Еще один крыс PCP.

Кит от Yurka, ствол родной.
На фотках видно, что и как.

Вкратце:
Новый, более легкий ударник.
Куева туча экспериментов с втулками перепуска... под родную квадратную резинку. (Очень не хотелось сверлить накопитель)
Добился вполне приемлимой герметизации.

А это график отстрела.
Пули КП 10.5, давление от 3000 до 1200, ствол родной крысиный
Пружина поджата до упора 😞

Я в настройке прямотока полный чайник 😊 да и не только прямотока, но интуитивно чувствую, что нужна более жесткая пружина...
Но и сейчас взвод уже несовсем комфортный... Хотя может это потому, что пружина поджата до упора...

Если что нибудь посоветуете, приму с благодарностью.

ровное плато, нормальный запас по выстрелам.
Стреляй! - что еще можно советовать 😊

Для начала вполне приемлемо. Можно конечно получить те же самые выстрелы и с резика в 80куб, и в меньшем диапазоне давлений, но... Тут особенность родной крысовской трубки и ударника такова, что подобрать хорошую пружину ударника если не невозможно, то крайне проблематично. Так что остается стрелять и радоваться, и не мерять расход 😊

Нунифига, плато какое! Автор, а там редуктора нет? 😛
Мне кажется, что можно попробовать с 3500 писей отстрелять, а то начало плато не очень ясно.
И, главное, ничего больше не трогать, чтобы не испортить 😊

ViT750
Мне кажется, что можно попробовать с 3500 писей отстрелять, а то начало плато не очень ясно.

А коробка чья? 0_о

Так вот же - http://guns.allzip.org/topic/25/439602.html

Георгий, привет! Рад за тебя, взялся за дело. Нашего полку прибыло! Могу посоветовать скопировать штееровский редуктор и воткнуть в твой конструктив (и места мало занимает, и стабильность будет).
P.S. Это я как любитель редукторов говорю, а так плато у тебя огого!

Jah
Я тоже об этом думал, обязательно отстреляю.
Не знаю зачем, но мне очень хочется минимум 220-230мс в плато и как минимум 40 выстрелов... Пружинку где взять не знаю...
Купил уже 3 разных китаёзских зонта... во всех мягкие как г пружинки...

Ну, если хочется... Я на своём коротыше с редуктором выставил 19.9 мысей и ещё бы понизил до 19.5, но поджим до конца выкручен, а разбирать хорошо пристрелянный аппарат, чтоб пружинку укоротить, не хочется. Дистанция до 50 м стабильно.
Есть целый метр кЕтайской пружины. Вроде жёсткая. Могу поделиться.

Dektor
Георгий, привет! Рад за тебя, взялся за дело. Нашего полку прибыло!

ViT750
Ну, если хочется... Я на своём коротыше с редуктором выставил 19.9 мысей и ещё бы понизил до 19.5, но поджим до конца выкручен, а разбирать хорошо пристрелянный аппарат, чтоб пружинку укоротить, не хочется. Дистанция до 50 м стабильно.
Есть целый метр кЕтайской пружины. Вроде жёсткая. Могу поделиться.

Jah
Спасибо огромное, за пружинку 😊
Но к моему великому сожалению, далековато от Вас живу... 😞

Да... И в самом деле, неблизко 😊
Но, всё равно, думаю, что картинка с плато очень симпатичная и скорость вполне достаточная. Я бы так оставлял.

ViT750
Но, всё равно, думаю, что картинка с плато очень симпатичная и скорость вполне достаточная. Я бы так оставлял.

Мои поздравления!Нормально, не парься. После отстрела 500-800 еще и притрется все +10 можешь получить к тому ,что есть ничего не меняя.

А сколько объем резика?

Konstantin_E
А сколько объем резика?

Нет, ну график отстрела конечно красивый. А расход что никто не посчитал?

Dimentiy_L2
Нет, ну график отстрела конечно красивый. А расход что никто не посчитал?

хммм... а ты как посчитал не зная объема резервуара? В теме 140 нигде не звучало.

Hans
хммм... а ты как посчитал не зная объема резервуара? В теме 140 нигде не звучало.

А по расходу, согласен - не оптимальный

Где-то встречал, что резики у Юрки идут 140 кубов.
Но можно ради прикола подставить в формулу объем резика 100см3 и получить расход 14,1 см3/Дж, что тоже далеко не айс.

Фигассе расходище! Когда я сказал выше, что не надо мерять расход, то знал что очень много, но не до такой степени. Это ж за один выстрел вылетает порция воздуха, которой хватит на 2,5 нормальных выстрела. Это просто растранжиривание народного добра. В 30-х годах сажали за такое! 😀

Konstantin_E
Фигассе расходище! Когда я сказал выше, что не надо мерять расход, то знал что очень много, но не до такой степени. Это ж за один выстрел вылетает порция воздуха, которой хватит на 2,5 нормальных выстрела. Это просто растранжиривание народного добра. В 30-х годах сажали за такое!

Для того чтобы получить 200м/с, пришлось пружину поджать по самое немогу...

Jah
где пружину взять нормальную, ума не приложу.

Каков наружный диаметр пружинки?

Konstantin_E
Попробуй все же поставить китайскую, если конечно она не из проволоки 0,7мм., только отреж ее так, чтоб особо не поджимать, но и не сильно длинная была. Еще по пружинам- подбирай так, чтоб шаг намотки был заметно крупнее чем на родной пружине. Поищи такие по всяким базарам-барахолкам, там есть шанс их найти. По мастерским ремонта зонтов еще глянь. В идеале пружина должна быть 1,0мм проволока и крупный шаг намотки. И еще раз о длине- у тебя регулировка поджима есть? Если да, то поставь ее почти в крайнее положение, на максимум поджима, но немного оставь хода. Отмеряй отрезок новой пружины так, что он стал без поджатия. Стреляй в хрон, смотри. Попробуем разобраться. Когда-то я отстреливал такой же КИТ, получалось 80 выстрелов с твоей скоростью, расход там кажись был под 12куб. Все же меньше чем в твоем случае. Так что есть к чему стремиться. Ну и тише сразу станет выстрел, а то наверно модер офигивает от количества выхлопа

greensmith
Каков наружный диаметр пружинки?

Маловато 7мм. по наружи. В Крыса можно вставить до 8,5мм по наружному диаметру, если поджим(регулировка) на резьбе 10х1.

Шаг навивки - 2 мм.

Шаг навивки - 2 мм.

Konstantin_E
Тож мало. А знаешь что, попробуй растянуть ее, если есть про запас, поставь и постреляй в хрон. Пусть даже на долго стабильно стрелять не хватит, но глянуть можно.

Ой, та ладно. То ты непообедавши наверно был 😊 😊

Хороший крыс, на вид радует, и в деле удобен 100%)))

Доброго всем времени суток!
Вопрос владельцу: при такой форме ударника насколько беспроблемно взводится? Получается родная кросмановская наклонная поверхность, по которой скользит шептало при взводе превратилась в прямоугольный уступ. Или шептало дорабатывалось?
Тоже кумекаю над облегчённым ударником, но собирался-таки давать улон по поверхности взвода как на родном ударнике...

Igit
Получается родная кросмановская наклонная поверхность, по которой скользит шептало при взводе превратилась в прямоугольный уступ. Или шептало дорабатывалось?

Друзья.
Не пинайте сильно за тупой вопрос...
Я вообще ничего в этом не смыслю...
Значит дело вот в чем. Уже зат*ахался искать нормальную пружину ударника...
То диаметр проволоки не тот, то шак слишком мал.
В общем пришла мне тут в голову бредовая идея.
Есть у меня пружинка, всем хороша, но шаг навивки уж очень мал, вот я и подумал, отпустить ее, растянуть до нужного шага и опять закалить...
Это реально?
Или совсем бредятина?

На мой взгляд не бредятина - но стоит попробовать сначала "малой кровью" просто растянуть до необходимых параметров преодолев предел упругости. Я так растягивал пружину возврата вилки сцепления вазовской - у меня она на ИЖ60 РСР стоит. Да раз в 1000 выстрелов приходится подрастягивать её снова - ну так этж минутное дело. а если не получится - вот тогда можно и с термообработкой попариться...

Пару дней назад, перестволил свой крыс, дудкой от 38-го ижа...
Сейчас он выглядит так:

Злобный такой карабинчик!
Как со скоростями после перестволения? В начале помнитьтся расходик был излишний, то ща должна подрасти скорость?
И это... тот кто точил ствол, забыл как резцы точить? Ведь у 38-х сталь ствола шикарно точиться.

Konstantin_E
Злобный такой карабинчик!
Как со скоростями после перестволения? В начале помнитьтся расходик был излишний, то ща должна подрасти скорость?
И это... тот кто точил ствол, забыл как резцы точить? Ведь у 38-х сталь ствола шикарно точиться.

Ну если чувствуешь, что хлипко, то делай восьмерку. Можно же не фиксировать в ней ствол, оставить вывешенным, а только чтоб она его предохраняла от бокового удара.
Фаску полировать особой нужды нет. Если нормально прошлифована, то можно латунным ершиком немного погонять, снять остатки заусенцев. Потом пульку протолкнуть, если вышла без зацепов, то все зашибись. А пускать зайчики полированным торцом в зад улетающей пуле... На цель этот луч не наводит 😊 😊

Konstantin_E
Можно же не фиксировать в ней ствол, оставить вывешенным, а только чтоб она его предохраняла от бокового удара.

Konstantin_E
А пускать зайчики полированным торцом в зад улетающей пуле... На цель этот луч не наводит

Сегодня попытался отстрелять в хрон...
Начало-3000PCI, конец-2000PCI.
Ствол Иж38 - 35см. Пули КП 10.5

Дальше стрелять не стал, настроение упало...
Перерасход конечно страшный, это понятно, пружинку искать надо...
Но вот эти скачки откуда, в середке?

Но вот эти скачки откуда, в середке?

Приходилось сталкиваться еще с КИТами от Юрки, вообщем основные болячки- не просто слабая, а сопливая пружина клапана, тяжелый ударник, который часто самодельный и работает в ужасно шершавой трубке, то же самодельной. Немного придушеный канал выпуска из-под клапана. Пружина ударника излишне длинная и от этого приходится сжимать ее сильно.

Но вот эти скачки откуда, в середке?

Konstantin_E
Приходилось сталкиваться еще с КИТами от Юрки, вообщем основные болячки- не просто слабая, а сопливая пружина клапана, тяжелый ударник, который часто самодельный и работает в ужасно шершавой трубке, то же самодельной. Немного придушеный канал выпуска из-под клапана. Пружина ударника излишне длинная и от этого приходится сжимать ее сильно.

Я вот тут думаю...
С родным тяжелым ударником, и злой пружинкой(сегодня поставил новую), на таком длинном стволе, если пружинка не поджата вообще (просто подпирает ударник без усилия) скорость макс 195-198 м/с... Поджимаю - перерасходище ВОт сегодня еще отстрелял (скачки с новой пружиной исчезли)
с 3200 псей до 1500 псей

поджал пружинку так, чтобы выжать +-230 м/с (ну с этим стволом то...)
ужасть расход 24 куба!!!
А ведь если я облегчу ударник то поджимать еще больше придется. чтобы выжать эти 230... А взвод и так уже супер-некомфортный...
Что делать блин 😞

Наоборот. Если облегчить ударник, то он будет быстрее разгоняться и больше выбивать. Ну и с более легким ударником (не поджатым злой пружиной) будет заметно меньший расход, так как у него меньше инерция и клапан будет закрываться быстрее. Кстати, что за пружинка ударника?

По своему небольшему опыту, заметил, что изменение веса ударника не так меняет расход и скорость, как изменение силы пружинки клапана. Но все же опытным путем пришел к тому, что вес ударника может быть от 20 до 25грамм, как раз для Крыса. А вуообще, и не только для него. К примеру в Чизе ударник 15грамм. Но! Еще очень важна сила пружинки ударника или... или длина вылета(разгона) ударника. Скажем так- при более мягкой пружине ударника, но с разгоном миллиметров в 20 и весом грамм в 20, можно получить те же характеристики что при весе 15гр. и разгоне 10мм, но с очень злой пружиной. Вот в Чизе она и есть такая, злая. Но там взвод через рычаг, а на Крысе прямой, если можно так назвать. Поэтому я вижу лечение проблемы так-
первое- нормальная, жесткая пружина клапана. Так, чтоб пальцем не прожать было шток. Причем не просто сильно сжать "среднюю" по силе пружинку, а именно найти очень жесткую и совсем немного поджать.
Второе- поискать возможности увеличить ход ударника. К примеру можно урезать шток, но так чтоб как минимум 2,5мм торчало из корпуса камеры. Проконтролировать чтоб в других местах ничто не ограничивало ход ударника, а именно- штырьком он может упереться в задний торец досылателя или об конец прорези под этот самый штырек в трубе. До 20-ти миллиметров может и не получиться разогнаться, но немного за 15-16 может быть.
Третье- вес ударника опустить до 25грамм. Только осторожно, чтоб не сточить насквозь до полости куда пружинка входит. Короче в результате на вид это будет "катушка". Можно на точиле снеть вес, либо снять только цементированную корку(не более 0,3-0,4мм) а потом красиво обточить на станке. Ну, это уже чисто чтоб себе в руки приятно было брать, а на работу его, красота не влияет 😊
Далее- пружинка ударника пожестче, и без предсжатия, но не до усирачки жесткая, что взводить нормально было. К примеру, у меня взвод не жестче родного в МК варианте, а дает Крыс(вернее корпус рукоятки и ударник, все че от Крыса осталось 😊 😊 ) 18дж с 34см дудки от ИЖ22 с расходом до 8куб.
Далее- проверить чтоб проходы воздуха были не зажаты. Если перепуск 3,5мм то носик досылателя не должен дросселировать над отверстием перепуска в стволе. Канал выпуска воздуха после клапана тоже должен быть нормальным, а шток в этом месте желательно не превышал 2-2,3мм дабы не душить магистраль.
Далее- канал между резиком и накопителем желательно не менее 4мм. А сам клапан не слишком "толстый", чтоб вокруг него воздух хорошо обтекал в выпуское отверстие.
Вроде все. Может это неверно все, или частично верно, но я строю свои изделия по этим принципам. Расход бывает разным, но за 8куб/дж. не выходит. Другими словами с резика в 70куб я получаю до 60-70выстрелов при 200-210 тяжелой, на родном стволе в коридоре не более 10метров (+/-5) а чаше не шире 8-ми метров.

Konstantin_E
По своему небольшему опыту, заметил, что изменение веса ударника не так меняет расход и скорость, как изменение силы пружинки клапана. Но все же опытным путем пришел к тому, что вес ударника может быть от 20 до 25грамм, как раз для Крыса. А вуообще, и не только для него. К примеру в Чизе ударник 15грамм. Но! Еще очень важна сила пружинки ударника или... или длина вылета(разгона) ударника. Скажем так- при более мягкой пружине ударника, но с разгоном миллиметров в 20 и весом грамм в 20, можно получить те же характеристики что при весе 15гр. и разгоне 10мм, но с очень злой пружиной. Вот в Чизе она и есть такая, злая. Но там взвод через рычаг, а на Крысе прямой, если можно так назвать. Поэтому я вижу лечение проблемы так-
первое- нормальная, жесткая пружина клапана. Так, чтоб пальцем не прожать было шток. Причем не просто сильно сжать "среднюю" по силе пружинку, а именно найти очень жесткую и совсем немного поджать.
Второе- поискать возможности увеличить ход ударника. К примеру можно урезать шток, но так чтоб как минимум 2,5мм торчало из корпуса камеры. Проконтролировать чтоб в других местах ничто не ограничивало ход ударника, а именно- штырьком он может упереться в задний торец досылателя или об конец прорези под этот самый штырек в трубе. До 20-ти миллиметров может и не получиться разогнаться, но немного за 15-16 может быть.
Третье- вес ударника опустить до 25грамм. Только осторожно, чтоб не сточить насквозь до полости куда пружинка входит. Короче в результате на вид это будет "катушка". Можно на точиле снеть вес, либо снять только цементированную корку(не более 0,3-0,4мм) а потом красиво обточить на станке. Ну, это уже чисто чтоб себе в руки приятно было брать, а на работу его, красота не влияет
Далее- пружинка ударника пожестче, и без предсжатия, но не до усирачки жесткая, что взводить нормально было. К примеру, у меня взвод не жестче родного в МК варианте, а дает Крыс(вернее корпус рукоятки и ударник, все че от Крыса осталось ) 18дж с 34см дудки от ИЖ22 с расходом до 8куб.
Далее- проверить чтоб проходы воздуха были не зажаты. Если перепуск 3,5мм то носик досылателя не должен дросселировать над отверстием перепуска в стволе. Канал выпуска воздуха после клапана тоже должен быть нормальным, а шток в этом месте желательно не превышал 2-2,3мм дабы не душить магистраль.
Далее- канал между резиком и накопителем желательно не менее 4мм. А сам клапан не слишком "толстый", чтоб вокруг него воздух хорошо обтекал в выпуское отверстие.
Вроде все. Может это неверно все, или частично верно, но я строю свои изделия по этим принципам. Расход бывает разным, но за 8куб/дж. не выходит. Другими словами с резика в 70куб я получаю до 60-70выстрелов при 200-210 тяжелой, на родном стволе в коридоре не более 10метров (+/-5) а чаше не шире 8-ми метров.

Но что касается пружинки клапана, так она там не только рукой не продавливается, но даже если торцом рукоятки отвертки нажать на шток, очень жесткая пружинка...

Пули: КП 10.5 - 0.86г.
Объем резика: Пока нет возможности померять водой... Резик под давлением, а крыс разобран... Но вот размеры: Длинна-185мм., нар. диаметр-44мм., толщина стенки - +-4мм... Как правильно посчитать незнаю 😞

Начальное давление - 220АТМ, Конечное - 100АТМ

1 227
2 231
3 231
4 230
5 232
6 216
7 232
8 231
9 232
10 232
11 235
12 232
13 232
14 233
15 231
16 232
17 233
18 232
19 231
20 231
21 233
22 232
23 229
24 234
25 229
26 228
27 229
28 228
29 229
30 228
31 228
32 226
33 226
34 221
35 221
36 219
37 216
38 218
39 216

Та не, это и правда ужас. По размерам выходит объем в 188кубов, ну, минус пробки, останется шось и правда близко к 140кубов.

Может стоит попросить помочь ваших мастеров?...

Главное, как всегда, что осталась от кросмана ручка 😊

Главное, как всегда, что осталась от кросмана ручка

Konstantin_E
Может стоит попросить помочь ваших мастеров?...

не поверишь, но у нас нет мастеров...
Говорю это даже без намека на иронию

Schtazy сказал что в этом ките резик 140 см3, у него такой кит есть.

2 Jah, какой звук при выстреле? Тррр слышно?

Тррр слышно?

Ну почему все считают что пружина в клапане дорлжна быть жесткой, чтоб не продавить? У меня пружинка совсем слабая, сдутый резик насосом накачать сложно, но все работает.

mironov
2 Jah, какой звук при выстреле? Тррр слышно?

Konstantin_E
Я насчет с форума, а не с города.
У нас тоже весело с официальной "оружейкой" там даже хрона нет...

Увеличение усилия поджима (влечет необходимость увеличения импульса ударника) дает только сглаживание плато. Саморегуляция же (само по себе плато) достигается только увеличением сечения штока и в незначительной - поршнем клапана, который в свою очередь больше сказывается в положительную сторону на расходе.

Borshevich
увеличением сечения штока и в незначительной - поршнем клапана, который в свою очередь больше сказывается в положительную сторону на расходе.

У меня было точно также:

Я вот тут думаю...
С родным тяжелым ударником, и злой пружинкой(сегодня поставил новую), на таком длинном стволе, если пружинка не поджата вообще (просто подпирает ударник без усилия) скорость макс 195-198 м/с... Поджимаю - перерасходище ВОт сегодня еще отстрелял (скачки с новой пружиной исчезли)
с 3200 псей до 1500 псей

mironov
Клапан какой диаметр имеет?

mironov
Я своего крыса долго мучил, целое лето , в итоге: клапан d6,5mm, мягкая пружина клапана, "мягкая (средняя)" пружина ударника, легкий ударник без поджима.

Понятно...
У Вас 16.5 кубов расход... Это конечно лучше чем 23, но тоже есть к чему стремиться...

Я же говорю, во всей стране, у меня единственный крыс PCP.

Konstantin_E
Все, я понял. Не смотрел профиль раньше.
Остается разбирать и все самому перебирать и вымерять, тут показывать, да слушать советы.

Можно было и родной, чуть ли не кухонном точиле, облегчить. Медленно и печально 😊
Ну, будет про запас 😊