Перепуск "бубликом"

Dektor

Кто нибудь делал конкретно такой перепуск? Где то раньше мелькало, но не нашёл.

Hans

а на затворе СергеяZ не подобное?

Эйнштейн

В теме "несоосный клапаночек" Кузнеца обсуждение было. Ссылку с телефона дать не могу, но гугл находит без проблем 😊

Dektor

Тему нашёл, спасибо, но это немного не то, о чём я спрашивал.

Avizenna

Много раз рассматривали но вооплощение не видел, очень сложное в изготовлении, практически не возможное. Если ты имел ввиду перепуск до ствола.

Dektor

Avizenna
Много раз рассматривали но вооплощение не видел, очень сложное в изготовлении, практически не возможное. Если ты имел ввиду перепуск до ствола.

С изготовлением особых сложностей не вижу, уже продумал такой вариант для Вари, вкупе с "трубчатым" досылателем. Хотел узнать, получен ли реальный положительный эффект на практике, а не в теории? Делать то, видимо, буду в любом случае 😊.
P.S. Есть вариант конкретно ДО ствола, без досылателя, но это не скоро...

odiser

Лить будешь? Колись уже.
Есть вариант и по проще. К примеру есть стальные трубки(для пневматики), которые можно "забублить", за тем делается корпус из двух половинок, в который и вставляется эта трубка. У меня валялся кусок такой трубки- наружный ф6мм., внутри ф4мм.

Dektor

GBK
Лить будешь? Колись уже.

Зачем лить? Проще готовую деталь располовинить ( если точней, то выбрать четверть).

Avizenna

P.S. Есть вариант конкретно ДО ствола, без досылателя, но это не скоро...
Ну тогда лучше в зад пульке на прямую дуть.

Dektor

GBK
А радиус бублика сколько планируешь (если считать в диаметрах отверстия перепуска)?
Точные размеры не помню, эскиз на миллиметровке в машине остался. Но радиус внешний примерно 1,5, или чуть больше, диаметра отверстия. Планировать особо не приходится, деталь то родная варевская.
Avizenna

Ну тогда лучше в зад пульке на прямую дуть.


В том варианте так и задумано.

Инспектор

Прибавка будет хорошая, я когда просто в юбку пули без прямых углов перепуска дунул, то скорость на 0,68 с 270 до 290 м/с возросла и это при тех же характеристиках! 😛

Инспектор

Что есть конфузор? Это типа конуса по всей длинне?

Petrucha

Не делал, но думал. Помимо трубки и соединения двух половинок с полукруглыми канавками есть вариант - залить эпоксидкой резиновое кольцо в металлической коробке, а потом выдернуть. На ППП горячо, а в РСР может прокатить.

zenon05

Инспектор
Прибавка будет хорошая, я когда просто в юбку пули без прямых углов перепуска дунул, то скорость на 0,68 с 270 до 290 м/с возросла и это при тех же характеристиках! 😛

Не рассказывай сказки, дружище!
Если там получится прирост в 5мс, это будет отличный результат.
Мне выверенный трубчатый досылатель c радиусом на входе дал только 8мс и я доволен.

odiser

zenon05

Не рассказывай сказки, дружище!
Если там получится прирост в 5мс, это будет отличный результат.
Мне выверенный трубчатый досылатель c радиусом на входе дал только 8мс и я доволен.

Ты опять что то попутал 😀 Трубчатый досылатель еще не говорит о том, что не осталось прямых углов 😛 А вот в air force condor их нет, о том и речь шла, что он в попу пульке дунул на прямую.

zenon05

Нее, енто ты опять попутал. Как раз говорит, если трубчатый правильно сделан. У меня в трубчатом досылателе и с одной стороны, с выхода перепуска радиус примерно 10мм, на глаз.
Ну, и главный плюс, что дует прямо в жоппу.

Dektor

GBK
еще бы на таком бублике, но только большего радиуса, конфузор организовать по всей длине...
Не знал, что это так называется 😊 , но так и задумано. 6,4 мм на входе и 4,5 мм на выходе.
А почему "большего радиуса"?

Dektor

Процесс пошёл 😊 ! Сегодня порезали Варевский перепуск, сделали заготовку для восполнения вырезанного, завтра начну "бублик" делать, если время будет 😊 ...

Dektor

GBK
В умных книжках по гидравлическим сопротивлениям написано, что с увеличением этого радиуса потери на сопротивление снижаются.

Я умные книжки последнее время не читаю, делаю всё интуитивно, и самое смешное в том, что результаты положительные! Тем не менее, при увеличении радиуса существенно удлиняется длина перепуска, что вроде как тоже не очень хорошо! Как это с теорией вяжется?

Dektor

Но в данном случае я больше смотрю на габариты, из которых не вылезешь! В другом варианте приму во внимание 😊 .

Dektor

По поводу штока я долго голову ломал, но потом решил им пренебречь. Шток 2 мм в отверстии 6,4 мешает в начале движения воздуха и занимает прстранство на 1/4 или 1/5 от длины перепуска. Во всей остальной части перепуска хватит места для сформирования нормальной струи.

Инспектор

zenon05

Не рассказывай сказки, дружище!
Если там получится прирост в 5мс, это будет отличный результат.
Мне выверенный трубчатый досылатель c радиусом на входе дал только 8мс и я доволен.

А я не рассказываю и не доказываю, я на Хронограф смотрел! 😛
Ствол упирался прямо в перепуск в притык, и это еще сифонило не много! А когда обратно все собрал все углы и завихрения перепуска ИЖ-60 сделали свое дело, опять минус м/с!

Dektor

GBK
Игорь, есть у меня подозрение, что получится у тебя следующее: там где шток - конфузор, там где он заканчивается - внезапное расширение потока(а это потери и замедление), а дальше - опять конфузор. Зачем? 😞
Зачем ускорять, потом замедлять и снова ускорять, если есть возможность равномерно ускорить на всем участке?

Ты немного не прав, потому что не видел эскиза. Там, где шток- 6,4, дальше идёт плавное сужение канала, в трубчатом перепуске выход 4,5. Это для калибра 5,5, сейчас я начал с 6,35, там выход планируется 5 мм.

Dektor

Сейчас под рукой нет, завтра покажу и эскиз, и порезанную деталь.

Caramba

zenon05
Нее, енто ты опять попутал. Как раз говорит, если трубчатый правильно сделан. У меня в трубчатом досылателе и с одной стороны, с выхода перепуска радиус примерно 10мм, на глаз.
Ну, и главный плюс, что дует прямо в жоппу.

Не может трубчатый досылатель дуть прямо в жопу пуле. Попробуйте оспорить. Он ничем не отличается от системы с досыланием. И нормальный по диаметру перепуск с ним не сделать. Сказки это всё про супер-пупер трубчатые досылатели. Надо или систему аля Штаер или аля Кайман (тоже не дует прямо в жопу, так как есть колено, но всё равно лучше, чем с досылателем). Только так получается более или менее при классической компоновке. Или аля Кондор.

Caramba

Им кого хош можно в ствол запихивать.
Ну вот только если это.

Dektor

Caramba
Не может трубчатый досылатель дуть прямо в жопу пуле. Попробуйте оспорить. Он ничем не отличается от системы с досыланием. И нормальный по диаметру перепуск с ним не сделать. Сказки это всё про супер-пупер трубчатые досылатели.
Попробую оспорить. В Штеере выходное отверстие в попу пуле 4 мм, в моём случае это не мешает при небольшом расходе получать около 60 Дж. Если трубчатый досылатель при правильном внутреннем скруглении (которого изначально нет у Штеера) имеет выходное отверстие 4-4,5 мм в ту же попу, то чем он будет отличаться от штееровского варианта?

Dektor

Эскиз(М 5:1) и деталь, как она выглядит на сегодняшний день.


zenon05

Про " не может трубчатый досылатель..." ты, Карамба пукнул. Как в воду, пузырями 😀
Оспаривать эту сентенцию не буду. Сделай, поставь, потом говори.

more66

Dektor, думаю можно сделать все проще: смоделировать на компе перепуск с прямым углом и радиусный, откатать к примеру в COSMOSFloXpress и все ясно будет без лишней точенки. Или просто пересчитать по сопротивлению, я тут, после уроков с редуктором, библиотеки посещал, оказывается все есть и про дросели и всякие загогулины.

Dektor

Мне поковыряться намного интересней. 😊

Caramba

zenon05
Про " не может трубчатый досылатель..." ты, Карамба пукнул. Как в воду, пузырями 😀
Оспаривать эту сентенцию не буду. Сделай, поставь, потом говори.

Dektor
Попробую оспорить. В Штеере выходное отверстие в попу пуле 4 мм, в моём случае это не мешает при небольшом расходе получать около 60 Дж. Если трубчатый досылатель при правильном внутреннем скруглении (которого изначально нет у Штеера) имеет выходное отверстие 4-4,5 мм в ту же попу, то чем он будет отличаться от штееровского варианта?

Мне и делать не надо. У меня вобще досылателя нет. Какой бы не был досылатель, с ним нельзя добиться перепуска, к примеру, 4,4 мм для калибра 4,5 мм. Попробуйте это оспорить. А значит и КПД упадёт. Мне сейчас лениво считать, но у меня поболее 50 выстрелов (а может и больше, не считал) с энергетикой 17дж на 20 см стволе при 100 кубовом резервуаре с 200 до 110 атм. Перепуск 4,4.

Дектор, НЕ ДУЕТ ни у Штеера ни у какой другой винтовки (кроме Кондора и МР512 Кайнына) воздух прямо в жжжжж!!!! Сами то подумайте. Если есть колено - то это не дутьё в жжжжж. Единственное, что убирается с таким досылателем, это сам досылатель, который, находясь в струе воздуха, снижает КПД. Но даже с трубчатым вы не добьётесь перепуска 4,4 в детском калибре. Надо или штееровский затвор или откидной.

Dektor

Caramba
НЕ ДУЕТ ни у Штеера ни у какой другой винтовки
Ладно, примем твоё мнение во внимание и будем считать, что в ж... не дует. 😊 Что это изменит? В любом случае есть вариант Штеера, есть вариант трубчатого досылателя, теперь вот хочу совместить бублик с трубчатым досылателем. Больше чем уверен, что получу неплохой результат по расходу-мощности. А дует-не дует, колено или без колена - это уже частности.

odiser

zenon05
Нее, енто ты опять попутал. Как раз говорит, если трубчатый правильно сделан. У меня в трубчатом досылателе и с одной стороны, с выхода перепуска радиус примерно 10мм, на глаз.
Ну, и главный плюс, что дует прямо в жоппу.

Читай внимательней

Инспектор
Прибавка будет хорошая, я когда просто в юбку пули без прямых углов перепуска дунул, то скорость на 0,68 с 270 до 290 м/с возросла и это при тех же характеристиках! 😛

Ты видешь слово трубка или досылатель? И я не вижу.

zenon05

Odiser, а ты каг без перепусков дунул, легкими или попой? 😀
А можить ты сделал просто неправильный эксперимент, не заметив, как увеличил сечение того, что служило тебе перепуском, /как ты догадываешься, он есть в любом случае/ будь то указанные твои органы или любая приблуда.

Карамба неубедителен. А Дектор, думаю, получит примерно 10 мс приращения, что очень много.
Хотел и у себя скруглить входную часть перепуска/выходная скруглена/ и убрать все переходы. Енто хорошее дело.

odiser

zenon05
Odiser, а ты каг без перепусков дунул, легкими или попой? 😀
А можить ты сделал просто неправильный эксперимент, не заметив, как увеличил сечение того, что служило тебе перепуском, /как ты догадываешься, он есть в любом случае/ будь то указанные твои органы или любая приблуда.

Ты опять ацки отжигаешь? 😀 😀 😀 Я про то, что нужно внимательно читать посты, что бы делать правильные выводы, а не поспешные 😛 А какие виды(в сечении) перепусков ты знаешь?

Caramba

Карамба неубедителен.
Я и не убеждаю никого. Делать нечего будто.

zenon05

Odiser: " А какие виды(в сечении) перепусков ты знаешь?"

Ну, я знаю квадратненькие с розовой полоской, треугольные со вставками из цветного стекла, кругленькие , шариком с висюлькой, как серьга.
У меня перепуски украшенные стразами, и с орнаментом. Симпаатичные.
А таких как у тебя у меня, конечно неееет. 😀

odiser

zenon05
Odiser: " А какие виды(в сечении) перепусков ты знаешь?"

Ну, я знаю квадратненькие с розовой полоской, треугольные со вставками из цветного стекла, кругленькие , шариком с висюлькой, как серьга.
У меня перепуски украшенные стразами, и с орнаментом. Симпаатичные.
А таких как у тебя у меня, конечно неееет. 😀

Вот то-то и оно, что мне такие даром не нужны 😛 Но почему то я такого ответа и ждал. Не знаешь почему?

zenon05

odiser

Вот то-то и оно, что мне такие даром не нужны 😛 Но почему то я такого ответа и ждал. Не знаешь почему?

Патамушта ты уууумный / c хранцузским прононсом, в нос немного гнусаво/ 😊

Dektor

Пока вы лениво пикируетесь, я неспешно бублик делаю 😛 .




Caramba

Померяй потом перепуск в районе досылателя. Во я поржу.

Dektor

Caramba
Померяй потом перепуск в районе досылателя. Во я поржу.

И по какому поводу поржать собрался?

Caramba

По поводу диаметра, который ты получишь.

Dektor

Я получу тот диаметр, который мне нужен, 6,5 отверстие, 5 внутри досылателя. А ты что подумал? 😊

Caramba

5 внутри досылателя.
А ты что подумал?
Ну и чем это от классической схемы будет отличаться? Какой перепуск у классической схемы в дедовском калибре? Ладно бы ты получил 6,2мм - другое дело бы было. А так городить огород . . . смысла нет.

Dektor

Я МОГУ получить внутри досылателя 6,2, но ЗАДУМАНО 5! Для 6,2 нужно бублик другой делать, да и много это, на мой взгляд. А при классическом досылателе с перепуском 5 мм я из этой же Вари 6,35 получал 2 г баракудой 315 м/с. Теперь хочу посмотреть, что с бубликом получится!

Caramba

Я МОГУ получить внутри досылателя 6,2
Это как? Толщину стенок считал?

Dektor

Считал. Не всегда надо идти стандартным путём, и обычно решение находится.

Caramba

Dektor
но ЗАДУМАНО 5!

Вот этого я и не могу понять по ещё твоим экспериметам со Штырём. В чём смысл? Получить меньший расход? Так этого и другими методами добиться можно. Если добиваться именно мощности, то наоборот надо увеличивать перепуск.

Caramba

GBK
только при 6.2(на выходе) и штоке 2мм входное должно быть значительно побольше чем 6.4

Угу. Все площадь забывают считать. Площадь - наше фффсё.

Dektor

Caramba
Вот этого я и не могу понять по ещё твоим экспериметам со Штырём.
Ищу компромисс. Ну и учусь параллельно 😊 .
GBK
только при 6.2(на выходе) и штоке 2мм входное должно быть значительно побольше чем 6.4
Побольше, конечно, но в данном случае я и не стремлюсь к 6,2. Дурострелы оставляю на потом 😊 .

Mehanic

more66
я тут, после уроков с редуктором, библиотеки посещал, оказывается все есть и про дросели и всякие загогулины.

А может случайно попалась, и ты ее записал, формула для рассчета силы действующей на площадь S от набегания потока воздуха со скоростью V ?
А то тут некоторые экспериментаторы уверены что клапан закрывается не пружиной и не давлением, а именно потоком воздуха.

more66

Механик>>>Скопировал я интересные страницы из разных книг, прочитал на досуге перед сном и положил на полку, сейчас у меня время 23.05 искать поздно, хочешь гляну завтра?

Дектор>>> Делай и никого не слушай, только пиши результаты. Порой даже мелочь может натолкнуть на волшебные идеи. Вон я потихоньку свой проект долблю сегодня праздник души, ударную группу откатал наконец то, как задумано. Скептики много народу пожгли на кострах 😀 А земля круглая!

Mehanic

more66
Скопировал я интересные страницы из разных книг, прочитал на досуге перед сном и положил на полку, сейчас у меня время 23.05 искать поздно, хочешь гляну завтра?
Конечно хочу. Это не горит, можно завтра, можно и позже, как время будет.
А вообще "огласите весь список пожалуйста" 😊, знания на халяву бальзам на душу 😊.

Dektor

more66
Дектор>>> Делай и никого не слушай, только пиши результаты.
Я и делаю, когда время есть.

odiser

А, что с герметизацией, или я что то пропустил?

leha1372

Я и делаю, когда время есть.
Вот это и правильно!!! В отличии от многих теоретиков и любителей попи.... ть. )))

Dektor

Всему своё время. (это я odiser-у)

odiser

Всему своё время.
Обождем, интереснож...

Dektor

Пришло время склеивать, но немного сомнения посещают. Хочу попробовать силиконовый герметик. Может, кто подскажет, чем лучше склеить дюраль с учётом высокого давления?

blackbird

Mehanic

А может случайно попалась, и ты ее записал, формула для рассчета силы действующей на площадь S от набегания потока воздуха со скоростью V ?
А то тут некоторые экспериментаторы уверены что клапан закрывается не пружиной и не давлением, а именно потоком воздуха.

ПОЛНАЯ АЭРОДИНАМИЧЕСКАЯ СИЛА - сила, с которой набегающий воздушный поток воздействует на твердое тело.

R=Cr*q*S

R - Полная аэродинамическая сила.
Сr - Коэффициент полной аэродинамической силы.
q - Динамический напор.
S - Эффективная площадь тела.

q=P*V(в квадрате)/2

Р - Плотность воздуха.
V - Скорость тела относительно воздуха (или 'воздушная скорость' тела).

😊
Но это чистая теория. На практике большое влияние оказавает форма тела, ....т.к
Cr определяется опытным путем в процессе аэродинамических экспериментов .

Caramba

чем лучше склеить дюраль с учётом высокого давления?
эпоксидкой

Mehanic

blackbird
ПОЛНАЯ АЭРОДИНАМИЧЕСКАЯ СИЛА - сила, с которой набегающий воздушный поток воздействует на твердое тело.
Поскольку коээфициента все равно нет, а ты спец, посчитай плиз с какой силой будет давить поток скоростью 80м/с на площадку диаметром 10мм? Площадка плоская без всякой аэродинамики.

Alter

*Пришло время склеивать, но немного сомнения посещают. Хочу попробовать силиконовый герметик. Может, кто подскажет, чем лучше склеить дюраль с учётом высокого давления?*(с)
*эпоксидкой*(с)

Хочется сказать: *царство вам небесное, дети мои* 😊
Если не хочешь приключений на лисо, лучше банально склепать-свинтить. И вапще, Дектор сделал не то и не так для чистоты сперимента 😞.

Caramba

Хочется сказать: *царство вам небесное, дети мои*
Это с какого перепуга? Выше Механик всё написал.

Dektor

Caramba
эпоксидкой
Чего то я про неё и забыл совсем, всё на силикон тянет 😊 . Наверное, попробую завтра.
Alter
Если не хочешь приключений на лисо, лучше банально склепать-свинтить. И вапще, Дектор сделал не то и не так для чистоты сперимента .
Ты наверное по верхам пробежался и не увидел, что детали стягиваются двумя винтами, а склейка нужна лишь для герметизации. 😊
И чего я сделал "не то и не так для чистоты сперимента"?

Alter

Если детали стягиваются, то на хрен эпоксидка? Выдавит при стяжке, как и силикон и всё остальное *мяхкое* 😊. Тонкий слой смолы-что слюда. Плохо, если выдавит в резьбу винтов. Если поверхности пригнаны хорошо, то в мнимую *щель*, при выстреле, будет уходить 0 воздуха и без доп. герметизации. Тонкий слой супермомента може поможет лучше-*сцукопроникает* 😊.
Caramba прав в том плане, что с этим штоком в перепуске всё *нечисто*. Нуна взять пластину , если не жалко две, тупо на оправке по отверстию у центре-в токарный, отоварить фассонным резцом, заодно можно канавку и для герметизации сделать по ободу, уж если блох гонять. Пластину разрезать, в случае двух-фрезеровать, не винтами, а заклёпками соединить, дальше -просто. Все поверхности идеальные, мож даже отполировать перепуск как йаца кота без напряга 😊.(см вид справа)

blackbird

Mehanic
c какой силой будет давить поток скоростью 80м/с на площадку диаметром 10мм? Площадка плоская без всякой аэродинамики.
В таком случае коэффициет равен 1, для конуса основание которого стоит перпендикулярно потоку, и поток "дует" на основание. коэффициент 0,6.

Caramba

Если поверхности пригнаны хорошо, то в мнимую *щель*, при выстреле, будет уходить 0 воздуха и без доп. герметизации.
Да даже если и плохо - нихрена там не уйдёт.Да и так уходить не будет. Я даж на спор могу забиться. 😊
P.S.: я про эпоксидку.

Alter

Тонкий слой эпоксидки некузяво по мехсвойствам-нестоек. Если на эпоксидке, то она в перепуск и потечёт, как избежать?

Dektor

Alter
Нуна взять пластину...
Я же говорю, ты в тему не вникал. Я переделываю перепуск на Варе, а не новую винтовку делаю.
Caramba
Да даже если и плохо - нихрена там не уйдёт.Да и так уходить не будет
Если и выдавит, всё равно после сборки перепуск дополировывать буду, лишнее и уберётся.

Alter

Dektor
Я же говорю, ты в тему не вникал. Я переделываю перепуск на Варе, а не новую винтовку делаю.
Это я *вникал*. В том-то и дело , ну сделаешь, а результата не получишь(кар-кар 😊), потому за чистоту сперимента говорю и рисунок оного привёл..

Mehanic

Для герметичности можно попробовать фиксатор резьбы. А еще вроде есть фиксатор для гладких соединений.

Mehanic

blackbird
В таком случае коэффициет равен 1, для конуса основание которого стоит перпендикулярно потоку, и поток "дует" на основание. коэффициент 0,6.
Слушай, посчитай что я просил, а то у меня 330г получается. Для закрытия клапана цифра мизерная, но и она на мой взгляд слишком велика.
Извиняюсь перед автором темы за ОФФ.

Dektor

Mehanic
Для герметичности можно попробовать фиксатор резьбы
Я его вчера пробовал, но засомневался. Деталь была разобрана, фиксатор очень легко отслоился.
Alter
а результата не получишь(кар-кар )
Почему?

odiser

Фиксатор не пойдет, да и мало, что подойдет. Эксперементировать- дорого выйдет... Из опыта, могу сказать, что клей-герметик для стекол(аквариумы им клеют) держится очень крепко и на полированой поверхности, хрен отдерешь. Это наверное одно из очнь немногих средств, которое может помочь. ИМХО.

Alter

Dektor
Почему?

Надо с чем-то сравнить. Если ты увеличил диаметр перепуска или *уменьшил* его или ув-ум паразитный объём или сделал *бублик* и заполировал или сделал с разнесённым клапаном или всё вместе, всё это скажется, но в какой мере? (я не знаю). Какой параметр станет определяющим? Ладно, есть варя, заправь на одно давление, отстреляй её выстрелов на 100 *до и после*,не думаю, что разницу в скорости +-5 сумеешь отловить из-за погрешности самой винтовки+ погрешности хрона. А прирост в 10м/с(как максимум), при твоем теперешнем, сомнителен.

blackbird

Mehanic
[B]
Слушай, посчитай что я просил, а то у меня 330г получается. Для закрытия клапана цифра мизерная, но и она на мой взгляд слишком велика.
B]

Для шайбы перпендикулярной потоку всё правильно получается, для оценочного расчета.
😊 и понимания, что клапан не потоком закрывается.

Для интересу.
наибольшая сила от потока давит на тарелчатый клапан
чуть меньше на цилиндрический
с самая маленькая на конический.

Avizenna

QUOTE]Originally posted by odiser:
Фиксатор не пойдет, да и мало, что подойдет. Эксперементировать- дорого выйдет... Из опыта, могу сказать, что клей-герметик для стекол(аквариумы им клеют) держится очень крепко и на полированой поверхности, хрен отдерешь. Это наверное одно из очнь немногих средств, которое может помочь. ИМХО.[/QUOTE]

А все таки никакой клей и герметик туда не годится придется только паять.

odiser

А все таки никакой клей и герметик туда не годится придется только паять.
Это в идеале.

blackbird

Dektor
Современна наука-химия, творит чудеса!
Обратись в компанию 3М (круче них только звезды).
В реальности , резинки как уплотнительный элемент, уже, и тем более, скоро, отомрут как анохранизм.
Ремонтопригодность пока отбросим, тем более, что вся современная техника переходит на агрегатный ремонт!!!!!!!!Хорошо это или плохо, оставим без комментариев, считая это фактом!
Ну и конечно, сварку и пайку никто не отменял, особенно учитывая агрегатный ремонт.

------------------
"ник гаф-гаф ганз. ру"

Dektor

Деталь уже собрана и обточена, в качестве уплотнителя использовался силиконовый клей-герметик. Завтра доделаю досылатель, соберу винтовку и посмотрю, что из этого вышло.

blackbird

Mehanic
[B]
Слушай, посчитай что я просил, а то у меня 330г получается. B]

Формулы и цифири 😛 5 процентов, запас на погрешность теории. ( коэффициент 1 реален, для бесконечно тонкой шайбы,

У меня получилось 324гр. Ух ты! , с учётом краевого эффекта и неламинарного обтекания(завихрений)на плоской шайбе. Не критично!

😛

Вывод!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РАЗ И НАВСЕГА....... забудем про, "прекрасную даму"-аэродинаику, приминительно к РСР....... (уродливо тут, ВСЁ!!!!!, и коряво)

любые аргументированные обсуждения, вопросы, пожелания и предложения, переносим ..... СЮДА.

http://guns.allzip.org/topic/169/514118.html 😛 😉 😀 😲 😞 😊

odiser

blackbird
Dektor
Обратись в компанию 3М (круче них только звезды).

Ремонтопригодность пока отбросим, тем более, что вся современная техника переходит на агрегатный ремонт!!!!!!!!Хорошо это или плохо, оставим без комментариев, считая это фактом!
Ну и конечно, сварку и пайку никто не отменял, особенно учитывая агрегатный ремонт.

А "локтайт" уже не круто? 😛

blackbird
Ремонтопригодность пока отбросим, тем более, что вся современная техника переходит на агрегатный ремонт!!!!!!!!Хорошо это или плохо, оставим без комментариев, считая это фактом!
Ну и конечно, сварку и пайку никто не отменял, особенно учитывая агрегатный ремонт.
[/B]

Это фантастика. Пока есть выбор, спрос и предложение, то не отомрет. Агрегатный ремонт актуален в очень сложных системах или требующих особой точности исполнения, к примеру в узлах турбонаддува.

blackbird

odiser

Агрегатный ремонт актуален в очень сложных системах или требующих особой точности исполнения, к примеру в узлах турбонаддува.

😀
...............
Учитывая техническую грамотность конечного потребителя................


агрегатный ремонт это ЛУЧШЕЕ 😛 что можно предложить!!!!!!!!!!!!
ИМХО,,,,, вынул-вставил и кайфуй 😀

Mehanic

blackbird
Dektor
Современна наука-химия, творит чудеса!
В реальности , резинки как уплотнительный элемент, уже, и тем более, скоро, отомрут как анохранизм.


Ну это ты загнул 😊. Я например разборной конструкции без уплотнительных колец не представляю. Может не резиновые, но кольца там все равно останутся еще долго.

Dektor

Результата пока нет, при первом выстреле вырвало втулку из детали. Как найдём метчик и плашку М7, так и продолжим.

Dektor

Полная...

А вообще, был сделан капролоновый трубчатый досылатель, пуля на нарезы встаёт нормально.


Инспектор

Интересны испытания! 😛

Nikkk

да, испытания такой фишки очень интересны, причем комплексные, не просто чтоб разок стрельнуть, а в комплексе.

Dektor

Сделали новую втулку, на резьбе. С этим всё нормально, другой косяк вылез - герметик весь выдуло, поэтому воздух летит из всех щелей 😞 . Да ещё пробный досылатель из капролона не уплотняет нихрена, резинку надо ставить.
Тем не менее, при задней пробке от 5,5 (с вдвое меньшим заредукторным, чем был раньше на 6,35), на давлении редуктора 150 Атм, при пробе десяток выстрелов баракудой 2 г - 308-309 м/с. Когда первый раз Варю в 6,35 разгонял, к этому результату не сразу подобрался.
Будем продолжать 😊 .

Dektor

Не могу сказать, что эксперимент закончен, но крови он выпил уже достаточно! Ни эпоксидка, ни холодная сварка, ни какие либо другие уплотнители-склеиватели не принесли результата: давлением выбивает ВСЁ абсолютно. В понедельник отдам заваривать(если смогут, сегодня один сварщик уже отказался).
Тем не менее при вышибании воздуха через щели было получено 320 м/с, при том что ствол с чоком, а предыдущий без чока выдавал на пределе 315.
Будем продолжать! 😊

Avizenna

:) Паять батенька надо было ПСР61 если там нет алюминия или дюрали то самое то для пайки правда температура пайки 620 градусов зато все щели заполнит не оторвеш.

Dektor

В том то и дело, что деталь дюралевая. Пытались паять, не получилось.

Nikkk

Аргон вам в помощь и обычного сварного 5-6го разряда.

Avizenna

Dektor
В том то и дело, что деталь дюралевая. Пытались паять, не получилось.

В таком случае если есть возможность сделать дюралевую детальку на ЧПУ с бронзы зато потом не мучатся.

Dektor

При попытке запаять деталь сплав потёк.

Пришлось делать новую. Серёга Lend сделал наружную часть, завтра я буду выскабливать внутреннюю.

Сделал то же самое на перепуске 5,5, не разрезая деталь. С родным нетрубчатым досылателем ЭнЖин 1,84 при давлении около 150 Атм полетел 302 м/с. Аналогичноый результат мною был получен ранее, до переделок перепуска, на давлении около 200 Атм.

odiser

При попытке запаять деталь сплав потёк.
Сочувствую. Легкий сплав фигово паять, особенно если нужна ювелирная точность, а марка сплава неизвестна...

Dektor

С новым перепуском скорость 326-327 м/с 2 г баракуда. Подробней когда ганза нормально работать будет.

Dektor

В общем, при такой скорости ствол колбасит, поэтому снизил до 296, расход получился 7 см3/Дж. Пострелял - чего то не полетели. В общем, опять настройки и подбор скоростей, всё как обычно. Но "бублик" показал определённый результат, ещё и с учётом того, что ствол с чоком.

Паталогоанатом

Ребята прошу толком объяснить назначение бублика при трубчатом досылателе, желательно на пальцах.
Вопрос в том, что я начал тему о перестволении иж-60 в гладкий ствол 9 мм
но при конструктиве получил нестабильные выстрелы 160-365 м.с.
прорабатываю конструктив БК, боевой камеры и конечно правильного досылателя.
За ранее спасибо.

Константин Коротков

Более года назад, разработал чертёж с плавно-изогнутым перепуском, но до сих пор не реализовал его в металле. Гнутый перепуск, хочу сделать из медной трубки и залить его дюралем. Но терзают меня смутные сомнения, по поводу несовместимости металлов. Пара то гальваническая. Может её посеребрить и через тонкий серебряный слой, поженить медь с дюралем. Форму (опоку) сделать из кровельной оцинковки, с запасом под обработку, надёжно установить закладные детали: медный перепуск, латунную втулку под досылатель, втулку под чизовскую дудку... или один латунный пруток с последующей расточкой под досылатель и дуду... или предварительно точнув с нужными наружними и внутренними (под доработку, сверловку, развёртку) деталь...
А вчера, укладываясь спать, пришла мысль о композитной коробке... Также закладные детали... и залить. Перепуск обмотать кевларовой, угольной или СВМ нитью, пропитанной полиэфиркой. Опрессовать маслом до 150-200 атм, для уверенности. Дальнейшую заливку закладных делать с применением полиэфирной смолы с красителем нужного цвета и очень густым наполнением отрезков стеклянных или иных прочных нитей... Я думаю, что получится рабочая конструкция, но стопроцентной уверенности нет.
Поэтому сегодня встал и решил найти эту тему, чтоб поделиться своими мыслями и услышеть ваши, по поводу моих)))

ДЕД

Константин Коротков
А вчера, укладываясь спать, пришла мысль о композитной коробке... Также закладные детали... и залить. Перепуск обмотать кевларовой, угольной или СВМ нитью, пропитанной полиэфиркой. Опрессовать маслом до 150-200 атм, для уверенности.
Пластик от иж60 и без кевлара вполне.
Удачи

Константин Коротков

А бублик где тама? 😊 Или вы имели ввиду резать коробку от ИЖа и формировать там нужной формы канал? Или плавить её? ))

Dektor

Бублик вполне нормально выбирается дремелем, в отдельно взятой детали, и не надо никаких заливок.

ae689c

вообще-то такие бублики делают или отливкой, или электороэрозионкой (гнутым электродом). Из половинок собирать... как-то страшновато.
Вдобавок эффект от такого перепуска конечно будет, но потребуется настройка (а возможно и переделка) БК для четкой отсечки. Иначе гарантирован перерасход.

Dektor

ae689c
вообще-то такие бублики делают...
Вообще то я уже сделал такой бублик из цельного куска дюрали, стоит на винтовке и прекрасно работает.

ae689c

Однако... дремелем... мосье знает толк в извращениях 😊
Что с расходом? (уменьшился/увеличился)

Dektor

ae689c
Что с расходом? (уменьшился/увеличился)
Dektor
В общем, при такой скорости ствол колбасит, поэтому снизил до 296, расход получился 7 см3/Дж.

ae689c

Пост про 7 кубов на джоуль я видел, раньше то сколько было? На старом перепуске, при сопоставимой скорости ессно. Любопытно оценить степень "хреновости" классического варианта.

Kalina

как в идеале должен выглядить
перепуск бубликом?!? фото...

Dektor

ae689c
Пост про 7 кубов на джоуль я видел, раньше то сколько было?
Раньше было 7,8 см3/Дж, но эти замеры относительны, точность не идеальная.
Kalina
как в идеале должен выглядить
перепуск бубликом?!? фото...
Как в идеале, не знаю, делал исходя из размеров детали на Варе.

Все эти ответы уже есть в теме...