного материала с точно известными прочностными характеристиками, а не из того что валялся где-то и по диаметру подошел. Нельзя так поступать. Оно конечно понятно - денежка. Только ВВД пофигу на всех и вся. Поэтому за качеством следить, проверки делать, конструкцию считать и не подтасовывать данные. Это может в прямом смысле слова - вылезти боком.

Всё учли и давно исправили.
А денежка с этого смешная поверьте. Даже если сам за станком стоишь.

DEN 54
to Кайнын:
Фото вашей опрессовки и мерительного инструмента, желательно с паспортами манометров и с датами поверки.

рекомендую еще предположить, что юбку станции я сам снаружи проточил :-)

что касается "нашей опрессовки", то она не фотодокументируется, как у любителей. обычно она проводится под запись в журнале испытаний с подписью исполнителя и контролёра ОТК. или под отметку в паспорте изделия.

уж извини, кина не будет. :-)

хотя из уважения к тебе могу предложить фото установки для гидроиспытаний (так и называется - УГИ) - как-то давно я его здесь выкладывал. это чтобы ты не решил, что я специально под вашу станцию что-то строил.

вот - http://guns.allzip.org/topic/30/131261.html

я же предлагал поговорить - хотел заранее рассказать, где я работаю, кем, чем мы занимаемся.

Рассуждение по авторитету - есть интелектуальное иждивенчество. (c)
Значит сканов с паспортов манометров не будет с датами поверки?

DEN 54
Рассуждение по авторитету - есть интелектуальное иждивенчество. (c)
Значит сканов с паспортов манометров не будет с датами поверки?

а ведь у тебя еще и туз в рукаве - сказать, что станция вышла из строя на 600 атм, а я просто обманываю.

беда.. Минобороны нам доверяет, МЧС - тоже.

а ДЕН54 - нет.
как жить дальше?

так, глядишь, и деньги откажетесь вернуть. :-)

DEN 54
Значит сканов с паспортов манометров не будет с датами поверки?

Глупо. После прочтения всех ссылок из первого поста все становится поннятно.
Так можно не только п..балаболом прослыть(что уже я думаю случилось), но и просто недалеким.
Для себя делай все что угодно и как угодно. Но если выставил на продажу, будь любезен обеспечивать указанные характеристики. Если они не соответствуют обещанным, то это - обман. И нет никакой разницы - безопасно это или нет.

DEN 54
Рассуждение по авторитету - есть интелектуальное иждивенчество.

DEN 54
Рассуждение по авторитету - есть интелектуальное иждивенчество. (c)
Значит сканов с паспортов манометров не будет с датами поверки?

Я бы дядю Сашу даже не пытался ловить на таких вещах как оборудование для опрессовки и паспорта проверки... 😊 Просто надо учитывать, что производство оборудования работающее на высоком давлении - профессия дяди Саши. А пневматика - это у него хобби такое. Многократно бывал у него на производстве. Там все в порядке с оборудованием высокого давления.

DEN 54
Фото вашей опрессовки и мерительного инструмента, желательно с паспортами манометров и с датами поверки.

ton
А вы не задумывались, что этот запрос предполагает с вашей стороны комплектование каждой ЗС фото опрессовки и паспорта манометров??

если есть вопросы к DEN 54 - то у него есть своя тема про ЗС, в первом посте она указана.

что же касается "к каждой станции" - это надо тогда номерные станции делать, с паспортами и отметкой ОТК. ибо фотографии можно выложить чего угодно.
а ОТК сам не работает, нужен испытатель.
а испытатель должен иметь аттестацию для работы на высоком давленни (типа как электрики имеют на напряжения). и т.д. и т.п.

получится "поднимем цены на недостягаемую высоту".
оно кому надо?

может, проще вариант, когда пользователи уверены в производителе? доверяют ему?

если он сказал "опрессовано" - значит, опрессовано.

Короче - станции DEN 54 в черный список... пусть сам ими и заправляет что хочет...

ФТВН
Короче - станции DEN 54 в черный список... пусть сам ими и заправляет что хочет...

если мясокомбинат выпустит партию тухлой колбасы - никто его никогда не закроет.
вздуют - да.
рублём накажут (причем не только возвратом 100 рублей отравившемуся покупателю) - да.
проверят производство - да.

но не закроют.

но это там, где отлажена система контроля и "вздутия". у нас же ничего подобного нет.

сложнее, если директор так и будет говорить - не было такой колбасы, это покупатель сам виноват.
покупатели его не уволят, а акционерам как раз такой и нужен.

а я считаю, что за битого двух небитых дают.
и Кайныну нужно спасибо сказать, за бесплатную науку.

Александр (вчера сказать не успел) спасибо большое за информацию и труды.

GraySaint
а я считаю, что за битого двух небитых дают.
и Кайныну нужно спасибо сказать, за бесплатную науку.

это если она в прок пошла и выводы сделали.

http://guns.allzip.org/topic/25/477566.html
на 13-25(нск) 09-06-09 ни слова про проверку, не то чтобы избыточным, даже про рабочее давление станции не слова.

Hans
это если она в прок пошла и выводы сделали.

зы. я - заинтересованное лицо, у меня станция от Кайнына. баллона правда нет 😊

Я признаюсь не видел первую партию этих ЗС изготовленный вручную (видел уже ЧПУшные). Но скажу несколько слов за производителя.
Во первых с чего взят коэффициент запаса 1,5? Это же не баллон ВД, с которым пожарный может на спину прыгать? Больше 330 атм мне не задували, да и баллонов на 450атм я не видел. Я конечно понимаю разницу, чем грозит разрушение резервуара ВД и чем грозит выпирание уплотнения резьбового соединения 5/8.
Во вторых, производитель честно в самом начале написал
"dickens 14-05-2009 23:15
quote:
Originally posted by julbu:
О...Сталюга

Да, хромистая сталь, марки не знаю, что нашёл. Потом из нержавы делать будем."
К Кайныну видимо попал экземпляр самый первый, и в теме автор потом уже поменял название на "нержавеющую" и указал точную марку стали.
В третьих, автор станции опрессовывает, хотя я в этом смысла не вижу, ведь никому в голову не придет опрессовывать например заправочный штуцер или болт заглушку? Там самый узкий момент - это место проточки под резинку. Да и если он просажен..... самое страшное.... это воздух начнет травить по резьбе. Я не оправдываю производителя, что он продал станцию, где проточка под резинку смещена, по мне так это брак. Но пусть производитель сам решает с покупателем этот вопрос.
Кайныну конечно спасибо за популяризацию методов испытаний, но что имеем в сухом остатке? Единичный брак, который производитель уже давно исключил, перейдя на ЧПУ. Если не устраивает цена в 2200 на ЗС с манометром и шлангом, покупайте дороже........ вон ПТСовскую например.
P.S. Независимая экспертиза это здорово, но где она была например, когда SAD55 делал резики для вайрауха.

Valent
[B]Сталь скорее всего из серии 20Х13-40Х13. Эти стали в НЕ полированном виде ржавеют. B]

напоминает "легенды от токаря дяди Васи"... коррозионостойкие свойства стали определяются ТОЛЬКО ее химическим составом, а не методами обработки и чистотой поверхности... ну и естественно не наличием или отсутствием термообработки, которая изменяет МЕХАНИЧЕСКИЕ свойства стали...

а для стали 40Х13, которая - "...Сталь 40Х13 применяется: режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы, предметы домашнего обихода, клапанные пластины компрессоров и другие детали, работающие при температуре до 400-450 .С, а также детали, работающие в коррозионных средах. Сталь коррозионно-стойкая мартенситного класса..." говорить о коррозии, если она при 400 градусах не корродирует или в находясь в агресивной среде... 😊

я бы уже скорее предположил, что изготовитель выточил деталь из стали 40Х, и почему то решил что она близка к нержавеющим, из-за присутствия хрома...

Alex1965

напоминает "легенды от токаря дяди Васи"... коррозионостойкие свойства стали определяются ТОЛЬКО ее химическим составом, а не методами обработки и чистотой поверхности... ну и естественно не наличием или отсутствием термообработки, которая изменяет МЕХАНИЧЕСКИЕ свойства стали...

а для стали 40Х13, которая - "...Сталь 40Х13 применяется: режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы, предметы домашнего обихода, клапанные пластины компрессоров и другие детали, работающие при температуре до 400-450 .С, а также детали, работающие в коррозионных средах. Сталь коррозионно-стойкая мартенситного класса..." говорить о коррозии, если она при 400 градусах не корродирует или в находясь в агресивной среде... 😊

Легендарный "Дядя Вася" в данном случае Вы. Сходите на металлобазу и посмотрите на прокат 40Х13. Это первое. Второе, все стали корродируют. Измеряется этот параметр в мм в течении года. По этому параметру стали разбиваются на группы. Третье, чтобы не писать глупости, потрудитесь данные брать из нескольких источников. Вам обязательно повезет и Вы лично удостоверитесь в глупости своего же поста.

Alex1965

напоминает "легенды от токаря дяди Васи"... коррозионостойкие свойства стали определяются ТОЛЬКО ее химическим составом, а не методами обработки и чистотой поверхности...

На кефиру бутылку спорим, что если взять, две чушки с одного прутка !!!!
Одну отполировать а вторую оставить в первородном виде, то полированная дольше сохранит "красоту". Для однозначности материал Сталь 45.

хамить то зачем? ясное дело что наука ошибается, а вид металла на металлобазе сразу доказывает ошибочности теорий металловедения и металлообработки... практика оно конешно главнее 😊 😊 😊

blackbird
На кефиру бутылку спорим, что если взять, две чушки с одного прутка !!!!
Одну отполировать а вторую оставить в первородном виде, то полированная дольше сохранит "красоту". Для однозначности материал Сталь 45.

дык за Сталь 45 и речи нет... но если "пищевую нержавейку" побить молотком и ободрать рашпилем, то она все равно как блестела до этого, так и будет блестеть, даже если ее посыпать солью и прикопать на месяц в сырую землю 😊

julbu
Я признаюсь не видел первую партию этих ЗС изготовленный вручную

А я тебя спрашивал! А ты сказал, что видел.... вот так-то, Олежка.

julbu
но где она была например, когда SAD55 делал резики для вайрауха.

Ты, может, не помнишь, кто пытал продавца с изготовителем. Но это был именно Кайнын.

julbu
P.S. Независимая экспертиза это здорово

а нафига ЗС, держать давление больше 350кг. 330 за глаза.

Alex1965
хамить то зачем? ясное дело что наука ошибается, а вид металла на металлобазе сразу доказывает ошибочности теорий металловедения и металлообработки... практика оно конешно главнее 😊 😊 😊

Хамить??? Вы шутите. Даже в мыслях небыло. Немножко от Дяди Васи дернуло, но не более.

По теме. Ну-ка напомните что происходит со сталью в процессе закалки. Почему важно получить определенную скорость охлаждения. Почему стали с содержанием легирующих элементов калятся при существенно меньшей скорости охлаждения (на практике термисты говорят - самокал). Чисто в теории. На практике все и так знают что железяка станет тверже.

Чего вы спорите по материалу, я же выше цитату изготовителя привел 3-х недельной давности. Изготовитель честно написал "Да, хромистая сталь, марки не знаю, что нашёл. Потом из нержавы делать будем." И изготовитель в самом начале темы не писал про нержавейку, и то, что эти станции не ржавеют. Потом производитель подредактировал заголовок, написал НЕРЖАВЕЮЩАЯ сталь, указал марку которая не ржавеет! Насколько я знаю, изготовитель это сам проверил. Ну был другой материал в начале, ну делали на токарнике вручную, но честно об этом писали, и первые покупатели об этом знали. Вон у Кайнына конспект сохранился, можно с самого начала почитать. Развели ерунду какую-то, конспект Кайнына почитайте с самого начала если интересно, все встанет на свои места.

вам подробно нужно обо всех изменениях в структуре металла во время процесса термообработки?

вы вот почитайте чего пишете - "Почему стали с содержанием легирующих элементов калятся при существенно меньшей скорости охлаждения " многие стали с БОЛЬШИМ содержанием легирующих элементов вообще не калятся... твердость определяется в первую очередь количеством углерода (ну если только не брать мартенситностареющие стали, у которых содержание углерода мизерно, но они позволяют достигать и твердости и пружинящих свойст и кррозионостойкости, но это уже скорее и не стали а сплавы, и стоят они настолько дорого, что примеяются только для космических технологий), а легирующие добавки уже позволяют изменить свойства металла (его пружынящие свойства, износостойкой и прочее)... по максимуму калиться У12А, в которой вообще нет легирующих добавок... а таже сталь 40Х13 калиться одинаково при охлаждении что в воде что на воздухе... ножи чаще калят на воздухе прижав лезвие массивной болванкой, чтоб меньше деформаций было остаточных...

Alex1965

дык за Сталь 45 и речи нет... но если "пищевую нержавейку" побить молотком и ободрать рашпилем, то она все равно как блестела до этого, так и будет блестеть, даже если ее посыпать солью и прикопать на месяц в сырую землю 😊

Это ваши слова?

Alex1965

напоминает "легенды от токаря дяди Васи"... коррозионостойкие свойства стали определяются ТОЛЬКО ее химическим составом, а не методами обработки и чистотой поверхности...

В вашей "легенде от токаря дяди Васи" сказано однозначно, что,

Alex1965
коррозионостойкие свойства стали определяются ТОЛЬКО ее химическим составом, а не методами обработки и чистотой поверхности...
Так, что коррозионная стойкость все таки зависит от чистоты поверхности.

И вы получили ответ, что не только хим. состав определяет эти св-ва, на самом простом и понятном примере. 😊

To greensmith
1. Ты меня может и спрашивал, да я не помню, чтобы я отвечал на этот вопрос.
2. Пытать одно, другое дело как этот отчет, последовательно написать с "разоблачением". Раз уж взвалил на себя ответственность "санитара леса", будь последовательным и не избирательным.

И чего вы все добиваетесь, ну захотел человек немного денежек заработать (именно заработать, а не перепродать) и разбавить когорту местных производителей. Ну был один брак, ну так решите с производителем! Такого понаписали, как будто этой станцией автобус с монашками перебило.

julbu
Я признаюсь не видел первую партию этих ЗС изготовленный вручную (видел уже ЧПУшные). Но скажу несколько слов за производителя.
1. Во первых с чего взят коэффициент запаса 1,5?
2. Во вторых, производитель честно в самом начале написал
"dickens 14-05-2009 23:15
Да, хромистая сталь, марки не знаю, что нашёл. Потом из нержавы делать будем."
3. К Кайныну видимо попал экземпляр самый первый, и в теме автор потом уже поменял название на "нержавеющую" и указал точную марку стали.
4. но что имеем в сухом остатке? Единичный брак, который производитель уже давно исключил, перейдя на ЧПУ.
5. Вон у Кайнына конспект сохранился, можно с самого начала почитать. Развели ерунду какую-то, конспект Кайнына почитайте с самого начала если интересно, все встанет на свои места.
6. И чего вы все добиваетесь, ну захотел человек немного денежек заработать (именно заработать, а не перепродать) и разбавить когорту местных производителей. Ну был один брак, ну так решите с производителем! Такого понаписали, как будто этой станцией автобус с монашками перебило.

blackbird
И вы получили ответ, что не только хим. состав определяет эти св-ва, на самом простом и понятном примере.

передергивание какоето 😊 😊

возьмите Сталь 45, одну деталь отпиолируйте, другую нет, и поместите в вакуум... через какоето время состояние поверхностей останется одинаковым... из этого можно смело сделать вывод что качество поверхности для данной стали никак не влияет на ее коррозионостойкость?

по моему разговор шел о том, что будет ли ржаветь 40Х13 если ее не отполировать и не закалить... или нет?

julbu
И чего вы все добиваетесь, ну захотел человек немного денежек заработать (именно заработать, а не перепродать) и разбавить когорту местных производителей.

Alex1965
вам подробно нужно обо всех изменениях в структуре металла во время процесса термообработки?

вы вот почитайте чего пишете - "Почему стали с содержанием легирующих элементов калятся при существенно меньшей скорости охлаждения " многие стали с БОЛЬШИМ содержанием легирующих элементов вообще не калятся... твердость определяется в первую очередь количеством углерода (ну если только не брать мартенситностареющие стали, у которых содержание углерода мизерно, но они позволяют достигать и твердости и пружинящих свойст и кррозионостойкости, но это уже скорее и не стали а сплавы, и стоят они настолько дорого, что примеяются только для космических технологий), а легирующие добавки уже позволяют изменить свойства металла (его пружынящие свойства, износостойкой и прочее)... по максимуму калиться У12А, в которой вообще нет легирующих добавок... а таже сталь 40Х13 калиться одинаково при охлаждении что в воде что на воздухе... ножи чаще калят на воздухе прижав лезвие массивной болванкой, чтоб меньше деформаций было остаточных...

Да, многие сталис БОЛЬШИМ содержанием легирующих элементов вообще не калятся. И то, что твердость определяется в первую очередь количеством углерода, тоже верно. И все, что выше по тексту тоже правильно. Только при чем тут это? Я всего лишь подтолкнуть пытался к мысли в направлении что коррозионостойкие свойства стали определяются НЕ ТОЛЬКО ее химическим составом, а и методами обработки и чистотой поверхности.

Собственно спорить об очевидном совершенно не желаю.

Кайнын
1. коэффициент 1,5 назвал сам производитель, выложив отпрессовку на 450 атм и сказав, что даже первые ЗС (правда, не все) опрессовывались.
2. мало ли кто что где сказал.
я с цитатой показал, что DEN 54 на четкий вопрос про материал моей ЗС не ответил, но привёл данные по коррозионной стойкости 20Х13.
3. поменял может и потом, но до того, как отправил ЗС из Питера. во всяком случае, 29.05 она называлас "нержавеющая ...":-)
4. нет. в сухом остатке мы имеем производителя, который отрицает этот "единичный брак". отрицает упорно и последовательно.
5. не понимаю, что ты называешь "конспектом", но полный архив темы только подтверждает п.5 :-)

очевидное это то, что 40Х13 неотполированая ржавеет? Вы же сами писали что стали по классам делятся? и от того что Сталь 45 отполировать так она перейдет из класса некоррозионостойких в коррозионостойкие? она перестанет при этом ржаветь? или неотполированая нержавейка будет ржаветь, если она по сути и назначению коррозионостойка?

julbu
Независимая экспертиза это здорово, но где она была например, когда SAD55 делал резики для вайрауха.

To greensmith
2. Пытать одно, другое дело как этот отчет, последовательно написать с "разоблачением". Раз уж взвалил на себя ответственность "санитара леса", будь последовательным и не избирательным.

да я бы и про эту ЗС забыл бы давным давно, если бы она мне случайно в руки не попала. :-)

кстати, про тот резервуар для В-100.
помнится, сразу после того разрушения Крелби передавал мне на испытания кИты других производителей. и делал он это за свои деньги.

т.ч. есть еще нормальные продавцы.

=====================================
намёк материаловедам :-)

а не открыть бы вам отдельную тему, если вас это так интересует?

Alex1965
очевидное это то, что 40Х13 неотполированая ржавеет? Вы же сами писали что стали по классам делятся? и от того что Сталь 45 отполировать так она перейдет из класса некоррозионостойких в коррозионостойкие? она перестанет при этом ржаветь? или неотполированая нержавейка будет ржаветь, если она по сути и назначению коррозионостойка?

Дядько, не морочьте голову. В справочниках есть вся необходимая информация. Нужно только желание на потратить свое, а не мое время.

По 40Х13 ещё раз советую посетить металобазу и испросить глянуть на эту нержавеющую сталь. Фотки увиденного просьба сюда повесить.

Кайнын
1. коэффициент 1,5 назвал сам производитель, выложив отпрессовку на 450 атм и сказав, что даже первые ЗС (правда, не все) опрессовывались.
2. мало ли кто что где сказал.
я с цитатой показал, что DEN 54 на четкий вопрос про материал моей ЗС не ответил, но привёл данные по коррозионной стойкости 20Х13.
3. поменял может и потом, но до того, как отправил ЗС из Питера. во всяком случае, 29.05 она называлас "нержавеющая ...":-)
4. нет. в сухом остатке мы имеем производителя, который отрицает этот "единичный брак". отрицает упорно и последовательно.
5. не понимаю, что ты называешь "конспектом", но полный архив темы только подтверждает п.4 :-)
6. вот это хорошо сказано, от души.
ты не допускаешь, что этот производитель сейчас решит "подзаработать" на РСР и уже сейчас токарь точит первую партию этих ЗС изготовленный вручнуюпервую партию этих РСР, изготовленных вручную?

Ну и .... Кайнын, ты не доволен изделием, которое приобрел? Если да, то реши этот вопрос с продавцом, по моему он тебе предлагал несколько вариантов. Правда ты ее "попортил", но думаю продавец будет к тебе великодушным. Я не пойму одного, зачем эта вся бодяга. Ты же когда покупаешь, к примеру, телефон и он у тебя бракованный (не работает, искрит, ну я не знаю что еще..... кривой), ты же не разбираешь его на предмет состава кремния в микросхемах, и не требуешь у продавца марки и серии чипов. Ты просто идешь к продавцу, пишешь заявление :-), и тебе или его меняют или отдают деньги. Рынок ЗС, что живет по каким то особым принципам. Я еще понимаю, если использование данным изделием привело к денежному или физическому ущербу, тогда да тут сложнее... Но это-то изделие, не поломало вентиль в твоем баллоне, не нанесло тебе физических травм, возможно принесло "душевные муки" - но это с продавцом решить можно, он тебе сливянки отправит.
Ну ты же понимаешь, что основное требование к данным (потенциально опасным) изделиям - это безопасность, а даже я своим слабым умом понимаю, что оно безопасно.
P.S. Кайнын , я конечно понимаю, что всех не проконтролируешь. Но думаю, сейчас на "шару" просто так не продашь резервуар. И если изготовитель будет делать резервуары, то он сам позаботится об их безопасности.

лана... топтание на месте... кстати, подскажите, на какой металлобазе есть 40Х13 , диаметром мм 10-12... нужно то всего метра два, а найти не могу... даже под заказ...

Я не в Чернигове живу.

julbu
чтобы я отвечал на этот вопрос.

Отвечал. 😊

Valent
Я не в Чернигове живу.

да я в курсе... поэтому и спрашиваююю. может чего в столице подскажете... а я бы подъехал 😊

чет глючит 😊

Кайнын
=====================================
намёк материаловедам :-)
а не открыть бы вам отдельную тему, если вас это так интересует?

трудно в деревне без нагана

greensmith

Отвечал. 😊

Не помню, а с памятью у меня пока нормально. Хотя сегодня у меня жуткий похмельный синдром после вчерашнего. Кстати с ДР никто тут не поздравил, обыдна да...

Кайнын
да-да, я теперь по всей стране буду мотаться и скупать всё производимое, чтобы испытать.
чтобы производители злобствовали, а юзеры говорили "нафик оно нам надо, нам и так нравится".
а главное - машину времени излажу, чтобы тот резервуар опрессовать.

да я бы и про эту ЗС забыл бы давным давно, если бы она мне случайно в руки не попала. :-)

кстати, про тот резервуар для В-100.
помнится, сразу после того разрушения Крелби передавал мне на испытания кИты других производителей. и делал он это за свои деньги.

т.ч. есть еще нормальные продавцы.

=====================================
намёк материаловедам :-)

а не открыть бы вам отдельную тему, если вас это так интересует?

А резервуары он тебе передает все, или выборочно из партии.
P.S. Надоело спорить.

julbu
Я не пойму одного, зачем эта вся бодяга.
...
1. Ну ты же понимаешь, что основное требование к данным (потенциально опасным) изделиям - это безопасность, а даже я своим слабым умом понимаю, что оно безопасно.
2. P.S. Кайнын , я конечно понимаю, что всех не проконтролируешь. Но думаю, сейчас на "шару" просто так не продашь резервуар. И если изготовитель будет делать резервуары, то он сам позаботится об их безопасности.
3. А резервуары он тебе передает все, или выборочно из партии.

но есть такая штука, которая называется "ненадлежащая реклама".

ты вот DEN 54 защищаешь (а он, противный, тебя не поздравил), а смотрел ли ты его новую тему про ЗС вер. 2?

я ссылку давал, не поленюсь повторить - http://guns.allzip.org/topic/25/477566.html
ты намекаешь, что он свои ошибки учитывает и исправляет.

да-да, конечно.

называется "Заправочная станция из нержавеющей стали V2."

а вот кусочек текста
"Особенности конструкции.
Стравочный вентиль и корпус З.С. без воронения "из под резца" слегка отшлифован как видно на фото. Эстетов просьба не беспокоить.".

узнаёшь описание?
можешь однозначно сказать, что такое "без воронения" применительно к нержавейке? она что, могла бы быть "с воронением?"
и что такое "слегка отшлифован? :-)

2. да-да, позаботится, это естественно. но всё дело в том, что заботиться он будет в меру своих знаний и представлений.

3. во-первых, не передает, а передавал.
во-вторых - я не знаю, все или выборочно. это он решал

julbu
Я не пойму одного, зачем эта вся бодяга.

julbu
Кстати с ДР никто тут не поздравил, обыдна да...

Тю...

Всего лишь Copy - Paste из сохраненной темы, а понятно, почему я кому-то верю, а кому-то нет. Вот такая была обстановка вокруг Кайнына и DEN 54...
julbu 14-05-2009 18:53
АП хорошему изделию, хорошей цене и хорошим людям.
кадр 15-05-2009 14:54
респект мастеру все прекрасно работает качество на высоте
fynjy1981 16-05-2009 22:21
ап
INGVAR 1 16-05-2009 23:30
Ну, что сказать: молодцы мужики!
sky100 18-05-2009 10:08
Весч!!!!
fynjy1981 19-05-2009 10:10
ап!
fynjy1981 21-05-2009 09:56
ап
fynjy1981 22-05-2009 10:46
поднимаемся вверх!
fynjy1981 23-05-2009 23:43
поднимаем темку
fynjy1981 25-05-2009 11:48
ввввверххххххххххх
julbu 25-05-2009 17:38
UP!
Вечная вещь, за скромные деньги. Это не из латуньки на хоббийных китайцах резать. Нержавейка
peterson 26-05-2009 14:55
Гы, обоснуйте:
peterson 27-05-2009 09:25
А где вопросы-то?
Одни утверждения и констатации, того что и так видно...
bricks20 27-05-2009 12:28
Конструкция придумана человеком, вообще, видимо, никогда ничего не конструировавшим. "Удобной 1" ее назвали просто в насмешку...
fynjy1981 28-05-2009 09:38
понимем темку!

to Кайнын:
Да никого я не защищаю, я слава Богу могу сопоставить факты и сделать для себя выводы. А производитель взрослый, пусть сам решения принимает.
to greensmith:
Ну вот поздравил 😊

julbu
to greensmith:Ну вот поздравил

С большим скептитизмом отношусь к поздравлению "по разнарядке" 😊 Я вот тоже не поздравлен, и мне не обидно. Зато поздравили те, кто действительно помнит 😊, без профайла (я его редактирую перед днём рождения)

julbu! С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!!! 😊

Originally posted by
Я вот тоже не поздравлен, и мне не обидно. Зато поздравили те, кто действительно помнит

Mixa78 спасибо.
Теме Кайнына UP
greensmitha с прошедшей днюхой 😊 В честь этого знаменательного события, завтра закладываю первый болт в своем ЧПУ роутере 😊

Мне кажется, что вся буча с этой станцией произошла по простой причине.
Некий человек решил срубить денег, имея доступ с металлообработке. Сделал то, что назвал станцией, и начал ее продавать. Рядовое явление, и никто бы не обратил внимание на этот бизнес, если бы всё было в рамках нормального. Но вот незадача - пошла настолько массированная реклама и навязывание, что это вызвало просто рвотный рефлекс (одно только обыгрывание нержавейки и всяких хромов-мартенситов чего стоит). Неприятие произошло опять же по простой причине - люди имеют глаза, опыт и знания, и не могут принять лапшу на уши в таком количестве. И совсем уж нелогичным показалось, когда, кроме самого продавца, к этой рекламе по непонятной причине подключились участники, мнение которых лично для меня имеет значение (я имею в виду julbu).
То, что Кайнын уделил столько внимания этой продукции, лишний раз показывает его богатые педагогические способности и то, что обычно называют мудростью. Однако, вряд ли продукция и продавец заслуживают такого внимания, а сам Кайнын - весьма странных реплик со стороны продавца.
Самым правильным, мне кажется, будет "соглашение" типа "кредиты-семечки": ни навязчивого впаривания и апов - ни реакции на "продукцию". 😛

То, что Кайнын уделил столько внимания этой продукции, лишний раз показывает его богатые педагогические способности и то, что обычно называют мудростью.

Вряд ли раздутие стенки канавки под уплотнение в торце станции представляет именно опасность. Это, скорее, - повышенная вероятность просто повреждения устройства (на несколько закаток назад). Даже если это место потеряет уплотнение (раздуется, лопнет и т.д.), то ни реактивного движения баллона, ни супер струи в лицо, наверняка, не будет. Тем более, что заправку, как правило, производят контролируемым открытием вентиля. Другое дело, что такое тривиально слабое место - просто еще один минус и без того неважной конструкции станции.

Поскольку пишу, добавлю еще одно наблюдение.
Часто мелькают фразы относительно поверки измерительных устройств (в этой ветке - тоже), причем в них вкладывают тот смысл, что поверка и точность прибора, якобы, синонимы. Это - заблуждение, потому что поверка - всего лишь элемент обеспечения в стране единства средств измерений и означает лишь то, что уполномоченная органом стандартизации организация подтверждает, что данный прибор соответствует описанию типа, по которому прибор зарегистрирован в реестре средств измерений. Т.е., чиновник проводит проверку прибора на соответствие заявленным метрологическим характеристикам и подтверждает это соответствие. И главный смысл такого подтверждения обычно в том, что если измерения, по результатам которых возникают имущественные споры (или гражданско-уголовные иски и т.д.), выполнены неповеренным средством измерений, то такие измерения не принимаются судом в качестве доказательств. В остальном неповеренные средства измерений ничем не отличаются от поверенных.
Другое дело, что некоторые приборы требуют регулярной калибровки по стандартам просто из-за особенностей метода измерений. Манометры к ним не относятся.

1. станция сделана грубо и небрежно (эстетизм здесь не при чём)
2. материал станции в бытовых условиях корродирует

3. при давлении 400 атм станция вышла из строя (необратимые деформации в зоне уплотнения с вентилем). т.е. она не была опрессована производителем и все слова про её прочность "конечно выдержат" - выдавание желаемого за действительное. или прямая ложь?
Все не так просто с формальной и не заинтересованой точки зрения.
1. Станция не прошла испытаний - это плохо.
2. Вспоминая широко известную в узких кругах фразу " А Сосуд ли это?", отвечаем - нет. А раз нет, то какое давление испытаний ЗС должна выдерживать?
3. На 350-400 произошла деформация в зоне уплотнения. На что "производитель" отвечает - это так задумано, по аналогии с резервуаром, где уплотнение после резьбы. Станция сначала испытывалась на 450, а потом буртик был специально проточен, получилось немножко кривовато , но задачу выполняет.
И все, взятки гладки. Подкованый, грамотный производитель сделал все на благо пользователя.
Т.о. к станции можно предъявлять претензии по качеству обработки и коррозионнной стойкости, а вот к прочности предъявлять претензии не стоит. Вся эта тема безопасность пользователей никак не увеличивает. Те кто пишет об опасности и благодарит за предупреждение и заботу о здоровье просто ничего не понимают в вопросах прочности.

Такие вещи на высокое давление должны (по нормальному) изготавливаться из поковок, или, по крайней мере, обладать повышенным запасом прочности, за счет использования большего количества материала. И хорошо бы 100% испытания готовой продукции, а то как-то стремно становится 😊

Вся эта тема безопасность пользователей никак не увеличивает. Те кто пишет об опасности и благодарит за предупреждение и заботу о здоровье просто ничего не понимают в вопросах прочности.

bricks20
Самым правильным, мне кажется, будет "соглашение" типа "кредиты-семечки": ни навязчивого впаривания и апов - ни реакции на "продукцию".

ЛЮБОЙ товар должен соответствовать заявленному качеству. Учитывая, что товар специфический и имеет ограниченный круг покупателей - это справедливо вдвойне.
Нельзя продавать вещи, которые заведомо не соответствуют заявленным характеристикам. Просто нельзя и все!Так что прав Кайнын. Сто раз прав.
Нужно отучать производителей даже от мысли, что можно слукавить. Даже если это и не влияет не безопасность.

ЛЮБОЙ товар должен соответствовать заявленному качеству. Учитывая, что товар специфический и имеет ограниченный круг покупателей - это справедливо вдвойне.
Нельзя продавать вещи, которые заведомо не соответствуют заявленным характеристикам. Просто нельзя и все!Так что прав Кайнын. Сто раз прав.
Нужно отучать производителей даже от мысли, что можно слукавить. Даже если это и не влияет не безопасность.

перечитал название темы - ЗС производства DEN 54 не прошла гидроиспытания - и понял. чт звучит двусмысленно.
как будто она просто не испытана (не проходила), а не вышла из строя при испытаниях.

поэтому название правлю - стало "ЗС производства DEN 54 не выдержала гидроиспытания."

я так понимаю, производитель высказался полностью.

тему закрываю.
всем спасибо.

будут вопросы по технике - прошу в РМ.
если что важное будет - тогда по запросу открою тему.

время показало, что я был прав.

напомню - была славная тема по продаже ЗС, в которой я задавал производителю неудобные ему вопросы.
дозадавал до того, что пришлось (только для того, чтобы изобличить лжеца и бракодела) провести опрессовку его станции.
после того, как я его об этом предупредил и сказал, что через пару дней выложу в теме результаты, он снес первую тему и открыл вторую, аналогичную.

для меня всё было ясно, в той новой теме я про вышедшую из строя станцию писать не стал.
открыл эту, да и тут эмоциям ход не давал.

а недавно в той пафосной и мажорной теме (продажа-2) появились грустные нотки
http://guns.allzip.org/topic/25/477566.html

Originally posted 7-9-2009 11:46 by Симба-антикар:
с прискорбием сообщаю, что ЭТА ЗС-ка у меня покрылась ржавчиной!!!Жила в машине... Так что на счет "нержавейки"сомнительно. покупал в Питере по весне.

производитель на этот раз лгать про нержавейку не стал, а ответил

Originally posted 7-9-2009 16:12 by DEN 54:
Это была ПЕРВАЯ ВЕРСИЯ заправок, сталь корпуса там была другая, а материал вентиля - обычная конструкционная сталь. Цена там тоже другая была.
Сейчас корпус и вентиль из стали 14Х17Н2Т, эта сталь обладает более высокой коррозионной стойкостью, цена изменилась. Не ржавеет даже с солью. Проверено.
На фотах по цвету видно - материал разный.
Если хотите - можете доплатить разницу цены, я у вас заберу поржавевшую и дам вам новую V2.

Originally posted 03-06-2009 12:14 by DEN 54:
... И что получаем ? заправку намазанную какой-то химией, хлорным железом или йодом.

я ему поэтому-то и ржавую и деформированную станцию не вернул - а ну как починит и кому продаст?
хотя 2500 руб. за эту станцию мне бы пригодились, безусловно :-)

каюсь, не удержался, и спросил в его теме - что, у него поменялась концепция? с пояснением с цитатами, о чем я говорю.

он мой пост снес

вот этот пост
================

Originally posted 9-9-2009 00:17 by Кайнын :
[Сообщение удалено автором темы]

quote:
---------------------------
Originally posted by Симба-антикар:
с прискорбием сообщаю, что ЭТА ЗС-ка у меня покрылась ржавчиной!!!Жила в машине... Так что на счет "нержавейки"сомнительно. покупал в Питере по весне.
---------------------------
quote:
---------------------------
Originally posted by DEN 54:

Это была ПЕРВАЯ ВЕРСИЯ заправок, сталь корпуса там была другая, а материал вентиля - обычная конструкционная сталь. Цена там тоже другая была.
---------------------------

концепция поменялась? :-)

=============
Кайнын 02-06-2009 12:51
... дрожа от нетерпения, достал станцию из штатной упаковки.
.....
кроме того, т.к. никаких специальных требований по хранению ЗС я не видел, то клал её на хранение как и обычные - не обезжирив, не прокалив и не засыпав силикагелем.
результат на фото.
http://img.allzip.org/g/30/orig/2207328.jpg
....
поэтому появились дополнительные вопросы
......
N6 была ли данная станция изготовлена из нержавеющей стали. если нет - то из какой стали она изготовлена.
DEN 54 03-06-2009 12:14 ... И что получаем ? заправку намазанную какой-то химией, хлорным железом или йодом.
Если ты не знал ,то понятие "нержавеющая сталь" очень широкое, и многие стали попадающие под это определение в некоторых средах ржавеют. Вот например "пищевая нержавейка" тоже широкое понятие.
.....
Кайнын 05-06-2009 09:37
...
а тем, у кого ЗС первого выпуска, как жить? :-)
DEN 54 05-06-2009 23:50
...
Абсолютно спокойно. Всё работает, жалобы только у Вас на коррозионную стойкость.

снёс и отписался в своем стиле

Originally posted 9-9-2009 00:34 by DEN 54:
Соскучился ?
Потом опять будешь свои посты редактировать после того как я отвечу.
Я не лезу в ваши темы где вы меня грязью поливаете - не лезьте в мои.
Некогда мне перепиской "Энгельса с Кауцким" заниматься.
Я предлагал тебе два варианта. Ты не согласился.
Всё потру. Гомосяцкой переписки не будет.

ну просто орёл! :-)

всё это - ну чисто для истории.

да уж.

Весело. 2 Ден 54: Вобще то брак меняют без доплат.
Интересная тут нержавейка у всех. У Дена ржавеет, у меня на Матадоре тогда заржавела ручка взвода. В огнестреле давно п.зды бы дали за фальсификацию, тем более что речь о безопасности идёт и о другом имуществе (тот же вентиль менять не 5 рублей стоит тот же Драгер). А тут похер. Видно потому что одни малолетки в пневме.

ты дена 45 с 54 не путай

Извиняюсь. Сейчас поправлю.

А я опять вступлюсь за DEN54.
В самом начале темы было написано Да, хромистая сталь, марки не знаю, что нашёл. Потом из нержавы делать будем. . (в начале старой темы было, кто хочет может глянуть тут на первой странице есть архивчик). Так что, насколько я знаю, первая партия была из обычной стали. Это потом он стал делать все на ЧПУ из нержавейки и заголовок темы соответственно исправил (это его ошибка, нужно было ему просто новую тему создать, тогда бы и не было двусмысленности). Кайныну попалась из первой партии - бракованная, продавец предложил сделать бесплатную замену , Кайнын отказался (кстати, очень странно и нелогично). Так что, господа производители аналогичных товаров, кончайте эту бодягу с толкованиями. Вашу бы энергию да в мирные цели.

Хм, а почему все-таки ржавеет нержавейка? Были у меня ножики из разной стали. 40х13 и то ржавела если капля воды высыхала на полированом лезвии. Обычной речной воды. А 95х18, 40х30 ржавели в морской воде несмотря на полировку. Пруток 40х13 валялся у меня пару лет на даче, конец прутка был обточен на токарном станке - поржавел и весьма прилично, остальная часть без коррозии.
Метал станции на фото не очень похож на нержавейку, немного не так нержавейка выглядит после обработки, хотя это может и от инструмента зависеть 😊

julbu
А я опять вступлюсь за DEN54.
Кайныну попалась из первой партии - бракованная, продавец предложил сделать [b] бесплатную замену , Кайнын отказался (кстати, очень странно и нелогично). [/B]

еще раз - я всё затеял тогда, когда Ден54 начал лгать и изворачиваться, говоря, что моя станция (а я задавал вопросы про свою, и отвечал он именно на мои вопросы)

а) из нержавеющей стали (которая, правда, как он признал, может и ржаветь)

б) была опрессована на 450 атм (но у меня не выдержала испытаний на 400 атм).

:-)

всем спасибо. приношу извинения, что забыл утром закрыть тему.