РСР ружье. Прошу советов, рекомендаций и проч.

Drix

Итак, это попытка создать некий "онлайн" проект.
Мы все уже обсудили изделия как серийных, так и мелкоштучных производителей. Опыт есть, и есть знания процессов, происходящих при выстреле в нашем оружии.
Более того, большинство коллег владеют огнестрельным оружием и имеет знания о нем не только практические, но и теоретические.
Так что буду благодарен "коллективному разуму" за поддержку и советы.

Итак, что мы имеем:

1. экспериментальный "стреляющий узел" на основе моих "мини-форм" в калибре .22 . На давлении 200 атм со стволом от "Хулигана" он дает 348 м/с граммовой пулей (62 Дж). Снять с него возможно до 80-90 Дж.


2. Есть "в ассортименте" стальные, латунные и титановые трубки внутренним диаметром от 6,5 до 12 мм. Достаточной длины и толщины стенки, чтоб их можно было использовать в качестве гладких стволов. Впрочем, есть достаточно большое количество пушечных сверл разных диаметров и "длинных" разверток, чтоб можно было изготовить ствол среднего качества из любого материала.
Удлинить нужный инструмент - без проблем...

3. Есть замечательный Кузнец, который, конечно же, не оставит без внимания тему и поделится нужной и полезной информацией.

Цель работы - понять возможность и перспективность разработки РСР оружия под дробовой выстрел на основе "обычного" РСР конструктива:
- измерить кучность и энергетику дробового снопа
- понять, какие надо применять пыжи, контейнеры и проч
- понять реальную дистанцию, на которой подобное оружие имеет смысл применять
- понять, какие изменения надо внести в привычную нам конструкцию РСР оружия

Практическая цель - возможность стрелять черного дрозда зимой (для меня лично) и пригородный пищевой "срулинг" для Шансона и Миража.
Если получится уверенно поражать дрозда на 10-12 метров, то буду считать задачу выполненной.

Вот такие вот "вводные".
Надеюсь, коллеги помогут своим опытом, в том числе и опытом подобных собственных экспериментов.

Для начала попрошу таких советов:

- Какой, по вашему мнению, следует выбрать калибр?
- Какой длины (в калибрах) надо для начала сделать ствол?

По мере воплощения "в металле" собственных мыслей и ваших пожеланий будут публиковаться отчеты.
Возможно, результат будет полностью негативным, но это будет результат. На его основе можно двигаться дальше...

P.S. Miraj, ирод, ты когда мне мелкую дробь привезешь? Обещал же!....

VictorMP

Прикольно! 😀

Luka

а почему у ЗелёногоСмита усы пергидролем не крашены ? или это анокс такой? 😛
по теме: патрон 12к "скм-магнум" 12х76,давление указано 1200 бар...

undermined

Drix
- Какой, по вашему мнению, следует выбрать калибр?
- Какой длины (в калибрах) надо для начала сделать ствол?
-20
-750мм

Drix

undermined
-20
-750мм

Прошу понять, что всего у нас на весь заряд 80Дж максимум. Стрелять планируется дробью номеров 8-9. Или мельче, если такая доступна.

Да, стволик изначально будет максимальной длины. А потом его будем резать и глядеть, что получилось со скоростью и кучностью.

Youri

Drix
понять возможность и перспективность разработки РСР оружия под дробовой выстрел на основе "обычного" РСР конструктива:

В Москве, вернее в ближайшем Подмосковье, есть такое ружьё
Перспективы... ?
Английская фирма давно сняла с производства, после продажи малой партии
Специально не назвал фирму, выпустившую этот агрегат-разработки надо начинать с "работы над документами" 😊

Caramba

За основу брать 410ый калибр. Однозарядки достаточно, так как при стрльбе влёт второй выстрел редко бывает добычливым. Конструктив - только классика, так как булпапа-гладкоствола я не представляю по многим соображениям. Брать калибр 5,5 за основу - бессмыслено, так как в продаже таких контейнеров я не видел. Надо что то, что массово продаётся.

greensmith

Drix
есть знания процессов, происходящих при выстреле в нашем оружии.
Drix
Есть замечательный Кузнец, который, конечно же, не оставит без внимания тему и поделится нужной и полезной информацией.

К сожалению не имею таких глубоких познаний.

PS-00

Drix
- Какой, по вашему мнению, следует выбрать калибр?
- Какой длины (в калибрах) надо для начала сделать ствол?
Мне кажется для начала нужно взять одноразовый 1-2граммовый шприц в качестве контейнера (есть и стаканчик и "сепаратор" на 4 дробинки в ряд) и по нему определиться с дробью и стволом. Стаканчик может оставаться в ружье, как гильза, чтобы зря на него энергию не тратить. Поршенек же будет и сепаратором и пыжом.
Поршень шприца на 2мл -9.8мм. Диаметр дробинки которую можно уложить в четвертинку -3мм-5 номер. На грамм таких идет 6 штук. Итого можно уложить 12-16 штук по 4 в ряд. Авось хоть одна да попадет 😊.

Youri

WAWA
Может от AirSoft дробовиков оттолкнутся?

Лучше от воплощённой в металл идеи Мыколы под 16 калибр-пневмопатрон

WOLF [VT]

В штатах опыт в этом направлении больше. Исходя из того, что знаю сам, калибр 20 (15,6 мм). Дробь в стакане без обтюратора с п. пленкой сверху. Длина ствола 870 - 910.
Будет вполне вменяемый охотничий винт. Если для дроздов, то это так сказать индивидуальный покрой.

WOLF [VT]

Перечисленные цифры, это не то, что делают в Штатах, а то, что я считаю подходит для этих целей.
Вообще я давно мечтаю из двухстволки вертикалки сделать пневмат в нижний ствол 2 пробки с клапаном и резервуар готов. В верхний из нижнего в конце потронника, перепуск. И почти все готово. В верхний досылай стакан с дробью, пальцем в потронник, захлопнул ружъе и вперед.

Caramba

калибр 20
Что вы так к 20ому калибру прицепились? 15,6мм и 10,4мм у 410ого. Разница есть? Это на сколько же резервуара хватит? На 2 выстрела? При 410ом хоть с 10ток выстрелов будет. При этом, если ствол взять с внешним 16мм, то при внутреннем 10,4 получаеися нормальная толщина стенки. За основу беру 16мм, так как многие винтовки имеют такой внешний диаметр стволов - значит переделки минимальные (вдруг кто Армс захочет переделать, там как раз у фальшствола такой диаметр. 😛 ) Да, заодно можно съехать, что это пейнтбольная винтовка. И даже шлёпнуть шариком с краской в стену со всей дури. 😀

firefox

За основу брать 410ый калибр.
+1. К нему уже есть готовые контейнеры-пыжи-обтюраторы. Калибр метрический 10,3. Заряд дроби, для ружья 17 гр.

Caramba

Кстати, Кондора можно попробовать перестволить. Но придётся точить новый ударник, так как там внутренний его диаметр 7,9 мм.

Grey78

Для дроздов на 15 метровболее 32 калибра и не надо.. или 410, кому как нравится. 410 перспективнее, т.к. под него снаряжение делают. На 32 увы уже фиг вам. 20 калибр для дроздов ИМХО перебор. Нафига такой диаметр ствола? Только воздух переводить. А в 410 столбик дроби можно и повыше сделать.

mavic

Намедне на 10-и метрах накрыл очередью из AirSoft-а легкими шарами-кувырнулся как милый.
А влет на 20м?

alex CB

410 палюбому, ствол 700-750, гильзу делать из настоящей для 410 удаляя дно, снизу пыж концентратор полиэтиленовый, сверху войлочный закупорочный, соответствено ствол с патронником и экстрактором

Alex.A

Вот, уже сделано :
Г. Барнес (в США) давно делает универсальные, дробовые/гладкоствольные пулевые ружья РСР-пневматики, калибра 0,68- 0,87 дюйма примерно, для охоты. Энергетика до 700-800 Дж. См: http://www.glbarnes.com/field_justice.html
Кучность его гладкоствольных ружей с пулей неплохая. А дробью они стреляют из самодельных патронов, с контейнерами под дробь. На Фото по ссылке это видно.
До 30 метров они добывали даже крупных пернатых... типа индюков.

Для нормальной дробовой охоты неизбежно потребуется очень большая энергетика выстрела.
Расчитать её просто:
- определить, сколько надо минимум дробин, для равномерного покрытия зоны дробовой осыпи на расстоянии охоты. (помню, на 30 метров дробовая осыпь была больше полуметра диаметром, со ствола 12к без чока, как-то так..)
Получится масса дробового заряда. Думаю, минимум грамм 10...
- Минимальная скорость дробин для надёжного поражения дичи- 180м/с у цели... Ствольная скорость нужна, думаю, минимум 250м/с, учитывая быструю потерю скорости мелкой дробью. Лучше вообще под 300м/с.
Вычисляем энергию выстрела... Получается не менее 320...400 Дж.

Калибр тоже надо большой, правильно тут сказали, не меньше 0.410 (10,4 мм )- чтобы было место, где разместить достаточное количество дроби в заряде. Меньше дроби брать нельзя- будет редкая осыпь дроби, пустые места в осыпи, дичь будет обносить дробью- промахи замучают.

Ствол надо делать длиннее, чем в огнестреле, чтоб максимально разогнать контейнер с дробью, на невысоком давлении воздуха.

Короче, надо отталкиваться от гладкоствола 0.410 калибра, учтя особенности пневматики, смотреть конструкцию 0.410 патронов (как там дробь расположена , навеску дроби в патроне, размер дробин на конкретную мелкую дичь и т.д.... Если серьёзно делать.

Caramba

alex CB
гильзу делать из настоящей для 410 удаляя дно, снизу пыж концентратор полиэтиленовый, сверху войлочный закупорочный, соответствено ствол с патронником и экстрактором

Это уже перебор. Контейнер можно и ручками вставить. Заодно упрощаем конструкцию оружия и обходимся без гильзы.

Alex.A

вот, нашёл: они там с 20 калибром РСР с дробью экспериментируют, только на кроликов хотят идти- дробь крупная, фото контейнера и осыпь видно: http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?2,4173

alex CB

я с замахом на будущую самозарядку...

Alex.A

qwertyui
Осыпь у 410 калибра это как, три дробины на м2
Ну почему.. Если мелкую дробь взять, то штук 100 дробин влезет в контейнер 410 калибра. На 25 метров можно будет чего-нибудь добыть...

South

Когда-то КВП делал гладкоствольные пистолеты под шарики от подшипников 10 мм диаметром. И владелец одного из этих пистолетов по многочисленным просьбам из форума шмальнул дробью. Кажется без контейнера - два пыжа и дробь между ними. Я точно не помню цифры, но вроде бы осыпь 1 метр диаметром с 10 метров расстояния получилось. Точно помню что все были разочарованы результатом.

Myk0la

Где-то тут видел обзор ППП Гамо вайпер экспресс, там 5.5мм, владелец утверждает что с 10 м был и дрозд, и горлица. Осыпь на 10м кажется 15 на 15 см. Там около 20 дробин 9ки.

Так что мелкие цели ставите, в РСР можно бы и поболее чем на 10м. И еще заглушить бы выстрел =)))

Drix

Myk0la
Где-то тут видел обзор ППП Гамо вайпер экспресс, там 5.5мм, владелец утверждает что с 10 м был и дрозд, и горлица. Осыпь на 10м кажется 15 на 15 см. Там около 20 дробин 9ки.

Так что мелкие цели ставите, в РСР можно бы и поболее чем на 10м. И еще заглушить бы выстрел =)))

Собственно именно эта история, пересказанная мне участником Мираж и послужила отправной точкой.

Я пока не думаю о создании хорошего дробового ружья. Мне кажется, что если воспроизводить огнестрел - по параметрам и энергии, то столкнемся с проблемой качественного ствола - со всякими там внутренними полировками, параболическим сверлением и проч. ФЯ такое точно сделать не смогу, а купить готовый длинный стволик .410, как мне кажется, практически нереально..

Для начала хочется поставить просто несколько экспериментов. Понять, насколько это вообще жизненно и применимо на практике (дрозд, 10 метров). Если получится хоть что-то, похожее на правду, можно намечать более определенные цели. Сделать РСР "движок" на несколько сотен Дж вполне возможно, но с самого начала "городить огород" особого смысла не вижу.

Я помню про пистолет КВП, сам был одним из тех, кто просил пострелять дробью. Результат тоже помню, но это был именно пистолет с коротким стволом.


Большое всем спасибо за ссылки. Буду сегодня "работать с документами"...

Kline_Kinder

Я помню про пистолет КВП, сам был одним из тех, кто просил пострелять дробью. Результат тоже помню, но это был именно пистолет с коротким стволом.
не думаю что дело в длинне ствола.
по TVA за снарядом (в твоем случае контейнер дроби) паровозом идет струя воздуха. Ёе скорость выше скорости снаряда. Чем мощнее выстрел тем больше энергии несет эта струя. Для ППП энергия в основном в температуре газа в этой струе (она легко рассеивается- глушака ППП не надо), а для РСР в давлении газа в этой струе.
Чем больше энергия выстрела РСР-дробовика, тем больше энергии у струи газа, тем тем сильнее струя разбрасывает рой дроби. Думаю что оттого и бОльшая осыпь получается.
это общие соображения ламера.

Grey78

Kline_Kinder
не думаю что дело в длинне ствола.
по TVA за снарядом (в твоем случае контейнер дроби) паровозом идет струя воздуха. Ёе скорость выше скорости снаряда. Чем мощнее выстрел тем больше энергии несет эта струя
В гладкоствольном ружье ровно так же. Пороховые газы разбрасывают дробь при коротком стволе. Посему ствол должен быть длиннее. Ну и контейнер решает этот вопрос. Так что длинна ствола важна. Заморачиватся для эксперимента поиском ствола именно 410 калибра, не вижу смысла. Любая труба нужной толщины с внутренним отверстием около 10 мм вполне подойдет. За полировкой гнатся смысла нет, не секрет что неплохие старые стволы даже с раковинами от коррозии внутри стреляют лучше некоторых новых полированых в зеркало. Можно найти на торентах фильм про "британские ружья", по англицки название, и посмотреть как голанд&голанд делает вручную стволы для своих ружей. Причем высококласных ружей. Оборудование - проще некуда.
Если в сети не найдется, у меня он есть. А сделать контейнер и пыжи под нестандартный калибр при наличии токарного станка и прямых рук совершенно не проблемма.

Alex.A

Если нужно сделать бой дробью кучнее, можно сделать на конце ствола сменные "чоки"-насадки, как в гладкоствольном огнестреле 0.410. Эти насадки продаются в оружейных магазинах свободно. Например, насадки для гладкоствольной "Сайги 410."
Сделать ответную резьбу на стволе, под эти насадки, и постелять с ними- поэкспериментировать с кучностью дробовой осыпи. Только надо ,чтоб внутри ствола был гладкий переход между цилиндрической поверхностью, и началом "чока", без ступеньки.

Мыкола

Вот тему подняли. Может мне свой винт под пневмопатрон в дробовик переделать для эксперимента? 😊

Caramba

Может мне свой винт под пневмопатрон в дробовик переделать для эксперимента?
Ты ж его разобрал и выбросил? 😛

Мыкола

Нет. Выбросить побоялся. 😊Только раэобрал. На три части. 😊

svadim

А смысл такого эксперимента? Стрелять в лёт?

andru

Есть у меня 410я Нах не пользуюсь патронов пара пулевых .
Сергей если надо могу пожертвовать на эксперимент ,главное ,чтоб потом в разрешиловку номер предоставить на списание .
В ПМ.

vovik541304

Drix
(дрозд, 10 метров).

вот это больше всего беспокоит... очень редок дрозд этот на десяти то метрах...
Честно - затея ради затеи... и ручки занять - только и всего...
А 410сукакалибр, убивший НАШ исконнорусский 38 - говно полное, ни рыба - ни мясо... хорош только в сайге, как наиболее похожей на АК...
Дробовой выстрел - это отдельная песня... просто плюнуть несколько дробин в белый свет , как в копеечку... это одно... а получить хороший дробомёт - совсем другое...
Хорошая ОСЫПЬ очень чувствительна к заряду, снаряду, стволу...

alex CB

vovik541304
Хорошая ОСЫПЬ очень чувствительна к заряду, снаряду, стволу...
...в огнестреле!!!

ol818

С год назад сделал я подобный аппарат для отстрела дроздов на даче на базе ганпаура. Фотки выложить не получится их нет, да и от ганпауэра валяется только переделанный клапан, но смысл общий таков. За основу ствола была взята бронзовая труба 67 см внутренним диамером 11мм , выточен контейнер длинной 25 мм с внутренним диаметром 9мм в конец импровизированного ствола вворачивалась трубка с внутренним диамером 9 мм в корорую и ударялся капролоновый контейнер .Перед ввернутым "чеком" сверлились дырки для сброса давления воэдуха и переделывался(сделанный заново) клапан. Заряжалось это устройство со стороны ствола (засыпалась дробь и поджимаалась пыжом как в старые времена - шомполом). Отстреливалась винтовка на 20- 30 метрах дробью мм 2 (точнее сказать не смогу не разбираюсь в нумерации дроби)и в целом была убойным оружием. С 230 -220 атм. выстрелов 15 получалось по звуку одинаковых и убойных на таких расстояниях. Да задачи" кучной стрельбы" не ставилось скорее наоборот да и звук выстрела хотелось уменьшить без применеия глушителя.

Belych

Сорри за юзерский вопрос.. Если кто то из большой тройки сие изделие освоит, можно будет потом серт на нее как на игрушку придумать.. ?
Тема то интересная, птичку в лет брать из ружья то.. 😊

svadim

Тема то интересная, птичку в лет брать из ружья то..
Ну на десяти метрах незнаю, а вот метров двадцаь - уже интересно. Просто мне кажется на десять метров нне подпустят.

Кайнын

vovik541304
...А 410сукакалибр, убивший НАШ исконнорусский 38...
ты не про 32-й калибр говоришь? :-)

ZDL

ol818, а продолжение вашего рассказа где?


GvozD

svadim
А смысл такого эксперимента? Стрелять в лёт?
Именно что.

К слову, была у меня экспериментальная мурка (да, тот самый мухострел) и попался мне как-то раз пакетик шариков для стержней к шариковым ручкам. Стрекоз влет брал спокойно. Дистанция от 2 до 5-7 метров.

vovik541304

Кайнын
ты не про 32-й калибр говоришь? :-)

да , про 32 , вернее...

ol818

ZDL

ветеран
день рождения завтра
posted 22-9-2009 10:04

ol818, а продолжение вашего рассказа где?


Так что еще расказать? Как отслужила весенний сезон (15 скорцов и десятка 2 поврежденных деревьев на 4 учасках) ? Или как СВОЕ ружье в чужие пьяные руки давать? Спрашивайте раскажу..

ZDL

Неужели изъяли? Интересно на каком максимальном растоянии бралась дичь? В лёт как дробовик работал? На сколько хватило выстрелов пыжа-контейнера?

ol818

ZDL
завтра posted 22-9-2009 20:07

Неужели изъяли? Интересно на каком максимальном растоянии бралась дичь? В лёт как дробовик работал? На сколько хватило выстрелов пыжа-контейнера?


Нет не изъяли - перехали колесом по пьни. В лет работал нормально но стрелять из ганраура в лет неудобно кто из него стрелял знает. Пыжи не считал - расходник. Контейнер прслужил 2 месяца и умер одномоментно с ружьем - переехали по стволу и частично по свольной коробке (если ее можно так назвать). Стрельба велась по прилетевшей и окупировавшей вишню стае из окна на расстоянии 15-20 метров . Если и делать подобное то только кассику . Так как грохота выстрела нет , то все упиралось в скорость перезарядки ( в сысле добычливости) но у меня это была не самоцель.

Drix

Итак.
Первые опыты, первые результаты.

Для начала использована трубка ф6 мм, с наружным Ф12 мм. Длина 790 мм. Установлена в тестовую стрелялку.

В качестве пыжа использовались пенопластовые шарики из крошки. Выбирал такие, чтоб они максимально туго входили в ствол.
Давление в системе поддерживалось 200 атм - резик маленький, после каждого выстрела добавлял.

Результаты первого теста достаточно странные, но тем не менее:

- выстрел пенопластовым шариком. 516 м/с
- выстрел пулей баракуда. 4,5 мм 1,38 грамм. Уложена между двух шариков - 382 м/с
- дробь N9, 15 дробин между двух шариков 377 м/с
- дробь N9, 20 дробин между двух шариков 310 м/с

Что мерил хрон я не могу сказать. Просто считывал показания.
В дальнейшем стрелялось дробью N9. 20 дробин. Причем совсем по рабоче-крестьяннски - шарик, дробь, шарик. То есть это самый худший результат из возможного.

Последний результат, понятное дело, совсем "ни о чем".
Был использован импровизированный контейнер из лавсановой пленки от обертки сигаретных пачек. Просто вырезан квадратик, вмят в ствол и по мере досыпания дробин углублялся. Потом положен был второй пыж и это все несколько прибл шомполом.
Результат изменился сильно, хотя я до этого думал, что все эти контейнеры результат МЖМЗ....

Дробинки на 10м достаточно лихо пробивают 5 слоев гофрокартона и весело "блямкают" о стальной лист.

Но все же решил подстрелить пивную банку на 10 метров (это, в общем-то, габарит вороны). Целился через резьбовое отверстию М5 для крепления барабана-патронташа.

В банку попало 8 дробин из 20-ти. Все навылет ее прошли.

Для первого опыта считаю результат не самым плохим.
Более того, звук выстрела в помещении без всякого модератора разве что чуть громче стандартного "Матадора". Но сильно мягче и "растянутей"...

ПММ

Drix молодец, давай дерзай пробуй... а если для дроби контейнер опробовать!)

Drix

Если честно, то все это мне понравилось. Сильно. Саму идею буду развивать...

Надо будет сделать "движок" помощнее и стволик побольше - нашел у себя трубку из нержи забавную - ну прям заготовка для .410, стенка 2,5...

Когда бабахал у себя в мастерской, приходилось затыкать уши "ватными дисками". А в цеху вроде и ничего - очень даже нормальный звук...

P.S.
Огромная благодарность за рассказ о "многоразовом" пыже-контейнере. Он мне даже ночью приснился. Есть много мыслей про его развитие...

P.P.S.
Насчет серийного производства - уж не знаю. Если я это доведу "до ума" и это понравится Лавендеру, то возможно, через полгода нечто подобное будут делать в Карелии....


Alex.A

Для более кучного боя, попробуй чоковые сужения на конце ствола сделать, сменные чоки как на .410 гладкостволе, должно кучнее стать, можно будет на 30м стрелять, надеюсь...

Хорек

Рад что есть такие люди, очень интересно! молодец! Чок, чок давай!

Caramba

с 410ым и с контейнером должно получиться интересней. Думаю легко возьмутся 50 метров.

Хорек

с 410ым и с контейнером должно получиться интересней. Думаю легко возьмутся 50 метров.
Это даа, только где его взять! 😞

PS-00

Drix
Что мерил хрон я не могу сказать. Просто считывал показания.
Так это же очевидно- скорость первого пенопластового шарика 😊. Надо тестировать на пробойность 😊. Пулей выстрелить из винтовки, а затем из дробовика и сравнить.
Drix
- выстрел пулей баракуда. 4,5 мм 1,38 грамм. Уложена между двух шариков - 382 м/с
А разве есть такая пуля? Можно ссылку где почитать?

Drix

PS-00
А разве есть такая пуля? Можно ссылку где почитать?


Прошу прощения. Пуля, конечно, калибром 5,5.

Коллеги привезли сегодня сотню пыж-контейнеров .410, завтра обещают очень хорошей дроби полтора кило N8.

Придумал совершенно замечательный "движок" для всего этого. Нашел в качестве ствола латунную трубку из Л63, 10.0 внутри, стенка 2,5. Трубки хватит аж на 3-4 ружья...
Туда контейнеры .410 входят вполне нормально, хоть и туго.


svadim

Нашел в качестве ствола латунную трубку из Л63, 10.0 внутри, стенка 2,5. Трубки хватит аж на 3-4 ружья...
Конечно могу ошыбаться но латуньку ставить не стал бы, мож хрж какойнить? Нет у меня доверия к латуни на стволе.

firefox

Не стоит обольщаться насчет дальней дробовой стрельбы. Она в охот. ружьях то не превыщает 35 м. Тут еще есть зависимость- чем крупнее калибр ружья, тем лучше оно стреляет дробью. У малых калибров все наоборот. У моей 410-ки с расстояния 20-30 м дробью N5 не пробивает полиэтиленовой крышки от ведра. Только вмятины остаются. Разлет снопа при применениеии чока- до 70 см. Сей эксперимент я ставил после того как пальнул в собаку с 15 м. и она благополучно убежала. И это огнестрел!

Мыкола

Латунную трубку можно запрессовать в стальную, сделав лейнер. И чёк желательно. Можно сменный.

Alex.A

firefox
. Сей эксперимент я ставил после того как пальнул в собаку с 15 м. и она благополучно убежала
Не всё так плохо бывает...
Тут я советую посмотреть внимательно на отстрел гладкоствольного ружья РСР, от Г.Барнеса, калибра 0.87 (22мм) , где явно видно, что крупной дробью (точнее картечью 6,8мм) он легко простреливает лист из ДСП довольно заметной толщины , с 22 метров (25 ярдов)... Картечин в его контейнер вмещается довольно много. Вот тут видно: http://www.glbarnes.com/field_justice.html Значит, всё-таки можно добиться мощного проникновения дробин, даже в случае применения РСР-системы.

Drix

Итак, "продолжим наши игры". (с)

Я рассказал в теме http://guns.allzip.org/topic/30/526489.html о создании высокоэнергетического привода.
Поставил туда стволик-трубку, латунную, ф10мм.

В стволик туго, но входит пыж-контейнер .410. Потом в него насыпается дробь, потом все это досылается вниз.
Дробь - что есть. Обещанную мне хорошую калиброванную дробь так и не подвезли.
Я не знаю, какая у меня дробь, она сильно разная от дробины к дробине. Но средний размер 2,65 мм., в контейнер влезает 70 шт.


Сама стрельба.
Страшное дело, в руках стреляющий узел не удержать, как прицеливаться не ясно...
Тем не менее - 6 м. Видно дупло от контейнера, с которым ушла основная часть дроби...

10 метров. Пробоина от самого контейнера очень хорошо видна...

Наконец, 16 метров. У меня больше нет...
Хорошо виден отпечаток пыж-контейнера, который прилетел боком....

Материальные объекты.
Мне подарили "тарелочку". Я ее испортил безнадежно...

Повесил банку в позе "ворона"...

Банке досталось всего 4 дробины, но ее сорвало с колышка нахрен...

С другой стороны совсем не ясно, как прицеливаться - вся эта хреннь скачет в руках, а мишень видна примерно так:

alex CB

а скорости?и как тарелочка в итоге?

Drix

alex CB
а скорости?и как тарелочка в итоге?

Приедешь - верну тебе тарелочку.
И дам стрельнуть - поймешь сам, что там "в итоге"...

South

Вижу на картинке ОУ5 😊 Сергей, пожалуйста, попробуй СО2 шмальнуть, если не трудно и если есть возможность.

Drix

South
Вижу на картинке ОУ5 😊 Сергей, пожалуйста, попробуй СО2 шмальнуть, если не трудно и если есть возможность.

ОУ5 завершился, там 0,5 атм всего. Выпили, черти. Это уже пятый огнетушитель за сезон.
А все вот так начиналось.. http://guns.allzip.org/topic/169/400304.html


Alex.A

Померяй скорости дробового заряда у ствола. Интересно сколько м/с.
Отсюда уже можно будет прикинуть, можно ли на практике применить...

Drix

Alex.A
Померяй скорости дробового заряда у ствола. Интересно сколько м/с.
Отсюда уже можно будет прикинуть, можно ли на практике применить...

Измерю конечно, когда смогу точно измерить вес снаряда. Аналитические весы будут доступны только в понедельник.

Что касается дистанций в 50 метров - очень-очень сомневаюсь. Да и ненужна такая дальность...

Кайнын

Drix
Аналитические весы будут доступны только в понедельник.
.
а охотники-то вешают на обычных, "фемидических" :-)

alex CB

у него только контрольные есть магазинные

Кайнын

alex CB
у него только контрольные есть магазинные
завешивает, кто сколько съел на семинаре?

alex CB

не? когда продукты раздает - записывает 😀 😀

Drix

Так, есть измерения скорости.
Впрочем, скорость как таковая, лично мне без разницы. Важнее энергия.

Стреляем пулькой .223 Rem, уложенной в контейнер .410. Вес вместе с контейнером 4 грамма.



Сосновая доска 50 мм пробита. Скорость по хронографу 298 м/с. Энергия 177Дж.

Распилен стандартный пулевой патрон .410, оттуда вынута пуля в контейнере

Сама пуля имеет по наружке диаметр 10,12мм. Пришлось проводить ее "ресайзинг"... После этого выглядит так:

Вес пули, как мне известно, 6 грамм.
Скорость получена 197 м/с, то есть энергия 117Дж.

Доска не пробита. но сзади достаточно хорошо отковырнуло щепку...
Впрочем, давление в баллоне у меня уже 170 атм, а надо бы 250....

Alex.A

Что-то энергия маловата. Для таких пуль нормально было бы на 100 Дж больше...
например, в РСР винтовках такого же калибра, энергии примерно 250-400 Дж..

Кайнын

Drix
Так, есть измерения скорости.
Впрочем, скорость как таковая, лично мне без разницы. Важнее энергия.

Стреляем пулькой

ну вот - всё как всегда.

начинается невинно, а потом ".. стреляем пулькой.." :-)

Drix

Кайнын
ну вот - всё как всегда.

начинается невинно, а потом ".. стреляем пулькой.." :-)

Где же ты раньше был??!!..
Пошел стрелять гвоздем, как на видео Лавендера...

Drix

Вот, пострелял.
Думал, что все будет так же красиво, как и в клипе.....

Порылся в коробочках наших "чертей". Хотел найти гвоздь "сотку". Увы....

Гвоздь подготовлен для заряжания...

вставляем в ствол - дульнозарядка же...

Выстрелил, думал - покажу народу вбитый в доску гвоздь. А в итоге сам уже не знаю, какая каверна именно от этого выстрела....

Убрав доску, стало все ясно...


Alex.A

Так это гвозди заколачивать, пневмопистолет ?
Или ружьё для охоты на дроздов, делается ? 😊

Кайнын

Alex.A
Так это гвозди заколачивать, пневмопистолет ?
Или ружьё для охоты на дроздов, делается ? 😊
ты подожди - он скоро шампуром станет стрелять, и как раз по дроздам. :-)

Хорек

ты подожди - он скоро шампуром станет стрелять, и как раз по дроздам. :-)
+1 😊

Whitesnake

Drix
Вот, пострелял.
Думал, что все будет так же красиво, как и в клипе.....

Порылся в коробочках наших "чертей". Хотел найти гвоздь "сотку". Увы....

Гвоздь подготовлен для заряжания...

вставляем в ствол - дульнозарядка же...

Выстрелил, думал - покажу народу вбитый в доску гвоздь. А в итоге сам уже не знаю, какая каверна именно от этого выстрела....

Убрав доску, стало все ясно...

[][/URL]

Браво Дрикс, изумительный пневмопистолет для строителя! 😀 😀 😀

Basurman

мож сгодицца : http://www2.hydroscand.at/catalogues/prodbookru/190.pdf
вместо латуневой подобрать,

для опытов (удобства) могу ложе пластиковое от хатсана 105 отдать(где-товаляеццо в гараже), и весы лабораторные (большие настольные, ВЛР-200) в гараже валяюццо...
за самовывоз 😊

Fake

Дрикс, может попробовать контейнер надрезать почти до конца, что бы он на честном слове держался? Тогда он будет легче раскрываться.

Drix

Fake
Дрикс, может попробовать контейнер надрезать почти до конца, что бы он на честном слове держался? Тогда он будет легче раскрываться.


Попробую сегодня. Можно вообще все отрезать и оставить только обтюрирующее донце.

Кайнын

Drix
Попробую сегодня. Можно вообще все отрезать и оставить только обтюрирующее донце.
интереснее стрелять не гвоздем, а шурупом-саморезом для крыш - тем, что сразу со сверлом объединён (носик заточен).
бронебойное получится.

alex CB

не обрезай совсем сделай как я и говорил 4 лепестка или 6 из тех 2-х что есть оно раскроется сразуневдалеке от ствола, ато это десперсант получается, а не концентратор

vovik541304

alex CB
это десперсант получается, а не концентратор

в малых калибрах главное сохранить от истирания об ствол крайние дробны, которых и так мало.... так что Дриксу достаточно будет донный пыж вообще отрезать от стакана с лепестками, подрезанными почти до донца... тогда и получится ничётаг дробомёт для малых и средних дистанций по дроздофилам 😀

who

Drix

Мне сегодня наконец привезли очень хорошую дробь...

Не знаю, сколько она весит, но в контейнер .410 ее влезает 108 штук.

Может, я не совсем точно посчитал. Но не зная ее вес это, в общем-то, без разницы. Но есть мнение, что многовато...

Пыж-контейнер разрезал.

Выстрел на 16-ти метрах.
Более-менее это устраивает....

Попробовал выстрелить в банку - не попал, в ней всего 4 пробоины. Видно, что основной сноп ушел ниже....

Потом в такую же банку выстрелил той же дробью с той же дистанции, со стволика 6 мм, 20 дробин. То же количество попаданий - 4...

Да, специально для Кайнына - выстрелил шампуром, деревянным...

Результат скучный - ничего не пробило, все разлетелось в пыль........

alex CB

бахни с лепесточками разрезанными...

Drix

Итак, лично для себя понял, что дробовая стрельба вполне возможна и имеет право на жизнь.

Воздух вместо продуктов горения пороха не имеет никаких "волшебных" преимуществ - Если у нас в .410 в огнестреле давление в патроннике 700 атм, а в РСР всего 200, то такую же разницу в энергетике и получим.

Дистанция дробовой стрельбы 15-20 метров из РСР систем вполне оправдана. Но не надо представлять себе РСР дробовик, стреляющий на 50 метров и с десятикратной оптикой - это просто бред!

Мое мнение - многие технические решения очень хорошо масштабируются "вниз". При обратном действии возникают достаточно интересные проблемы, с первого взгляда неочевидные.

Работа с данным конструктивом, безусловно, будет продолжена - по мере появления свободного времени. Но пока главная задача - использовать полученный опыт для калибра, например, .22 и для пулевой всеж стрельбы...

Alex.A

дробь. сколько она весит
Плотность свинца 11,4 гр/См3 . Можно посчитать вес шарика диам. 0,225 см. Выходит примерно 0,068 грамма одна дробина. Но точнее весами взвесить. 😊

Alex.A

Drix
Но не надо представлять себе РСР дробовик, стреляющий на 50 метров и с десятикратной оптикой
А никто и не ставит на дробовик оптику. Если Г.Барнес и ставит на гладкоствол РСР оптику- то это только для стрельбы гладкой пулей (а там и на 50 м. вполне приемлемо по точности для охоты выходит, для его целей )
Если дробью стрелять- удобно коллиматорный прицел поставить (я ставил на 12 калибр- удобно)

Shanson

интересная игрушка получается!
Серёж! Как будет готов образец - с радостью протестирую на голубях, дроздах и возможно утках. Дай знать, как будет готово! 😛

Drix

Рассказал про "игрушку" в теме http://guns.allzip.org/topic/30/526489.html
в том числе про ее достаточно глубокую модернизацию.

Кто у меня был, могли с нее пострелять, позаколачивать гвозди в стену. Но не ясно было, как прицеливаться, да и сам конструктив шибко "лягался", особенно при тяжелых зарядах.

В итоге стреляющий узел обрел "лафет", рукоятку управления, плечевой упор и более-менее традиционный спуск. Кроме того появились прицельные приспособления...

Вот так с баллон-прикладом от Logun S-16

Вот так - с "регистром" от Сергея Петровича..

"Потроха" лафета

Регулируемый целик от "мурки", мушка в виде длинного винта М4.

Сначала хотел опилить головку винта, но оказалось, что так удобнее прицеливаться, особенно учитывая длину прицельной линии в 800мм.

Кроме того изготовлены полдюжины "патронов" - латунных трубок, в которые плотно помещается заряд дроби в пыж-контейнере. "Патроны" можно свободно носить в кармане, ничего из них не высыпается. Также сделана "воронка" - "патрон" укладывается в нее, воронка надевается на ствол и шомполом заряд досылается до упора в боевой клапан.
Время перезарядки составляет примерно 20 секунд....

По параметрам, в двух словах, без детальной проверки -

- энергия дробового заряда порядка 250-270 Дж.
- отдача крайне мягкая.
- расход воздуха порядка 5см3/Дж, выстрел достаточно тихий, сильно тише чем пулевой в калибре .25
- логановского баллон-приклада, задутого до 180 атм., хватает примерно на 20 выстрелов.

Если Шансон или Мираж не заберут у меня это дело в ближайшее время на отстрел, продолжу приборные измерения...

И еще картинка - почти точно попал в баночку с 16-ти метров..

Alex.A

Воот! Поздравляю. 😊
Это уже похоже на практически применимую вещь! Энергетика неплохая, но можно, наверно, побольше ещё.
Интересный прибор вышел.

ZEKE

Хороший результат, вот бы ещё дробь 6-7 номера, лучше даже 5, найти и вынуть легче, а то боюсь металло-детектор может не уловить дробины 2.25, так и потравиться можно....

ZEKE

Вот сейчас провёл некий тест:
Дробина 4.25 на тисточке А4, 5-8см.
Дробина 2.25 на тисточке А4, 5см.

Дробина 4.25 зажатая в кулаке, 3-4см и то как-то с горем пополам, не уверенно.
Дробина 2.25 зажатая в кулаке, не видет. 😞...

Shanson

Здорово!
Но думаю, что пока рано отбирать у Мастера данный экземпляр на тест.
Обкатка ему нужна и настройка.

Drix

Shanson
Здорово!
Но думаю, что пока рано отбирать у Мастера данный экземпляр на тест.
Обкатка ему нужна и настройка.

Блин!..
Сегодня приезжали пять человек. Все стреляли, всех порадовало...
Завтра-послезавтра приедет Мираж и заберет.
Тебе, кстати, тоже пострелять из ЭТОГО надо бы...

Shanson

постреляю! Как раз к Миражику собираюсь браконьерить на недельке! 😀

Miraj

Отстрелял данное ружжо сегодня 😊
Очень и очень понравилось !!! А то всё пули да пули 😊
В общем добыли 2 голубя один 12 метров другой 16-17 метров оба чисто битые(сидячие)
После небольшой пристрелки стал более менее стабильно бить 8кой тарелочки, есть Видео !
Остреляв около 70 патронов стали доступны такие результаты:
на 20м можно уверенно стрелять дроздов, возможно голубей и т.д мощи хватает
На 15 метров легко бьются тарелки при наличии навыка стрельбы на стенде.
на 22-25 метров эти же тарелки бьюся 3-4 дробинами 0-нулёвки (не летящие)
Стрельба шарами 8.5 мм(картечь) дали рассеивание на 20 метров в 15 см, но и то нормально т.к шарик в стволе болтается как .... 😊
Пробывал стрелять навесками 6.5гр N8 , 8гр N8 и 10 гр N8 все эти навеки пробивают на 20 метров фанеру 5 мм смело и без напряга.
С заправки делал по 10-12 выстрелов потом задувал до 180атм .

Видео стрельбы голубей и тарелочек будет в ближайшее время.

Alex.A

Miraj
на 20м можно уверенно стрелять дроздов, возможно голубей и т.д мощи хватает
На 15 метров легко бьются тарелки при наличии навыка стрельбы на стенде.
на 22-25 метров эти же тарелки бьюся 3-4 дробинами 0-нулёвки (не летящие)
Стрельба шарами 8.5 мм(картечь) дали рассеивание на 20 метров в 15 см, но и то нормально т.к шарик в стволе болтается как ....
Пробывал стрелять навесками 6.5гр N8 , 8гр N8 и 10 гр N8 все эти навеки пробивают на 20 метров фанеру 5 мм смело и без напряга.
С заправки делал по 10-12 выстрелов потом задувал до 180атм .
Отлично. Но... Ребята!
Вам нужно УВЕЛИЧИТЬ СКОРОСТЬ снарядов - а это значит, вам нужно увеличить энергетику выстрела !!
После этого вы получите: и больше дистанцию поражения дроздов, и дальше будут биться тарелки, и вообще-- более практично станет применение этого оружия ! Небольшие расстояния поражающего выстрела- от того, что скорость снаряда дроби не большая.
Надо её увеличить, и дальность поражения увеличится.

Чтобы картечь летела кучнее- надо применять чоковые насадки на ствол. (дульные сужения).

Shanson

да можно и контейнер замутить, чтобы насадки не делать. Ну или вязать её.
Со скоростью согласен. Хорошо бы увеличить, ибо на 25м подойти к дичи (тому же голубю) порой очень сложно!

Powerlifter

Вспомните для чего этот агрегат создавался 😛

Alex.A
Вам нужно УВЕЛИЧИТЬ СКОРОСТЬ
Shanson
Со скоростью согласен. Хорошо бы увеличить

Shanson

Powerlifter
Вспомните для чего этот агрегат создавался 😛

Для стрельбы дроздов на 10-12м. Но извините, на 10-12м можно и из Мурки с открытого прицела стрелять успешно.
Если у Миражика на 20м голубя начали падать, то есть гуд. И нужно стремиться дальше. Нужно поднять мощу, а уж потом можно идти в гладкоствольные разделы и читать про кучность дроби, навески и т.д....
А осенью струлять утей влёт на вечёрках! 😊

Drix

Shanson

Если у Миражика на 20м голубя начали падать, то есть гуд. И нужно стремиться дальше. 😊

Надо бы тебе для начала отклеить задницу от дивана и к Славе приехать в следующие выходные. Пострелять самому.
В конструкцию будут внесены некоторые предложенные изменения...

Miraj

Усё доделал фильм, сча залью на ютуб )
Ждите

Miraj

Сцылкоо ))


http://www.youtube.com/watch?v=rT8pPJ_VOW8

качество ютуб испортил как то...

DEN 54

Нормально 😀

fynjy1981

Зачотно!!! надо ехать в лес 😊

Miraj

Вещь на самом деле очень интересная... уже прям руки чешутся на дроздах опробывать. 😊

ev011

Занятно, для близких, быстро перемещающихся объектов подойдет. А вот если к гладкому стволу прикрепить еще 5.5 мм,то такая двустволка значительно расширит возможности владельца на охоте. Вот и будет "наш ответ Чемберлену",т.е загранице. Как вам такая идея, технически выполнима?

Drix

ev011
Занятно, для близких, быстро перемещающихся объектов подойдет. А вот если к гладкому стволу прикрепить еще 5.5 мм,то такая двустволка значительно расширит возможности владельца на охоте. Вот и будет наш ответ Чемберлену",т.е загранице. Как вам такая идея, технически выполнима?

В свое время подобная задача была решена очень просто - "реальные пацаны" ходили со шпагой и кинжалом....

alex CB

кстати идея комбинашки не дурная - реализация вроде простая: 10мм стволик 6,35 в связку и на охоту.

ioxx

Снилось мне: компоновка классической двустволки. Резервуар под стволами. Переломка. Заряжание оснащенными пыж-дробь-пыж гильзами. На 10 мощных выстрелов. До 3 кг. Есть место под установку оптики.

Drix

ioxx
Снилось мне: компоновка классической двустволки. Резервуар под стволами. Переломка. Заряжание оснащенными пыж-дробь-пыж гильзами. На 10 мощных выстрелов. До 3 кг. Есть место под установку оптики.

Суть клапана с нулевым "мертвым" объемом подразумевает не просто переломку, а переломку с начальным выдвижением ствола (блока стволов). Впрочем, нечто подобное есть и на огнестреле....

В любом случае, скорость заряжания сейчас разве что немного ниже таковой у однозарядки с "болтовым" затвором.

ioxx

Drix
...переломку с начальным выдвижением ствола (блока стволов). Впрочем, нечто подобное есть и на огнестреле....

А зачем их выдвигать? - Уплотнение свола к накопителю типа гамо шадоу выдержит атомную войну.

Drix

ioxx

А зачем их выдвигать? - Уплотнение свола к накопителю типа гамо шадоу выдержит атомную войну.

Откуда такие сведения? 15 и 250 Дж всеж не одно и то же...

Alex.A

Miraj
Сцылкоо ))

http://www.youtube.com/watch?v=rT8pPJ_VOW8


Отлично! Молодцы ребята, очень интересная дробовая стрелялка вышла. Думаю, можно даже на некрупных невысоко летящих птиц, влёт охотиться.

Arrow_a

ev011
Занятно, для близких, быстро перемещающихся объектов подойдет.

Кому бабушка, а кому и теща ! Сынок, дай-ка еще патрон.. 😀