А если В стволе ПЦП газоотвод сделать как у калаша,тока в самом конце ствола,с целью взвода пружины клапана и возможного досылания туда пульки из магазина ?
Не кидайте камнями если это уже было или я в корне не прав...
ну сделай.
наши-то действия какие?
Действий от Вас уважаемый Кайнын я не требую
Мне просто интересен момент - может кто это уже делал ,может кто что посоветует...
Может я вообще в корне не прав...с этой идеей...
И вообще можно на 50 процентов постов так отвечать НУ СДЕЛАЙ а там расскажешь
Думаю получится огромный мертвый объем. Да и энергии сколько уйдет на это дело. И главное - а нахрена? Главный плюс системы - точность. Остальные плюсы и близко не компенсируются ценой. Купи Дрозд.
Нет я имею ввиду брать воздух практически возле мушки
Зачем ?!!!! Всё делается гораздо поще . Интегрированный глу... (oops) саундмодератор , задняя стенка которого является "поршнем" . Передёргивает затвор с достаточно тугой возвратной пружиной. Проверено на собственном опыте и если-бы не не неудачная конструкция магазина можно было хоть очередями "мочить" Мой совет ,что хорошо для калаша не совсем подходит для нашего случая - в качестве обоймы только барабаны или линейка как в ИЖ-61 .
а че - это идея -практически никто это не применял?
А нарисовать в общих чертах могешь?
а может еще проще, прямо из перепуска брать?
задувать в какой нибуть клапан, а после того как выстрел произошел, открыть это дело и пустить газ куда надо, на перезарядку, или на вентилятор для охлаждение головы стрелка.
Тогда по крайней мере лишней вибрации во время выстрела не будет.
А потери воздуха будут однозначно.
я жумаю не проще - конструкция из поршня и трубки перерастает во второй клапан что не есть гуд
суть такая, поршень начинает двигаться когда пуля в стволе, т.е. это дополнительный толчек для ствола.
А если сделать накопительный клапан ,то он сработает например когда ты отпускаешь спуск ,т.е. после выстрела, это как вариант.
Или вариант Левши. Тоже не плохо.
По моему проще сделать с помощью батарейки и электромагнита
2 JoHnn : в пятницу если получится выложу фотку ( заказчик вырвал из рук я не успел сфотографировать даже )А так приблизительно вот так:
т.зелёное - общий корпус
жёлтое- держатель ствола и механизма подачи пуль
синее - поршень с подавателем
чёрное - ствол
JoHnn
А если В стволе ПЦП газоотвод сделать как у калаша,тока в самом конце ствола,с целью взвода пружины клапана и возможного досылания туда пульки из магазина ?
Не кидайте камнями если это уже было или я в корне не прав...
Теоритические размышления.
Газоотводная система в огнестрельном оружии работоспособна за счёт высокого давления истекающих газов в канале ствола, сравнительно большого веса пули и трения этой пули по нарезам. Если первый показатель удовлетворяет условие для РСР пневматики, то осталные два сводят на нет работоспособность этой конструкции.
Согласен.Но систему с подвижным стволом я не имел ввиду.
Вот Левша по моему правильную схему предложил
JoHnnСистема с подвижным стволом не имеет газоотвода.
Согласен.Но систему с подвижным стволом я не имел ввиду.
Система с подвижным стволом не имеет газоотвода.
--------------------------
Согласен ,подожду Левшу ,и посмотрим как оно в натуре выглядит
Люди, закон сохранения энергии никто не отменял. На автоматическую перзарядку уйдет прорва энергии. Берем мы ее из резервуара винтовки. Сл-но уменьшаем количество выстрелов. Это раз.
Точность из-за инерционности затвора, магазина, досылателя упадет весьма серьезно. Два
И три. Повторюсь, а зачем? Точность выстрела, вот для чего создана РСР. Где вся эта мутотень будет применяться? Очередями по воронам стрелять? Кому это итнересно? Или у кого-то ненависть к воронам так высока, что главное - накрошить их больше? Целевая стрельба? Очередями? Бред. Плинк? Поставить кучу банок и тра-та-та от бедра? Детский сад, ей богу. Вы уж меня извините, но какие-то китайско-пионерские вещи. Придумать проблему, чтобы потом ее решать 😊
Да, никого не хотел персонально обидеть, ес-сно.
Ну вообще -то планируется использование энергии бесполезно гасящейся в саундмодераторе - смотри схему Левши
Причем здесь инерционность затвора?он будет сдвигаться когда пуля уже ствол покинула
А вообще весь пост к недавно обсуждавшейся теме по многозарядности ПЦП
А это как один из выходов
И еще - при пристрелке очень удобно так как при перезарядке не надо менять хват и положение что по - моему как раз и влияет на точность особенно на дальних дистанциях
Про очередь речь не идет - нужны повторяющиеся одиночные выстрелы(кстати и кучность наглядно видна та как не меняется положение стрелка)
И вообще ответ ЭТО НЕ НУЖНО - это не ответ
Некоторым винтари вообще не интересны - так помогают же если их спросить по теме ,если знают.
Вот оказалось что некоторые интересовались проблемой.
Удачи
В принципе идея JoHnn`a мне понравилась, а после просмотра экскизика Левши мне прям захотелось иметь такую штуку.. Вот только непонятно как работает этот желтый квадрат...
А вообще я бы и от стрельбы очередями не отказался для разнообразия 😛
Вот представьте, охотите вы кара и к несчастью (для вас) промахнулись... Кар естессно с победоносным "ка-а-ар" собираеться улетать и тут вы встаёте из укрытия, переключаете на стрельбу очередями и от пуза очередью делаете из кара решито!!! 😊
ну очередь конечно не первостепенная цель
Главная - одиночные без перехвата
и чтобы исключить движок или клапан второй
Энергия БЕСПОЛЕЗНО тратится в модераторе - вот что жалко а то хоть какое полезное действие
Не понимаю как при этом теряется точность,как все говорят?
>Энергия БЕСПОЛЕЗНО тратится в модераторе - вот что жалко а то хоть какое полезное действие...
---------------------------------
Чтобы эту энергию утилизировать, необходимо чтобы пуля участвовала в процессе отбора энергии. Т. е. на нее должны действовать некие силы, участвующие в процессе перезаряжания. Значит все еще идет процесс под названием внутренняя баллистика, весьма отличающийся, причем скачком, от процессов в нарезном стволе. Продолжать?
>Не понимаю как при этом теряется точность
--------------------------------
Ну, блин! Нобеля сюда! А ведущие производители снайперского оружия ну никак не могут сделать автоматическую винтовку с точностью болтовой. Вощщщем наш левша опять англичанам нос утер. Подкована блоха! Правда не танцует, но это херня.
>Главная - одиночные без перехвата
---------------------------------
Однообразный хват для РСР значение имеет минимальное, особенно на охоте, а не в тире. Главное, только, чтобы он был правильным.
ЗЫ Все ИМХО
ЗЗЫ. Обращаю внимание, что слово "левша" написано с маленькой буквы, т. е. имеет все признаки имени нарицательного, а не собственного.
Tarantoga
>Энергия БЕСПОЛЕЗНО тратится в модераторе - вот что жалко а то хоть какое полезное действие...
Не пойму причем тут внутренняя баллистика -
Читай внимательнее - энергия предпологается отбираться ПОСЛЕ того как пуля вылетит из ствола и находится в модераторе
А вообще твой скептицизм был виден с начала
НО
Я ни разу не спросил :зачем мне это надо
А спрашиваю как это реализовать и будет ли работать
Однообразный хват для РСР значение имеет минимальное, особенно на охоте, а не в тире. Главное, только, чтобы он был правильным.
-----------------
Ага и при пристрелке не имеет совершенно никакого значения,особенно из машины - там крайне удобно перезаряжать винтарь а потом так же удобно расположиться как удачно до этого ,применимо кстати в охоте на каров когда их больше одной
ИМХО, самозарядную РСР лучше строить по принципу свободного затвора.
Насчет подачи пуль можно сделать следующее.
Смотрите
Это пэйнтбольный имитационный маркер.Магазин на 20 шариков.Шарики подаются как в дрозде.Но каждый шарик заключен в трубочку
гильзу,которая после выстрела отбрасывается затвором.Это нужно для того чтобы шарики не мялись.Так вот это применительно и к ПСП для пуль с вертикальной подачей.Можно даже сделать чтобы затвор досылал пулю из гильзы прямо в ствол к нарезам.Тогда кучность будет на уровне других ПСП.Только после стрельбы нужно будет гильзы собирать. 😊
Попробую ответить сразу всем. Для тировой винтовки многозарядность и автоматика не нужны ,хотя возможно потому что их кроме Демьяна и фирмачей никто не делает. Для охоты вариант одназарядки подходит мало. Укладывать по одной пульке ,окоченевшими на морозе пальцами да ещё если прицел на низких колцах.... Вороны со смеху с веток падать будут. Хотя навязывать своё мнение никому не буду.
Извиняюсь за качество фото - владелец снимал при плохом освещении ,а моя мыльница в таком режиме плохо работает. Мелкие детали "внутренностей" совсем не видны :-(
2 afondrik : схема перезаряжания работаспособна только при ручном передёргивании затвора .В автоматическом режиме после 2-3_х выстрелов у пуль в обойме деформируется юбка и они начинают застревать. Виной тому "досылаемая" пуля резко сдвигающая все остальные . Если не понятно описал - возьмите пару СР и подвигайте на столе в нужном направлении.
вот именно так я и представлял это все,а пружину подобрать так и автомат получится - но это не сильно нужно и как ты пишешь - сминает пульки
Короче именно это я и хотел узнать
Даже в принцепе без автоматики можно а ручками затвор передергивать - конструкция позволяет
Левша - снимаю шляпу -спасибо!!
Порылся у себя в архивах и нашел несколько эскизов на эту тему.
самозарядную РСР лучше строить по принципу свободного затвора.
РГП с магазина 😛 Надо посчитать импульс пульки, получить импульс затвора и меняя его массу - посмотреть, какие получаются энергии. Хватит ли их на работу по взведению пружины.. Или хотя бы на перезарядку магазина.
Про гильзы для пулек, кстати - знатная мысль. Стековую (и вроде бы другие варианты) подачу помогает реализовать на-ура.. А из гильзы уже можно и дослать. Только кому улыбается их собирать? Если только чтоб в мешочек уходили 😊
По свободному затвору РГП получается. Скорость шарика 0.53 - 200 м/с.
Вес затвора с ударником - пусть 20 грамм.
Импульс пули - 200*.00053 = 0.106
Импульс затвора - тот же.
Скорость затвора с ударником - 0.106/0.02=5.3 м/c
Энергия затвора - 0.28 Дж. Теперь надо посмотреть усилие боевой пружины и увидеть на каком сантиметре (миллиметре) она остановит затвор.
Для ПЦП импульс для пули 0.68*300 = 0.204..
Так что для отката затвора придется использовать увеличенную площадь для работы давления. Взять из недоглушителя - можно попробовать. Атмосфер на срезе - много. Отсекатель. Кольцевой поршеньс тягой и направляющей.. Только тяжелая конструкция получается.. И время действия давления - мягко говоря малое.. На короткостволе - может еще и ничего 😊 А проверить - легко. Наствольная граната с дырочкой для вылета пули. На сколько вверх ее при выстреле подбросит - зная массу - можно знать МАКС. энергию выхлопа 😛
Блоубэк получается проще и надежней. А блоубэк может быть по принципу как бы недозапертого сечения.. Т.е. досылатель с проточкой и небольшой зазор ствол-затвор c бОльшим сечением. Причем дальше затвор может быть герметизирован..
2 Wolker : с помощью такого стопора можно исключить движение затвора до того момента ,когда пуля не выйдет из ствола. А вот конструкция магазина на правом рисунке повторяет мою ошибку ,только в удвоенном количестве :-) А левое удачная конструкция ,надо будет попробывать.
Левая конструкция тоже неудачная.
Где вы возьмете такие пули чтобы их не мяло пружиной подавателя.Даже с малым усилием.
Если бы так можно было делать то мой Дрозд уже давно бы стрелял пулями. 😊
Мож кто знает Люманы 0.65гр какие по мягкости?Вроде имеют цилиндрическую форму.
Такими можно попробовать сделать вертикальную подачу.А так остаются только с латунным сердечником в пластиковом поддоне.
Люманы .65 они не совсем цилиндрические, у них форма такой катушки, так что они тоже цепляться будут. Хотя они довольно жесткие, так что в трубцатом магазине мяться не будут.
А что, если не делать отдельные гильзочки для каждой пули, а взять "ленту" как в магазине Скифа, и подавать пули из нее затвором? Самый простой вариант - взять механизм передергивания магазина от пистолета, и приделать на место клапана досылатель.
Если я правильно понял, Левша сделал самозарядную РСР. Странно, что это событие не наделало здесь шума.
Самозарядная РСР, да еще такой оригинальной конструкции заслуживает большего внимания.
А на счет магазина я бы не заморачивался. ИМХО, хватит пуль, уложенных в каморы бврабана или планки. Не стоит делать дополнительные магазины.
Считаю, что вполне достаточно магазина пуль на 5-10, бОльшая емкость ощутимых преимуществ не даст, а конструкцию здорово усложнит.
Если же предполагается стрелять очередями, то особой точности ждать от такой стрельбы не стоит, и аппарат можно делать под свинцовые шары. Магазин тут можно сделать классической конструкции, большой емкости, при этом предельно простым и максимально надежным. Только, нужно ли это?
По моему (я не технарь, но из нарезного огнестрела, типа СВД, в свое время пострелял по самое "мама - не хочу!") вы не учитываете потери импульса на МЕХАНИЗМАХ, которые должны передать импульс ударнику. Судя по тому, какое усилие я затрачиваю на взведение боевой пружины своей винтовки, даже являясь почетным троечником по физике (школа ?64, 1981 год от Рождества Христова), мне каицца, что в ПСП это возможно (в смысле, за счет т.н. газоотвода), НО!!!! - пуля упадет в 1-3х метрах за обрезом ствола.... если ваще вылетит... По моему, вы не учитываете того, что в пневматике КПД "движителя" метательного снаряда намного выше такового в огнестреле. Там конструктивно заложено применение заряда, мощность которого значительно превышает потребность.... И решается это очень просто - добавь еще 0,2г пороха. По деньгам это просто ничего! ИХ задача - РАЗОГНАТЬ ПУЛЮ В СТВОЛЕ и обеспечить работу АВТОМАТИКИ (естессно, там где это нужно). Отсюда - совершенно дикий хвост пламени, бешенный столб пыли при стрельбе лежа (в южных горных регионах).. В пневматике, по моему, нет такой избыточной энергии. Здесь задача - максимально попользовать то, что имеется... Кстати, для любителей подискутировать - сравните траекторию (и дальность прямого выстрела) пули патрона 7,62Х54 при выстреле из автоматического и болтового оружия!
Дело в том что газ берется в разных местах
В огнестреле - почти с начала ствола
да и боек там потяжелее и пружина пожесче
Дело в том что он там действительно "отбирает" мощность а здесь воздух предпологается брать уже когда пуля покинула ствол (в модераторе)
Хотя после чертежа Левши вопрос для тебя считаю снятым
Просто а втоматическая подача патрона передергиванием затвора вперед-назад меня уже устраивает.(убрать тягу и все)
(С) Все украдено до нас 😊)
Ув. Левша.
Фокус в том, что если я и повторил чью то ошибку, то не вашу, а конструкторов Логан МК2, Кариера 707 и еще нескольких винтовок использующих принцип линейной подачи пулек.
Принципиальная ваша ошибка - отсутствие одной простенкой детальки - ограничителя длины пули. Хотя, может она у вас есть, вы ее просто не нарисовали на эскизе. Еще одно обязательное условие для подобного рода магазина - организовать кинематику движения детали перемещающей пулю максимально плавно, тогда, при условии вменяемой пружинки магазина ничего калечиться не будет. Как это сделать при автоматическом перезаряжании - вопрос.
Если чесно - схема запирания шариком является логическим продолжением схемы запирания качающимся клином (верхний эскиз) и откровенно слямзена с огнестрельных полуавтоматов (к примеру с МП 153). Свободный затвор для пневматики - не самое оптимальное решение, потери будут просто коллосальными.
Свободный затвор для пневматики - не самое оптимальное решение, потери будут просто коллосальными.
С чего вдруг?
Автомат кряжевского? AFAIK вполне реальный расход и мощности..
По свободному затвору могу рекомендовать к ознакомлению http://guns.allzip.org/topic/46/51164.html
Как всегда - срач на несколько страниц, но зато в конце - конценсус.. Ознакомляться можно где-то начиная с четвертой-пятой страницы, а на этой - показательный расчет.
Думаю, при свободном затворе потери на перезарядку будут не слишком велики.
_____________________
По-моему, в данной схеме жесткое запирание канала ствола не нужно.
Если просто связать поршень, тягу затвора и затвор в одно целое, масса всего этого хозяйства будет немаленькая и вряд ли такую штуку сильно отбросит назад воздухом, действующим на затвор, тем более, что нужно еще ударник толкать. А если и отбросит, то на НСП это практически не скажется.
Я вообще не РСР-шник.Пока.Но для общего развития почитываю.
Не пойму одного. Чего вы все хотите. Самовзвода или использования дармовой энергии, остающейся при выстреле. Вернее, расходующейся, вхолостую. Ее вроде как не хватает для самовзвода. Или хватает. Точно, как я понял, не знает никто.
А теперь идея.
Закачали винтовку. И делаем еще одно движение. Типа, сбоку, ключик, как на часах. Заводим, т.е. накручиваем обычную часовую пружину. И вот эту самую пружину используем для самовзвода. Как - не знаю. Есть простой, достаточно мощный, достаточно независимый источник энергии для самовзвода в виде хорошей часовой пружины. Расчитать все так, чтобы взводить надо было при закачке и не чаще - дык светлых голов тута - аж слепит.
а че в принципе идея...
Пробовал ктонть?
Предложения по исполнению есть?
2 SWD. Я даже считать ничего не хочу. А уж тем более сравнивать огнестрел и пневматику. Эмпирически потери составят примерно 50 процентов (то есть энергетика выстрела с свободным затвором будет в два раза меньше, чем энергетика с фиксированным, при прочих равных условиях).
Я даже считать ничего не хочу.
Эт по-нашему, по-бразильски.
то есть энергетика выстрела с свободным затвором будет в два раза меньше, чем энергетика с фиксированным, при прочих равных условиях
Ага. Это если по-нашему, по-бразильски.. Интересно, кто еще будет доказывать то же самое, без обоснования хотя бы примерным расчетом? Хотя, что доказвать и обосновывать - знамо известный факт! Раз затвор отъезжает, значит потеря энергии 😀 Я тоже так думал. До тех пор, пока к цифрам не приложился. А до этого удивлялся - как так, на РГП затвор можно сказать свободный, а на скорость что-то как-то не сказать что влияет..
В огнестреле затраты на перезарядку при газоотводе не превышает 3%.Как правильно было сказано - КПД использования расширяющегося газа в пневматике и огнестреле отличаются во много раз. Даже катушечная форма пуль в пневме не от хорошей жизни, а для снижения потерь на трение. Поэтому самая здравая идея на мое имхо - внешний источник для управления затвором.
Блин народ ДА ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ОГНЕСТРЕЛ?
Я калаш упомянул только по принципу действия и более никак
Воздух то берется уже ВНЕ ствола!!
У кого отбирается предназначеный воздух?
У модератора?где он все равно гасится на трение.
А все увидали как газоотвод так потери и твердят из поста к посту потери...Потери... "Вот глянте на огнестрел а там УУУУУУ!!!!"- кричат все.А обосновать?
Вне ствола - пожалуйста.Трудновато реализовать будет, а так идея нормальная.
У модератора?
Кстати, если кольцеобразный поршень поставить в модератор с рабочим движением по ходу пули, то получить хороший толчек проще. Только это больше годится для схемы с обратным движением ударника 😊
И не надо бояться блоубека с свободным затвором. Нет там чудовищных потерь на давление. Только небольшое добавление МО. А МО в обычных ПЦП и так некислый.
Проблематично только совместить автоматическую подачу, увеличение запорного сечения и герметизацию. Поэтому лучше сделать отвод от перепускного до поршня с досылателем. За время выстрела при правильном подборе веса, затвор не успеет отъехать на знАчимое расстояние влияющее на изменение давления. А импульс тем не менее получит. Но я не знаю усилия взведения PCP пружин ударника - можно было бы посчитать параметры этой системы. Может статься, что для взведения пцп большого давления потребуется слишком большой диаметр поршня. Для CO2 проблем в этом плане давно нет..
Комментарий к рисунку - если работы давления на затвор недостаточно, то можно применить и такую схему. Зазор 1 может быть минимальным. Система подвода газа в канал ствола - кольцевой, с трех точек и отводом в поршень.
Задача поршня с затвором - получить достаточную энергию для взведения боевой и возвратной пружин, но не успеть отъехать на знАчимое расстояние за время выстрела. Т.е. не сказаться дополнительным увеличением МО.
Иная схема имхо сложновата в реализации условий по обеспечению герметизации.
В автомате кряжевского можно видеть еще одну систему свободного затвора.
Уплотнение поршня может быть и манжетное..
Другое дело - требуется расчет применительно к реальной системе. Может статься так, что сумма взаимосвязанных параметров - габарит/мо/время действия/усилия пружин приведут к тому, что или практический МО окажется значимым или время действия давления - недостаточным..
SwD
[b]У модератора?
Кстати, если кольцеобразный поршень поставить в модератор с рабочим движением по ходу пули, то получить хороший толчек проще. Только это больше годится для схемы с обратным движением ударника 😊
[/B]
Или коромысло поставить с осью чтоб все равно назад било 😊
[QUOTE]Originally posted by SwD:
[B][b]Но я не знаю усилия взведения PCP пружин ударника - можно было бы посчитать параметры этой системы.
В этом то и беда. Пружина при срабатывании должна преодолеть давление, действующее на клапан. Следовательно, запас энергии у нее должен быть ого-го. Что-бы дать ей эту энергию, ее надо где-то взять. А тут каждый Дж на счету. Как ловить воздух после того, как пуля вылетит - ???? Отбирать часть воздуха, пока пуля не вылетела - ???? Кто знает?
Кстати, возвращаясь к калашу. Там механизм срабатывает за счет избыточных газов в промежутке времени с момента, когда пуля прошла газоотводное отверстие и до момента, когда покинула ствол. Если помните, АК 74 калибра 7,62 не мог стрелять в автоматическом режиме холостыми патронами, поскольку холостой патрон представлял собой штатную гильзу, обжатую звездой. А вот АКМ имеет холостой патрон в виде обычного патрона, но с легкой пластиковой пулей, которая частично разрушается еще в стволе, а затем летит метров на 15. Зато автоматика работает.
Вот именно, у ударника пружина нехилая. Кстати, нашел отличие между ПЦП и, например, пистолет-пулеметом. Смысл в том, что у ПЦП легкий ударник+затвор+подаватель+наш_газовый_двигатель и мощная пружина, поджимающая все это хозяйство, а у огнестрела со свободным затвором - тяжелый затвор и слабая возвратно-боевая пружина.
В свете вышесказанного 😊 для самозарядной ПЦП будет наиболее выгоден УСМ курковый, ибо усилия на его взведение движением затвора будет СИЛЬНО меньше. Если же хочется еще уменьшить массу подвижных частей, то можно сделать автоматическим только перезаряжание, а УСМ взять револьверный двойного действия. Для следующего выстрела надо будет только взвести курок, что явно быстрее, чем дергать зщатвор. В крайнем случае можно стрелять быстро и самовзводом.
Пружина при срабатывании должна преодолеть давление
Не совсем так. Пружина разгоняет ударник, сообщая ему кин. энергию. Которая и тратится на открытие клапана. Т.е. усилие пружины на момент открытия клапана может быть и ноль. Причем Демьян утверждает, что это вроде даже как и оптимум.
Следущий момент - при откате, затвор должен иметь энергию не меньше энергии ударника, чтобы совершить ту же работу на сжатие пружины.
Следущий момент - работа давления по разгону винтовки 😛 в сторону противоположную полету пули совершается. В результате винтовка имеет импульс равный импульсу пули и вылетевших газов. Это если без доп. поршня.
Далее. Если затвор свободный, то импульс получает (и какую-то кин. энергию), собственно затвор. Причем на заметное расстояние он отъехать не успевает при достаточной разнице в массах. Т.е. на объем ствола во время выстрела не влияет. Но при выстреле может получить весьма заметную скорость.
Далее. Если импулься отдачи (точнее работы давления по разгону затвора по сечению канала ствола) недостаточно, добавляем поршень - ака блоубэк. Что происходит в этом случае - добавляется поршень большого сечения и минимального пространства между поршнем и стенкой - фактически впритык. Т.е. увеличение МО должно быть незначительным. За время выстрела совершается разгон винтовки в сторону полета пули при дествии давления на переднюю стенку заглушки и разгон затвора в обратную сторону действием давления на поршень. Выбрав достаточное сечение поршня, можно получить большую работу давления (т.е. кин. энергию затвора) при малозаметном ходе E=F*S (или по времени действия силы). Повторюсь, надо бы замерить усилие боевой пружины. Допустим, для РГП это пара килограмм. Т.е. на протяжении 1 см хода ударника (пусть усилие неизменно) нужно потратить 0.2 Дж на взведение пружины.
Если взять поршень диаметром 1 см, то под давлением в 40 атм он получит 1 Дж (5крат превышение) кин. энергии на ходе 0.3 мм. При этом объем изменится на 0.2 куба. Но это почти потолочные величины, повторюсь, более точную картину можно получить, определившись с усилием боевой пружины. А пока я могу посмотреть в модели, на какие энергии затвора и какие массы при каких диаметрах можно рассчитывать например, для углекислотников и как сказывается свободный затвор на изменении объема "ствола" и конечной скорости боеприпаса..
SBЕщё вместо дульного тормоза-компенсатора накручивается насадка с малым выпускным отверстием.
А вот АКМ имеет холостой патрон в виде обычного патрона, но с легкой пластиковой пулей, которая частично разрушается еще в стволе, а затем летит метров на 15. Зато автоматика работает.
Ещё вместо дульного тормоза-компенсатора накручивается насадка с малым выпускным отверстием
Это для холостых, запечатанных звездочкой. Пластмассовая пуля афаик была сделана именно для работы автоматики без накручивания насадок..
Трамблер, если хочешь что-то сказать, лучше говори сразу, а не приводи ссылку на тышшу строк. Если ты имел в виду фразу Для имитации стрельбы применяются холостые (без пули) патроны, стрельба которыми ведется с применением специаль-ной втулки. То найди в ней потрясающее уточнение "без пули". Без пули, это когда удлинненная гильза запечатана звездочкой и из ствола летят только газы. Повторюсь, афаик холостой патрон с пластмассовой пулей был создан для работы автоматики без наворачивания вышеупомянутой втулки. Пуля помогает создать достаточное давление в стволе, и, частично разрушившись уже в стволе, опасности на расстоянии не представляет. Может и брешут - сам холостыми не стрелял, только в руках держал..
Или в этом вопросе недопонимания у нас нет и мы доказываем одно и то же?
Так, а тут плавно переходим на обсуждение калаша...
По поводу магазина для пулек я тоже думал как сделать чтобы пульки несминались а что если вообще отказаться от пружины и подаватель заменить поршнем канал которого соединён с модератором или с клапаном.в момент выстрела или после него подаватель поднимается и ставит пулю на линию ствола причём сделать это можно плавно путём подбора сечения канала или установки простого клапана в виде конусной иглы на резьбе запирающей отверстие.
Народ, я сверху кинул идею. Ответ типа: "А че идея, кто нить пробовал ?" это круто. А слабо обсудить вставку в РСР источник энергии, независимый от воздуха. От того воздуха, который х.з. как ловить, х.з. где ловить, х.з. хватит ли у него мощим, что-бы выполнить поставленную задачу - ВЗВЕСТИ И ПЕРЕЗАРЯДИТЬ ВИНТОВКУ.
SB
Народ, я сверху кинул идею. Ответ типа: "А че идея, кто нить пробовал ?" это круто. А слабо обсудить вставку в РСР источник энергии, независимый от воздуха. От того воздуха, который х.з. как ловить, х.з. где ловить, х.з. хватит ли у него мощим, что-бы выполнить поставленную задачу - ВЗВЕСТИ И ПЕРЕЗАРЯДИТЬ ВИНТОВКУ.
Пожжалста. Вот http://www.unconventional-airsoft.com/projects/rpak-5/
здесь - описание автомата на пневмопатронах с электромеханической перезарядкой. Ничего сложного, затвор взводится моторчиком через редуктор и зубчатую планку.
Была у меня мысль сделать свободный затвор. Провел такой эксперимент - при закрытом, как обычно затворе выстрелил пулькой СР 10.5 - скорость получил что-то около 304 м/сек. Следующий выстрел - затвор закрыл, но не повернул, то есть как бы свободный затвор и получился. Выстрелил - скорость 297 м/сек, я цифры точно не помню уже, помню лишь, что разница была 7 м/сек, причем из казенника практически даже не дунуло. То есть затвор открылся лишь когда пуля покинула уже ствол. То есть как и должно быть в классической схеме свободного затвора - затвор движется настолько же медленнее насколько его масса больше массы пули (силу возвратной пружины чуть не учитываем). То есть идея со свободным затвором для РСР имеет право на жизнь, другой вопрос как ее реализовать.
Второй опыт, по использованию подвижной втулки в модераторе. Ставил втулку (чтобы улучшить КПД модератора), конусная втулка, подпружиненная, по замыслу должна была от струи воздуха идти вперед по пути как бы перекрываю воздуху возможность свободно расширяться и отталкивая его в заднюю камеру модератора. Не сработало, усилие вырывающегося из ствола воздуха было столь незначительным, что эта фигня почти не двигалась.
Третий вариант - еще опыта нет. Сделать в корпусе боевого клапана еще один отвод, для поршня, при выстреле поршень должен упираться в затвор и тащить его назад. Тут мы будем иметь ту же картинку как и в первом случае - затвор пойдет назад гораздо медленнее чем пуля, то есть реально подобрать все таким образом, чтобы затвор открывался когда пуля покинет ствол, а дальше уже дело инерции - взведение ударника (курка) и закрытие затвора с досыланием следующей пульки под действием возвратной пружины. Вот только разгребу всю работу с заказами - начну эксперименты.
Я наверное попробую просто применить схему подачи Левши без авто перезарядки для начала, а после мож какие будут наработки...
ЗЫ
Sedoj к тебе выехал вчера вечером за новым Мега-девайсом!!!
Да, я знаю. Жду его в среду. Не мега, а обычный :-), надеюсь, что ему понравится.
Вопрос к Эдуарду
Нашел тут титановую трубу толщина стенки 1мм-
Выдержит ли на ПЦП если вместо дюраля поставить?
Интересный ты! :-), какая марка титана, какой размер трубы, какое давление планирешь туда качать, каков принцип крепления заглушек? И так далее...
SwD
Трамблер, если хочешь что-то сказать, лучше говори сразу, а не приводи ссылку на тышшу строк. Если ты имел в виду фразу [b]Для имитации стрельбы применяются холостые (без пули) патроны, стрельба которыми ведется с применением специаль-ной втулки. То найди в ней потрясающее уточнение "без пули". Без пули, это когда удлинненная гильза запечатана звездочкой и из ствола летят только газы. Повторюсь, афаик холостой патрон с пластмассовой пулей был создан для работы автоматики без наворачивания вышеупомянутой втулки. Пуля помогает создать достаточное давление в стволе, и, частично разрушившись уже в стволе, опасности на расстоянии не представляет. Может и брешут - сам холостыми не стрелял, только в руках держал..
Или в этом вопросе недопонимания у нас нет и мы доказываем одно и то же?[/B]
Автоматика в Ак 74 с холостым патроном (с пулей из пластика) не работает без спец втулки (стрелял сам и из ак74 и из акм) везде нужна втулка.... А пластмассовая пулька с метра пробивает банку тушонки (проверено собственоручно) если без банки то уходит в ягодицу товарищу на 2 см (проверено другими "умными" - ягодицу видел до и после 😊 ) И стрелять данным добром в сторону людей не рекомнедуется ближе чем 5-10 метров.
Это я так правды ради......
Понял. 😊
Как узнаю марку так отпишу мылом
Ок?
zvvГы! Ну ладно "после", а я, извиняюсь, "до" зачем на ягодицы товарища любовался? 😛 😀
если без банки то уходит в ягодицу товарищу на 2 см (проверено другими "умными" - ягодицу видел до и после 😊
KVK
Гы! Ну ладно "после", а я, извиняюсь, "до" зачем на ягодицы товарища любовался? 😛 😀
Ай, подловил 😊)))))) 😉 😀
Автоматика в Ак 74 с холостым патроном (с пулей из пластика) не работает без спец втулки
Мне холостыми стрелять не довелось, видимо, огневик все же сбреханул. А стрелять-то без нее пробовали? Или всегда наворачивали? 😛
уходит в ягодицу товарищу на 2 см
Товарищу повезло - иным кусок шинели в легкие... Если опять не сбреханули 😛
И стрелять данным добром в сторону людей не рекомнедуется ближе чем 5-10 метров.
Дык надо думать. Потому и пишется - "на расстоянии". Расстояния в поле какие? 😛
SwD
[b]Автоматика в Ак 74 с холостым патроном (с пулей из пластика) не работает без спец втулки
Мне холостыми стрелять не довелось, видимо, огневик все же сбреханул. А стрелять-то без нее пробовали? Или всегда наворачивали? 😛
Наворачивали один раз на показухе (типа мы такие крутые спецы) без насадки стрелял тоже один раз (в почетном карауле тройной залп в воздух - перезаряжались вручную)уходит в ягодицу товарищу на 2 см
Товарищу повезло - иным кусок шинели в легкие... Если опять не сбреханули 😛
В легкие не пробовали 😛 а в жопу через бушлат на 2 смИ стрелять данным добром в сторону людей не рекомнедуется ближе чем 5-10 метров.
Дык надо думать. Потому и пишется - "на расстоянии". Расстояния в поле какие? 😛[/B]
Что есть, то есть... Действительно при стрельбе из АК холостыми, на ствол одевается втулка - иначе автоматика не работает.