Нарисовал проект булки-самозарядки. И задумался, - а может в ней реализовать режим стрельбы короткой очередью. Выстрела по два или три, с ограничением по длине очереди.
Вопрос собственно такой, - а нужен ли такой режим на машинке? Как Вы думаете?
M-16 😛
Думаю что надо ,имею на охоту Эган стандарт, а на добор или когда много веток до 70м ,мего Дрозд от Дена45.Порой очередь актуальней. И не плохо что бы была мамба с пенбольным баллоном, и гибкий шланг. Расход на короткие очереди не маленький. Ну и конечно обойма??? количество..... Но это наверное ИМХО моё
Вроде и хотелось бы такую фенечку, а вроде мы "снайпера" а не "пулеметчики" 😊
Короче, нужно делать переводчик огня одиночный-очередь по 3, тогда, в зависимости от ситуации, будем выбирать )))
Сквозь ветки поможет какой нибудь реактивный огнемёт.)))
Интересная мысль, может резко возрасти поражающее действие малопулек 4,5. Это будет нашим ответом лордам из Думы :-)
нужно! либо 2 как в АН-94, либо 3 как в мп-5. надеюсь суть разницы ясна
Возможен такой эффект, что с каждым выстрелом в очереди, энергия будет падать. Это надо бы спросить у спецов, кто собаку съел на этом деле, как-то будет влиять быстродействие редуктора или нет. В опчем, темп стрельбы, наверное,будет немаловажным фактором. Да и резик понадобиться большого объёма,самозарядки воздух пьют литрами.
никакой зависимости не вижу
Alex ChasnykА пули жрут банками!
Возможен такой эффект, что с каждым выстрелом в очереди, энергия будет падать. Это надо бы спросить у спецов, кто собаку съел на этом деле, как-то будет влиять быстродействие редуктора или нет. В опчем, темп стрельбы, наверное, будет немаловажным фактором. Да и резик понадобиться большого объёма,самозарядки воздух пьют литрами.
А что будет с кучей ? Какие результаты на полтиннике у такого аппарата? В режиме одиночной стрельбы/очередями?
та там отдача -то невелика будет, не знаю правда, там движущиеся части будут небольшой массы, иначе на работу автоматики понадобиться много воздушка. А может Дудис вообще сбалансированную схему автоматики применит, как у АЕКа
Только как опция ИМХО. А вообще не спортивно 😀 До дрозда все равно масса залпа не дотянет. А на пульки и воздух встрянем 😊
ИМХО
AlienShooterЭто верно! Ну а потешить душу бабахера?от живота, да веером? -))
А на пульки и воздух встрянем
Alex ChasnykНа прямотоке ни фига не будет, это не СО2, тут давление постоянно.
Возможен такой эффект, что с каждым выстрелом в очереди, энергия будет падать
Alex ChasnykА чо тут думать? Если редуктор наполняет заредукторное скажем за 1сек, то при темпе 600в/м редуктор должен работать минимум в 10раз быстрее...
как-то будет влиять быстродействие редуктора или нет
Alex ChasnykВопросы к стрелкам... Пореже на спуск надо нажимать 😊
самозарядки воздух пьют литрами.
Alex ChasnykСколько газа тратится на выстрел(?)- стока и будет тратится, если схема Муссона. Или у Вас с модером расход газа увеличивается 😊 😊 😊?
не знаю правда, там движущиеся части будут небольшой массы, иначе на работу автоматики понадобиться много воздушка.
Думал делать переводчик "огня" на три положения:
предохранитель
стрельба одиночными
короткая очередь.
dudisЯ бы сделал из принципа, потому как ни у кого такого нет. Да и такой конструктив, как отсечка по три выстрела сам по себе интересен, если конечно это чисто механический привод. А на практике очередь или отсечка- без разницы, ответственный выстрел- всё равно будет одиночный, а короткую очередь можно и спуском контролировать, типа нажал-отпустил.
Выстрела по два или три, с ограничением по длине очереди.
Вопрос собственно такой, - а нужен ли такой режим на машинке? Как Вы думаете?
aleks1525а нахрена тогда с самозарядкой заморачиваться?
Вопросы к стрелкам... Пореже на спуск надо нажимать
aleks1525не в модере дело, а массе подвижных частей. Я может не так выразился. Я имел в виду, что чем выше масса ентх самых частей, тем больше воздушка понадобиться сдвигать всю эту связку. Я ж не знаю, что там будут за материалы и что за принцип работы.
Сколько газа тратится на выстрел(?)- стока и будет тратится, если схема Муссона. Или у Вас с модером расход газа увеличивается ?
Я больше склоняюсь к отсечке по два выстрела, потому что мне кажется, что третий выстрел уже сильно уведет.
Делать из принципа, что ни у кого такого нет неинтересно. Мне гораздо больше интересней попробывать такое сделать.
Кстати про практику. Вот на пистоле ( когда экспериментировал с УСМ)стрелял очередями (был реализован режим непрерывной очереди). И растянуть магазин больше, чем на четыре очереди у меня не получалось. Причем четко контролировать длину очереди пальцем, тоже не получалось. Наверное тренировался мало.
Поэтому и хочется попробывать отсечку.
Вроде и хотелось бы такую фенечку, а вроде мы "снайпера" а не "пулеметчики"Вы снайпера, а мы пулемётчики 😊
А булка планируется как чистая механика?
У стрельбы очередями найдется много противников, с основными аргументами типа, пулемет дуракам давать нельзя, в случае промаха будет опсыпание незапланированной цели пулями на излете.
На что можно высказать два контраргумента, что, во-первых, Дрозд уже существует давно и простреленные стекла ДПСных будок из него не новость 😀 Такое ПСП будет стрелять немного дальше и мощнее, но лишь немногим дальше и мощнее. Во-вторых, речь не идет о стрельбе длинными очередями, это действительно ни к чему, а лишь короткой очередью по три, три выстрела при разлете пуль не сконцентрируются может быть даже по одной человеческой фигуре на излете. В смысле, что это не опаснее чем ряд промахов подряд по одной цели.
Основная же идея зачем это надо сводится к следующим моментам, что, во-первых, все мы знаем, что с определенного расстояния, цель фактически накрывается кучностью, а не точно бьется, что мы иногда делаем выстрел в надежде что пуля в пределах своей кучности попадет куда-то по центру, так вот при стрельбе тремя выстрелами цель будет накрываться именно кучностью, но с большей вероятностью поражения. Будет больше попаданий, стволы можно будет уверенно делать соответственно не такими длинными по 40 см, а ограничиться 30 см.
Во-вторых, уменьшиться количество подранков в разы, на расстоянии более или менее уверенного поражения, что в принципе позволит не использовать калибр 5,5, а остановиться спокойно на калибре 4,5. Но, на мой взгляд, 2 выстрела это маловато. Минимум 3. Максимум 5. ИМХО. 3 - идеально.
По количеству выстрелов в короткой очереди - наверное просто надо пробовать.
Мне тоже нравится цифра 3.
Но тут на мой взгляд 3 кажется многовато.
Попробую объяснить свою мысль. Ощущения при стрельбе из самозарядки немного другие, чем из простой ПЦП. Это объясняется тем, что сразу после выстрела происходит быстрое движение досылателя, и других частей механизма перезаряжания. Все эти части имеют массу, и ощущения от их движения отдаленно напоминают отдачу.
(как-то так, но не совсем. Как в том анекдоте: «Гиви, ты видел когда-нибудь закат? Вот точно такой - же, но зеленый» )
В общем, при стрельбе очередью, происходит смещение линии прицеливания (во как наукообразно). И что - бы не долбить в белый свет - наверное надо ограничит длину очереди до 2 пулек.
VodianoiДа пока никак не планируется в том смысле, что я пока не понимаю, нужен ли переводчик "огня" с режимем короткой очереди.
А булка планируется как чистая механика?
Если станет понятно, что нужен, то тогда и буду думать как это реализовать.
dudisзачем изобретать велосипед? Применить существующие на практике схемы с храповиком.
Если станет понятно, что нужен, то тогда и буду думать как это реализовать.
Alex ChasnykНу принцип работы муссона Вам известен? В двух словах, в кожухе ствола у муссона находиться газовый поршень, который работает за счёт расширения газа, после вылета пули из ствола. Ни какого доп. газа не требуется, соответственно расход не меняется. Ну и вообщем, к чему я клоню-то,самозарядка по экономичности сравнима с обычной ПСПшкой, просто из неё чаще стреляют...
не в модере дело, а массе подвижных частей. Я может не так выразился. Я имел в виду, что чем выше масса ентх самых частей, тем больше воздушка понадобиться сдвигать всю эту связку. Я ж не знаю, что там будут за материалы и что за принцип работы.
наверное надо ограничит длину очереди до 2 пулек.А двухстволку в ПСП никто не делал? 😛
dudisТак я это же и написал 😊, я имел в виду, что интересно придумывать что-то новое. К вопросу о пистолете, магазин на скока выстрелов 10-12-16? Ну так на 4 очереди и получится по три-четыре выстрела. Что и надо. Два выстрела это не очередь, это дуплет. Это можно и два раза быстро нажать. По большому счёту особо точная куча для очереди не нужна, у неё другая задача, накрыть определённый участок.
[B]
Делать из принципа, что ни у кого такого нет неинтересно. Мне гораздо больше интересней попробывать такое сделать.
Наверное надо пропробывать и по 2 и по три.
Но мне кажется, что по два универсальнее: надо будет понять как ложаться пульки в такой сдвойке. А если не хватает, то как вы говорите, два раза быстро нажал и получается две очереди по две пульки - уже четыре. Таким "зарядом" уже можно
накрыть определённый участок.
Андрей60
А двухстволку в ПСП никто не делал?
Насчет делал или нет не знаю, живьем не видел. Но тут на форуме были наброски двухствольных ПЦП.
мое скромное мнение по этому вопросу, если в данный момент не получится компенсировать смещение при первом выстреле, как на АН - 94, то отсечка на 2 выстрела получается не актуальна, минимум три выстрела надо, или вообще не нужно отсечки, при аналогичном спуске как на моем микробе, думаю я научусь при помощи СК отсекать количество выстрелов.
кстати я пробовал такой фокус на своем микробе, досылал две пульки в ствол, получался разброс между первой и второй пулькой порядка 2х см на ~50 метрах, но ощутимо смещалась СТП поэтому на практике довольно трудно применимо, зато ежели попадаешь фраг довольно эффектно отлетает в сторону, типа как в кино.
то derganiy
Везет Вам однако.
Таким макаром можно доиграться до детального изучения тем о выковыривании различными способами пулек из ствола. Ну и разбитые перегородки в модере тоже не новость.
Не надо так стрелять. Попадется в такой связке одна из пулек с чуток просаженной юбкой и испытаете все прелести.
3 пули, калиматор и карло в лёт...
Штука интересная была бы. Вообще последнее изделие Михаила пистолет самозарядка с выдвижным прикладом это уже практически то чего мне в жизни не хватало.
А таки по режиму стрельбы насколько сильный уход от точки прицеливания на третьем выстреле будет? По мне так где попала одна пуля, там вторая уже и не нужна. А 3 выстрела может цель и накроют.
ИМХО для очередей есть дрозд. Простой самозарядки хватит, а остальное скорость нажатия на спусковой крючок. Для этого достаточно сделать работу спускового механизма более мягкой. Например опытные пейнтболисты спокойно держат темп стрельбы в 14!!!выстрелов в секунду(маркеры с возможностью ведения автоматического огня на серьезные соревнования вообще не допускаются).
Хотя с технической стороны проект автомата реализованного в механике довольно интересный.
Но мне кажется, что по два универсальнее: надо будет понять как ложаться пульки в такой сдвойке.Михаил, если это тебе поможет, у меня в муссоне (был не отрегулирован предохранитель)бывало до пяти пулек вылетало. Ложаться они очень кучно, укладываются в 10-15мм на 35-40метров. Но у Муссона ствол длинее, чем у твоих изделий.
а что тут обсуждать то! надо, лупи одиночными, надо очередью, выбор то господа за ВАМИ, и возможностей больше! 😛
уфффсех пасодют нафик за автоматицццкий агонь 😀
и праильна - нефига патамушта 😀
Долой автоматицццкей агонь из пневмострелялова.
Позор!
и фффсё...
Абалдели совсем уже
Делай переводчик на три положения, одиночный, полуавтомат и автомат 5 выстрелов. На прямотоке вполне получится.
Рассматривай 5 выстрелов чисто как короткую очередь, абстрагируясь от практической надобности (найдутся любители на это), сама по себе эта опция имеет право на существование- отсюда пляши.
Для точного всаживания очереди, в ПЦП, да еще на механике, слишком много ограничений. Попробуй добиться скорострельности. Но мне кажется температурные колебания внутри системы будут сильно мылить результат. Поэтому это будет просто интересная опция. Делай и все тут. 👍
Еще сделть так, чтоб банка ЖСБи на 500 пулек крепилась как диск у ППШ, и счастье всем. Балон за спину, зарядный штуцер в винт и поливай все вокруг свинцом!
В армию вас уфффсех - поглохли бы чуток за пулемётом... потом мечтали б об таких глупостях, очередничкиедрёнытьD
Глупасть несусветная, Дудис, дорогой, опомнись, сделать такое невелика мудрость...
НАФИГА?!?!?!?
dudis
то derganiy
Везет Вам однако.
Таким макаром можно доиграться до детального изучения тем о выковыривании различными способами пулек из ствола. Ну и разбитые перегородки в модере тоже не новость.
Не надо так стрелять. Попадется в такой связке одна из пулек с чуток просаженной юбкой и испытаете все прелести.
дык первый раз случайно второй раз взвел, а потом ради эксперимента провел несколько выстрелов, в бумагу и не в бумагу, но как писал выше СТП не очень предсказуема получается, поэтому на практике постоянно применять не получается
то vovik541304
Объяните почему
НАФИГА?!?!?!?
Как по мне, то очередь не нужна, а вот полноценный полуавтомат да калибр покрупнее (.25) в самый раз. Я б такой взял.
dudis
Нарисовал проект булки-самозарядки. И задумался, - а может в ней реализовать режим стрельбы короткой очередью. Выстрела по два или три, с ограничением по длине очереди.
Вопрос собственно такой, - а нужен ли такой режим на машинке? Как Вы думаете?
Как пробный экземпляр имеет право на жизнь точно, а вот нужен ли он покажет время, но идееЩЕ интереснейшЕЕ!!!!!
dudis
В общем, при стрельбе очередью, происходит смещение линии прицеливания (во как наукообразно). И что - бы не долбить в белый свет - наверное надо ограничит длину очереди до 2 пулек.
Происходит, в некоторых девайсах больше, в некоторых меньше. Это относится как к "скорострельности" так и к развесовке отдельных частей и всего устройства. Здесь надо уже тировые испытания проводить и смотреть. Плюс это наверно еще вопрос сноровки и удержания в том числе. Кто-то может уложит кучно, а кто-то нет.
2 пули может быть стрельба будет "удобнее", но мне кажется что две пули на карлу маловато 😀
Были в моей практике терминаторы, которые и по 14 выстрелов держали, но в общей массе, терминаторы сдуваются у меня на третьем 😀
Kuknar
3 пули, калиматор и карло в лёт...
+1.
HeadHunterне думаю, что так просто всё будет.. 3 пули это всё ж не дробовая осыпь. Но такой режим стрельбы имеет право на существование. Да хотя бы и ради банального бабахинга! Расстрелять вдрызг с десяток пивных банок, пивнуть адреналинчику. почему бы и нет?Есть же пулемёты в .22 кал. И вообще, плинк никто не отменял, камрады.Не обязательно всё привязывать к воронобою.
3 пули, калиматор и карло в лёт...
Нужно, сколько раз из Верминатора со 2го брал, а с 61псп доли сек. не хватает.
уфффсех пасодют нафик за автоматицццкий агонь
и праильна - нефига патамушта
Долой автоматицццкей агонь из пневмострелялова.
Позор!
и фффсё...
Абалдели совсем уже
Поддерживаю.
К тому же на дистанции, где одного высртела мало, второй выстрел без доцеливания абсурден - 99% что в молоко. Самовзвода более чем достаточно. Хотя чисто технически самовзвод в автомат превращается элементарно удержанием второго шептала.
Интересно, а каковы критерии эффективности очереди?
dudis
то vovik541304
Объяните почему
[b]
НАФИГА?!?!?!?
[/B]
А посмотри, дорогой, на сообщение, ниже твоего вопроса...
0,25 подавай, видишь ли, с очередью...
Картечный выстрел всё-равно не заменить, а для "тихого браконьерства", вроде бы, даёт иллюзорный шанс... а то и для "делишек" похлеще.
Не играй с огнём, мой тебе совет... Ладно бы ты тешил свою техногенную мысль (хотя многие из умельцев, с которыми приходилось беседовать, трезво понимают проблему и при совершенной реальности это воплотить, всё-таки "сдерживают" себя), так ты же это реализуешь неизвестно кому...
dudis
Интересно, а каковы критерии эффективности очереди?
А критерии у всех разные комуто важно именно эту цель накрыть и именно сейчас не считая воздух и пули, а комуто нужно на еденицу денег(пули + воздух) завалить больше целей.
По поводу эеффективности в накрытии очередью конкретной цели
Очередь эффективна при одновременном:
а) техническая кучность не дает приемлимой вероятности увереного поражения цели
б)увеличения разброса пуль в очереди не ведет к уменьшению вероятности поражения.
Т.е. при стрельбе одиночными цель типа варона на дистанции скажем 70 метров накрываеться в 70% случаях. Если при стрельбе очередью каждый из выстрелов из-за увеличения разброса станет накрывать цель скажем в 50 процентах слуачаев то вероятность накрытия цели очередью в силу сложения вероятностей будет 75% - прирост есть но не значительный.
НО чаще всего во всех системах первый то выстрел в очереди можно считать накрывающим цель с той же самой вероятностью что и единичный т.е. 70%, а только второй уже в силу разброса станет накрывать цель с вероятностью 50%. Посчитав получаем что очередь накроет цель с вероятностью 85%. Так что как не была мала вероятность попадания второго выстрела в сумме она все равно повышает общью вероятность очереди.
А вот насколько она повышает уже зависит от кучи причин. Времени между выстрелами и скоростью реакции цели на первый промах, техническим расколбасом оружия, расколбасом обусловленным стрелком и его состоянием (боиться выстрела или пытаеться скоректировать технический расколбас дерганьем ствола).
а кто считает количество дичи на выстрел, стреляя одиночными по двум целям с тойже эффективностью одиночного выстрела в 49% получит две тушки, в 9% ниодной и в 42% одну.
TO vovik541304
Хотя в соседней ветке вовсю обсуждается пневматическая картечница, а она еще умеет большие гвозди в бетонные стены заколачивать. Легко так:
«Картечный выстрел всё - равно не заменить» Абсолютно согласен. Да и не надо заменять. Для этих целей давно придуман и легко доступен обычный дробовик 12 калибра. И лучшего не придумаешь.
Хотя вон для любителей сделали дробовики и помповые и полуавтоматы:
Я это к тому, что прогресс идет. Вон сейчас шаромет СО-шный НЕ САМОЗАРЯДКУ и не найти. И давно уже доступен Дрозд с короткой и непрерывной очередью. И никого это не пугает.
FХ первый выпустил самозарядные ПЦП модели - Революшн и Муссон. Я уверен, что скоро и другие производители пневматики выпустят аналогичные изделия. Не может быть по другому - модельные ряды у всех примерно одинаковы.
На моей памяти ПЦП начиналось с раздельного взвода, теперь уже это редкость.
Сейчас происходит массовое внедрение многозарядности.
Далее логично предположить что будут и самозарядные стрелялки становиться все более массовыми. А из них логично вытекают и машинки стреляющие очередями.
И это произойдет достаточно скоро.
Вы затронули мысль про безопасность для окружающих, что есть безбашенные товарищи, которые могут наделать «"делишек" похлеще».
Да «делишек» можно наделать и теми стрелялками, что есть уже сейчас. Легко причем. Однако страшного ничего не происходит.
ОСНОВНОЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ НАХОДИТСЯ В ГОЛОВЕ. И если он не исправен, то «"делишек" похлеще» можно наделать с любой стрелялкой и не только со стрелялкой:
Обкурившийся или пьяный за рулем автомобиля гораздо более опасен для окружающих, чем чел с пневмаком.
Еще раз хочу сказать, что если «предохранителя в голове» нет, то не важно какая стрелялка, автомобиль, кухонный нож и др. будет в руках. А если «предохранитель» на месте, то все нормально будет. Я считаю, что здесь, на форуме абсолютное большинство людей - нормальные. С исправным «предохранителем в голове». И для таких людей опция стрельбы очередью может быть в определенных случаях интересна и полезна. Я и хочу понять, нужна ли такая опция, а если нужна, то какая.
Интересно был бы УСМ в котором длину очерди можно было бы менять заменой одной детальки. Хочешь ставишь храповичек на 2,хочешь на 3 и уже пускай заказчик сам решает что ему лЮбее
то Dewshman
А нарисуйте схемку такого УСМ. -
Интересно. Очень.
Смотри огнестрельные для валовых моделей - там все просто и сердито.
В пейнтбольных всё довольно убого, хотя если делать электровзвод приводом - то несложно регулировать длительность цикла.
В пневме можно сделать настраиваемый узел поршевого смысла, который будет блокировать выстрел при определенном количестве "надутия", а сдуваться будет отпусканием спускового крючка.
Borshevich
В пневме можно сделать настраиваемый узел поршевого смысла, который будет блокировать выстрел при определенном количестве "надутия", а сдуваться будет отпусканием спускового крючка.
Схемку если можно.
Borshevich
там все просто и сердито.
Не так там все и просто. Особенно для самостоятельного изготовления.
Вот парочка примеров
Ну вот первый практически как у калашмата еппашникова - вполне все просто. Второй храповый зацеп можно заставить быть на тех же зубьях что и главный, только разместить его на ударнике.
Dudis а можно взглянуть на схемку УСМ Вашего последнего пистолета? Уж очень интересует.
что-то тут похоже собираются объять необъятное, вернее обсуждение не туда завернуло. Чтоб все пули в очереди, да в цель... Разве к автоматическому оружию предъявляются требования по точности как к снайперскому? У него свои цели.
Ну хотят люди - пусть заморачиваются, без серьезных изменений всего конструктива две пли в одну область не летят. Из всего что мне известно, серию в кучку как от одного выстрела укладывают только машины от 20кг и хеклер Г11 в тройке - но там весь стреляющий агрегат на рельсах в довольно массивном и жестком корпусе и в крайнее положение приходит к 3-му выстрелу.
BorshevichДа и из однозарядки далеко не все пулю в пулю кладут. Зачем требовать от автомата снайперской кучности? Его удел-плотный огонь, на средних дистанциях. Ежели такая машинка выйдет в свет, то её удел, скорее всего, воскресный бабахинг. Никак не воронобой. Тем более, считается что охота на ворон-это спорт, или я не прав? А очередями в каркушу, что-то не очч спортивно выходит. пованивает садизмом. Это я к тому, что некоторые упорно "примеряют" будущий агрегат для кроулинга
без серьезных изменений всего конструктива две пли в одну область не летят.
Alex Chasnyk
что-то тут похоже собираются объять необъятное, вернее обсуждение не туда завернуло. Чтоб все пули в очереди, да в цель... Разве к автоматическому оружию предъявляются требования по точности как к снайперскому? У него свои цели.
Вся РСР пневматика это в первую очередь точность. Автомат стреляющий очередями - Дрозд, по принципу гуляй душа 😊. Пулек в бункере не меряно.
А делать что-то в середине... Я не представляю для чего стрельба, скажем на 50м очередями. По воронам и уткам? А ближе и Дрозд справится, особенно со стеклотарой 😊. Как уже было сказано, самозарядка еще куда ни шло, но автомат... Ну кто скажет какая ниша у такого изделия?
Mehanic
какая ниша у такого изделия?
ну, если только музей, или выставка...
Originally posted by dudisА можно поподробнее, что именно с раздельным взводом ты считаешь началом. Насколько я помню, первым был Логан аксор, с которого скопирован был и Эдган и все остальное. А он имел совмещенный взвод.
На моей памяти ПЦП начиналось с раздельного взвода, теперь уже это редкость.
MehanicНу кто скажет какая ниша у такого изделия?imho это ..РСР пневматика это в первую очередь точность и по принципу гуляй душа в одном
Вроде полного привода у паркетника или универсала - большинству владельцев как правило нафиг не нужен, но приятно, что твоя машина может гораздо больше простого недопривода.
Borshevich
Ну хотят люди - пусть заморачиваются, без серьезных изменений всего конструктива две пли в одну область не летят. Из всего что мне известно, серию в кучку как от одного выстрела укладывают только машины от 20кг и хеклер Г11 в тройке - но там весь стреляющий агрегат на рельсах в довольно массивном и жестком корпусе и в крайнее положение приходит к 3-му выстрелу.
У огнестрела отдача сильнее. Соответственно и масса нужна больше, коя всего лишь мера инертности в данном случае. Соответственно для такой же стабильности в оружии с гораздо более слабыми импульсами отдачи масса может быть гораздо меньшей.
З.Ы. да УСМ сложноватый получаеться, весь вечер вчера голову ломал делал наброски, кое что стало вырисовываться, попозже выложу.
У огнестрела отдача сильнее.
Пока в пневматике не начинаешь двигать массивных деталюх самовзводом - отдача незначительна, но когда начинаешь - тот же огнестрел, только в профиль. Амплитуда меньше, но ее предостаточно для увода с цели.
Вчера ездил в спортбар Авторадио футбол смотреть... Обидно блин.
Судью я бы за пятку на штангу подвесил... Поехал на машине, даже пива нормально не попил.
Расстроился, приехал, не спится что-то. Сел порисовать УСМ. Пытался скрестить УСМ калашмата с шестеренкой. Сложно как-то...
Начал искать схемы - них... а не находится чегой-то. В общем одни растройства. Может действительно - ну ее на фиг, стрельбу очередями эту.
dudis
Вчера ездил в спортбар Авторадио футбол смотреть... Обидно блин.
Судью я бы за пятку на штангу подвесил... Поехал на машине, даже пива нормально не попил.
Расстроился, приехал, не спится что-то. Сел порисовать УСМ. Пытался скрестить УСМ калашмата с шестеренкой. Сложно как-то...
Начал искать схемы - них... а не находится чегой-то. В общем одни растройства. Может действительно - ну ее на фиг, стрельбу очередями эту.
очередями действительно применения не видно, а вот самозарядка самое оно
ну ее на фиг, стрельбу очередями эту.ффффсех на уши поставил, а теперь заднюю?! фигушки, очередь давай народу, хотя бы экспериментальный экземпляр, а потом можешь и на перплавку. а по поводу футбола, если уж наши словению не смогли пройти, то в африке нам делать нечего и подавно. так вроде легче 😞
вот примерный набросок УСМ в котором можно положением регулятора выставлять отсечку 1-2-3 выстрелов, впринципе наверное и еще больше можно сделать.
второе зубчатое колесо укреплено на детале со спусковым крючком, при его отпускание отходит от первого и возврпащеться пружиной в некоторое исходное состояние.
При нажатии спцускового крючка, счетное колесо (второе) подвигаеться к первому и после этого отжимаеться Шептало. Первое колесо проворачиваеться против часовой стрелки, под действие боевой пружины, отпускает ударник и проворачивает второе колесо. При этом выставляя следующий зацеп для ловли ударника.
после определенного количества выстрелов улитка закрепленная на втором колесе упираеться в регулятор и заклинивает от проворота оба колеса. Боек откатившийсь назад оказываеться пойман. Отпускаем спусковой крючек, шептало перехватывает первое колесо, а второе в это время от него оттодвигаеться и под действием своей пружжиный идет в некоторое начальное положение.
З.Ы. Но считать размеры, положение осей и прочего придеться ооочень сильно.
З.Ы.Ы. наверное Заклинивание колес надо делать плоскость по плоскости, ане в торец зубца.
Хорек
ффффсех на уши поставил, а теперь заднюю?! фигушки, очередь давай народу, хотя бы экспериментальный экземпляр, а потом можешь и на перплавку. а по поводу футбола, если уж наши словению не смогли пройти, то в африке нам делать нечего и подавно. так вроде легче
да у меня самого, как говорится, загорелось в ж..., - навярняка попробую.
то Dewshman
Основной проблемой в "шестеренках", мне кажется, - сделать так, чтобы не подклиневало и не заедало при работе механизма.
Да уж. Поэтому и говорю что эт так набросок. Над ним еще работать и работать добиваясь что бы все блокировалось плоскость в плоскость, а разблокировалось параллельным сдвиганием плоскостей.
Dewshman
что бы все блокировалось плоскость в плоскость, а разблокировалось параллельным сдвиганием плоскостей
Кажется слишком сложно. Надо бы попроще.
А как - не знаю.
ДЕЛАЙ! Неслушай странных людей. Отправить очередь на полтинник и надёжно срубить цель без всяких подранков через ветки, это круто! Если умудрится сделать адский бурст на 5 выстрелов за 0.3-0.6 секунды без падения скорости (с большого накопителя, на капеляре например) это будет нечто атомное по эффективности и фану! Перьев наверно как из подушки выбьет 😊
Alex ChasnykРжал 😊 Садизм подранков добирать ногами после выстрела из "недоапа", или (тем более) просто бросать. А подранков после очереди как раз меньше будет, ну а дохлой вороне вобще пофиг очередью её там грохнули или вобще из града накрыли. Вобщем даёш больше перьев, и кульки падающие на землю уже бездыханными!!! 😊
А очередями в каркушу, что-то не очч спортивно выходит. пованивает садизмом.
dudis:
Может действительно - ну ее, стрельбу очередями.
Для чего на охоте две пули в одной дырке? При калибре 4,5 очередь двумя выстрелами даст по площади 6,35мм. А по теории Алекс. А это очень убойно. И шансы попасть в дичь за определённый промежуток времени увеличиваются, соответственно, стрельба на взлёте и влёт становится более реальной. Я бы огнестрел забросил при такой игрушке. Делай, ниикого не слушай.
dudisКажется слишком сложно. Надо бы попроще.
А как - не знаю.
Где-то на ганзах в айрсофте валялась разборка М4 (если не путаю) там был показан механизм отсечки по 3.
Если в эйрсофте сделано, то и у нас можно.
попробую аирсофт покопать, может натолкнет на какие-нибудь мысли.
С отсечкой чисто газовых моделей в айрсофте на вскидку не помню. Хотя может что и было.
Там Бурст в основном електрически реализован.
Вот и я сейчас глянул - "в основном електрически реализован"
но наверное есть и механика - буду искать дальше.
То HeadHunter
а М4 это что за машинка и какой фирмы? А то я в эйрсофтовских моделях не силен.
М4 это то что копирует огнестрельную М4. Собственно там большинство названий из огнестрела и перед ними уже отдельно ставят фирму.
Для поиска советую набирать дополнительные значения "GBB" и\или "gas blow back", что бы отсеить 99% электрических.
Читаю ветку.
Очень интересно.
А если...
Есть дрозд - в данном случае как скорострельная схема.
Вопрос только приделать к нему механизм быстрой подачи пулек(например в ленте, которую вполне реально изготовить),с согласованием положения пульки и возможностью открытия боевого клапана - в данном случае электрически.
Даже промотку лентопротяжки можно доверить электромотору.
Во вчера еще подумал. Если разместить узел перехвата чуть дальше, что бы оно боек ловило до боевого упора то получаеться все проще.
Нажимаем на спусковой крючек:
1)механизм перехвата (шестренка с улиткой) подымаеться вверх и становиться за подпружиненым зацепом на бойке. При этом же шестренка прижимаеться к храповику который мешает ему вращаться по часовой стрелке.
2) убираеться вниз стандартное шепталос боевым зацепом
3) выстрел
4) откат бойка назад за механизм перехвата
5) прокручивание шестеренки против часовой на один шаг
6) повторение пунктов 4-5 пока шестеренка с укрепленной улиткой не упреться в ограничитель. Зуб шестеренки зафиксировал боек во взеденном положении.
Отпускаем спусковой крючек:
1) Стандартное шептало подымаеться вверх, боевой зацеп готов принять ударник
2) Механизм перехвата опускаеться вниз
3) боек сорвавшись с шестеренки проходит до боевого зацепа на стандартном шептале и останавливаеться
4) шестеренка отойдя от храповика раскручиваеться своей пружинкой до начального положения
На рисунке нет ентого самого стандартного шептала с боевым зацепом, спускового крючка и тяг на их взаимодействия, но это думаю уже просто.
Из минусов что второй и последующие выстрелы чуть более мощьные могут получиться. Зато если один зубна шестеренке спилить, то возможна регулировка 1-2-3-4-5-6-"бполное авто" выстрелов.
dudis
Вот и я сейчас глянул - "в основном електрически реализован"
но наверное есть и механика - буду искать дальше.То HeadHunter
а М4 это что за машинка и какой фирмы? А то я в эйрсофтовских моделях не силен.
На сколько я понимаю механизм отсечки, там все-таки механизм и реализация его, применена по аналогии с Вашим чертежом в этой теме. Зубчатая шестерня.
http://www.black-wolf.ru/makenotes/makenotes013.bwc
http://www.mechboxmechanic.com/
Не-не-не, там все наоборот, там шестеренка для взвода. Это раз. А два - отсечка одиночного выстрела - достаточно просто, это во всех полуавтоматах сделано.
Фишка именно сделать отсечку очереди определенной длины. Из того что я знаю это сделано только в PTW но там точно стоит микросхема которая и считает выстрелы и управляет коммутацией тока.
посмотрите вот эту гифку, там не показана как работает отсечка, но основу показывает.
http://img.allzip.org/g/30/thumbs/2257297.gif
А может адаптировать идеи (реализации отсечки) из огнестрела?
вот калаш
http://guns.allzip.org/topic/36/205130.html
а вот беретта
http://guns.allzip.org/topic/36/529682.html
про неё правда всё на инглише, но даже если языка незнаеш, можно пройтись по скану файнридером, потом перевести какимнибудь лингво, а непонятное додумать и доперевести ручками с электронным словариком.
а никто не предлогал просто замедлитель поставить?
Еврейа зачем? наоборот побыстрей бы, чтоб как 1 выстрел уходило.
а никто не предлогал просто замедлитель поставить?
А вот еще бы на Юнкер3 придумали авто режим в ПСП ...?