ПиПеЦ-пуля

Проблема (и она же достоинство) человеческого разума в его неугомонной пытливости 😊

Будучи временно разоруженным всвязи с техническими работами проводимиыми с моим 850-тиком, а так же всвязи с нечаянно образовавшемся свободном времени, решил таки применить передовые оружейные технологии в пневмоделе.
Точных пуль у нас есть (не много, но есть), тяжелых тоже есть, экспансивных - тоже появляются все новые и новые колбаски (со всем моим к ним уважением)), но хотелось все в одном 😊 Можно, конечно, взять FTT+FT+дробина, но это уже есть, а пытливый ум хочет чего-нибудь новенького 😊
Для точности - берем форму JSB Exact Heavy, для тяжести берем... нет не обедненный уран и не золото - есть потяжелее (урана) и подешевле (золота) - вольфрам (19.3 гр/куб. см.), по экспансивности... вобщем предлагаю на суд сообщества модель (пока чисто теоретическую) пули..

Назовем ее ППЦ-1 (ПиПеЦ-1) 😊
(сначала смотрим рисунки, ЧИТАЕМ, потом кидаемся хомяками 😊)

Компоненты:
- вольфрамовые стержни (ВА, ВЛ), диаметр 1 мм, длина 6 мм (8 шт), масса 0.106х8=0.85 гр
- сердечник - винт, заклепка (сталь, латунь, алюминий), диаметр 1.6 мм, длина 7 мм (1 шт), масса ~0.15 гр
- шарик - дробина (N7) (либо стальной шарик), диаметр 2.5 мм, масса 0.0934 гр (0.069 гр)
- термоусадочная трубка, три отрезка длиной 1 мм, 2 мм, ~ 12 мм, масса ~0.036 гр

Итого по массе - около 1.1 грамма (в зависимости от используемых материалов)

Источник вольфрамовых стержней - вольфрамовые электроды/прутки покупаются, например, здесь http://www.aviamash.ru/prod2.htm (цены от 2000 до 3000 руб. за кило)
Термоусадку можно купить, например, здесь http://www.chip-dip.ru/product0/28709.aspx

Изготовление.
Вольфрамовые стержни делаются из электрода или прутка вольфрамового путем отламывания отрезков нужной длины (ломается вполне приемлимо, двумя пассатижами, например). Для удобства посадки стержней на сердечник можно шляпку винта смазать суперклеем, после чего стержни садятся вокруг сердечника. Затем одеваются и "термоусаживаются" два колечка из термоусадки, накрепко фиксируя стержни вокруг сердечника. После чего одевается наружная термоусадка, наверх вкладывается шарик (сам центрируется в середине набора стержней), и все это дело окончательно "термоусаживается". Вся процедура занимает отсилы минут 10.

Форма:
Вообще изначально планировалась форма наподобии JSB Exact Heavy, возмножно при практическом изготовлении что-то похожее и получится - надо поиграться с термоусадкой и диаметром сердечника. Пуля вполне обтекаема, имеет два ведущих пояска, задний из которых по идее должен выполнять еще и роль воланчикового стабилизатора. Центр тяжести пули смещен вперед (где-то на миллиметр от центра пули), что тоже должно хорошо сказаться на стабилизации в полете. При желании можно обкатать модельку на CFX-системах, с целью просчета коэффициентов лобового сопротивления и проч.
Исходя из практики отстрела пуль с металлическим сердечником в пластике - по нарезам должно пойти хорошо.
Данный образец разрабатывался в калибе .177 (наружный диаметр 4.52), длина ограничивалась 10 мм (барабан 850-го 😊) Можно (и нужно для стабилизации) делать длиннее и в других калибрах (например, в 9 мм будет где развернуться Alex.A'у 😊), соответственно и тяжелее - было бы чем разогнать до правильных скоростей 😊
БК должен быть выше чем у обычных воланчиков, в том числе и благодаря обтекаемой форме донца пули.

И теперь о главном.
Принцип действия пули по цели:
При ударении пули о цель головной шарик встречает сопротивление и пытается замедлится. Налетающие сзади вольфрамовые стержни, имея значительную инерцию, натыкаются на шарик(особенно если он стальной) и начинают расходиться в стороны (разрывая термоусадку), создавая тем самым "убойный пучек" - 8 стрежней, каждый массой около 0.1 грамма (по массе эквивалент дроби N 6 или 7) со скоростью, допустим, 220 м/с (у цели), разлетаются конусом под углом примерно в 30 градусов в тело цели. Раскрыться пуля должна как минимум миллиметров до 15. Скорее всего, при вхождении в тело цели под углом, стержни начнут еще и кувыркаться, продолжая разлетаться конусом. При этом вольфрам кроме массы обладает и вполне приличной твердостью в плане порвать мягкие ткани и пробить твердые кости... Вобщем мясорубки и кухонные комбайны должны нервно курить в сторонке 😊.

Положил в раздел PCP ибо пуля как раз для мощной пневматики.

Вот такой вот натюр морт.
Теперь можно и обсуждать, экспериментировать и проч.... 😊

а изготовить ее сможешь?

Ударом воздуха стержни выбиваются из термоусадки в казеннике...

уже есть ППЦ и ППЦ-Э пули. давай другое название.
😊

не полетит, т.к нарушен баланс + высокая себистоимость как в фнансовом плане так и в трудовом...

да, пробовал в целях отладки технологии (вместо вольфрамовых стержней пользовал стальные) - 10 минут на пулю неторопясь

ударом воздуха не выбъет - для этого в торце специально стоит винт - он и вопринивает нагрузку давления при разгоне, а термоусадка его сзади обхватывает (возможно не так наглядно на рисуках)

рабочее название было G3, но это как то прозаично.. варианты принмаются 😊

где ж баланс нарушен? ц.т.как раз в нос смещен.
себестоимость - не выше огнестрельного патрона
по трудозатратам.. да, есть такие, но пля ж не для пулемета, а для винтовки, точнее для охоты с винтовкой.. пули не цинками расходуются, а штуками 😊

как поведёт себя термоусадка на нарезах?

Golovorez
не полетит, т.к нарушен баланс + высокая себистоимость как в фнансовом плане так и в трудовом...

Зато какой процесс 😀

Пипец всей бронетехнике, а не только чугунным ваннам! 😀 😀 😀

aldergun
Вольфрамовые стержни делаются из электрода или прутка вольфрамового путем отламывания отрезков нужной длины (ломается вполне приемлимо, двумя пассатижами, например).

а как ты будешь удерживать стабильность массы, если прутки ломать?

Вот по термоусадке на нарезах - вопрос... по по материалу (по модулю упругости) термоусадка близка к ПВХ и прочим полиэтиленам, из которых изготавливаются пули с металлическим сердечником. Они же идут по нарезам очень хорошо

Процесс - да, но , например, никто из гладкоствольных охотников не жалуется на процесс самокрутки патронов...

Для бронетехники была пуля G1 - там просто вольфрамовый стержень 3.5-4 мм в термоусадке (1.5-2 грамма) 😊)

Прутки (по крайне мере миллиметровые) ломаются с точностью максимум до 0.5 мм, это отклонение по массе .0075 грамма...

aldergun
где ж баланс нарушен? ц.т.как раз в нос смещен.

Не сравнивай с гладкостволом, там отклонение пули на 5-10см погоды не делает

не должна, это было умышленно сделано, чтобы разнести центр тяжести и центр давления. если я ничего не забыл из институтов 😊, цт должен быть именно впереди центра давления (от набегающего потока) - возьмите для сравнения любые пневмо пули - на них это наиболее явно видно, и не кувыркаются же. при желании цт можно подвигать вдоль пули ...

гладкоствол приведен только для сравнени процесса изготовления пули (патрона) по времени, а не по точности.

aldergun
цт должен быть именно впереди центра давления (от набегающего потока)

опять же не надо сравнивать огнестрельную пулю - которая стабилизируется за счет огромной скорости вращения. в пневматике - стабилизация как раз больше за счет "воланчикового" эффекта: центр тяжести в голове, центр давления в хвосте => любые попытки головы отклониться от направления движени нивелируются возрастающим давление набегающего потока на юбку с противоположной стороны

чё, ничё так задумка 😊
Молодец, партизанская ты морда 😀

а если это все в свинцовую оболочку еще сунуть.... ваще красота была бы.
Если честно, пулю в термоусадке я бы в ствол пихать не стал. Так же есть подозрение что термоусадка нехило так будет тормозица о нарезы. А задумка ниче такая, интересная))

Калибр с термоусадкой не выдержать - она плавает по толщине. А разные пули не полетят кучно.

в свинец думал одеть - но технологией соответствующей не обладаю пока, а так было бы самое оно. поэтому и искал во что можно одеть в домашних условиях. ничего кроме термоусадки пока лучше не нашел.
тормозиться сильно небудет, ибо по нарезам пойдут только два ведущих пояска... аналогично пуле Norica Prometheus http://www.airgunlib.ru/page.php?id=62 (там полиэтиленовая оболочка)

Насчет плавающего калибра термоусадки - предположение или проверенный факт?

зачем ломать вольфрам? если есть доступ к токарному можно обточить , точится!!! нам вольфрам 4ку обтачивали жопу до 3ки чтоб в цангу зажать(толстенький люмин варили) , при ломании вольфама край не получится ровным ,только на станке обрезать чтоб всё размеры были одинаковы , люди на форуме пульки взвешивают а тут ломать 😀 небольшой запас есть)) а на работе ещё лом 3,4,5. чуете на носорога мона смело идти 😀

а винтик со шлицом под крестик или плоскую отвёртку? 😊
а то ведь и под это критику подгонят 😊

ломать - поскольку доступа к токарному оборудованию нет 😞
миллиметровые прутки ломаются хорошо и достаточно точно (тысячные, максимум сотые грамма), а поскольку пуля не для бумажек - отклонение в несколько миллиметров не принципиально.
изначально пуля проектировалась под максимально упрощенное изготовление в домашних условиях. имея доступ к токарке можно и не такую пулю замутить 😊, но тут же ОБЧЕСТВО возмутится дороговизной производства

на сердечник лучше подойдет не винт, а полнотелая заклепка и если брать аллюминий - он как раз сильно помагает в правильной с моей точки зрения развесовке - со смещением на нос. а если и брать винт - то однозначно крест и симметрия, и воздух лучше в крест давить будет 😊

А промежутки между стержнями заполнить йадом 😞.

начорта там йад? если правильно сработает и попадёт - только йОд и зелёнка помогут 😊
тока вот разорвут ли стержни термоусадку, она довольно тянучая и плотная.
надо проводить натурные испытания на обекте типа твёрдый пластилин.

Интересно, в пневме еще не было разделяющейся боеголовки. При испытаниях беречь глаза всем в зоне прямой видимости экспериментатора. В том числе, стоящим за линией огня. Хрен знает, где накроет.

aldergun
опять же не надо сравнивать огнестрельную пулю - которая стабилизируется за счет огромной скорости вращения. в пневматике - стабилизация как раз больше за счет "воланчикового" эффекта: центр тяжести в голове, центр давления в хвосте => любые попытки головы отклониться от направления движени нивелируются возрастающим давление набегающего потока на юбку с противоположной стороны

не вполне верно..
баллистика у пневмы рср-шки и у короткоствола-огнестрела
похожа по многим параметрам( не по всем ессно) по скорости, энергетике пули( с соотнесением к массам пуль), также похожи по величине поперечной нагрузки пули. Огромного количества оборотов пистолетная пуля не имеет.
Однако она вполне хорошо стабилизируется на пистолетных дистанциях
Воланчиковое устройство пули для пневмы обусловлено тем, что большое количество их выпускается для маломощной пневмы, где этот указанный эффект при низких скоростях может играть существенную роль, и вторая причина- экономия энергии- силуэт пули адаптирован для минимальной площади калибруемой стволом пули. А для рср пневмы эта традиционная пуля дьаболо
не столь уж и актуальна. Современныые пули ЖСБ имеют донце а-ля " для предупреждения прорыва пороховых газов" наподобие в .22 лр только не адаптированное для посадки в гильзу ибо пневма . "Волачикового" в них не особо и прослеживается..

что то у меня сомнения что она развалится , только от попадании в бетонную стену это да может ,но вот в дичи вряд ли , интересно было бы если б вольфрамовые иглы после попадания продолжали двигаться каждая в своём направлении типо разделяющияся боеголовка 😀 , только думаю не осуществимо 😞

я б таким стрелять не стал - хлипковата конструкция... а если стержнями по нарезам?

Идея интересная, но...видятся проблемы:
1. Термоусадка-пластиковая оболочка может начать плавиться на нарезах, при большой скорости выстрела (а может и нет, надо проверять). Ствол замажется остатками пластика- кучности может не быть.
2. Не удастся выдержать точно калибр и массу пули.
3. Есть сомнения в осевой симметричности- в соосности пули. Опять, может кучности не быть.
4. Сложно в изготовлении.
- Нужно бы идею на практике проверить, всё прояснится само собою.
>> Мне кажется, проще всё-таки использовать готовые свинцовые точно калиброванные фирменные пули для создания новых пуль с новыми свойствами (типа "FT+FTT" или подобных)

Golovorez
не полетит

aldergun
Насчет плавающего калибра термоусадки - предположение или проверенный факт?

Ну у нее внутренняя поверхность(цилиндр) часто несоосна внешней. Т.е. будет пуля со смещенным центром тяжести... 😊
Хотя на мелком калибре может дельта и не почуствуется.

одни говорят, "конструкция хлипковата", другие - "развалится только отбетонной стены"... противоречивые мнения ходят в народе 😊
надо пробовать...

Прутки лучше не ломать, а резать бормашикой (дремелем).

КЕЙДЖ
зачем ломать вольфрам?

Ни чего не умничаю.
Ну опрессуешь свинцом- всё равно точно соосность не соблюсти... сложная конструкция потому что.
Чуть-чуть не симметрично от оси вращения вольфр. стержни окажутся- и всё, центр масс сместится в сторону, биение в полёте- кучность пропадёт... Там всё влияет, на кучу-то...

Alex.A
вольфр. стержни окажутся- и всё, центр масс сместиться

Сама по себе идея вольфрама интересна, но сам принцип... то есть стержни разлетаются, ломая и круша (ствол 😀).... ну, не знаю. Разлет ведь будет происходить по прямой траектории, вот если бы в стороны, тогда да.

Идея не то чтобы нова, есть, например пули Предатор. Там пластиковый сердечник. В калибре 5,5 идеальный слетковый выключатель. Приемлемая кучность, если стрелять до 30 метров и на малых скоростях. Но на слетков больше и не надо. Есть просто пули с латунными сердечниками.

Дело в том, что для эффективного поражения микроповреждения не совсем годятся. Кроме того даже обычная свинцовая пуля как мы знаем, пробивает насквозь со всеми костями по пути, а ОНО 😀 еще потом все равно улетает, или уходит пешком 😀.

На мой взгляд, единственно действенно здесь это увеличения диаметра раневого канала, что плохо обеспечивается большинством экспансивов. Они просто плющатся как и обычные пули.

Я сейчас эксперементирую с парой тройкой задумок как сделать хороший и точный экспансив для малых скоростей. Пока из результатов удалось добиться хорошей раскрываемости. Раскрываются хорошо. Осталось отстрелять «рецепт» на кучность. Может в следующие выходные получится.

Если центр масс сместится от оси вращения в сторону- кучности не будет.
Если точно по оси сделать отверстие в свинцовой рубашке, а потом обжимать там стержни, то при обжатии они могут немного сместиться в сторону - в результате -см. про центр масс.
Чем больше составляющих- тем сложнее соосность выполнить. Особенно если части не калиброванные.
Это моё мнение... может и не так всё плохо.. 😊 Нужно проверить.
Автор может попробовать изготовить пули, отстрел всё покажет.

Alex.A
Ну опрессуешь свинцом- всё равно точно соосность не соблюсти... сложная конструкция потому что.
Чуть-чуть не симметрично от оси вращения вольфр. стержни окажутся- и всё, центр масс сместится в сторону, биение в полёте- кучность пропадёт... Там всё влияет, на кучу-то...

Для соблюдения соосности есть центральный сердечник: его диаметр и диаметры стержней вкупе подобраны так, чтобы исключить возможные отклонения - вольф. стержни просто плотно по кругу прижимаются к сердечнику образуюя полный круг из 8 штук плотно прижатых друг к другу и центральному сердечнику.
Вот по поводу ровного нарезания вольф. стержней - да, согласен, точности добавит, надо пробовать

HeadHunter
то есть стержни разлетаются, ломая и круша

"Для соблюдения соосности есть центральный сердечник:"

Да я про опрессовку свинцом писал-то! В свинцовой рубашке при обжатии стержни могут чуть сместиться, свинец-то мягкий. Вот о чём речь.

Просто мы с Мыколой в опытах с "прессформой для пуль" (см такую тему в РСР) уже столько вроде-бы соосных и симметричных- но не кучных нифига вариантов пуль забраковали, что скажу одно- получить кучную самодельную пулю очень не просто. Бывает, внешне всё симметрично кажется, а не летит пуля кучно, и всё.

Да, был такой вариант у меня с одним вольф. стержнем 3.5-4 мм массой 1.5-2 грамма, но там экспансивность какая? оболочка отлетает, вольфрам тупо прошивает все на своем пути и улетает дальше... эт по уткам в брониках пулять 😊

aldergun
Да, был такой вариант у меня с одним вольф. стержнем

Вот единственная из прессованных экспансивок типа "Шар в полости", что как-то терпимо кучно полетела у нас на 50 метров ( у Rogalik_а ) см. :
http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html

Ещё несколько вариантов не полетели кучно. И это пули, сделанные в форме, изготовленной на точном станке. И то кучность трудно получить.

Да вся то и прелесть моей пули в "разделяющейся боеголовке" с большим количеством разлетающихся тяжелых (здесь только вольфрам и подходит) элементов.
Обычные свинцовые пули больше чем в 1.5-2 раза в диаметре не "разэкспансивятся" уж никак, максимум на 2-3 куска порвется...

aldergun
Да вся то и прелесть мой пули в "разделяющейся боеголовке" с большим количеством тяжелых

Так и чем всё кончилось?

несколькими пробными пулями, показавшими неприменимость термоусадки по причине неравномерности ее толщины.

чтд

по большому счету, дело не в термоусадке, а в "чтд" 😊
замену термоусадке в принципе нашел (есть и пластиковые колпачки и медные, например), но не вижу смысла тут, на форуме, что-то доказывать тем, кого устаривают "воланчики" 😊. Если никому не надо, сделаем все "без шума и пыли"...

ПыСы. В 5.5 вполне себе хватит FT+FTT и Eley'ев для большинства задач.
ПыПыСы. Для справки: кому нужны мега точность и определенная форма пули (хошь цельную, хошь с углублением под фольрамовый стержень, хошь с выемкой под вольфрамовый шарик) выточить на ЧПУ (с допуском не хуже 5 мкр) нужных пуль из мягкой меди, например, стоит около 40 рупиий за штуку (в партии 1000 штук, больше - еще дешевле). И уж никак не десятки долларов за штуку, как меня убеждали в одной теме. Это официальная цена в одной конкретно взятой конторе в Москве, в регионе/неофициально - дешевле 😊
НО опять же никому это не интересно ("ну ка те!!! 40 рублей за пульку для пукалки!!!"), посему и не выкладывается сюда более 😊

Ну хотя-бы результаты то посмотреть интересно - желательно в калибре 4.5.
Если пуля работает так как предполагалось , то можно и самому взяться или купить сотню-другую.

учитесь стрелять по месту, и тогда нафиг не нужны будут никакие колбаски и т.п.

fynjy1981
учитесь стрелять по месту, и тогда нафиг не нужны будут никакие колбаски и т.п.

ВОТ! ответ один на все...
а, еще забыл - ствол должен быть чизин, чтоб учиться стрелять было легШе 😊

aldergun
ствол должен быть чизин

правильно! и купить его надо обязательно у меня! 😀

А я может люблю кравищу и расчленнёнку.
Я так и не понял - есть работающий экземпляр пули или нет?

было собрано несколько
отстрела не производилось и не будет (в данной реализации).

Ясно , в общем не пошла идея(