Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль.

Подведу ИТОГИ применения ПРЕССФОРМЫ, для изготовления пуль для РСР-пневматики (в т.ч. охотничьей пневматики).
Первая тема об этом разрослась до огромных размеров : http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html , что затрудняет поиск.
Эта тема- сжатое изложение наработок, полученных в результате вышеуказанной темы.

1. Как делать пули методом прессования.
Так можно делать пули как с глубокой юбкой, так и пули почти без юбки, цельные.
Форма головы - как круглая, так и плоская, с "пятачком".
Спасибо автору исходной темы, Николаю ("Мыкола" на форуме), за разработку технологии и прессформ!
Принцип изготовления подобен этому: http://www.airgunmod.com/puly.html

ТЕХНОЛОГИЯ ПРЕССОВАНИЯ ПУЛЬ.
Весь процесс изготовления прессованных пуль - на фото:
- На примере пуль к. 9,0 мм.
Прессование пуль калибра 5,5 мм, 6,35мм и 4,5 мм- см. в середине этой темы .
Тут-> http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

. ЗАГОТОВКИ :
Изготавливается свинцовая проволока, диаметром меньше калибра, в данном случае 8,4мм (например, спец-"шприцем" выдавливается, см. фото ниже .)

Другой способ изготовления свинц. проволоки показан в исходной теме: http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html

* Можно купить готовую свинцовую проволоку, с пересылом, например там: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

Далее: резка прутка на отмерянные по длине-весу заготовки:
Резак проволоки закрепляют на столе, или в тисках.

Вместо таких заготовок, можно использовать картечь нужного веса, обкатанную до нужного диаметра .

Рекомендуется контролировать вес заготовок весами (удобно делать на электронных весах).

. ПРЕССОВАНИЕ
Для прессования применяют мощные тиски или большую струбцину, или небольшой мощный пресс.

Шаг 1 Предварительный.(не обязательно)
Чтобы не образовывалась воздушная полость перед плоским носиком заготовки, при прессовании, можно сначала отпрессовать черновой конус (в оправке диаметром меньше калибра) - так точнее голова пули потом получится:

ШАГ 2 - Основной
Прессуем голову пули и передний поясок, и тело без заднего пояска.
Прессование головной части пули делают в мощных больших тисках, или прессом. Нужно большое давление.


Для пули без юбки- применяем пуансон почти без выступа.
Для пули с юбкой - пуансон с коническим выступом, для юбки.

ШАГ 3 - задний поясок.
Применяется другая оправка, с калиброванным каналом без ступеньки. И, та же матрица головы пули. И спец. пуансон для расширения юбки.
!*Меньшее давление требуется для расширения юбки пули: Главное не передавить! Только немного вдавливается пуансон!!! Аккуратно. Иначе юбка неправильно расширится по всей длине пули.

Последняя операция - расширения юбки, в оправке по калибру, и пуля готова .
Тут используется другая оправка, с внутренним калиброванным каналом без ступеньки.

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - ширина поясков на пуле должна быть не слишком малой, иначе кучность пуль может ухудшится. Для плотного и точного прохождения пули по стволу, ширина поясков примерно 1,2...1,8 мм . У всех пуль должны быть одинаковые по ширине пояски .
Пояски, на фото:

Обратите внимание на ширину заднего пояска, на юбке пули. Он центрирует пулю при вылете из канала ствола, это важно.

На изготовление пули уходит в среднем минуты 2 , если всё под рукой.. Если важно качество- то побольше чуть.

-------------------------------------------------------------------

**Передние матрицы головы пули, оправки, пуансоны по возможности должны быть хорошо закалённые, и доведённые до точных размеров после закалки, притёртые плотно друг к другу.
Иначе , некалёные мягкие пуансоны могут деформироваться под большим давлением прессования, и прессформа может повредиться.

Автор прессформы, Николай , советует :
"Для пресформы лучше сталь Х12М. Она калится на воздухе. Меньше ведет при термообработке. И все делается с одного установа!"
"Форма под головку пули точится на токарном станке за один установ, чтобы небыло биений. Потом калится, шлифуется. Растачивал резцами, имеющими форму головы пули. Потом заполировывал.
Десятку на плюс по наружному диаметру для подгонки после закалки. "
"Минимальное биение, осесимметричность, кучность готовой пули будет определяться точностью изготовления пресформы."
См.: http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html
---------------------------------------------------------------------

Про ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЗАГОТОВОК для прессования --"свинцовой проволоки" :

Мы изготавливали свинцовую проволоку в специальном мощном "шприце" , куда загружали свинцовые отливки из кабельного мягкого свинца. Давили мощным домкратом. Усилие требуется значительное, до 2-3 тонн.
Приспособление для выдавливания свинцовой проволоки.

Поршень, это - во что упирается домкрат. Снаружи на матрицу Мыкола напресовал трубу. (Одну матрицу разорвало. Трещина была.)

Дома, возможно, проще отлить "колбаску" из свинца любым доступным образом... хотя.., тут очень важен одинаковый!! диаметр всего прутка, для одинакового веса заготовок... Надо подумать, как сделать такую проволоку в домашних условиях. Вот вариант, как можно отливать свинцовые прутки для заготовок (см. пост 101 и ниже): http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html

Проволока, сделанная "Шприцем", получается точнее по диаметру.

Шприц в работе. Домкрат 5 тонн.

Экран-это мы соблюдаем технику безопасности. 😊

--------------------------------------------------------------------
ФОРМА ПУЛИ :

Теоретические предпосылки выбора такой формы пули были рассмотрены в исходной теме , см. чертежи от уважаемого участника Devastate : http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html

Важный момент:
Рекомендации по выбору длины и формы пули - материал от Devastate : http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html

Отстрел в тире, прессованные пули :
==========================================
Кучные на 50 метров, пресс-пули 5,8 грамм, почти без юбки:

Кучно полетели пере-прессованные из литых, 6,1 граммовые пули. Из более твёрдого свинца, из дроби. Что значит точно по калибру ствола! (литые были меньше немного ), скор. 284м/с ; 5 выстр.

И ещё кучно пошли пули "длинные 6,1 грамма" с шариком от аир-софта 6мм. в юбке, для улучшения аэродинамики... При том-же весе (даже чуть большем), они пошли выше, чем предыдущие. БК наверно выше.. 5 выстрелов. Один отрыв, наверно я дёрнул..

Эти пули -средние 6,1г , и длинные пули с шаром, проверил стрельбой на 80 м в лесу- от точки прицеливания отклонение было не больше 3см.. Неплохие пульки.
Правильная длина пули, для согласования с твистом ствола, и хорошей стабилизации, и при этом- не слишком большая масса , поэтому нормальная скорость пули.

Вот ещё любопытная, теретически "идеальная форма" пули : см. в теме, информация от участника Svar45 : http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html

Те пули, которые я изготавливаю для 9мм , отдалённо напоминают по форме этот чертёж. Точно его соблюсти мы не можем, из-за технологии прессования.

О КУЧНОСТИ пуль из прессформы ::

- О достижимой кучности РСР калибра 9,0 мм . С самодельными прессованными пулями. Отечественный прицел /ПОСП 6х42 WDM6Pro/.

Было доработано крепление оп. прицела на винтовку, с фиксацией спереди непосредственно на ствол, а сзади на штатный ластохвост. Это всего два отстрела пуль 5,8 грамм весом, но всё-же...

1) отстрел 5 выстрелов, пуля 5,8 г , 50 м., 285 м/с. Сидя, с упора.
Получена кучность 5-ти выстрелов- меньше 20мм/ 50 метров в к. 9мм.
(по центрам примерно 8 х 11 мм.)(были свидетели)


2) Решил стрельнуть ещё. Давление в резервуаре стало чуть ниже вершины плато, СТП ниже. Но кучка из трёх выстрелов всё равно плотно легла.

Пули отбирались на электронных весах, с разбросом веса пуль не хуже 1%.
---------------------------------------------------------------------

3) Отстрел самых лёгких пуль 9мм.
Проверил на кучность самую лёгкую из опробованных мною пуль к. 9мм, прессованных из картечины Д=8,5мм весом 3,55 грамма, с вклеенным в юбку пластик. шаром от аэр-софта весом 0,2грамма.

Итого вес лёгкой пули 3,75 грамма. Скорость выстрела 330м/с.
Естественно, на такой скорости кучность лёгкой пули хуже, чем тяжёлой пули на 280м/с. Кроме того, эта пуля короче.
Но, всё равно, 9 выстрелов на 50 м. легли в круг примерно 4см. диаметром. На короткой дистанции, до 40 метров, это вполне применимо на охоте... (Зато картечь легко доступна)
** Получается тут близкая аналогия огнестр. охот. патрона калибра 5,6mm "Охотник 410" по энергетике, на расстоянии.

Исходные картечины тоже отбирались на весах по наиболее равному весу.

Отстрелянные пули:
5,8 грамма прессованная
.. ...
Последняя пуля- из картечи (3,55 г + аирсофт шарик)
Это - одни из самых лёгких пуль, изготовленных в прессформе, применённых мною в калибре 9 мм РСР. На 50 метров наиболее кучные пули были весом 5,8 грамма и 6,1 грамма... Скорость их 280-290 м/с.

К сожалению, на больших растояниях, дальше 70 метров, особенно на 100 метров, эти короткие и лёгкие пули быстро теряют свою хорошую кучность.
Это выяснилось после отстрелов на 100 м. дистанции.

Поэтому: такие короткие пули 9мм хорошо применять только на расстоянии до 60-70 метров. Они имеют большую скорость, хорошую кучность и настильность на близких расстояниях.
Я успешно применял такие пули на охоте, на средних расстояниях 30-50 м.: http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html

Если нужна кучность на дистанции до 100 метров, приходится использовать более длинные и тяжёлые пули, пусть и на меньшей скорости.
Пришлось искать кучные виды пуль, летящих на 100 метров.
Об этом ниже. Смотрите тут в конце: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

______________________________________________________________________

2. ЭКСПАНСИВНЫЕ ПУЛИ типа НР для ОХОТЫ - раскрывающиеся пули для охоты по средним зверям с мощной винтовки калибра 9мм и более, подходят для успешной стрельбы "под лопатку зверя":
Такой пулей в 2010-м и 2012г я добыл 4 подсвинка-кабанчика и самца косули, и крупного бобра. У пули 9мм весом 8 грамм скорость была 250-255м/с, и этого хватает. Пуля экспансивная НР с глубокой полостью в носике.
Пуля HP- Hollow Point, длинная тяжёлая. Хорошо раскрывается в звере. Кучность их чуть похуже бывает, зато они очень эффективные на охоте при стрельбе в зону "под лопатку зверя".

Это пули лучше для небольших расстояний, как при охоте с вышек-лабазов или с засидок, метров до 70-ти имеют приемлемую кучность для зоны "под лопатку", в зависимости от качества прессформы и качества ствола винтовки.

Как сделать экспансивную пулю с передней полостью HP Hollow Point , для охоты :
Матрица прессформы головы- такая:
_
Оправка должна быть достаточной длины, чтобы пуансон туда входил глубоко и плотно, и не качался там при прессовании (но чтоб и не заклинил)

После прессовки головной части с полостью и задней полости -- вторая операция- расширение заднего пояска юбки пули: немного вдавливают конический пуансон в юбку, в другой цилиндрической оправке Ф в калибр, пуансон этот плотно ходит в оправке; а спереди пуля при этом стабильно упирается в плотно вставленную в оправку матрицу головы, в которой прессовали голову. Получаем пулю-экспансив с юбкой.(подробнее процесс описан в начале этой темы)
_

*
*Для более сильного раскрытия пули при попадании в дичь- рекомендую вставить плотно (запрессовать вручную, вдавить) туда в полость спереди шарик ВВ омеднённый калибра 4,5мм от пневмопистолетов. Эта пуля с шариком сильнее раскрывается при попадании в зверя, даёт больше убойность, быстрее останавливает.
.или-вариант с глубокой юбкой
Выберите более кучный вариант.

Ниже смотрите продолжение этой темы.

Продолжение обзора по пресс-пулям :
Пули WFN - Wide Flate Nose широкий плоский нос .
_________________________________________________________
Пробуем делать пули с плоским "пятачком". За рубежом их называют WFN - Wide Flate Nose -широкий плоский нос. Очень убойные охот-пули .

1)Сделали новую переднюю матрицу прессформы, чтобы делать пули с передним плоским "пятачком", для увеличения их убойности (расширения пулевого канала) на охоте.
В соответствии с рекомендациями и фото из статьи: http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/archive_tech_notes.htm/61
-То есть скопировал такую форму пули: http://img.allzip.org/g/30/orig/1864296.jpg
Такие пули применяют охотники с револьверами, имеющими скорости пуль, почти близкие к скоростям пуль РСР-оружия.
Эти пули FN эффективнее для охоты, чем круглоголовые. Более убойные.
Такие пули применяют и американские пневмоохотники .

Вот что вышло: слева матрица головы пули, справа оправка прессформы.

Это что-то среднее, между оживальной формой головы пули, и "вадкаттером". Это должно дать шире пулевой канал, улучшить экспансивность и убойность, при ещё удовлетворительной, я надеюсь, кучности.
Отстрелы потом, показали стабильную, приемлемую для охоты кучность, примерно 3 см. на 50м с упора .
Такую пулю на хорошей скорости (265-270 м/с) можно успешно, эффективно применить для охоты на глухаря, весной на току, с подхода. Что я и сделал успешно прошлой весной, глухарь был взят с 30 метров- под крыло: http://guns.allzip.org/topic/135/460681.html
И ещё один глухарь был взят этой пулей этой весной : http://guns.allzip.org/topic/135/625797.html Осенью такой пулей 9мм 6,8г был добыт подсвинок по зоне "лёгкие-сердце" .

Пуля эта почти без юбки (цельная), глубина юбки всего 1,6мм.
Кучки, полученные от пули с "пятачком" , в разное время :

Вариант пули с плоским "пятачком" и с полостью сзади.
Кучная пуля - с плоским носиком FN, и с полостью в задней части (в юбке); при 250 м/с.
К. 9мм, длина пули 15мм, диаметр "пятачка" на носике 6,4мм, глубина полости в "юбке" 6,4мм. Вес 7,7г .
**Кстати, тоже кучный результат пули такой формы показали и в калибре 6,35мм. Вероятно, это вообще кучная форма.


->Подробнее про эту пулю, и размеры заднего пуансона - смотрите тут:
http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html ; http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

Кроме этого.
2)ЭКСПАНСИВНЫЕ кучные пули калибра 9мм с передней полостью. Типа HP -Hollow Point
Была изготовлена матрица для головы экспансивной пули с передней полостью. Требуется очень высокая точность и соосность матрицы !!!, иначе пули могут получиться некучные. Матрицу надо закалить, иначе её деформирует при прессовании пуль.
В итоге- получены кучные и очень экспансивные пули к.9мм с передней полостью, 7,7 грамма весом. Такой пулей осенью были добыты очень крупный бобр, и небольшой подсвинок по грудной клетке.
Чертёж пули:

Подробнее тут: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
и тут: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
Резко усиливает экспансивность пули - шарик в передней полости: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

3) Эксперимент номер 2:
Длинные и тяжёлые 7,55 г пули с юбкой (ЦТ смещён вперёд, как у длинных составных "волчьих-3" пуль, которые летят кучно).
Раньше такие тяжёлые пули, 8 грамм, но без юбки, не полетели кучно.
Теперь юбкой сместил ЦТ вперёд; пуля удлинилась- это должно было дать стабилизацию пули на больших расстояниях. Так и вышло- пуля летит относительно кучно на 100м.

Как выяснилось- такая пуля имеет кучность даже на 100 метров, в реальных условиях леса.
Мишени отстрелов:

----------------------------------------------

Пули к.9мм из прессформы, кучные до 100 метров- тяжёлые и длинные :

Более лёгкие и короткие пули не летели кучно на 100 метров.
Короткие пули 6,8 г и 5,8 грамм относительно кучные только до 60-70 метров, дальше разброс.

Вот что вышло в итоге экспериментов и отстрелов на кучность:

Кучные до 70 м., и на 100 метров охотничьи тяжёлые пули, калибра 9 мм для РСР .

Мишени отстрелов на кучность: см. ниже.

Тут подборка мишеней, отстреляных из РСР 9 мм. длинными пулями.
На дистанцию 50 м. отстреляно в тире.
На 100 метров - на природе, в карьере.
Пули длинные (больше 12мм), тяжёлые.

На 100 м. относительно кучно летят только 2 вида пуль : Длинные круглая голова, 7,6 г с юбкой ;; И длинные плоская голова FN 7,6 г , без юбки.
*Пули длинные тяжёлые, круглая голова без юбки -не кучны на 50 и 100 метров. (с плоской головой FN кучность появляется!!)

Следующие отстрелы сделаны в другой раз:

Кучно пошли на 50м пули 7,6 г. с шаром аирсофт в юбке!. Но БК их явно ниже, чем у пуль без юбки... СТП ниже.

Проверял на кучность самые тяжёлые пули - 9,5 грамма . Скорость 220м/с, кучность уже начинает ухудшаться, но ещё терпимо на 50м...

Мишени на 100 метров : пули 7,6 г с юбкой ;; и 7,6 г плоск. голова, без юбки. :

Падение траектории на 100м у пули с юбкой значительно больше, чем у пули без юбки. Значит БК второй пули больше (0,08-без юбки, против 0,05-с юбкой).
СТП пули 9,5 грамм на 50м не снизилось, относительно 7,6 грамм. Не смотря на снижение скорости с 250м/с до 220. Вероятно, её БК = 0,10 или больше!
😊
Зачем такие тяжёлые пули? - дело в том, что убойность по зверям охот. пули прямо зависит от массы и скорости. (См. коэффициент Тейлора в балл. калькуляторе "Chair Gun", или формулу останавливающего действия Хатчера)
Даже если, увеличив массу пули, мы теряем в скорости- то всё равно мы выигрываем в убойности. Есть ограничение- скорость у цели не должна быть ниже 200 м/с. Но БК тяжёлых пуль большой, и скорость у цели снижается очень слабо.

Про ИЗГОТОВЛЕНИЕ прессованных ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм :
Наработки участников форума :

1. Изготовление ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм , для винтовки "Кондор" :
Сообщение от автора Barmaley1850 :
"//Пули делаю сам для себя. испробывал много форм и веса. Те, что на фото, самые кучные на 50 метров. На них и остановился. Скорость ими 330 мысов при давлении 200бар и 300 при 150бар., что меня устраивает полностью. http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html

Фото мишени на 48 м этими пулями : http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html

Куча показана именно этими пульками (явно что Кондор стреляет лучще меня). Долго подбирал размер, чтобы нарезы прорезались только на теле ( на фото видно, что голова тоньше).
Делал пресформы конечно сам, без пуансона для формирования головы. Пресуется за один раз. Долго!!... но пули того стоят! Еще есть варианты с отверстием в голове, летят также, но они легче.
Свинец только от пломб ( он самый мягкий! мягче кабельного). http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html

Фото формы- секретов никаких нет, она до обалдения простая.
Калибр 5,5 мм.
Вес пуль от 1.8 до 2.2 грамма - в зависимости от пуансона.
Мне понравились 2 грамовые -они и есть на фото.
Прогнал шомполом по стволу, для наглядности. Длинная пуля 2.7 гр (авось пригодится ) http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html

Обещанные фото прессформы пуль 5,5 для Кондора :

Слева РЕЗАК для свинцовой проволоки, справа ПРЕССФОРМА :

Barmaley1850 пишет:
"/кстати... у пуль без юбки получилась скорость при одинаковом весе меньше на 20 мысов и отрывы через раз.. Получается, что юбку раздувает и пуля плотнее по стволу проходит. //"

Ещё информация от автора Barmaley1850:
" По всем отстрелам лучше летят пули с телом 5.56-5.58 мм!( форму сами видите) они плотно входят в ствол, и на нарезах если посмотреть в ствол просветов нет. Если 5.5- то просветы видны, я думаю пуля нестабильна.
Мишень на 75 метров (отстреливал вдоль высокого забора который защищал от ветра).
Куча пуль калибра 5.56, из 6 выстрелов (эти пули на фото); по моим ощущениям, 2 отрыва 100% из-за спуска!...
пресформа закалена и отшлифована... (куча калибра 5.50 - тоже из 6 выстрелов, только 3 ушли в молоко)

Это отсюда: http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html

Потом участник Barmaley1850 перешёл на другую форму пуль, они имели неплохую кучность в калибрах 5,5, и в 6,35 мм калибре тоже, см. тут: http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html

На мишени 13 выстрелов, пуля калибра 6,35 мм, весом 3,85 грамма.
Винтовка "Кондор" РСР.

2. Сообщение от автора Storch :
http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html
//ВОТ! Испытано практикой 5лет
масса от 1,5 до 1,8 г , калибр 5,5 мм.

Рекомендации автора Storch :
" ПРИ выборе РАЗМЕРОВ учтите, что для стабилизации важно соотношение длины и шага нарезов+положение ЦТ.
В идеале ЦТ должен совпадать с центром сил сопротовления набегающего потока(как его найти не знаю).
Если ЦТ слишком сзади, то дико возрастает прецессия(или нутация...) и изделие идёт на пределе стабилизации, и, как следствие-- при лёгком ветерке непредсказ. отрывы (долго до этого доходил ,а уменьшил глубину полости- ОК )
Ориентируйтесь на звук- чем меньше жужжит-тем лучше." http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html

Данный образец(серийный N3265 😊) m- 1,52грамма. глубина полости-7мм (после обжимки носика уменьшается до 6мм). Точный диаметр Вам бесполезен, ибо мой "хобот" homemade(не мной). Свинец- кабельный.




Это отсюда: http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html

Кучность, полученная автором этих пуль, вполне и очень неплохая !!
Вот: "/

1)На какой скорости, и при каком твисте ствола?

Вопрос- сколько см. кучности на 50м. вы добились ею (этой пулей) ?

---------------------------------------------------------------------

Изготовление ПРЕСС-ПУЛЬ калибра 4,5 мм :
Взято отсюда: http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html
//Сообщение от участника -S-B-A- :
""
Лет 20 назад занимался изготовлением пуль, но в калибре 4,5мм весом 1,3грамма, уменьшенная копия мк-пули. Но пуля штамповалась с одним пояском, передняя часть имела ф равный ф полей, на задней части формировался поясок равный ф нарезов. Пули применялись для охоты на уток, кучность на 50м была неплохой. В процессе изготовления пришлось изменить головную часть и уменьшить вес до 1грамма, пуля стала длиннее и кучность ухудшилась. На пулях формировались дополнительные пояски методом прорезания для внесения смазки. Пуля формировалась за одно движение пресса. Процесс похожий с описанным выше, но легче.
На фото последний вариант пуль, а также приспособы. Пули изготавливались под один ствол, поэтому использовался один ведущий поясок, а цилиндр строго по каналу ствола. Для разных стволов одного калибра лучше два пояска, чтобы избежать потери на трение или болтанки.

Уточнения:
Первые пуансоны формировали вытянутую сферическую головную часть, но в калибре 4.5мм делать пуансон долго, а так-как стенки тонкие, они имели тенденцию лопаться, и остаток воздуха не давал формироваться сфере.
Пришлось отказаться и делать заготовки пуансонов такой формы прямо на токарке, с последующей притиркой Ф . А также уменьшить вес и длинну цилиндрическй части пули.
Донце пули раньше также была полусфера, пришлось изменить как на фото. Заготовки для прессформы доводились дома. И повторить такие размеры легче, а на охотничей куче такая форма не отразилась, только увличилось останавлвающее действие. Все делалось 20 лет назад, аналогов не было. //""

----------------------------------------------------------

Попытки изготовления пресс-пуль к. 6,35 мм.
1. Достаточно успешно пресс-пули для 6,35 калибра удалось изготовить автору Barmaley1850 :
См. тут: http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html

На мишени 13 выстрелов, пуля калибра 6,35 мм, весом 3,85 грамма.
Винтовка "Кондор" РСР. Про его прессформу смотрите тут: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

Тут кучная пуля: http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html
и фото пули сзади: http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html
Пули «бармалейки» 3-х граммовые, калибр 6,35 мм .

----------------------------------------

2. Николай ("Мыкола") пробовал сделать прессформу и пули 6,35мм калибра типа таких, с передней полостью, как делал автор Storch выше (в калибре 5,5мм) :
""Вот сделал по просьбам трудящихся.
Вес-2,720г, длина-11мм, отверстие-Ф3,3мм, глубина-7мм.

Но при отстрелах в тире, эти пули не показали хорошей кучности, почему-то... Причины пока не понятны. Возможно, несоосность прессформы получилась при изготовлении.

Эскизы пуль: Ведущая часть 2мм. Вес 2,4 грамма.

Те, что длиннее, и ведущая часть длиннее- 3мм ; 2,7 грамма вес.

Те, что с шариком, запресованным спереди. Вес 2,1грамма.

Проверяли кучность таких конических пуль 6,35 с шариком: .

Результат не кучный, см. : http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html
_____________________________________________________________________

2))
Зато достаточно КУЧНО полетели пули 6,35к. НОВОЙ цилиндрической формы, с шаром спереди в полости:
"Цилиндр с шаром"- очень экспансивная и убойная пуля:

Д тела пули = 6,31 мм
Д заднего пояска = 6,53-6,54
Д передней части = 6,33-6,35

Мыкола
Посмотрел на фото и решил сделать такие же пули в калибре 6,35.

Два вида пуль. В переднюю полость запресованы шарик ВВ ф4,5мм и Ф5,55мм

Хотя, после испытаний составных склеенных пуль 6,35 к. типа "F T T + FT + ВВ",
и "JSB 6,35 + F T" , дающих отличные результаты кучности и умеренную экспансивность, необходимость в пресс-пулях 6,35 почти исчезла...
Темы об этих пулях:
"F T T + F T" http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html
"JSB 6,35 + F T" http://guns.allzip.org/topic/30/543526.html
Самая кучная составная охотничья пуля "JSB + F T + ВВ шар" -http://guns.allzip.org/topic/30/543526.html

Проще делать составные пули, из точных готовых фирменных составляющих. Правда, эти фирменные пули тоже трудно найти в продаже..

Тема не закончена, буду дополнять материал...

Ну вот, почти все "выжимки" из темы "Прессформа для пуль" я тут сделал. Всё на одной странице собрано, и про пули 9мм, и про прессование пуль 5,5мм, и про 4,5мм, и 6,35мм. Если что ещё полезного найду, добавлю...

Молодец!!!!! Огромная работа проделана и найдено время что бы это все и отсортировать и оформить!

Круто... однозначно в F.A.Q.

Респект однозначно! 😊

300 джулее о_О
какая куча на 100 и 150 метров?
не пробовал разогнать более легкую до 310-315 и стрелять дальше?
и еще гуры говорят - огнестрельная пуля с одним пояском посредине полететь должна хуже, чем обычная пневматичская, стабилизируемая в 2х местах... правда? как на практике вышло?

респект!

bumba
какая куча на 100 и 150 метров?

не пробовал разогнать более легкую до 310-315 и стрелять дальше?

На 100м кучные- длинные пули, с ЦТ спереди или в середине.
Единственные кучные на 100м пули у меня -
- это 7,6 грамм длинная с юбкой (при 245м/с);
и 7,6 грамм длинная без юбки, но с плоским носом FN (при 250м/с).

... Получается вот такая картина :

Если главное-- точность на 50м- выбираем лёгкие/короткие пули ; Если главное -- энергия на 50..100 метров- выбираем тяжёлые/длинные пули.
Это про пули 9мм из прессформы.

А почему граммы вы обозначаете буквами "гр",тем более что так принято обозначать гран?

Саша, огромный респект за рабору, за время, потраченное на общее благо и за анализ различных моментов конструкций.
Спасибо.

почему граммы вы обозначаете буквами "гр",

Тогда это будет "год" 😊 Обозначения единиц измерения представляют собой аббревиатуры и применяются без завершающих точек 😛

Респект. Огромная работа проделана.

Мощно

Просьба юзера - откомментить продажу Кондора 0.50 со скоростью 185. Оно как? Гринсмитит о нокауте... А знатоки?

EJZ
Обозначения единиц измерения представляют собой аббревиатуры и применяются без завершающих точек

вот доколупались)) сокращения для грамм будет "г", именно так - без точки))

по теме - спасибо большое за много практической инфы, а как там граммы обозваны - не суть))

*пошел читать тему про кучность по ссылке*

Тут намечаются новые эксперименты с ЭКСПАНСИВНЫМИ пулями :
Получены новые, точные прессформы, для прессования ЭКСПАНСИВНЫХ пуль, с полостью в носике пули, калибра 9 мм , для РСР-винтовки.
-Два вида пуль планируется для проверки кучности:
С глубокой полостью в носике пули ; И с мелкой полостью в носике пули .
Вес пуль для опытов- определяет скорость выстрела:
6,8 г - скорость 267 м/с ; 7,6 г - скорость 250 м/с ; 8,5 г - 235 м/с ; 9,1 г - 225 м/с .

Соответственно- длина пуль зависит от их массы . Самые длинные пули имеют длину 17 мм. (9,1 г, глубокая полость носика)

ФОТО пуль, сделанных для проверки:

Это-- Матрицы носика экспансивной пули, с полостью в носике: с мелкой, и с глубокой ; и оправка прессформы :
СЛЕВА- с мелкой полостью в носике ; СПРАВА- с глубокой полостью в носике пули :

В ИТОГЕ- сделано 8 видов экспансивных пуль, типа Hollow Point :
6,8 г ; 7,6 г ; 8,5 г ; 9,1 г весом.
-С глубокой ; и с мелкой полостью в носике.
Планирую провести отстрел этих экспансивных охотничьих пуль, на кучность, на дистанции 50 метров, в тире .
О результатах расскажу тут, надеюсь, что скоро.... как смогу, отстреляю на кучность пули.

Эти экспансивные пули имеют форму- почти БЕЗ юбки , как у пуль на фото, ниже:

Alex.A
[b]Цилиндрическая пуля со стальным шариком около 5мм 3,5гр

Да стоят на месте дела с этой пулей...
Мне она не приглянулась- трудоёмко её делать-прессовать, мне проще FТ+FТТ наклеить, или вот теперь ЖСБ6,35 появились, надо будет найти купить, ЖСБ+FТ сделать...

Мыкола для себя сделал некоторое количество экспансивных пуль кал. 6,35мм с шариком, о каких ты говоришь.. Но он не очень старается их испытать на кучность... Ему то некогда, то ещё что.. Прессформа-то у него, для их изготовления. Эти пули очень чувствительны к погрешности калибра прессформы, чуть отклонение- и кучность хуже... Ты напиши в Р.М. к Мыколе, он точнее скажет.

Побывал я в тире, отстрелял некоторые виды из показанных выше, экспансивных пуль 9мм, на кучность. Дистанция 50 метров.

Выяснилось, что:
1. пули без юбки, и с мелкой передней полостью в носике- не кучные.
2. пули без юбки, и с глубокой передней полостью в носике- кучнее, но всё равно плохо.
третий вариант предложил Николай "Мыкола", и он оказался прав. 😊
3. Самые КУЧНЫЕ получились экспансивные пули такие:
тяжёлые 7,6 грамма, с глубокой юбкой !, и с глубокой передней полостью в носике !!!

Неожиданно выяснилось, что наилучшую кучность показала длинная (17мм) тяжёлая пуля с глубокими полостями сзади и спереди.
->Это должна быть ОЧЕНЬ экспансивная, убойная охот. пуля. Она должна раскрываться до диаметра 18 мм., с такой экспансивной полостью спереди.

Вот она- кучная экспансивка 9мм калибра : 50 метров.



Таких пуль на первый раз было всего 7 штук. Буду дальше их проверять на кучность.
Один минус: из-за юбки будет потеря энергии выстрела на трение, 4-5% теряется, на расширение юбки давлением... проверено.

Интересует вопрос: какое усилие при пресовании. Купил задешево такой девайс, хватит ли его усилия?

тарас50
какое усилие при пресовании.

Когда прессую головную часть пули, приходится сильно давить, особенно в конце хода прессования .
Чем проще форма пули, тем меньше нужно усилие.
Пули сложной формы, с полостями, требуют большего давления, чтобы выдавить весь воздух из полостей, чтобы свинец точно заполнил всю матрицу.

тарас50. Такой девайс, как на твоём фото, годится, думаю, для итогового расширения юбки пули (там нужно несильное давление) , и для изготовления черновых заготовок, там тоже не нужно высокой точности изготовления.

Спасибо за отличную статью.

sanchez
Уголовного кодекса. 9мм запросто под Макарку подведут...

Саня, скорее твои 6.35 под что-нибудь подведут, а когда у человека есть лицензия, то ни кто его трогать не будет.

[QUOTE]Originally posted by Alex.A:
[B]Вообще-то, большое усилие нужно... Зависит от сложности формы пули. Я давлю прессформу в мощной винтовой струбцине, типа мощных тисков с большим ходом сжатия..
Станочные тиски хорошо подойдут, усилие что надо.

Пули отливать и прессовать не запрещено. Это свинцовые болванки.
Они не стреляют сами по себе.
Их (пневмат. пули 9мм) свободно продают в оружейных магазинах.
Например в маг."Максим" в Петербурге, да и в Москве, продают пули 9мм "вадкаттеры омеднёные", и корейские EunJin 9mm тоже продавали... http://maksim-guns.ru/?cur=742
Но эти пули не кучные у меня, да и у многих... в отличие от того, что написано на сайте этого магазина. 😛

Запрещено самому изготавливать патроны : с порохом , гильзой и капсюлем-воспламенителем.
Вот!

В противном случае, давно бы закрыли ветку "Релоадинг" на Ганзе, вместе со всеми её участниками... Они там только и делают, что пули отливают. 😛

почему бы тогда не сделать рычажный или эксцентриковый пресс- усилия можно развить те же - в габаритах, зато производительность выше - положил- продавил, извлёк, а не положил-закрутил \открутил-извлёк

Alex.A
третий вариант предложил Николай "Мыкола", и он оказался прав. 😊
3. Самые КУЧНЫЕ получились экспансивные пули такие:
тяжёлые 7,6 грамма, с глубокой юбкой !, и с глубокой передней полостью в носике

9par
почему бы тогда не сделать рычажный или эксцентриковый пресс- усилия можно развить те же - в габаритах, зато производительность выше - положил- продавил, извлёк, а не положил-закрутил \открутил-извлёк

Для рычажного преса нужно прочное основание. Обычный стол не подойдет. Большое усилие на переворот. Самые нетребовательные в зтом отношении винтовые пресы. Да и размером самые маленькие.

тарас50
хватит ли его усилия

Проверял недавно экспансивность этого нового вида пуль- с передней глубокой полостью в носике.

Для проверки взял два вида пуль 9мм:
1- с юбкой , с глубокой полостью в носике ; которые кучные.
2- без юбки, с глубокой полостью в носике.
Отстрелял их в блок мягкого скульптурного пластилина при 250м/с.
Результаты немного неожиданные... Экспансивность получилась хорошая! Но разная.
Первая пуля расширяется до 14 мм диаметра, а вторая до 18 мм .
Первая пуля :

Вторая пуля:

НО оказалось, что края передней полости не раскрываются наружу, а как-бы складываются пополам внутрь... Тем не менее, пули неплохо расширяются в материале.
Возможно, этот эффект - из-за того, что внешний угол А кромки головы пули больше, чем внутренний "раскрывающий" угол В стенки полости (см. ниже, чертёж).
Так проще было изготовить матрицу прессформы, для головы пули.
Первая : _Вторая пуля :

Первая пуля 1) с юбкой и полостью, вообще удивила!: в середине пули (на чертеже видно) есть свинцовая перемычка толщиной 2 мм- так вот эта толстая перемычка была прорвана при попадании в пластилин, избыточным давлением материала в передней полости. Именно при попадании, а не при выстреле (иначе было бы снижение энергии выстрела, этого не было). Пробившая пластилин пуля оказалась с отверстием, из-за этого и экспансивность получилась меньше, чем у второй пули.
А сделать перемычку толще- значит увеличить и так уже большой вес пули, не хотелось бы этим снижать скорость выстрела...
Но тем не менее, первая пуля значительно кучнее, и я наверно выберу её для практики охоты... если не добьюсь кучности от второй пули.

Саша, замечательно, результат великолепный. Думаю, когда закончишь, надо бы их на поток поставить... .

очень интересно, спасибо за работу.

вот это http://img.allzip.org/g/30/thumbs/3081518.jpg идеальная экспансивность для полуоболочечьных пуль огнестрела - передняя часть раскрыта, но не фрагментировалась, а задняя сохранила целостность и форму. по пуле с юбкой - не большое утолщение перемычки (до 3-3,5 мм) может дать тот самый, необходимый результат с экспансивностью безьюбочной и точностью юбочной пули. теоретически мыслю

alex CB
вот это http://img.allzip.org/g/30/thumbs/3081518.jpg идеальная экспансивность для полуоболочечьных пуль огнестрела - передняя часть раскрыта, но не фрагментировалась, а задняя сохранила целостность и форму. По пуле с юбкой - не большое утолщение перемычки (до 3-3,5 мм) может дать тот самый, необходимый результат с экспансивностью безьюбочной и точностью юбочной пули

По пуле с юбкой- сейчас это вроде кучная пуля; и так она уже тяжёлая, зараза... уже 7,6 г весит. Утолщение перемычки ещё увеличит вес, значит снизит скорость... Не хотелось бы скорость снижать... Куча может расползтись..
Не так всё просто...

to Alex.A:
Алекс, идея конечно старая, но прошу Вас попробовать отштамповать свою пулю, без полости в голове. Это поднимет ее БК, как Вы и хотели сделать заштамповав в носик пули стальной шар. Заодно может и кучность подняться.
Только для восстановления экспансивности, заготовку пули предварительно повдоль надрежьте ножом(кусачками) до середины, а затем штампуйте. Болванка отлично спрессовывается, и даже не заметно места разреза на готовой пуле, но как Вы понимаете прочность материала в этом месте снижена и раскрытие будет идти на 2-4 части, как разрежете

PS: если силы молекулярного притяжения будут велики в отштампованной пуле и не будет надежного раскрытия, то можно перед процедурой штамповки смочить место разреза разделительной жидкостью, например маслом, порошком талька и пр.

firefox
попробовать отштамповать свою пулю, без полости в голове. Это поднимет ее БК, как Вы и хотели сделать заштамповав в носик пули стальной шар. Заодно может и кучность подняться.
Только для восстановления экспансивности, заготовку пули предварительно повдоль надрежьте ножом(кусачками) до середины, а затем штампуйте. Болванка отлично спрессовывается, и даже не заметно места разреза на готовой пуле, но как Вы понимаете прочность материала в этом месте снижена и раскрытие будет идти на 2-4 части, как разрежете

Сейчас попробовал изготовить одну такую пулю, из надрезанной спереди крест-накрест заготовки...
Ох и гиморное же это дело 😞- при надрезании тонким ножом цилиндрическая заготовка уже раскрывается "лепестками" в стороны, и ещё подплющивается снизу и раздаётся в диаметре..., потом приходится как-то пытаться обратно привести заготовку к нужному диаметру (я её долго прокатывал между стальными пластинами), чтобы она влезла в прессформу.
Короче, я провозился с одной "надрезаной" пулей почти 10 минут , вместо обычных 2-3 минут, уходящих на обычную пулю...

Основная проблема- как так надрезать толстую цилиндрическую заготовку Ф8,45мм, чтобы она не расширялась в диаметре. Иначе она не лезет в прессформу. А надрезать надо глубоко, на 6 мм...
Сейчас проверю изготовленную пулю на экспансивность.

Все просто, заготовку надо брать не калиброванную по прессформе, а меньшего диаметра и длиннее. При штамповке она примет нужную геометрию.

Я резал в приспособе простенькой. Делается за пару минут:нужного диаметра и длиной в заготовку трубка пилится вдоль на глубину разреза(ов)-вот и всё 😊.Вставляешь заготовку в приспособу ,в прорезь-нож(заточеное полотно ножовки),сверху-молотком БАЦ!Нож вынул, заготовку из приспособы выбил каким-нибудь штифтом -enjoy 😊За минуту 3 штуки можно сделать а то и4

Вообще использование калиброванного до диаметра матрицы прутка является ошибкой, приводящей к затратам времени. Свинец под давлением мягкий как вода, надо только соблюсти расчетный объем.
Насчет 10-ти минут это шутка?
Наилучший способ получать заготовки- отливка в многоместную форму, заодно и надрезку сразу получим.

Наилучший способ получать заготовки- отливка в многоместную форму

Не... Не работает этот метод. НЕТ экспансивности.
Сейчас проверил- выстрелил в мягкий пластилин пулей с юбкой, и с надрезанной крест-накрест и запрессованной полукруглой головой. Глубина надрезов была примерно 6 мм.
Длина пластилинового блока 16 см. Пуля прошла его весь насквозь, где-то внутри даже натолкнулась на свинцовую дробину, но никакой экспансивности НЕ проявила. Надрезы даже не раскрылись.
Фото стреляной пули, ск. 255м/с:

При этом, пуля с глубокой полостью в носике нормально раскрывается ,в точно таком-же мягком пластилине . Полость лучше.

firefox
заготовку надо брать не калиброванную по прессформе, а меньшего диаметра и длиннее. использование калиброванного до диаметра матрицы прутка является ошибкой, приводящей к затратам времени.

Обидно... Alex, может еще раз попробуете, только перед запрессовкой посыпьте в разрез графитовой пыли с карандаша или еще чего чтобы предотвратить плотное смыкание краев. Да и разрезать в этот раз можно подлиннее.

как вариант можно в матрицу вложить стальной шарик от пневматики. Он должен расклинивать при ударе разрез.
Однако если исходить из предположения, что стрелять будем не птицу, а крупное животное, то я уже не так уверен в необходимости большой экспансивности.
Контрольный отстрел по трупу собаки в поле показал, что баракуда 635, разогнаная под 300 м. -не пробивает корпус и череп крупного кобеля навылет. Даже в упор.

Скоро попробую последнее средство- в переднюю полость аккуратно запрессую стальной шарик 4,5мм диаметра, этим немного смещу ЦТ вперёд. Может быть, поможет...

Длиннее надрезать не могу, дальше у пули юбка уже близко... Если только на пуле без юбки пробовать... всё равно, скорее всего не раскроется.

Как-то нет уверенности в успехе этого метода. Пуля толстая, голова её массивная, лепестки получаются довольно жёсткие. Раскрывающее усилие не может появиться, если не делать полость в голове пули. А тут- обтекаемая форма, лепестки плотно сжаты ; через материал они проходят, как единое целое. Наоборот, как мне кажется, на них действует давление набегающего материала, сжимающее их вместе.
А если лепестки чуть раскрыть- изменится геометрия пули, кучность может исчезнуть...
-Напротив, полость спереди создаёт избыточное давление, раскрывающее стенки пули наружу. Это я проверил в опыте выше: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
Да и за рубежом, если посмотреть, все делают крупные экспансивки для пневмы- именно с полостью спереди.

Парафином нет смысла заполнять. И без этого в полости спереди образуется зона сжатого воздуха, которая как-бы закупоривает переднюю полость. Раньше тут выкладывали модель обтекания воздухом такой пули, и это было показано. Вот тут видно: http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html
Если уж заполнять- то дробиной, чтобы сместить ЦТ вперёд. Заодно и края полости открыты останутся, для экспансивности.

Короче, я буду дальше совершенствовать пулю с передней полостью .

Попробую немного увеличить толщину внутренней перемычки (чтобы её не прорывало, и пуля будет сильнее раскрываться);
попробую сделать передний ведущий поясок немного потолще, это лучше стабилизирует пулю в стволе, может ещё улучшить кучность.

баракуда 6,35, разогнаная под 300 м. -не пробивает корпус и череп крупного кобеля навылет. Даже в упор.

Был в тире, ещё раз проверил на кучность эту экспансивную пулю с юбкой и глубокой полостью в носике .
КУЧНОСТЬ есть. Подтвердилась хорошая кучность этой экспансивной пули.

Проверил на кучность улучшенный вариант пули:
немного увеличил толщину внутренней перемычки до 2,4мм (чтобы её не прорывало, и пуля сильнее раскрывалась), для этого применил другой пуансон для юбки ;; сделал передний ведущий поясок немного толще (1,3мм).
Чертёж новой пули:

Полученные кучки на 50 м дистанции:

Третья кучка получена при другой прикладке винтовки, видимо поэтому ушла выше.

Заметил интересный момент- если чуть-чуть, тонко смазать пули силиконовой смазкой (её для рыбалки применяют), т.е. просто прокатать пулю в чуть смазанной руке- то отрывы уменьшаются, кучность немного улучшается.

Ещё проверял кучность экспансивных пуль без юбки, с полостью в носике. Их кучность вышла похуже, но ещё приемлемо для охоты до 50м расстояния, зато они ОЧЕНЬ экспансивные :

Пули были тонко смазаны силиконом (сухие пули давали кучность хуже)
____________________________________________________________________
Ещё проверил цельные пули.
Как всегда, неплохую кучность показали цельные пули с плоским "пятачком", типа FN- Flat Nose (тоже очень тонко смазанные силиконовой смазкой):

Возможно, тонкая смазка пуль уменьшает стирание ведущих поясков при прохождении по неидеально ровным нарезам (ствол-то корейский далёк от совершенства), и пуля стабильнее, ровнее идёт по стволу ; и освинцовка уменьшается.

*Насчёт смазки- с её влиянием я не до конца разобрался, какого-то сильного, радикального влияния на кучу я не заметил; есть небольшое, не сильно заметное влияние . А вот что освинцовка уменьшается- это факт.

впервые слышу, чтобы смазка в стволе улучшала кучу

Quest61
впервые слышу, чтобы смазка в стволе улучшала кучу

В моём случае, возможно, тончайший слой смазки облегчает врезание пули в нарезы на старте, и делает прохождение пули по стволу равномернее... нарезы в корейском стволе не очень ровные, есть небольшая сглаженная волнистость, хоть ствол и полированный, но это немного осталось...

😛..Вот нашёл тему в "Релоадинге", прямо так и называется: "Смазка свинцовых пуль", а там ребята серьёзные, льют пули для мощного огнестрела: http://guns.allzip.org/topic/12/572311.html

А вот что нашёл :
вот -- ещё одна технология прессования пуль ,
тоже в ручном прессе- в "Релоадинге" нашёл : http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html
Кому интересно- там в этой теме есть любопытные моменты...
Вот их схема прессформы, подробности в их теме:

А тут они говорят,
как проще изготовить свинцовые прутки для заготовок для прессования (см пост 101 и ниже): http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html

в бенчресте стреляют сухими
а так для информации замечу, что коэф-т трения свинца и стали почти одинаковый в отличии от смазки. Поверхность ствола (даже если заполирован как у кота)пористая и шероховатая и уже через десяток пуков ямы начинают замазываться свинцом, что только уплотняет прослабленные места улучшая абтюрацию, не меняя трения. А если туда попадает масло- налицо участки с разным сопротивлением (трением), что неизбежно дополнительно расколбашивает пулю, дополнительно масло способствует ЧАСТИЧНОМУ отшелушеванию свинцовой намазки и непредсказуемому подклиниванию этой шелухой двигающейся пули. В пневме ствол вообще незачем чистить, а вот правильно освинцевать - да.
При смене боеприпаса 3-5 пуков переосвинцовка, что скорее всего и имело место в твоем случае

Quest61
А если туда попадает масло- налицо участки с разным сопротивлением (трением), что неизбежно дополнительно расколбашивает пулю,

в пневме капсюлей нет (нагара), а свнец осаливают еще и для исключения окисления пули при длительном хранении

Тоже заметил на мелкашечных патронах что то типа воска.
Думал это пулю в гильзе воском (горячим) уплотняют от влаги.

впервые слышу, чтобы смазка в стволе улучшала кучу

если я ствол начищу то скорость сразу падает и пуков 200 нормальной кучи не наблюдается(а силикон в стволе преобразуется в песочек - мажте стволы дальше)

а силикон в стволе преобразуется в песочек - мажте стволы дальше

силикон - кремний
а на песок можешь глянуть покачав резик пересмазанным насосом (на см и срезе его достаточно)

Ну так то многие тут после мытья пуль пшикают на них силиконом и песка в стволе не видели. Ну, если вдруг это вредно, то можно смазывать смазкой для осалки, которую применяют при релоаде свинцовой пулей.

все пули от H&N осиликонены, КП ографичены, елеи вощщеные, для гладкого тоже многие вощат. а эти люди запрещают мне ковырятьсяв носу...

кстати кристализуется только чистый густой силикон. в спрее растворенная фракция - ей до песочка как до луны раком.

кристализуется только чистый густой силикон.

выветривается. высыхает. кристаллизуется

Полость мне кажется надо сделать фигурной, из шестигранника или импортной звёздочки с отверстием.

Полость мне кажется надо сделать фигурной, из шестигранника или импортной звёздочки с отверстием.

Пуля то вращается. Не будет ли это создавать не нужные завихрения?

Quest61
силикон - кремний
а на песок можешь глянуть покачав резик пересмазанным насосом (на см и срезе его достаточно)

Русский кристаллизуется, но не до состояния песка. Просто крупинки. Импортный нет. Из личного опыта. Если у вас другие данные, прошу опубликовать с доказательствами, а не сотрясать воздух своими выдумками.

Люди... Я думаю, силиконовая смазка при низких давлениях и температурах не может превратиться в кремний. Чтобы смазка превратилось в другое вещество- нужно большую температуру, и/или очень большое давление. При наших 200 атм. (на долю секунды в стволе) и комнатной температуре ничего не кристаллизуется... Тем более тот силик. жир, что я пробовал примненять- вообще используют для смазки очень нежного (и довольно дорогого), покрытого пластиком нахлыстового шнура для рыбалки. Там постоянно шнур трётся по кольцам, если бы там был песок- шнуру бы конец быстро настал.

иваныч
Полость мне кажется надо сделать фигурной, из шестигранника или импортной звёздочки с отверстием.

Осталось только с шариком в полости попробовать. Несколько шариков 5мм я нашёл. 😊

Quest61
силикон - кремний
а на песок можешь глянуть покачав резик пересмазанным насосом (на см и срезе его достаточно)

Силикон - не кремний, а полидиметилсилоксан. В окись кремния он может превратиться при сгорании, которое возможно в компрессоре или стволе ППП, в насосе при сжатии (детонация паров смазки), и невозможно в стволе РСР

Шестигранник можно соосно вставить

Шестигранник можно соосно вставить

Шестигранник проточить, в матрице просверлить, и вставить

Даже запрессованная, эта деталь будет отжиматься свинцом в произвольную сторону. Каждый раз по новому.

Если сделать грамотно, ничего не будет. Надо пробывать.

Всю тему не осилил, скажу коротко: мелкосерийное производство тяжёлой кучной пули в 6.35 найдёт свою аудиторию несомненно.
Клеить ФТ+ФТТ+шарики, предварительно найдя все компоненты и освоив премудрости правильного склеивания таких вот "боеголовок" - уж слишком геморроидально.

иваныч
Надо пробывать.

Для 4,5 бы пресс-форму бы под экспансивные пули. . . а то достигли 64 дж в этом калибре, а пуль нормальных нет. 😞

Чем меньше калибр, тем хуже получаются пули 😞
В калибре 4,5 пробовал делать, но до конкретных отстрелов дело так и не дошло.

Напомню :
в начале темы, уже показаны наработки участников, по прессованию пуль калибров 5,5 и 4,5 мм , смотреть тут:
http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

мои потуги в калибре 4,5 http://www.airgun.in.ua/showthread.php?t=2361
С приобретением рычажного пресса буду пробовать для 5,5 (хочу тяжелые)

тарас50
мои потуги в калибре 4,5 http://www.airgun.in.ua/showthread.php?t=2361

мои потуги в калибре 4,5 http://www.airgun.in.ua/showthread.php?t=2361

Чем меньше калибр, тем хуже получаются пули
В калибре 4,5 пробовал делать, но до конкретных отстрелов дело так и не дошло.

Там региться надо, чтоб картинки глянуть

тарас50

Пуансоны и матрицы желательно калить до твердости, какую дают для штампов холодной штамповки. Лучшая сталь из доступных-Х12.И калится на воздухе.

На какой дистанции отстреливал пули ?

Полезно нагреть материал и штамп до 120-150с, будет прессоваться как пластилин(для свинца).

ВОТ ! Прекрасный результат получил человек,
-- сам прессует отличные кучные пули 2г весом для калибра 5,5 мм, для винтовки Кондор .
Смотреть тут и ниже: http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html
Там и фото прессформы, и пуль.

Вот конкретный опыт:
http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html

Участники-охотники... обратите внимание, вот ЭТОТ опыт- очень полезное дело , для изготовления тяжёлых охотничьих пуль в калибре 5,5 мм .

Форма этих пуль- чрезвычайно правильная, и очень ПРОСТАЯ для изготовления.
Это полноценная альтернатива дорогущим и дефицитным пулям типа Eley 5,5 .

ап! надо отметится, а то теряю всегда эту нужную темку 😊

Alex.A
Вот конкретный опыт:
http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html

Участники-охотники... обратите внимание, вот ЭТОТ опыт- очень полезное дело , для изготовления тяжёлых охотничьих пуль в калибре 5,5 мм .

Форма этих пуль- чрезвычайно правильная, и очень ПРОСТАЯ для изготовления.
Это полноценная альтернатива дорогущим и дефицитным пулям типа Eley 5,5 .

такие пули прессовать только для охоты!Слишком долго и муторно!! но иногда в таких случаях как мой это единственный вариант!!
Сегодня проверял очередную прессформу и за один час напрессовал только 50 шт. только чтобы проверить на кучность.

Для серьезной охоты нужно штук 5 максимум. Если только не по голубям на элеваторе. И то много. Основная масса пуль идет на пристрелку.
У юбки пояски разные. Повлияет на кучность.

У юбки пояски разные.

Barmaley1850
такие пули прессовать только для охоты!Слишком долго и муторно!! но иногда в таких случаях как мой это единственный вариант!!
Сегодня проверял очередную прессформу и за один час напрессовал только 50 шт. только чтобы проверить на кучность.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/3200601.jpg][/URL]

класс

Мыкола
Для серьезной охоты нужно штук 5 максимум. Основная масса пуль идет на пристрелку.

*Для кучности- Старайтесь делать как можно более одинаковые пули : абсолютно одинаковые пояски, ширина поясков одинаковая, любые размеры пуль должны быть одинаковы. Масса пуль одинакова. Тогда можно надеяться на кучность. Хотя это и так понятно....

ПРИ формировании пояска давил на "глаз" теперь сделал новый пуансон с фиксированным растоянием - теперь пояски одинаковые. Технология прессования оттачивается 😊 дальше будет лучше!!

дайте ктонить фото или чертежи маленького пресса? а то пули из под молотка они так и будут из под молотка!

А тисками с рычагом большим не получится?

А тисками с рычагом большим не получится?

Алекс девятку штампует на большой струбцине. Сделать просто. У меня есть и кулачковые и реечные. Довольно сложные в производстве. Лучше купить. И требуют хороший верстак. Или давить на полу. 😊На кулачковом я так и делаю.

Данный пресик маловат. Надо помощнее. Бутылка для масштаба. 😊

Barmaley1850
а тисками так... накрутишся что после этого к старшому за пульками пойдешь....

Когда прессую головную часть пули, приходится сильно давить, особенно в конце хода прессования .
Чем проще форма пули, тем меньше нужно усилие.
Пули сложной формы, с полостями, требуют большего давления, чтобы выдавить весь воздух из полостей, чтобы свинец точно заполнил всю матрицу.
_____________________________________________________________________
=====================================================================

П.С... Три дня назад, на охоте, такой прессованной пулей к.9мм 6,8 г с плоской головой типа FN ,
я снова взял глухаря на току в лесу, с подхода с 40 метров... это второй глухарь с 2009г.
Эти пули:
Холодно было, фотик замёрз, вспышка плохо сработала...

а я к сожалению про фотик и неподумал 😊 два трофея и обоих чуть не потерял! прошило насквозь! сегодня сделал новую форму... попробую позже на селезнях. Такое отверстие в голове добавит экспансивности?

Нда уж . . . для 4,5 таких бы . . . .

Barmaley1850
Такое отверстие в голове добавит экспансивности?

я глубже пробывал... куча разползлась! голову облегчать в таких калибрах неблагодарное дело.

А в 4.5 помоему проблем нет такие сделать. Просто мне для ижа и заводских хватает.

Такое отверстие в голове добавит экспансивности?

Barmaley1850
проверил... не добавило!! прошило насквозь.. и выходное отверстие ровное и маленькое! пробито сердце и трахея.. дичь без мучений осталась на месте.

К посту о разрезах в заготовке. Виктор Шашков begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting aka PRINCIP делает так:
Пуля штампуется из заготовки в которой заранее выполнены "разрезы".
По этим швам она потом и расползается...
На втором фото видны трещины после того как по пуле тюкнули конусом.

Barmaley1850
и выходное отверстие ровное и маленькое!

После общения с Бармалеем, вдохновился прессованием ))
Наделал кучу пресс-форм. Полтора десятка разных пуль напрессовал, от 2 до 3.5г, что только не перепробовал... не летят нифига. Есть, правда еще мысли некоторые, но что-то нужно менять в корне.
Некоторые эксперименты сфоткал.

Oleg66
что только не перепробовал... не летят нифига.

Так что тут дело, видимо, в точности изготовления прессформы, и в качестве готового продукта, то есть пуль...

ГЛАВНОЕ- соблюсти идеальную (как можно более точную) соосность всех частей прессформы, для этого мастер Мыкола советует делать прессформу на станке- с одного установа .
Никакие биения пули недопустимы, иначе кучности не будет.
Из моего опыта:
Бывает даже так - две почти одинаковые прессформы, отличаются минимально, почти одинаковые.
НО- с одной из них - пули летят довольно кучно, ... а с другой- сеют и кучности нет.
То есть- тут влияет всё- малейшая неточность при изготовлении- и пуля может получаться некучной.
А может быть и наоборот: сразу получается кучная прессформа . Как повезёт, короче. 😊
😊У меня уже лежат две некучные прессформы для калибра 9мм... Но- при этом есть и две КУЧНЫЕ прессформы... то есть удачно сделанные.

* Кроме этого- важна общая правильная баллистическая форма пули. Если пуля выбрана неправильной формы для данной скорости и калибра- то она не полетит кучно...
Вообще- делать самодельные кучные пули- - это непростое дело, оно требует большого внимания, аккуратности , и даже какого-то "чутья" на кучную форму пули.... ну и баллистических знаний о пулях, тоже...
Но, этим-то оно и интересно, это дело...

Совет для кучности: попробуй у пуль с этого Фото : http://img.allzip.org/g/30/orig/3628655.jpg
- попробуй у них сделать глубже юбку, с более тонкими стенками (то есть более коническую юбку сделать, и поглубже)
При этом, при том-же весе, пуля станет длиннее, и может кучность появиться. Фото: http://img.allzip.org/g/30/orig/1991779.jpg
Вообще, попробуй делать более длинные пули, с юбкой, они как-то лучше, кучнее летят.
Голова пули должна полностью пропрессовываться, никакие недопрессованные воздушные пузыри на пуле недопустимы.
--Ещё вариант: можно попробовать у пули сделать наоборот: очень короткую неглубокую юбку (1,5мм глубиной ) и плоский пятачёк на носике диаметром в 60-70% от калибра... Такая тупоносая пуля может кучно полететь, как ни странно. У меня в к. 9мм именно такие пули кучно летят на 40-60 метровой дистанции. http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html Фото: http://img.allzip.org/g/30/orig/1988533.jpg

Алекс, естественно все пресформы (и матрица, и пуансон) делались за 1 установку. Соосность полная.
Бармалейки в дедском тоже не летят из той винтовки, с которой экспериментирую. Не просто сеют, а на 25м разброс до 5 см.

Alex.A
попробуй у них сделать глубже юбку

Да тут не в поясках дело, скорее всего...
Можно так попробовать:
1. Попробуй сделать юбку внутри просто коническую, без ступеньки, как у меня на этом фото: http://img.allzip.org/g/30/orig/1991779.jpg Этим центр масс сместится немного вперёд, может и кучность улучшится.
А пояски уменьшают трение, позволяют получить больше скорость и энергетику выстрела.
2. Попробуй у этой пули сделать плоский "пятачёк" на голове пули диаметром примерно 65% от калибра, и глубину юбки уменьшить. Тоже может быть, кучнее полетит... Кроме того, такая пуля с плоскостью спереди лучше для охоты.

П.С.
Ещё раз напомню: у "Бармалея" его самодельные прессованные пули 6,35 калибра, последние их варианты, летят отлично !
То есть они летят довольно кучно на 50-80 метров , несмотря на их большую массу (почти 4 грамма) и энергетику.
Так что - вполне возможно сделать самодельные прессованные кучные пули. Предлагаю просто точно скопировать форму кучных пуль у "Бармалея" Barmaley1850, это самое простое...
Вот хотя-бы эти формы: http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html
и Тут кучная пуля: http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html
и фото пули сзади: http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html
бармалейки 3 граммовые, калибр 6,35 мм .

Хочу сделать клон елей магнума в 4.5, 5.5 и 6.35.Как думаете есть смысл или по форме выбрать что-то другое?В первую очередь интересует не экспансивность, а высокий БК.

Думал еще что-то вроде этого. Вес в 4.5 будет 1.18.

Занимался давно и в калибре 4.5мм.Для охоты. Вес 1.3гр.Начинал со сложных форм, потом упростил. Два пояска делались потом. Штамповал и с полостью. У пульки два диаметра. По полям и чуть меньше нарезов ствола.

-S-B-A-
Занимался давно и в калибре 4.5мм.Для охоты. Вес 1.3гр.

User177
Хочу сделать клон елей магнума в 4.5, 5.5 и 6.35.Как думаете есть смысл или по форме выбрать что-то другое?В первую очередь интересует не экспансивность, а высокий БК.

Спасибо. А я уже рассказывал про этот ваш

Всё равно спасибо за опыт. Это полезно.

Бармалейки в дедском тоже не летят из той винтовки, с которой экспериментирую. Не просто сеют, а на 25м разброс до 5 см.

Для Oleg66 :

Oleg66
не летят нифига. Есть, правда еще мысли некоторые, но что-то нужно менять в корне.

Обратите внимание на ширину заднего пояска, на юбке пули. Он центрирует пулю при вылете из канала ствола, это важно.

У данного вида пуль, что на фото выше, юбки почти нет, точнее она очень мелкая, глубина всего 1,5 мм. Да, и стенки юбки толстые.
Фактически это пуля почти без юбки.
Такие пули на моей винтовке имеют больше дульную энергию, чем пули с глубокой юбкой.

.. Если сделать пулю с глубокой тонкостенной юбкой, юбку давлением распирает заметно, и на это и на трение тратится заметная энергия. У таких пуль скорость и энергия немного меньше, я проверял это.
Хотя кучность, возможно, немного лучше у пуль с юбкой ; чем у пуль без юбки.

П.С/ Я заметил, что у меня по мере загрязнения ствола (освинцевания), кучность пуль без юбки немного ухудшается; а кучность пуль с юбкой остаётся хорошей.
Но энергия чуть больше у пуль с поясками и без юбки.

отстрелял пули как на фото выше но с глубокой юбкой... почти до шара, что при одном весе удлиннило пулю почти вдвое!
Результат отрицательный! пули стабильно сбираются на 50 метров в лист А4 😊
длинная пуля не всегда айс!
если надо фото могу сотворить.

Баракуда 1,4 грамма рулит на всех животных до оленя. Пишут, Олень пятнистый 85 метров , грудь прошило насквозь.
Еще раз удостоверился , что более тяжелые пули не нужны для охоты . Про кабанов и лосей молчу. Они с 12 калибром уходят далеко.

Leshik
Баракуда 1,4 грамма

Выпал я из темы... времени не было заниматься. И опять не будет в скором времени, в леса собираюсь податься на пару недель.

Alex.A
Для Oleg66 :
Совет: увеличить ширину поясков на пуле.
У пули на первой фото http://img.allzip.org/g/30/orig/3628655.jpg -(сделанной по технологии, по которой я тоже делаю свои пули) слишком узкие пояски для этого калибра.

Barmaley1850
С такой винтовкой нельзя говорить что твои пульки не летят! Надо винтовку налаживать.
Сегодня на спор, 10 выстрелов но 60 метров в спичечный коробок стрелял!
Результат..... я сейчас допиваю 😊

имхо... ствол тонкий для больших мощьностей.

Barmaley1850
имхо... ствол тонкий для больших мощьностей.

Leshik
Баракуда 1,4 грамма рулит на всех животных до оленя. Пишут, Олень пятнистый 85 метров , грудь прошило насквозь.
Еще раз удостоверился , что более тяжелые пули не нужны для охоты . Про кабанов и лосей молчу. Они с 12 калибром уходят далеко.

--Сто лет уже все охотники убеждаются- не годится для уверенной охоты на копытных, калибр 5,5мм... Ну не подходит он- слабоват он!... хоть в голову, хоть в грудь... Лучше тут тяжёлую пулю - 6,35мм или 7,62 - 9мм , тогда уже годится лучше. Увереннее.

-Есть разные виды охоты, есть разные моменты попадания, и более уверенно тут проявляет себя именно тяжёлая пуля массой 3,6-8 граммов (6,35 мм-9мм), она и под лопатку может взять дичь или зверя, и в голову тоже может попасть (тут как кому удобнее стрелять- по обстоятельствам ).
Подумайте- ведь не даром все охотники в мире охотятся именно тяжёлыми пулями калибров 6,35..7,62..9мм , если они на относительно крупных животных идут... Это всё от того, что такие пули дают значительно большую убойность, чем мелкие лёгкие пульки. Такая реальность.

Barmaley1850
отстрелял пули как на фото выше но с глубокой юбкой... почти до шара, что при одном весе удлиннило пулю почти вдвое!
Результат отрицательный! пули стабильно сбираются на 50 метров в лист А4
длинная пуля не всегда айс!

Глубина юбки должна быть В МЕРУ. Не слишком глубокая, не слишком мелкая. Подберите глубину оптимальную для кучности. Всё получится.

Насчёт экспансивок с юбкой :
ВОТ самая кучная моя пуля из экспансивок, с передней полостью (калибр 9мм):

Полученные кучки на 50 м дистанции:

Прессформа изготавливалась из стали, на станке с одного установа, максимально соосно и точно, с небольшим запасом, и подвергалась термообработке (закалялась).Затем доводилась начисто до максимальной точности, твердосплавным резцом. (Подробно спросите у "Мыколы") Точность прессформы- условие кучности пули.

всетаки красивые пульки! только ради того , чтобы поделать пули - хочу надыбать дудку 9 мм 😊 или хотябы 7.62

Barmaley1850
всетаки красивые пульки! только ради того , чтобы поделать пули - хочу надыбать дудку 9 мм или хотябы 7.62

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Сегодня была взята лиса на 100метров в голову. Не понимаю про более тяжелые пули в 5.5. Смысл, если на 100 метров пробивает череп лисы

Leshik
Баракуда 1,4 грамма рулит на всех животных до оленя ...
Сегодня была взята лиса на 100метров в голову. Не понимаю про более тяжелые пули в 5.5. Смысл, если на 100 метров пробивает череп лисы

Уважаемый Leshik, не спорьте, а советую шире поразмыслить о теме вообще... Не про добычу этой конкретной лисы, а вообще в комплексе. Добыча лисы вами- это 1 частный случай. А есть многолетняя статистика охотников. Об этом много написано. В том числе и на форуме "Охота","Нарезное"... Почитайте опытных охотников-малокалиберщиков, применяющих патрон 0.22LR с пулей 2,6 грамма весом. Они много полезного рассказывают. Даже у них случаются ушедшие подранками глухари и лисы и т.д..
А пневматические пульки 1,35 грамма весом- очевидно, имеют существенно меньшую убойность, чем пули м.к. патрона 2,6 грамма. Всем это понятно.

Второе: Не существует ни одной модели охотничьего оружия слабее, чем м.к. винтовка под патрон 0.22LR. Можете посмотреть в справочниках охот. оружия.
М.К. винтовка- самая слабая из охотничьих. У неё самые лёгкие пули, из всех охотничьих. Легче чем её пули 2,6 грамма, пули для охоты не применяют!!!! .(*кроме сверхзвуковых 0.17Rem)
-Поэтому - нет никаких оснований утверждать, что пуля 1,35 грамма может выполнить все охотничьи задачи.
Поэтому- утверждения что пулька 1,35 грамма достаточна на всю дичь до оленя (!) - это просто НЕСЕРЬЁЗНО.
*Было бы так- тогда все винтовки в мире стреляли бы такими лёгкими пульками.
-Однако мы наблюдаем другое- 99% охотников стреляют гораздо более тяжёлыми пулями, чем 1,35г . Даже малокалиберщики-охотники.

Не нужно в пневматике изобретать велосипед, в смысле веса применяемых пуль. Оптимальный диапазон веса пуль давно выбран под каждое животное, охотниками.
И тут не важно- разгоняют пулю воздухом или порохом. Наоборот, из-за меньшей скорости пули в пневматике, для получения нужной убойности приходится увеличивать массу пули и/или калибр.

Добавим к этому, что от массы пули зависят ветровой снос, и БК пули.
У тяжёлой пули БК выше, а ветровой снос меньше (при равной скорости тяжёлой пули, и лёгкой).

П.С./
Тут обсуждаем ТОЛЬКО техническую сторону изготовления пуль!
Прошу- не надо отклоняться от темы .

Alex.A
Прошу- не надо отклоняться от темы

Leshik
просто на практике все по другому .

Alex.A
подтверждает эту мою позицию

Если нет то к чему спор, практика главней чем теоретические мысли знакомых.

Меня стали огнестрельщики ненавидеть за то что у меня пневматика и я с ней добычливей их по боровой дичи.
Это я называю практика про 5,5.

У вас же походу только пульки и их вид практиковался.

Но все таки попробуйте сходить и поохотится , надеюсь стрелять то вы умеите.

Меня затронуло то что вы дали понять в теме , что 5,5 не идет на крупную дичь, до тетерева.
Наверно у глухаря внутренние органы меньше чем у рябчика и попасть сложнее.

Leshik
Но все таки попробуйте сходить и поохотится

* 😊Вот, написали мы отчёт ! , см.: http://guns.allzip.org/topic/135/689218.html
Кстати, мои кабанчики-подсвинки были добыты прессованными пулями 9мм калибра, пуля "экспансивка 7,8 грамм" и пуля "плоский нос FN 6,8 грамм"

А на глухаря я дважды охотился и оба раза успешно. С калибром 0.358 пневматики. И про охоту на него с 5,5 писал- да, можно и так, как их добывал охотник ZVT ,не спорю- смотрите в теме "Глухарь" в "Охоте с пневматикой".

Так, всё- тут ТОЛЬКО про Прессование пуль !!!

Alex.A
И с 6,35 и с 9 мм

не годятся для охоты на крупную дичь.

Отмечусь в темке, что бы в следующий раз не искать.

Alex.A
Да, 5,5 с пулькой 1,3 грамма малопригодна на ОЛЕНЯ

Leshik
Да, 5,5 с пулькой 1,3 грамма малопригодна на ОЛЕНЯ

попытался на пробу сделать пулю с тяжелой головой и легкой тонкой юбкой.

пробная пристрелка на 60 метров при боковом ветре по соседскому сараю ( там алкаши уже полгода не живут) верхняя пуля в крест (чтобы зацепится) доска 50 мм на вылет скорость 280 мысов пуля 3.5гр. ИМХО мой ствол помоему всеяден 😊


и с такой головой надо тоже отстрелять....

Бармалей, а как формировали поясок на пуле? В смысле, технология?

Мне кажется цилиндр располовинивается, иначе её оттуда не вынуть, после прессовки..

Бармалей, а как формировали поясок на пуле? В смысле, технология?

Barmaley1850
попытался на пробу сделать пулю с тяжелой головой и легкой тонкой юбкой.

пробная пристрелка на 60 метров при боковом ветре по соседскому сараю ( там алкаши уже полгода не живут) верхняя пуля в крест (чтобы зацепится) доска 50 мм на вылет скорость 280 мысов пуля 3.5гр. ИМХО мой ствол помоему всеяден 😊


и с такой головой надо тоже отстрелять....

Калибр 5.5?

Калибр 5.5?

Борис, ставь обратно дудку 5,5 ))) Я тоже хочу такими пулять.

Борис, ставь обратно дудку 5,5 ))) Я тоже хочу такими пулять.

[B][/B]

Похоже, талию у пули раздавливает при изготовлении юбки. Может, внутреннее отверстие конусным сделать, чтобы стенки были попрочнее?

Barmaley1850
нет.. дедовский калибр

Отписал в РМ

А вы не пробовали по этой технологии сделать свинцовые остроконечные пули?
Вопрос только как их извлекать.
Так, навскидку вижу три варианта. Хотелось бы чтобы не было пояска от штампа.

А вы не пробовали по этой технологии сделать свинцовые остроконечные пули?
Вопрос только как их извлекать.
Так, навскидку вижу три варианта. Хотелось бы чтобы не было пояска от штампа.

А вы не пробовали по этой технологии сделать свинцовые остроконечные пули?
Вопрос только как их извлекать.
Так, навскидку вижу три варианта. Хотелось бы чтобы не было пояска от штампа.

Barmaley1850
1.Остроконечная пуля не нужна. точности не будет, шить будет, рекошетить будет.
...

Точности при стрельбе или при изготовлении пресформы?

при стрельбе конечно 😊

Бармалей , а если донце пули вот такой формы ?
хочу попробовать сферическое донце сделать .
расчётный вес 2,91 грамма в папском колибре

хочу попробовать сферическое донце сделать

Центр тяжести видимо будет смещен назад, что не есть хорошо...

Barmaley1850
при стрельбе конечно 😊

А почему тогда ВСС стреляет остроконечными пулями на дозвуковой скорости и точность есть?

Потому что задачи у ВСС такие и пули под эти задачи. Какая там кучность ВССа этими пулями на 100 метров? Не путай ростовую мишень и кружок диаметром в дюйм.

Нюда. Никто не пробовал. Но все знают, что не полетят.

Нюда. Никто не пробовал. Но все знают, что не полетят.

Dv
Нюда. Никто не пробовал. Но все знают, что не полетят.

Ну да, целые заводы и оружейные корпорации выпускают патроны .22lr с круглой головой и при этом и для Олимпиад и других соревнований и вот они, дурачки такие, ничего не пробовали и ничего не делали. И пришёл Dv и всех просветил, что надо бы попробовать. 😊 Законы физики никто не отменял.

Dv
Dv

Посмотри на примере самолётов до звуковых и после.

Надо бы аэродинамическую трубу. Для продувки.

Всё продули до нас.

Я пробовал остроконечные в калибре 4.5 0.72г и 0.85.
Вторая летела лучше, но ей не хватало скорости.
Максимум я её разогнал до 280 парсек.
Куча была 25-30 мм при уменьшении скорости
куча расползалась ещё сильнее.

в 4.5 самые сложные пули в изготовлении! одно чего стоит... проволку давить! 😊

Я отливал заготовки, лишнее пресс выдавливал при формовке.

Caramba
выпускают патроны .22lr с круглой головой ... Законы физики никто не отменял.

Может аэродинамики?

Так она на дозвуке к форме головной части обтекаемого тела относится весьма снисходительно, если не сказать - пофигистично, главное симметрия. Хвостовая то куда важнее, аж в разы.
Вот на сверхзвуке, там да - картинка меняется и форма носа становится определяющей. Причем острая - однозначно лучше.

Позвольте еще раз сайтик, кто еще не добрался до него:www.corbins.com. Там информации, на недельку-другую читать и переваривать. Уж очень он хорош
С ув.

Пресс это великолепно. Он может решить множество проблем. А вот с прессформой сложнее. Не так уж и широк выбор пуль под низкую энергетику с требуемой кучностью, да с нужным действием по биоцели. Обычно эти пули куда "горячее" чем для пневматики. Аналоги разве что среди пуль для дульнозарядных шомполок, но там так остро не стоят требования к кучности и раневой баллистике.
Крупнокалиберная ПСП пневма - отдельная оружейная веточка, собственно пока недоразвитая. Вот и приходится авторам до всего доходить самим.

Может аэродинамики?

Caramba
А аэродинамика - это не частное от физики?

:D

Caramba
А аэродинамика - это не частное от физики?

Ладно, так что же нам говорит физика о преимуществе круглого перед острым? 😛
Вот кстати товарищ тоже недоумевал: http://guns.allzip.org/topic/13/547379.html
и не зря недоумевал.
Так почему круглоголовые пули получаются точнее?

http://lib.aldebaran.ru/author/vnukov_vladimir/vnukov_vladimir_artilleriya/vnukov_vladimir_artilleriya__7.html

Dv
А почему тогда ВСС стреляет остроконечными пулями на дозвуковой скорости и точность есть?

😊*А уже как сделать такие пули кучными- это второй вопрос, это можно достигать разными способами... Например смещением центра масс вперёд (сделать полую юбку у пули), подбором кучной скорости, точностью изготовления пули, и т.д.

Тупоносая пуля - хорошо. Но вот как уменьшить ее аэродинамическое сопротивление встречному потоку воздуха. Тут проблема самая веселая. Её нужно решить сначала.

Надо стрельнуть тупую и острую пулю в хрон на 50-100 м и посмотреть разницу. Может и решать ничего не прийдетя 😊

Dv
Тупоносая пуля - хорошо. Но вот как уменьшить ее аэродинамическое сопротивление встречному потоку воздуха. Тут проблема самая веселая. Её нужно решить сначала.

Экспансивная пуля с конической полостью в носике- в этом смысле подобна пуле с плоским "пятачком": в полости и перед ней тоже образуется "игла" давления, при полёте пули.
Например, по отстрелам на траекторию, у меня круглоголовая пуля с юбкой к.9мм весом 7,7 грамма имела БК = 0,06 ;
однако аналогичная пуля с юбкой, 7,7 грамма, но с передней полостью, имеет БК = 0,08 примерно...

Более того, у меня был такой парадокс: пуля с обтекаемой головой 7,5 грамм без юбки, не хотела лететь кучно. Сделал пуле плоский "пятачёк" на носу- и пуля полетела относительно кучно, стабильнее.

Собственно для меня ничего неизвестного. Кавитационный "пузырь" использует боеприпас для нашего подводного автомата. Там на медной игле тоже для создания этого кавитационного "пузыря" используется та самая плоская площадка. Вода это тот же газ, только плотнее.

Собственно для меня ничего неизвестного. Кавитационный "пузырь" использует боеприпас для нашего подводного автомата. Там на медной игле тоже для создания этого кавитационного "пузыря" используется та самая плоская площадка. Вода это тот же газ, только плотнее.

Вот мы нечаенно и раскрыли секреты ВМФ 😊

Та...Этот секрет уже написан везде где только можно. 😊

У меня почему то пули с полукруглой головой летят намного хуже плоскоголовых.

У меня почему то пули с полукруглой головой летят намного хуже плоскоголовых.

Barmaley1850
с пяточком 3 мм самые точные

Очень интересная тема.
Думаю попробовать сделать сплошные пули в 5.5, без поясков, имеет ли смысл?
Поскольку я дремучий гуманитарий, помогите советом:
1. Пуансон будет делать токарь, укажите, по-вашему мнению, оптимальные размеры.
2. Матрицу буду делать сам, в связи с чем есть затруднения:
Какой должен быть чистовой калибр, 5.5 5.52 или другое.
Как после сверловки шлифовать?
Чем сверлить для оптимальной формы головы, что делать со сверлом, как править, может, сильно затупить, или взять меньший диаметр?
Как закалить штамп, из чего изначально лучше его сделать?
Тут была мысль сверлить 5.3, затем разверткой, надо ли после этого шлифовать?
Какова оптимальная длина пули при ее сплошном теле, т.е. без поясков?
Какова глубина головного отверстия.
Желание есть порукоблудить, а знаний нет, сильно уж не пинайте.

Думаю попробовать сделать сплошные пули в 5.5, без поясков, имеет ли смысл?

Andros0479
Пули без поясков проигрывают в скорости - потери на трение большие, все же лучше формировать хотябы один поясок в задней части пули, а диаметр пули зависит о размеров ствола, потому как разные они. Лучше произвести точные замеры и уже от них плясать.

Усилие на штоке до 3 тонн, я думаю, по-любому хватит, единственное - меня смущает дырявый стол, ну, ответная поверхность.
Или, может быть, использовать домкрат?

знаний нет, сильно уж не пинайте.

Мыкола
И ствол без чока

При прохождении чока теряется много энергии. В калибре 5,5 скорость падает иногда вдвое, по сравнению с обычной пулей.

Так, самому, похоже, не осилить. Подскажите, а может, кто на продажу делает пресс-формы, я не нашел. Хотя интереснее, конечно, самому...

Мыкола
А цельнотельные пули лучше не делать. Лучше тело по полям и один или два пояска. И ствол без чока.

Подскажите, а может, кто на продажу делает пресс-формы, я не нашел. Хотя интереснее, конечно, самому...

Я тут решил подробнее проверить:
Раскрытие экспансивной пули с передней полостью HP, в мягком материале (в аналоге ткани дичи на охоте).

Мне как-то не очень нравилось, как раскрываются мои экспансивки (однако довольно точные и добывшие мне двух зверей (бобр и подсвинок)) - пули-экспансивки HP 9мм с юбкой. Тут в теме, несколькими страницами раньше, я показал фото, как раскрываются такие пули с передней полостью БЕЗ шарика в ней, в блоке нагретого мягкого технич. пластилина.
Раскрытие пули было не совсем идеальное, кромка передней полости как-бы складывалась внутрь, и только потом пуля раскрывалась. Кромка оказывалась сложена пополам.
А должно быть в идеале- полное раскрытие пули, как гриб, с вывернутыми наружу краями.
Я решил реализовать идею с шариком-- вставить на трении в передний конус, шарик ВВ 4,5мм (омеднёный), он должен усилить раскрытие пули, сделать его правильным, более сильным и быстрым ("взрывным").
И эта идея сработала ! 😊
Проверка - стрельба в блок мягкого нагретого пластилина, показала сильную, правильную, "взрывную" экспансивность пули с шариком в полости. Значительно лучше раскрывается, чем без шарика!
Надеюсь, что этот шарик не ухудшит хорошую кучность этой пули... Надо проверить.......
Стрелял я как обычно, через толстую полиуретановую "пенку". Чтобы отсечь лишнюю струю воздуха за пулей.
На Фото видно раскрытие пули "с шариком" ; и раскрытие пули "без шарика" для сравнения. В аналогичных условиях.
И чертёж экспансивной пули с шариком.
_ пуля с шаром

Ниже для сравнения- каналы от экспансивок-пуль без шара в полости. ->Энергия всех пуль одинаковая !

Сами пули БЕЗ шара в передней полости, раскрылись так :

->Как раскрылась точно такая-же пуля С ШАРОМ в полости- видно на фото :

В итоге:
-Первое место по объёму (ширине) полости в материале цели, вызванной расширением экспансивной пули, уверенно занимает пуля 9 мм с шариком 4,5мм в передней полости в носике. Диаметр полости составил 7 см.
-От пули без шара, диаметр полости был меньше 5 см.
Можно надеяться, что такая пуля с шариком, будет иметь более сильный шокирующий эффект на дичь, на охоте. Будет быстрее останавливать. Особенно средних, не очень крупных животных, когда не требуется очень глубокого проникновения пули.
(Эта "взрывная" экспансивность создаётся за счёт расходования энергии пули, поэтому проникновение такой пули будет немного меньше, чем у менее экспансивной пули, разумеется)
_____________________________________________________________________
Рассмотрим этот опыт с другой стороны.

Если сравнить объёмы полости в материале цели, созданные даже САМЫМИ экспансивными пулями калибра 6,35мм, с этими полостями от 9-ки, то тут даже и сравнивать нечего... Даже самые экспансивные пули калибра 6,35мм создают объёмы полости в материале цели, значительно меньше, чем экспансивные пули калибра 9 мм.
Несмотря на меньшую скорость пули 9мм (245м/с) чем у пули 6,35 калибра (270 ). 😛

Вот фото полости, созданной самой экспансивной пулей 6,35 калибра - /Crow-Magnum 6,35/. Диаметр канала- не больше 3,6 см.

Видно, что обычная пуля "Баракуда 6,35" создаёт в таких условиях канал диаметром 2 см.
Экспансивная пуля 6,35 "F T T + F T" создаёт канал диаметром 3,5 см.

Поэтому тут видно, что объём повреждений в трофее (в цели) от экспансивной пули к. 9мм будет больше, чем от самой экспансивной пули 6,35 калибра. Останавливающее действие 9мм калибра однозначно больше. Ну, это в основном всем известно, это и так понятно и очевидно. 😛 Хотя кое-кто иногда не соглашается 😛... но это напрасно...

И эта идея сработала !

Что могу сказать!? ЗдОрово!!! В 9-ке теперь есть очень достойный охотничий боеприпас.

Andros0479, спасибо, подумаю.
Уважаемые товарищи, не дает мне покоя немецкая пулька Rabbit Magnum II.
Судя по всем фото, что удалось нарыть, у нее сплошное тело (без неровностей) и только ближе к юбке ступенчатый поясок. Я прав?
Вот такую форму повторить мне, я думаю, по силам, все же хочется самому сделать.
И еще: кто юзал данные пульки на Кондорах? Какие впечатления?
Не вредны ли такие боеприпасы для чокнутых стволов (диаметр пули на 5-7 десяток больше калибра).

Для чокнутых вредны.

Кому дорого здоровье - не варите дома свинец - лучше перепрессовывать тяжелые пули большего калибра или отборную дробь.

Borshevich
Кому дорого здоровье - не варите дома свинец - лучше перепрессовывать

Судя по всем фото, что удалось нарыть, у нее сплошное тело (без неровностей) и только ближе к юбке ступенчатый поясок. Я прав?

Вопрос специалистам , БК пули от чего зависит ?

Почему, не пойму, кто то дает БК разным пулям, внезависимости из чего стреляют. Вообще неправильно расчитывать БК не учитывая твист ствола , и начальную скорость. Или может таже пуля будет иметь тот же БК из гладкого ствола?

Кто нибудь изучал зависимость БК пули от твиста ствола и начальной скорости , больше скорость- быстрей закручивается. Мы же знаем что закрученая пуля дольше сохраняет энергию, уменьшается сопротивление воздуха.

Leshik
БК пули от чего зависит ?
Кто нибудь изучал зависимость БК пули от твиста ствола и начальной скорости , больше скорость- быстрей закручивается

-Таким образом: БК пули прямо пропорционален весу пули; и обратно пропорционален квадрату калибра (диаметра) пули, и фактору формы пули.
-От твиста ствола БК пули не зависит.

Однако было обнаружено, что БК пули зависит ещё от скорости пули, вот что об этом пишет В.Лобаев, и он даёт общий график зависимости БК пули, от скорости пули:
(речь идёт правда о тяжёлых огнестрельных пулях, но это в общем касается и пневматических пуль; только их БК меньше).

Из этого материала следует: БК пули прямо зависит от веса пули, обратно зависит от квадрата калибра пули и от фактора её формы. БК пули, в общем, зависит и от скорости пули, если брать широкий диапазон скоростей (от сверхзвука, до медленного дозвука, типа 100м/с).
Лобаев предлагает брать разные "средние БК" для разных диапазонов скоростей пули: 0-270м/с; 270-360м/с; 360-420 и т.д.
От твиста ствола БК не зависит. А твист ствола влияет на стабилизацию пули, и поэтому влияет на её кучность. Как-то так...

а кто нибудь может подсказать - какой точный диаметр тела пули елей ?

и еще один вопрос к знатокам .
я ничего с носиком пули не перемудрил ? (Это только передние 2/3 пули без юбки )
диаметр ямки в носике 2,21

Alex.A
От твиста ствола БК не зависит. А твист ствола влияет на стабилизацию пули, и поэтому влияет на её кучность. Как-то так...

диаметр ямки в носике 2,21

Зачем ямка-то.Раскрываться все равно не будет. Сделай лучше плоский носик. Точнее будет.
Хотя, можно попробовать. Лучше сделать несколько вариантов и отстрелять, выбрав лучшую.

вот и хочу попробовать разные , с такой ямкой , плоскоголовые , с тонкой глубокой ямкой .
я так понял , что такая головка пули , но просто сферическая ( без отверстий и плоской ямки ) - не самый лучший вариант ?

По моим опытам, лучше всего летит с плоской головой. У меня.
Правда, стволы все разные, диаметры,шаг нарезов. Лучше пулю подбирать к конкретному стволу. Изменяя вес, длину,форму головы и юбки, скорость.

По моим опытам, лучше всего летит с плоской головой. У меня.

У меня тоже.... но с шариком в голове (видно из-за его точной круглой формы) тоже неплохие получаются

Barmaley1850 .
вот такая в итоге получилась .
тоже использовал ось от флопика .

длину юбки не ругайте - засунул в матрицу куски по три с лишним грамма

У меня с шаром вообще не летит. И с полукруглой головой тоже. Почему,не знаю.

У меня с шаром вообще не летит. И с полукруглой головой тоже. Почему, не знаю.

У меня с шаром вообще не летит. И с полукруглой головой тоже. Почему, не знаю.

юбку побольше сделал для компинсации уменьшения веса головы из за стального шарика

отверстие сделать для центровки шарика при прессовании.

тоесть- перенесли центр тяжести ближе к носику ?

а удлинение юбки много скорости отбирает трением ?

а удлинение юбки много скорости отбирает трением ?

а из вашей матрицы пули без облоя выходят , или как я бумажным ножичком счищаете ?

У меня бывает небольшой облой по краю юбки. Счищается при притирке юбки о металлическую пластину.
Если делать пуансоны на круглошлифовальном станке, а не на токарном(как я),то облоя не будет. При доводке на токарном станке всегда заваливается кромка, куда и попадает свинец при прессовании.

У меня бывает небольшой облой по краю юбки. Счищается при притирке юбки о металлическую пластину.
Если делать пуансоны на круглошлифовальном станке, а не на токарном(как я),то облоя не будет. При доводке на токарном станке всегда заваливается кромка, куда и попадает свинец при прессовании.

При HRC55 ед. пуансон не хочет притираться. Делаю из пуансонов от штампов.
И почему то не стирается. Надеюсь,что несколько тысяч прессовок выдержит.

Неплохой пуансон получается из иглы дизельной форсунки, обрабатывается тяжело но оно того стоит. Делал с небольшим натягом, через несколько циклов все притирается, заодно и зеркало на матрице набивает... 😊

Если делать пуансоны на круглошлифовальном станке, а не на токарном(как я),то облоя не будет

я обработал хвост сверла под пуансон , алмазным надфилем

закален уже

подскажите пожалуйста : а когда вы заготовки рубите гильотиной , какова погрешность веса заготовок на выходе ?

вот такую сегодня сделал
2,40грамма

[B][/B]

если вопрос был ко мне - то только сегодня только послал "Hamer"у на отстрел . я ими только бутылки могу бить - в наличии только 16 дж.

а мне было лениво пресс для прутков делать и гильотину . насверлил дырок в болванке . лью туда заготовки .
240штук за 1ч18мин неспеша , из них до40 штук недовес , который потом идёт на более легкие пули .
на фотографии именно недовес 15 штук из 240

Глюки какие то.Ссылка не вставилась. Будем ждать результатов.

Такой прессик пойдеть для прессования пулек?
http://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=138934

kin0017
если вопрос был ко мне - то только сегодня только послал "Hamer"у на отстрел . я ими только бутылки могу бить - в наличии только 16 дж.

прикольные пульки, я в Хамере ни разу не сомневаюсь, но для объективности надо бы ещё пару тестеров.

прикольные пульки, я в Хамере ни разу не сомневаюсь, но для объективности надо бы ещё пару тестеров.

в ней ошибка есть - край отверстия в юбке должен быть радиусным а не острым

если у него полетят

дождусь результата .

а вот так ?

а вот так ?

Это что за фотки?

такие пули мне встречались по 3руб . контейнер вряд ли дорого стоит .

такие пули есть от 4,5мм

покурил я сайт Corbin - нет там ничего сложного .
Уровень сложности не выше чем кусовой проект технического вуза (причем только его часть) .
только для России это не выгодно делать - нет потребителя даже для мелкосерийного производства .

Такой прессик пойдеть для прессования пулек?

Этот прессик на Чипмейкере за 600 грн (2400 руб) продают.

в "энтузиасте" около 3000руб - за каждую тонну
http://www.kuvalda.ru/catalog/2059/2636/

у этого и ход побольше будет

Хорошие прессы вы тут выше обсуждаете- думаю, для прессования пуль подойдут, наверно даже для всех калибров. Тонны полторы давления должно хватить.

kin0017
а вот так ?

может попробуете хотя бы повторить?!, если внимательно почитаете, там сможете найти еще производителей так около 30+

Уровень сложности не выше чем кусовой проект технического вуза

только для России это не выгодно делать - нет потребителя даже для мелкосерийного производства .

Серийных охотничьих пуль всего лищь элеи да раббиты, можете смело добавлять, если сможете

Пули в контейнере обычно не очень кучно летят. На ближних дистанциях , может, и можно применять, будет выигрыш в скорости (трение меньше)...

kin0017
Кстати в CD-роме обнаружил 3мм ось калиброваную .

Эти оси давно обнаружили. Просто производители помалкивают в целях сохранения своих позиций на рынке.

У кого удачно получалось формировать пояски на пулях? И как? Делитесь!!!

на производстве конвеерная версия обкатки работает только чуть чуть сложнее. и так же как фотках точный диаметр выставляется одним винтом .
так делается большинство болтов и шпилек которые мы покупаем в магазинах . до 30 штук в минуту .

Эти оси давно обнаружили. Просто производители помалкивают в целях сохранения своих позиций на рынке.

это не секрет! во флопиках 2.5мм!! я такие в своих пресформах использую.
Программисты на работе как я вхожу к ним сразу все оставшиеся флопики пытаются прикрыть от моего взора 😊

и дайте пожалуйста ссылку на Corbin, тоже почитать хочу.

мне флопики оптом предложили по 15р за штуку . CD-ромы по 20

http://www.corbins.com/
лучше с гугля зайти , с переводом страницы . хоть как то будет понятно .

kin0017
Потому и нету здесь в продаже таких пуль - нет спроса достойного ..

А разве на всякие говняные "Гамо-пульки" такой уж огромный спрос? У кого?? У наивных ничего не знающих про оружие новичков с "Муркой 512" ? Да ничего подобного нет:
-Ну купят они коробку пулек, и всё, надоело им. Но в оружейных магазинах лежат пачками эти говённые пули, и никому они нахрен не нужны. Завалили всё этим мусором.
А нормальных охотничьих, реально применимых на охоте пуль НЕТ нигде! Если и появляются- то быстро кончаются. 😞 Одно "Гамо" г-но и подобное в продаже. Продукт тупой рекламы.

-> Пока не будет ПРЕДЛОЖЕНИЯ в торговле-- никогда не будет СПРОСА на товар. Спрос надо инициировать, показать товар лицом.
Людям надо сначала увидеть и попробовать применить что-либо, а уже потом появляется спрос!
А иначе- порочный круг будет: /Нет спроса- потому, что НЕТ предложения товара. А нет предложения- потому, что нет спроса. 😞 /Такова ситуация.
Выход: Торговцам надо начать продавать нужные охотникам охотничьи пневматич. пули разных калибров, и охотничьи РСР пневмо-винтовки.
/ Я так думаю.

а вы производите ?

У кого удачно получалось формировать пояски на пулях? И как? Делитесь!!!

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ:
При прессовании пули по той технологии, что я изложил в начале темы,
-- после формирования переднего пояска и головы пули, очень желательно: НОРМИРОВАТЬ ширину пояска на пуле .
Дело в том, что свинец при прессовании отжимает немного назад оправку прессформы, на доли миллиметра. Но это приводит к разной ширине переднего пояска на пуле, и может портить кучность.
Поэтому!!!: Надо, после прессования пуансоном, головы пули и переднего пояска, ОТЖАТЬ вперёд до упора, оправку прессформы. Делать это удобно с помощью отрезка стальной трубы ( показано красным на рисунке), её ставить между оправкой прессформы и давящей плоскостью пресса. Давить на оправку через эту проставку, пока оправка не упрётся плотно, в матрицу головы пули. Смотрите рисунок:

Таким образом, получаются абсолютно одинаковые по ширине, передние пояски на пуле.
Ширину переднего пояска можно задавать произвольно, вставляя шайбы нужной толщины, между матрицей головы пули, и торцом оправки формы. (на рисунке- шайба голубым цветом показана)
Я свои пули делаю именно так, пояски все одинаковые.

kin0017
а вы производите ?

я знаю что большинство торговцев в Самаре сидит на этом форуме .
пробовал с парой человек из них разговаривать об пневмо пулях . только улыбка . пробовал продвинуть матрицы 12к , 16к - глухая стена . им надо чтоб матрица 12к стоила менее 500рублей включая упаковку .
у вас получатся делать - так почему не производите на продажу ?

kin0017 . А если контейнер заставить раскрываться при выходе из ствола , чтоб дальше только пуля летела ?

kin0017 у вас получатся делать - так почему не производите на продажу ?

Не понятно, каким образом этого можно добиться - чтоб контейнер раскрывался при выходе пули из ствола.... особенно чтобы кучность не страдала при этом. Это проблема контейнерных пуль.

попробовать бы , но не на чем

А кто, что думает про такие пули с глубокими проточками в калибре 6.35 и 9.Интересует их возможный БК.

k.sever
Интересует их возможный БК.

Больший интерес в куче.

Интересует, собственно,влияет ли "ребристая "форма тела пули на сопротивление воздуха, и в какую сторону. Причем если ребра в профиль практически прямоугольные.

Больший интерес в куче
Как мне кажется, куча будет не плохой при нормальном качестве и правильной форме. Вопрос какая она-правильная 😊

k.sever
А кто, что думает про такие пули с глубокими проточками в калибре 6.35 и 9.Интересует их возможный БК.

Есть у меня интерес или самому сделать или приобрести штамп, но под него ведь нужно еще соответствующие приблуды сделать.
Вот, набросал, как я себе это представляю. Там же, в рисунке, есть и вопросы.

Черт, картинка не крепится, так спрошу:
выдержит ли бутылочный домкрат в качестве пресса многократный цикл "поднял-опустил"?

Болотный Тролль
Черт, картинка не крепится, так спрошу:
выдержит ли бутылочный домкрат в качестве пресса многократный цикл "поднял-опустил"?

Конечно.

Вот честно почитал тему, по моему вам заняться не чем.

Зачем те,кому есть чем заняться, читают эту тему? 😊

Зачем те,кому есть чем заняться, читают эту тему?

О, товарищи, картинка прилепилась, посмотрите чуть выше, там у меня 3 вопроса.

Зачем те,кому есть чем заняться, читают эту тему?

.

У меня домкрат на 5т.Проволоку Ф8мм уже тяжело давить. Ф заготовки 21мм.Ф6мм намного легче. Ф заготовки 16мм.Но 3т наверное не потянет, или на пределе. Хотя многое зависит от Ф заготовки. Чем больше Ф заготовки, тем тяжелее давить. Для пуль можно и меньше.
На опоре у меня стоят шпильки Ф16мм.Плита 15мм.Делал из того, что было. Думаю, можно поставить поменьше.

Болотный Тролль
Черт, картинка не крепится, так спрошу:
выдержит ли бутылочный домкрат в качестве пресса многократный цикл "поднял-опустил"?
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/3994922.jpg][/URL]

Исходи из того, что давиться должно как можно легче. Чем больше силы нужно будет приложить на рычаг домкрата, тем больше опрокидывающая сила для такой конструкции. Поэтому ставь домкрат тон на двадцать. Шпильки резьбовые не менее М20 и плиту от 15 мм.

Болотный Тролль
Черт, картинка не крепится, так спрошу:
выдержит ли бутылочный домкрат в качестве пресса многократный цикл "поднял-опустил"?
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/3994922.jpg][/URL]

Выдержит!!! Стопудово. У Константина_Е есть такой девайЦ, именуемый "адронным коллайдером". Мы на нем гидротесты проводим.

lihoi1985
почитал тему, по моему вам заняться не чем.

Вот мой вариант пресса. Прессовать пока не пробовал, дело за прессформой.
Токарные, фрезерные работы + материал 20$
Домкрат китайский на 3 тонны 15$
Высота конструкции 350 мм
Толщина рабочих площадок 20мм, какая сталь не в курсе, сказал что нужно под ручной пресс.
Ещё к нему буду делать опорную площадку т.к., если не зафиксировать, при работе будет заваливаться на бок.

не понял, а для чего такой пресс? для проволоки маловат! а для пуль ... это только если на 50 калибр пресовать?

Пульки прекрасно штампуются винтовым или рычажным прессом. С гидравликой будет очень долго, неудобно,да и усилие при штамповке не определишь. Можно элементарно передавить, испортив прессформу.

Пульки прекрасно штампуются винтовым или рычажным прессом. С гидравликой будет очень долго, неудобно, да и усилие при штамповке не определишь. Можно элементарно передавить, испортив прессформу.

Когда мне понадобилась свинцовая проволока давил из прутков 10мм до 6мм домкратом 3т.Хватало с запасом. А пули штамповал на большом советском сверлильном станке.

А пули штамповал на большом советском сверлильном станке.

точно !!!! а я помню что дето видел подходяший прессик а вспомнить не могу!

Кстати, для выдавливания проволоки подходит плунжерная пара тнвд от судовых дизелей. А для матрицы форсунка. Она идес сразу с иглой. У меня диаметр был 6мм.Больший диаметр расстачивал бор машинкой, ПОЛУЧИЛОСЬ 😊.

С гидравликой будет очень долго, неудобно, да и усилие при штамповке не определишь. Можно элементарно передавить, испортив прессформу.

ну и я про тоже пуансону сразу хана прийдет

Болотный Тролль
.....
Вчера был на птичьем рынке, тяжелые советские машинные тиски (по-моему, самое то), стоят 10-12 тыщ, это ж вобще охренеть!

Скока скока? Пусть они идут в Ж(вырезано цензурой)У, в П(вырезано цензурой)У, на Х(вырезано цензурой)Й, а также в африку на озеро.
Это цена на совсем полного дурня который думает, что советское ржавое и изношенное лучше нового и неизношенного. Собственно такой подход не редкость. За ржавый изношеный инструмент просят как за современный новый. Новые стартуют у нас в городе от 4800 где-то. Ширина губок 120 см.

Вообще тисками не очень удобно. Я пробовал работать на вертикальной струбцине, гораздо лучше. А вообще за такую цену проще заказать струбцину под наши задачи. ИМХО здесь можно было бы "общим разумом" определить необходимые размеры, резьбы и т.д.
Кстати на струбцине можно было бы так же делать и проволоку. Нам ведь нужен калиброванный пруток, а не 30 метров проволоки за один заход. Когда давил проволоку для первоначальных опытов, брал трубку с плунжером 8мм(у меня 6.35)и передавливал на 5,8.

Это первые образцы, игла и распылитель от дизельной форсунки.

у меня шприц 16 мм давлю проволку 6 мм за раз 60 см проволоки получается.. 5.5 давится невкакую не хочет 10 т китайским домкратом, надо шприц на 10 мм делать.

В релоадинге сообща пресс сообразили и делают под заказ (правда в очередь), но бюджетно (что-то около 3 тыр)
http://guns.allzip.org/topic/12/597207.html

Barmaley1850
не понял, а для чего такой пресс? для проволоки маловат! а для пуль ... это только если на 50 калибр пресовать?

Поясню. Отверстие в 10мм сверху только для центровки прессформы относительно центра площадки чтобы не клинило.
Принцип прессования у меня планируется несколько другой.
Литьё с подштамповкой. Льём, штампуем заднюю часть с внутренней полостью, лишний свинец будет выдавливаться и срезаться, во всяком случае надеюсь. После штамповки раскручиваем форму, извлекаем пулю. На чертеже возможны недочёты, по допускам не совсем уверен. Вес будет регулироваться внутренней полостью, формой и длинной головной части, буду подбирать. Понятно что производительность такого метода не ахти, но мне не актуально.

на моей матрице пуансоны сменные . прессование за пару ударов молотка .
пуансоны юбки меняются не выпуская матрицы из рук .
длина юбки зависит от веса свинцовой заготовки : больше отвесишь -не продавить до нужной длины юбки , меньше - пуля не отпрессуется как надо , юбка будет короче .

прессование за пару ударов молотка

вес пуль вроде бы одинаков , геометрия тоже .

Не знаю, но ИМХО молотком одинаковых пуль не получить, хотя... может у меня молоток не правильный

В релоадинге сообща пресс сообразили и делают под заказ (правда в очередь), но бюджетно (что-то около 3 тыр)

Если есть знакомый токарь, работы на час. Пули до 9мм прессуются на ура.

Резьба винта 24мм.Можно меньше. Я такой готовый нашёл.

Мыкола
Если есть знакомый токарь, работы на час. Пули до 9мм прессуются на ура.

Самодельные. Нам пружинную проволоку для производства привозили.

А мне больше нравится прессовать в винтовой струбцине. Я привык, и это даёт качественные пули. И прессформа не разбивается :
При плавном медленном давлении в прессе, пули должны получаться аккуратнее, если применяется ручная струбцина для прессования пуль- можно аккуратно дозировать давление при изготовлении каждой пули, и пуансоны не разбиваются, как при ударах молотка по ним...
Короче, я думаю, что аккуратнее пули будут получаться, и дольше пуансоны и прессформа прослужат, если применять не удары молотком, а плавное и аккуратное прессование в струбцине или в ручном прессе.
Это позволяет дозировано и плавно менять давление, когда надо.

Это верно. Против физики не попрешь.

А буржуи все литьем маются:
http://www.airgunhome.com/agforum/viewtopic.php?t=4070

До того, как начал эксперименты с прессованием пуль, пытался отливать их в самодельной пулелейке. Качество в принципе ничего, но по диаметрам разброс большой. Тогда еще не калибровал их(не знал).Теперь думаю, что если их после отливки прогонять через калибр результат будет лучше. Хотя прессованные пули более точно повторяют форму и вес.

пока стал безоружмым и переквалифицировался в ждуны нового девайса 😊 попробовал сделать папских пулек с плоским носиком для точности и длинной 10мм для стрельбы из магазина.

чуток настучал пока форму испытывал 😊 получилсь 2.2 грамма весом.
Отстрелять не изчего 😊 У Юры (Бублик) есть кондор 5.5 но на улице температура -28 как то не располагает к стрельбе.

А я тут себе наделал немного супер-экспансивных пуль с шаром в передней полости. "Прадедовских" 9мм, которые недавно на экспансивность проверял, и тут результат показывал. Скоро поеду в тир, на кучность их проверять буду...

"Прадедовских"

это точно . зачетно выглядят .

Главное- чтобы кучные оказались. Хотя есть надежда на это, ведь без шарика они неплохо по кучности летели. Не должен шарик весом всего 5% от массы пули, так уж сильно изменить её стабилизацию в полёте... но, посмотрим на практике...

А из какого свинца прессуете, твердого или мягкого?

Я прессую из мягкого, из "кабельного" свинца. Николай "Мыкола" тоже прессует из мягкого кабельного.

...хотя я пробовал раньше и картечины 8,5мм перепрессовывать в пули. Получалось; но сильнее давить приходилось. Но картечины слишком лёгкие, всего 3,6 грамма, это мало в моём калибре.

k.sever
А из какого свинца прессуете, твердого или мягкого?

Старые пломбы хорошо подходят под это дело.
Только не от зубов.)))

Винтовой прессик за 500 рэ - никому не надо?
http://www.chipmaker.ru/topic/51682/
Как раз пульки прессовать.

South
Винтовой прессик за 500 рэ - никому не надо?
http://www.chipmaker.ru/topic/51682/
Как раз пульки прессовать.

Только- я применяю рычаг вращения винта длиной 22 сантиметра, так что там лучше немного удлиннить его. Будет легче крутить.

Ну вот, съездил я в тир, проверил на кучность на дистанции 50 метров, эти "прадедовские" экспансивные пули 9мм калибра, с шаром в передней полости.

Пули оказались кучные ! 😊 Шарик в полости практически не повлиял на кучность.
Группа из 6-7 пуль с шаром, уложилась в 25мм по центрам. На 50 метров.
Для проверки, пострелял такими пулями без шара- группа из 4-х пуль легла в 20мм по центрам.

В итоге, я думаю, кучность этих пуль и с шаром, и без него, примерно 25мм по 6 выстрелам.
Из более кучной винтовки, думаю, можно было бы стабильнее и по 20 мм собирать..... (у моей винтовки есть проблема с плаванием СТП, это недостаток её конструкции, а может и прицел дурит)
Кучки.


На последней мишени я ради проверки ещё стрельнул 7-й выстрел в кружок справа, пуля попала тоже в пределах зоны попаданий, 25мм по центрам, как и первые 6 выстрелов.
Для охоты- нормально, буду применять на охоте. Тем более пули эти очень экспансивные.

Отличные пули получились, с такой экспансивностью и кучностью аналогов мало...

кучность этих пуль и с шаром, и без него, примерно 25мм по 6 выстрелам

для затравки 😊
наконецто мои фрезеровщики сооизволили после дополнительного материального стимулирования закончить пресс по моим чертежам.
при проверке пресса легким усилием раздавил картечину до лепешки в 0.5мм! Пресс с прохождением верхней мертвой точки для прессования пуль то, что надо!

теперь на новогодних праздниках планирую изготовить матрицу с механизмом извлечеия готовой пули и пуансон с регулятором усилия прессования. Отчет будет обязательно.

с прохождением верхней мертвой точки

aldergun

кучность этих пуль и с шаром, и без него, примерно 25мм по 6 выстрелам

-на какой скорости летели?

Quest61
зачетная конструевина!!!

Важный момент есть !,---- всем прессующим пули сложной формы, с полостями :
Хочу особо сказать о следующем:
Пули сложной формы с глубокими передними полостями, типа как эти кучные экспансивки, требуют для получения точного оттиска матрицы головы пули, требуют многократного прессования!!!, для выпуска воздуха:

То есть, я вынужден прессовать головную часть пули с полостью, НЕ один раз, а - постепенно:
1)Первый раз прессую ;- потом я открываю переднюю матрицу головы пули, для выпуска накопившегося там сжатого воздуха (он мешает прессовать голову пули точно)
2)- Потом я аккуратно вставляю обратно переднюю матрицу головы пули, покачивая её- выпускаю лишний воздух... Прижимаю до упора оправку прессформы, к матрице головы пули, как показано на рисунке: с помощью "отжимающей трубки": http://img.allzip.org/g/30/orig/3987671.jpg
3)Потом убираю "отжимающую трубку", и сильно давлю на пуансон прессформы, сильно прижимаю пулю к матрице головы пули, чтобы она точно скопировала форму.
4)И вот уже после этого, пуля точно повторяет форму матрицы . Можно ещё раз отжать до упора оправку прессформы, как на рисунке по ссылке выше, и вот ТЕПЕРЬ- голова пули ТОЧНО изготовлена.

😊 Так вот тщательно, я достигаю полностью точной копии матрицы головной части, той самой экспансивной пули.
А от точности исполнения головы пули и зависит в немалой степени, кучность пули... Кучность пули требует максимальной точности изготовления!
-------------------------------------------------------------------
П.С. Это касается только сложной формы пули. Простые пули прессуются быстро. 😊

Всех энтузиастов мощной РСР-пневматики- ПОЗДРАВЛЯЮ с Новым Годом !!!!
Удачи вам, и Здоровья !!! друзья !!! 9мм is a force, is a power.

Зачет, однозначно!
Barmaley1850, а нельзя ли поделиться интеллектуальной собственностью с массами?
То есть, чертежи бы хотелось посмотреть.

если есть необходимость, то как все отлажу могу искизики накидать 😊
а в общем разговор с фрезеровщиками был в том, что если они мне пресс сделают то я им найду несколько клиентов на данные девайсы. 😊 под заказ.

то я им найду несколько клиентов на данные девайсы под заказ.

А рычаг не тонковат?У меня пруток Ф 18мм гнется.

А рычаг не тонковат?У меня пруток Ф 18мм гнется.

Я,так понимаю,приспособа будет зажиматься в тиски?Самая большая проблема многих ручных прессов-это усилие,направленное на переворачивание верстака.Неплохо было бы прикручивать сразу к плоскости верстака так,чтобы было минимальное усилие на переворот.

Я,так понимаю,приспособа будет зажиматься в тиски?Самая большая проблема многих ручных прессов-это усилие,направленное на переворачивание верстака.Неплохо было бы прикручивать сразу к плоскости верстака так,чтобы было минимальное усилие на переворот.

Barmaley1850
попробовал сделать папских пулек с плоским носиком для точности и длинной 10мм для стрельбы из магазина.
чуток настучал пока форму испытывал 😊 получилсь 2.2 грамма весом.

А БК этих и предыдущих пуль какой получается (примерно, по отстрелам)
Ну и остальные тож поделитесь, у кого БК есть по саможатым пулям тяжелее 2 г.

А БК этих и предыдущих пуль какой получается (примерно, по отстрелам)
Ну и остальные тож поделитесь, у кого БК есть по саможатым пулям тяжелее 2 г.

не, еще до них "начитан" был 😊
мне не для ворон(ими не увлекаюсь), а для ветра, вернее против него при стрельбе на 100+ м 😊

мне не для ворон(ими не увлекаюсь), а для ветра, вернее против него при стрельбе на 100+ м

Хорошая тема,отмечусь чтоб не потерять

Barmaley1850
какой БК?
........
ты ALEXa с WOLFom начитался? конечно!!!!я же забыл...! БК у пуль это как авторитет... а чем больше авторитет тем дальше вороны от него падать будут! А мне пофиг какой у них БК..... вышел на крыльцо пару десятков раз в соседский дровенник палнул

--Вообще, ВОТ ПРОГРАММА вычисления БК пули по геометрическим данным пули:
Скачайте программу отсюда: КАЛЬКУЛЯТОР БК ПУЛИ по её размерам : http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm

--Есть примитивная программа-калькулятор: по форме носика пули примерно прикидывает БК-коэффициент пули: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/formfactor.htm

Вообще, про смысл БК пули статья: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/index.htm

А как ты без знания БК пули, будешь прикидывать траекторию твоей пули на баллистическом калькуляторе??? Как поправки-то считать , не зная БК пули ?

и пули разные тоже сразу видно в сравнении с другими какой у них БК.

Всегда полезно сначала знать примерный расчётный БК пули, перед пристрелкой.
Это помогает заранее прикинуть поправки на расстояния ; и знать, сколько ЭНЕРГИИ пуля донесёт до охотничьей цели, на каждом расстоянии. Это полезно для оценки убойности пули.

Всегда полезно сначала знать примерный расчётный БК пули, перед пристрелкой.
Это помогает заранее прикинуть поправки на расстояния ; и знать, сколько ЭНЕРГИИ пуля донесёт до охотничьей цели, на каждом расстоянии. Это полезно для оценки убойности пули.

Barmaley1850
чем школьный курс математики вспоминать!.

И он даже показатель убойности пули считает (к-т Тейлора это)

всеравно не зная английского надо пару дней посидеть поразбиратся! 😊 лень вперед меня родилась 😊 мне бы такой на русском, "поковырял" бы для общего развития.

вот русский есть и точнее и удобнее http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm и для мобильного девайса версии есть

aldergun
вот русский есть и точнее и удобнее http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm

Где ещё вы можете получить такой сервис ???

Chair Gun 2 привирает не совсем корректно считает поправки на ветер на трансзвуковых скоростях.. и обсуждалось это на форуме и у меня проявлялось на больших дистанциях.. по sierre точнее получается.. убойность по тейлору меня мало интересует, графики.. ну кому-то нагляднее и только,сравнить разные пули можно и по баллистическим таблицам (которые sierra строит)- мне цифры удобнее графиков... ну и Chair Gun 2 в мобилу не загрузишь 😊
так что категоричное

Нет. ОН Не годится

Блин, Морозы замучали.... теперь и мне приходится на БК прикидывать 😊

Кому прессик настольный за 500 рэ?
http://www.chipmaker.ru/topic/55094/
Блин, был бы он тут (ну или я там) - купил бы не раздумывая 😊

South
Кому прессик настольный

Тут пострелял снова в тире, и обнаружил ещё одну кучную форму пули :

Кучно очень полетела: Пуля с плоским носиком, и с глубокой полостью в задней части пули (в юбке) ; при 250 м/с.

Калибр 9мм, длина пули 15 мм, диаметр плоского "пятачка" на носике 6,4мм, глубина полости в "юбке" пули 6,4мм . Вес 7,7 г .

Раньше я такие пули ещё не отстреливал.
Теперь решил их проверить, и сразу на дистанции 50 м. все четыре выстрела попали в одну очень тесную группу. (Больше я даже не стал стрелять, и так было понятно, что пуля кучная.)

**Кстати, тоже кучный результат пули такой формы показали и у Мыколы- он проверял такие пули в калибре 6,35мм. Вероятно, это вообще кучная форма пули .

==--------------------------------------------------------------
2. Кроме того, ещё раз проверил мою экспансивную пулю с полостью спереди HP- "hollow point" (раньше она уже показывала хорошую кучность). Эта пуля опять полетела кучно, я сразу настрелял плотную группу из 6-ти выстрелов:

Чертёж этой экспансивной пули тут: http://img.allzip.org/g/30/orig/4430129.jpg
только глубина полости в "юбке" теперь была 6,4мм (а не 6,2мм, как раньше), прессовал другим пуансоном; но такое маленькое отличие почти не влияет на кучность.

**Кстати, тоже кучный результат пули такой формы показали и у Мыколы- он проверял такие пули в калибре 6,35мм. Вероятно, это вообще кучная форма пули .

Вот.

Вес 3гр.
Юбка только не сделана.Одна осталась.Остальные использовал.

Мыкола
Вот.

Даже не столько размеры сколько диаметр плоской части и на сколько его размеры влияют на кучу.Хотя и размеры не помешают 😊

Размеры конкретно этой пули:длина-10,5мм ,Ф носа-4,5мм ,глубина юбки-5мм.Вес-3г.
Есть ещё с носиком меньшего диаметра.Показалось,что летят хуже.В тире не стрелял.Только на природе.

Народ! Какой твист у вас в 9 и 6 ?
Тут нарыл прогу по зависимости твиста =стабильности=кучности от размеров пул.Офигел от полученых цифр.
http://www.stickledown.co.uk/wload_213b.zip
А началось с прочтения в темке http://guns.allzip.org/topic/2/245083.html
такой фразы "ТТХ...

Калибр, а вернее два - 44 Rem. Magnum / 44 S&W Special
Открытый прицел.Ствол - 20 дюймов, с 6-ю глубокими Ballard-type нарезами.

Шаг нарезов - 1 на 38 дюймов.!!!!!!!!!!!8)

Общая длина - 37.5 дюймов.
Вес - 6 фунтов. http://marlinfirearms.com/Firearms/1894centerfire/1894SS.aspx "

И пулки там такие

Отстрел цитирую влвдельца:"Открытий прицел, Ghost-Ring - кольцо апертуры, в поле зрения которого успешно помещались 5 листов мишеней, зрение +8 с астигматизмом не прошли даром. Но, что есть, то есть. Из песни слов не выкинешь.
На меньшей мишени группа на 50, на большей - на 100 ярдов."

Это я озадачился какой твист лучше в .32 что бы не терять дж на ненужное закручивание (бобры покоя не дают 😊 )

Storch
Народ! Какой твист у вас в 9 и 6 ?

Думаю не стОит так уж беспокоиться про потери энергии на закручивание... Главное о кучности беспокоиться.... Американцы в своих винтовках "Хейли" и "Куакенбушах" ставят стволы с твистом (если не ошибаюсь) примерно 1:16 и 1:18 (ну максимум 1:20) и нормально всё, мощности у них большие всё равно получаются (и по 300 дж, и по 400 получают).

А такой ствол "шаг нарезов - 1 на 38 дюймов" и не найти нигде, это какая-то экзотика...шаг нарезов- почти метр ! 😊...

Спасиб!Просто я раньше не имел дела с большими кал. и короткими пулями-такие дудки восновном проектируют под длинные пули(3-4Ф)и при коротких выходит перестабилизация.Когда-то видел как на дудке 5.5Х240 воланчики прикольно летели по расходящейся спирали(а "кароткие цилиндрики" по сходящейся).Впрочем,у Нагана шаг тоже 240 и скорости сопоставимые,но какая там куча метров на 100-Х.З.-не для этого их придумывали...
Кстати,по той проге,что ссылку давал,стабилизация круто портится от жопы лодочкой(ВТ) 😞,интересно, как полетят ваши пули, если их зарядить конусом взад,а в полость(бывший зад)шар засунуть?? Интересна кучка и БК (выше-ниже пойдут?).

Есть вопрос : многие здесь обсуждают различные формы и типы пуль но мало кто упоминает размеры ,так вот меня интересуют диаметры калибра 6,35 какого диаметра делать прессформу?

Есть вопрос : многие здесь обсуждают различные формы и типы пуль но мало кто упоминает размеры ,так вот меня интересуют диаметры калибра 6,35 какого диаметра делать прессформу?

оптималь это промерить ствол с которого эти пули полететь должны

ствол типа ещё в проэкте а пули уже надо делать

Можно для некоторых видов попробовать 6,20 по полям и 6,45 по нарезам.Хотя,наверное все равно подгонять при получении ствола придется.

Из чего можно предположить что одинаковых стволов не существует.Изначально была мысль делать 6,5 по нарезам ,если 6,35 по полям то минимум нарез должен иметь высоту 0,1мм то 6,55 реально а если меньше высота то 6,45

6,30 видел,6,35 пока не встречал.

Как доберусь до тира, хочу попробовать проверить на кучность "экспериментальный" новый вид пуль для 9-ки :
-вся пуля обтекаемой формы, один широкий ведущий поясок, донце типа "лодочный хвост", сзади глубокая полость. Прессуется просто, в одну операцию. Такую пулю для 9-ки я ещё не проверял. Она должна иметь очень высокий баллистич. коэффициент БК (иметь малое торможение в воздухе)... Посмотрим, полетит ли она... неизвестно...

Александр!
Не пробовали вклеивать в корейскую пулю 9мм картечь диам 7-9мм?

Корейская 9мм пуля сама по себе на моей винтовке не кучная. Сомневаюсь, наверно её уже картечью не исправить... форма пули мне не нравится... и качество. Пробовал вклеивать туда картечь 6,2мм диам., что-то мне не понравилось...
Но это частный мой случай (мне проще прессованные пули делать).
У кого много корейских пуль- попробуйте, вдруг получится

Ещё экспериментальные пули, буду отстреливать . Сделал пулю длиннее и тяжелее, и длиннее ведущую часть пули. Такой формы пули должны иметь баллистич. коэффициент очень высокий, калькулятор отсюда http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm вообще намекает на БК= 0,30 или даже выше... При таком БК, пуля энергию до цели доносит почти всю без потерь... Буду проверять на кучность...

Если переход от головной, выпуклой части пули, сделать плавным, без ступеньки
То, думается мне, Б.К. будет ещё выше.
Так делают на пулях для мелкашки. Там переход до поясков - плавный.

На теневых снимках летящей пули, отчётливо видна, волна от всяких ступенек и резких переходов.

Блин, вот засада... стрельнул через хронограф этой пулей с длинной ведущей частью (5мм длина): скорость упала на 6-7 м/с относительно обычной пули с тонкими поясками , а это сразу потеря 10-12дж энергии 😞... видимо, увеличилось трение такой большой ведущей поверхности. Да и ещё похоже, пуля не полностью досылается до нарезов, слишком глубокая полость сзади (8,5мм)...
Буду делать вариант с полостью мельче, и ведущую часть короче... как на кучности это скажется... проверим...

Alex.A
... хочу попробовать проверить на кучность "экспериментальный" новый вид пуль для 9-ки :
-вся пуля обтекаемой формы, один широкий ведущий поясок, донце типа "лодочный хвост", сзади глубокая полость. ...

ну и как, полетели пульки-то?
Можно еще увеличить длину, поясок оставить один или сделать два.
Хорошая форма, мне понравилась

Можно еще увеличить длину, поясок оставить один или сделать два.

Пресформу сделайте из двух половин. Верхней и нижней.
Тогда появится возможность делать пояски раздельно.
Половинки пресформы - на резьбе. Обрабатывать в свинченом состоянии.
Пояски доводить, отдельно.

Пояски можно прокатывать.Вот попробовал.

Пояски можно прокатывать.Вот попробовал.

Говорят что прокатка, может нарушить балансировку пули.
В пресформе углубления под пояски, точней получатся.

Мыкола
Пояски можно прокатывать.Вот попробовал.

Vadim Nord
Говорят что прокатка, может нарушить балансировку пули.
В пресформе углубления под пояски, точней получатся.

Мыкола!
Предъяви свою пресформу!

Мыкола!
Предъяви свою пресформу!

Обидеть не хотел!
За грубость, простите. Просто интересно посмотреть, чем вы штампуете.

Чтобы не было обиженных,есть- 😊 или 😞 и т.д.
Прессфовма для последней пули.

лучше со вспышкой фотографировать такие детальки... контрастнее получается...
Он наверно спрашивал, как ты пояски делаешь, каким приспособлением...

Александр!
Можно ли разместить здесь чертежи штампика для пуль кал. 9мм?
Заранее спасибо.

Моя мыльница сама решает,когда вспышку включать. 😞

КРУТО! я люблю собирать из того, что на глаза попалось! лижбы работало!
по фото не смог посчитать зубчики на шестеренках... один валил отстает? если нет то попробуй!! тогда протяжка будет и поперхность идиальная получается.
А если проще нужно, то вообше не нужны шестерни, главное чтобы валики полированные были и на подшипниках легко вращались. Привод от одного валика прекрасно работает.

Не понял,кто отстает.Шестеренки по 16 зубьев.Сделано из материала,попавшегося на глаза. 😊

Не понял,кто отстает.Шестеренки по 16 зубьев.

послежу за темои. УП

Предполагаю, что одна шестеренка 16, а вторая, скажем, 17 зубьев, тогда при одинаковых диаметрах валков окружная скорость будет разная.

Шестеренки ещё есть.Можно поэкспериментировать. 😊

firefox
Лучше бы я деньги просто выкинул- не так обидно бы было. Разлет до метра на 30 м. дистанции. (260 м/с). Главное не пойму причину. Форма, на глаз симметрична, ровная.

Я тоже, было стал поглядывать в сторону "рабита". Но почитав о них на форуме, окстился.

Мыкола
Моя мыльница

Вот хочу сам заняться этим грязным делом. 😊)
Попытаться сделать пулю, подобную по качествам елею, но в детском калибре.

RVV58
Александр!
Можно ли разместить здесь чертежи штампика для пуль кал. 9мм

Я вам советую- посмотрите ПЕРВОЕ и ВТОРОЕ сообщения в этой теме - там есть фотографии моих прессформ, которые я применяю, для изготовления своих пуль. Калибр пули = 9,1 мм (внешний диаметр); от него отталкиваясь, вы по фото можете посчитать все размеры прессформы, и все размеры пули.
Кстати, размеры кучной экспансивки с передней полостью 7,7 г весом- я давал, чертёж пули. Смотрите в этой теме.

Сегодня я отстрелял в тире те самые пули, с обтекаемой формой, у которых должен быть высокий БК. 😊
---------------------------------------------------------------------
И нарвался я на ПАРАДОКС ! ..не ожидал... но было предчувствие.
"О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух... и опыт, парадоксов друг..."(с) 😀

Парадокс заключался в том, что эти самые пули, которые имели обтекаемый "лодочный хвост" с полостью сзади, и обтекаемую округлую голову....они КУЧНО полетели только задом (хвостом) вперёд !!! Зато стабильно кучно. 😊
Парадокс вот в чём:
Эти пули, с полостью в "лодочном хвосте" и с шариком ВВ в нём (для глубокого досылания на нарезы), если головой вперёд стрелять-- они оказались вообще НЕ кучные, я вообще не мог попасть в лист полметра размером , на 50 м. дистанции.
ЗАТО, интуитивно попробовав их зарядить наоборот, хвостом с шариком вперёд, и круглым концом назад, я сразу получил хорошую кучность : все 5 выстрелов легко уложились в 25мм кучку, на 50 метров .

Пули были 7,7г общим весом, длина 15мм, к. 9мм, полость глубиной 8,5мм, длина пояска 3,8мм, шарик Ф4,5мм.
Аналогичные пули 7,3г весом, тоже носом вперёд не давали кучности, зато перевёрнутые наоборот- отлично попали рядом с точкой прицеливания (обе оставшиеся пули). Стрелял я быстро, не особо стараясь!- времени было мало.
Фото пуль и мишеней :

Потом, я решил сделать контрольные отстрелы уже проверенной раньше, кучной пули-экспансивки 7,7г с передней полостью HP, с глубокой полостью в юбке (ею я уже успешно охотился) .
Что любопытно- эти пули имеют такую же головную часть (из той же матрицы), что и те "перевёрнутые" пули, которые кучно полетели в отстрелах выше по тексту....

Ну чтож, раз кучные они наоборот - значит так и буду стрелять 😊.
-Итог : Получилась мощная кучная экспансивка-пуля, с высоким баллистическим коэффициентом, будет доносить до цели большую часть энергии выстрела. И то хорошо. 😊 Буду их дальше проверять.

*Вот интересно:
- Почему эта пуля полетела кучно именно так - полостью с шаром вперёд ??
А круглым носом вперёд - не полетела вообще (а казалось бы, должна лететь) ?

Почему эта пуля полетела кучно именно так - полостью с шаром вперёд ??

Поразила огромная разница в кучностях ! :
Круглым носом вперёд- пули не попадали в мишень, разлетаясь на полметра.
А перевёрнутые полостью с шаром вперёд - сразу кучно полетели в 25мм кучку на политннике.
Тут какая-то очень существенная причина...

А бк у них какой?Кстати,данная пуля больше напоминает "каплю".Может причина в том,что острый нос без нормальной гиростабилизации начинает уводить в сторону.А плоский при тех же условиях меньше влияет на полет.

А бк у них какой?

А если сравнить с похожими пулями с примерно такой формой, с известными БК, тогда получается что БК примерно 0,16..0,18...

Alex.A
получается что БК примерно 0,16..0,18.

Расколбас у пули от того, что точка приложения аэродинамических сил
должна быть впереди центра масс.

Расколбас у пули от того, что точка приложения аэродинамических сил
должна быть впереди центра масс.

Вот тут http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html
знающий человек так советовал:
(Процитирую оттуда):
1) цт впереди от центра давления - минимальные затраты на кручение для стабилизации пули
2) цт в точке давления оптимально для соотношений длина = 1(1.2) - 1.5 калибра
3) цт позади точки давления - максимально настильная пуля. (просто засчёт формы которую невозможно создать при 1 и 2)

А как реализовано досылание?Не могло ли при нем происходить перекашивание пули(поясок то один и короткий)вследствии чего и куча не собиралась?

А как реализовано досылание?

Storch
А как реализовано досылание?
--во-во! Там шар стальной,а досылатель,небось,остренький

*Кроме того- во многих винтовках с обычным досылателем, люди используют пули с вклеенным в пулю шариком (ВВ 4,5мм). - И такие пули кучно летят. Несмотря на тонкий носик досылателя, и вклеенный шарик. Я думаю- дело тут не в перекосе пули, и не в досылателе.

Кстати- забыл сказать, Но я же пробовал стрелять, такими же пулями и БЕЗ шарика в полости! круглой головой вперёд -- и всё равно пули разлетались на полметра от мишени !!!
А когда перевернул пулю, полостью вперёд- опять пули кучнее попали около точки прицеливания. А с шариком кучность была лучше.

Storch
Но ,возможно,тут ещё много аэродинамических факторов влияет--у меня тоже такая форма не летела с полостью в ж-пе,а переместил полость в голову--всё ОК!

**Это всё будет только при том условии, если эта пуля действительно имеет такой высокий БК (0,16..0,20)... это надо проверить...

Хорошо бы сделать подобные для 6.35.с массой 2-2.5 грамма.

если эта пуля действительно имеет такой высокий БК (0,16..0,20)...

Там носик досылателя толстый, диаметр его 2,5 мм , и у него плоский торец

Вот попробовал.Пуансон для хвоста надо новый.Этот замял.

Вес 3гр.

Storch
ОЧЕНЬ зависит от размеров "лодочности"хвоста!

Были опять сегодня в тире. Мыкола и я. Стреляли на 50 метров.

1. Подтвердилась нормальная средняя кучность этой "парадоксальной" пули с полостью спереди с шаром, полостью вперёд. Пуля, размеры: http://img.allzip.org/g/30/orig/4421111.jpg . Опять получил кучку около 25мм , из 5 выстрелов.

2. В очередной раз убедился в высокой кучности экспансивки HP с полостью в носике и полостью в юбке - все три проверочные выстрела коснулись вместе краями пробоин.
Эта кучная пуля, размеры: http://img.allzip.org/g/30/orig/4430129.jpg
Пуля: http://img.allzip.org/g/30/orig/3103891.jpg


3. У Мыколы почему-то та пуля 6,35мм с прокатанными поясками не полетела... 😞 странно, ведь пуля выглядела убедительно...
4. Зато, опять кучно полетела у него пуля 6,35мм типа цилиндра, с шариком спереди, вот такого типа: http://img.allzip.org/g/30/orig/2282473.jpg
http://img.allzip.org/g/30/orig/2318208.jpg

Alex.A
с прокатанными поясками не полетела...

Что самое интересное,из другой винтовки пули с шаром спереди не полетели совсем.Правда,мощность у неё поболее моей на 40дж.Похоже,на сверхзвуке не летят они.

Только - прессовка, в коаксиально симметричной матрице

Мыкола какая у тебя винтовка?

Что самое интересное,из другой винтовки пули с шаром спереди не полетели совсем.Правда,мощность у неё поболее моей на 40дж.Похоже,на сверхзвуке не летят они.

quote:

Мыкола какая у тебя винтовка?

Да там с нами ещё был Михаил, новый владелец Рейнджера-6,35 (того, бывшего Володиного).. Ну а тот Рейнджер- очень мощная винтовка. Те пули с шаром http://img.allzip.org/g/30/orig/2282473.jpg
с Рейнджера, естественно, летели далеко за 300 м/с... вот поэтому кучи у них и не было...
А на скорости меньше 300, у Мыколы ими кучность была... Эти пули для средних скоростей.

Недавно говорил с одним человеком,который занимался аэродинамикой малых летательных аппаратов.Он высказал предположение почему плоский нос может быть в некоторых случаях предпочтительнее острого.При большой скорости уплотнение воздуха перед плоской частью пули изменяет форму,каждый раз оптимально соответствуя скорости.Острый нос в некоторых режимах обтекания начинает получать некоторую подъемную силу,которая действует в цд.Пуля, имея малейшие неточности изготовления,получает некоторый опрокидывающий момент,который уводит пулю с траектории.При плоском носе данная сила гораздо меньше(обтекаемая поверхность короче).Зато задняя часть уже сильнее влияет на полет.Оптимальная геометрия пули для дозвука должна быть подобна крылу.Т.е. иметь большое удлинение.У нас же длина ограничена.

k.sever
Оптимальная геометрия пули для дозвука должна быть подобна крылу.Т.е. иметь большое удлинение.

Интересен, в познавательном плане, тип пули наподобие "Предатор"а. Там форма как у кроумагнума, которые, как известно, не летят вообще. Но баллистический наконечник творит чудеса- они по точности не уступают ЖСБ, а повреждения насосят соответствующие.

Мыкола какая у тебя винтовка?

Вот такая.

25дж.

k.sever
Недавно говорил с одним человеком,который занимался аэродинамикой малых летательных аппаратов.Он высказал предположение почему плоский нос может быть в некоторых случаях предпочтительнее острого.При большой скорости уплотнение воздуха перед плоской частью пули изменяет форму,каждый раз оптимально соответствуя скорости.

😊У такой пули есть ещё хороший плюс, для охоты- она более убойная и создаёт шире пулевой канал, чем круглоголовая или остроконечная пуля. А это уже за счёт "кавитации" от плоского носика, в наполненных жидкостью тканях дичи.. В пункте 5 по ссылке, там рисунок показан..

😊 Однако, вернёмся к моей пуле. У неё-то спереди НЕ плоскость, а полость с шариком в ней ...

У неё-то спереди НЕ плоскость, а полость с шариком в ней ...

Пуля нагановскую напоминает(кстати довольно точная пуля).А влияние пустого носика можно проверить при помощи какой-нибудь замазки,главное, чтоб она балансировку не нарушила.
Давным-давно видел пулю для гладкоствола(парадокс),которая была похожа на пулю для всс,только первая треть из свинца,а хвостовик из пластмассы.Так по заявлению стрелявшего - она очень точная и кучная была.Правда если летела вся(у нее было плохое крепление частей пули).Длина её была около 5-6 калибров.К чему я? Может попробовать подобное для пневмы?Масса будет на уровне теперешних пуль,а бк может быть выше.

Вот такая.

Я про это читал ещё, на зарубежных сайтах о баллистике пуль, например тут: http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html

Саш, картинка с обьяснением не совсем правильная... . Правильно будет так:

Суть в том, что пока она летит прямо, потоки по бортам относительно ламинарны. Как только пиля поворачивается, то с одной стороны возникает давление, а с другой разряжение. Оба эти процесса стремятся стабилизировать пулю. Нарисовал упрощенно, без лишних завихрений, но
так будет правильно.

WOLF [VT]
Суть в том, что пока она летит прямо, потоки по бортам относительно ламинарны. Как только пуля поворачивается, то с одной стороны возникает давление, а с другой разряжение.

С носиком понятно.Осталось разобраться с общей длинной,задней частью и цт.Если у кого есть возможность обмерить пулю елей(5.5) буду благодарен.

k.sever
обмерить пулю елей(5.5) буду благодарен.

Увы, но пуля Елей- по моему мнению, это просто кучный и очень энергосберегающий (с большим БК), но всё-же дырокол 😞... у неё нет конструкции для экспансивности . 😞

// Вы обратите внимание- большинство охотничьих пуль патронов для малокалиберной винтовки к. 0.22LR - они именно Экспансивные пули , все они имеют экспансивные полости HP в своём носике. Или, они имеют очень высокую скорость выстрела, выше 350 м/с, это тоже увеличивает экспансивность (расширение) даже цельной свинцовой пули, в ткани дичи...
А в пневматике с пулей Елей мы не можем стрелять быстрее 350 м/с... И у неё нет экспансивной полости... и поэтому она будет себя вести, как точный дырокол с высоким Бк...

По елею думал попробовать ее с пустотой в носике заполненой допустим парафином.

Тем, кто спрашивал о влиянии лодочности хвоста (размеров лодки)на стабильность пули:
Вот прога англиская http://www.stickledown.co.uk/wload_213b.zip -считает фактор стабильности взависимости от твиста,скорости,размеров-поиграйтесь,очень наглядные таблички

приведу цитату TVA годовалой давности:
Величина ветрового сноса связана не с самой скоростью, а с быстротой изменения скорости, зависящей от лобового сопротивления движению пули. Ветровой снос тупоконечной пули будет больше, чем остроконечной (при равной массе, калибре и начальной скорости), а ветровой снос пуль одного калибра и с одинаковой формой головной части будет меньшим для пули большей длины и массы, несмотря на то, что боковая поверхность такой удлиненной пули будет большей. Ветровой снос сферической пули будет больше, чем снос удлиненной пули того же калибра - сознание с трудом примиряется с этим фактом, бытовая логика тут не срабатывает.
http://guns.allzip.org/topic/13/535336.html

Есть класная книга "Факторы точности винтавки" автор-Гарольд Р.Вонг ,штатовский балистик.
Вот из этой книги о ветровом сносе:

Тем, кто спрашивал о влиянии лодочности хвоста (размеров лодки)на стабильность пули:
Вот прога англиская http://www.stickledown.co.uk/wload_213b.zip -считает фактор стабильности взависимости от твиста,скорости,размеров-поиграйтесь,очень наглядные таблички

Т.е. получается что пуля летит боком? С трудом представляю данную картину, учитывая что пуля вращается. Пытаясь повернуться "носом по-ветру" она все-же летит в противоположную сторону? А я наивно полагал что ее уводит из-за разницы плотности воздушного потока 😞 ...

А чем её можно открыть?

Не пинайте сильно если написал не в ту тему!

Подскажите у кого можно заказать пресс форму или пулелейку 6.35 ?

цитата TVA
Ветровой снос тупоконечной пули будет больше, чем остроконечной (при равной массе, калибре и начальной скорости),

На дозвуковых скоростях хвост пули сильно влияет на её БК.
Например если сделать у тупоносой пули обтекаемый "лодочный хвост", то её БК сильно увеличится. Значит тогда ветровой снос пули уменьшится.

Хотя пуля имеет тот же калибр, ту же массу, и ту же начальную скорость, но за счёт обтекаемого хвоста её БК увеличится и ветровой снос уменьшится.
А у остроносой пули может быть плоский торец хвоста, и её БК будет ниже, значит ветровой снос её будет больше.
Вот я как-то так думаю... 😊

😊 Короче, кто хочет уменьшить ветровой снос- стреляйте пулями с самым большим БК , на нормальной скорости 270...300 м/с по возможности...

Tuaregovod
Подскажите у кого можно заказать пресс форму или пулелейку 6.35 ?

цитата TVA
а ветровой снос пуль одного калибра и с одинаковой формой головной части будет меньшим для пули большей длины и массы, несмотря на то, что боковая поверхность такой удлиненной пули будет большей.

А отлить или прессануть аналог "колбаски" никто не пробовал?

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

sanchez
А отлить или прессануть аналог "колбаски" никто не пробовал?

Пуля составная кучная JSB+FT+BB 6.35 обходится в 3 руб. (JSB 6,35 стоит 1,5 р , пуля FT 6.35 Field-Target стоила 1,5 р., шарик ВВ-4,5 ничего не стоит)
Пуля составная экспансивная FTT+FT+BB обойдётся в 3 руб. (Field-Target-Trophy банка 200пуль FTT стоила 300р, по 1,5р штука)
...И кучность этих пуль хорошая, она уже проверена .
А у литых или прессованных пуль, ещё неизвестно, какая кучность может получится.

А у литых или прессованных пуль, ещё неизвестно, какая кучность может получится.

А я вынужден делать пули в прессформе, для своей 9мм винтовки, потому что готовых точных фирменных пуль 9-к в продаже тут нет, а лить свинец дома не имею возможности.. Были бы фирменные пули 9-ки JSB и FT ,тогда я бы наверно делал "составные 9-ки" 😊.. А прессовать вроде получается...

Проверка на ЭКСПАНСИВНОСТЬ.
Вот вчера проверил на экспансивность ту «Новую пулю» с высоким БК, стрельнул по блоку мягкого нагретого технического пластилина.
Как обычно, такая пуля с глубокой полостью спереди с шариком внутри неё, отлично раскрылась. Получился такой красивый "грибок" 😊, даже на груздь похожий. 😀

В общем, получилась применимая на практике охоты пуля. Мне понравились её свойства в комплексе !

-> У этой пули нет полости сзади, поэтому нет потерь на увеличение трения из-за раздувания её давлением. Измерив скорость пули, я заметил прирост энергии на 5-6 Дж, по сравнению со стрельбой этой же пулей полостью сзади. Главное было определить оптимальную длину ведущего пояска, чтобы ещё не увеличить трение, но и не ухудшить кучность; у меня получилось 3,8..3,9 мм.

-> Учитывая ожидаемый высокий БК этой пули 0,15..0,18 , она будет отлично передавать энергию к цели - получился мощный "стоппер" для охоты на средних расстояниях! Буду ещё отстреливать на 100м при возможности, чтобы уточнить БК... И на охоте её попробую.

... - «И гений, парадоксов друг...»! 😀 😀

... - «И гений, парадоксов друг...»!

Alex.A
пуля с глубокой полостью спереди с шариком внутри неё, отлично раскрылась. Получился такой красивый "грибок" 😊, даже на груздь похожий. 😞

В принципе от этой пули такого эффекта и ндо было ожидатьпри условии достаточно глубокой и достаточно широкой полости + доп. расширитель ВВ.

пулелейка 6.35

ВНИМАНИЕ !
Тем, кто ищет описание процесса ОТЛИВКИ ПУЛЬ в пулелейках,
вот тут посмотрите подробное описание литья пуль калибра 6,35мм ! для РСР-винтовки, есть Фото оборудования и полученных пуль 6,35мм, и отстрел: http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?3,4013,4013#msg-4013

Малопродукивный процесс. Будет большоой отход брака. Лучше взять свинцовый пруток и штамповать, как ты это делаешь с 9мм. ИМХО

Ну,да... Выше была информация для тех, кто хочет лить пули 6,35 в пулелейках... Человек отливал пули 6,36, это реально, но требует оборудования. Там всё сказано.

Я подумал, что можно нечто такое сделать и с "волчьей"... А шарик от подшипника диаметром 2.5-3 мм. Это для 5.6 или 6.35. Выигрываем на длинне пули, чтоб не мудрить с заряжанием. Такая пуля и в стандартный барабан встанет. Вот только сверлить отверстие надо в опрвке и не на руках - соблюсти соосность. Вполне сгодится приставка для дрели.

я елеи так сверлил в оправке - с одной стороны отверстие по диаметру пули, со второй по диаметру сверла - довольно ровно получалось (если не торопиться) и полетели вполне себе (тут писал - http://guns.allzip.org/topic/30/440998.html )

Думаю, что такая пуля, как в эксперименте у aldergun , скорее всего в мягких тканях дичи не будет раскрываться. Потому что вся экспансивная полость заполнена вольфрамовым сердечником, без остатка. Поэтому не остаётся места (объёма) в головной части для приложения избыточного гидродинамического давления тканей дичи (при попадании пули). А именно это давление раскрывает пулю в мягких тканях.
Такая пуля будет раскрываться, думаю, только в довольно плотных тканях... а в мягких будет идти как дырокол...

Чтобы проверить раскрытие пули в мягких тканях- надо стрельнуть ей в нагретый до совсем мягкого состояния (до 50..60*С) блок технического пластилина. Если пуля легко раскрывается- она там раскроется. Там не раскроется- значит и в мясе не раскроется.
** Чтобы раскрытие было даже в мягких тканях- лучше утопить сердечник внутрь, оставить некоторый пустой объём в передней части полости.
А саму полость лучше сделать немного коническую. В качестве сердечника можно применить более доступный шарик от подшипника.
...

Чтобы проверить раскрытие пули в мягких тканях- надо стрельнуть ей в нагретый до совсем мягкого состояния (до 50..60*С) блок технического пластилина. Если пуля легко раскрывается- она там раскроется. Там не раскроется- значит и в мясе не раскроется.

Storch
С металёвым сердечником 99% не раскроется в дичине

В реальных условиях перед мясом есть ещё ШКУРКА,МЕХ(ПЕРО),и вот они-то вносят много непредсказуемости

Alex.A
А я эту шкуру имитирую тоже (я просто об этом не пишу)- я ставил перед блоком нагретого пластилина толстый кусок "губки для мытья посуды" с такой волокнистой плотной стороной, там такой материал с одной стороны. Это как имитация меха и пера, примерно так ...

Alex.A Вы, батенька, маньяк 😊

кусок "губки для мытья посуды"

ОЧЕНЬ повезло тем, кто живёт в С-Петербурге ---
в этом городе есть фирма, которая торгует СВИНЦОВОЙ ПРОВОЛОКОЙ и прутками разного диаметра !!!
Вот вам и источник сырья для ЗАГОТОВОК для прессования пуль! 😊Готовая проволока свинцовая, для заготовок.
. Вот какой ассортимент широкий: http://td-rubin.tiu.ru/product_list/group_422355/page_2
Проволока свинцовая до 7мм Ф, и прутки до 10мм диаметром! и недорого.
...Только не знаю, какое минимальное количество там можно купить... а то, вдруг минимум тонна? 😊

😞 Жаль, в Москве такое негде купить.

может найдется ктонибуть в питере и купит на всех!?
ко мне конечно не провезти такое 😞
но я и сам проволоку делаю.

Ребята. Вот способ бюджетный как гильетинку сделать за 100 рублей. Точнее даже ничего делать не надо. Мой Кокер подкинул мысль (умная, блин, собака). В зоомагазине надо купить собачью когтерезку, раскрутить ее, поменять болтик М5 на более длинный, все скрутить обратно с дополнительными шайбочками, чтоб ограничитель пореза когтей выставить на нужную вам длину прутка. А дальше кусаете проволочку мерными заготовками как когти песины. Я попробовал, для дедушки, свинец кусать, очень хорошо получается.

Конечно у кого сварка, станки, и всякое железо под ногами, то тому дороговато выйдет, еще и в магазин идти надо 😞 .

+100
все гениальное просто! 😊 резать такая гильетинка будет нехуже любой другой! а главное результат 😊

Свинец в питере продают физ. лицам,но от 20кг.

Свинец в Питере продают физ. лицам, но от 20кг.

Пластикова 1.5-литровая бутылка дроби весит 10 кг. Так что это совсем не много, тем более если скооперироваться на четверых-пятерых. Свинец для пуль не на один сезон ведь берёте.

в дроби сурьмы многовато, твердая она, для прессования наверняка не подходит

Я тут наделал к осеннему сезону охоты, новых пуль 9мм, и отстрелял их ещё раз в тире, на 50 метров:
Эти "Парадоксальные" экспансивные 6,9г и 7,7г пули, на будущую охоту на бобра специально рассчитываю их применить! Ещё более убойные пули, чем те прошлогодние были (те были HP с юбкой). У этих новых пуль БК выше!
Очень неплохие пули выходят- они самые мощные у меня пока, из всех что у меня есть- Самые экспансивные и самые энергоёмкие они, и БК у них самый большой, до 0,16 может даже быть! К цели несут максимум энергии!
Юбки у них нет, и энергия не тратится на раздувание юбки и на трение лишнее.
Ездил я недавно в тир, отстреливал их на кучу. Кучки вышли около 20-28мм на 50 метрах. Для бобра-то должно хватить...
Вот такие пули: Стреляю шаром вперёд, только так- кучно. Мишени с кучами- на вложенных фото.
6,9 г стреляет на 263 м/с , а 7,7 грамма - на 251-252 м/с.

_размеры:

Думаю- это перспективные пули... хорошая убойность+ высокий БК + неплохая кучность...

Alex.A, сфотайте пулю с боку и если не секрет выложите её геометрические размеры - хочу её в "папе" сделать, у друга Кондор простаивает, птицу кормить не чем :-)

В 5,5 елеи летят отлично. Тут много писали об этом.

Vadim Nord
В 5,5 елеи летят отлично. Тут много писали об этом.

Alex.A, сфотайте пулю с боку и если не секрет выложите её геометрические размеры

-извиняюсь - не поглазам.

klest
Alex.A, сфотайте пулю с боку и если не секрет выложите её геометрические размеры - хочу её в "папе" сделать

У меня эта пуля допускает без потери кучности, уменьшение массы заготовки до 6,9 грамма, и (соответственнно уменьшение длины пули) .
Вы для калибра 5,5 можете попробовать пропорционально уменьшить все размеры пули, в число N отношения калибров 9,1мм и 5,5мм.
Но, ширину ведущей части пули по нарезам, не уменьшайте меньше чем 3мм. Не нужно...
В это же число N раз уменьшите все размеры пули. Получится уменьшенная копия этой пули. Для калибра 5,5мм.

Предупреждаю- эту пулю со сложной полостью спереди нужно два-три раза прессовать , подряд, пока не получится точный оттиск матрицы головы пули. Иначе будут воздушные полости мешать...недопрессованные..
После первого прессования- вы отжимаете, трубкой, оправку прессформы до упора в головную матрицу, нормируя этим ширину переднего пояска...
потом опять прессуете пулю задним пуансоном... потом опять отжимаете оправку до упора в переднюю матрицу, нормирую передний поясок... И так два-три раза.
После этого- Вы получаете точную копию передней матрицы пули, и точно одинаковую ширину переднего пояска пули.
Так лучше для кучности, пуля будет одинаковее- точнее.

***Для изготовителей МАТРИЦЫ перессформы: для такой матрицы лучше всего будет сталь "марки 45" или "65Г" ; а совсем твёрдо-калящиеся стали не нужно использовать, иначе может быть слишком твёрдая закалка, и тонкие края матрицы могут давать трещины при прессовании 😞... (у меня так было на матрице из стали Х12... Слишком калёная сталь для прессформы- плохо). Надо компромисс между упругостью-гибкостью и высокой твёрдостью.

Очень сложно всё это. Штамповка, матрицы. Не всякому по силам.
Я вот тоже хотел заморочится, да понял что сложновато и трудоёмко очень.

У меня эта пуля допускает без потери кучности, уменьшение массы заготовки до 6,9 грамма, и (соответственнно уменьшение длины пули) .
Вы для калибра 5,5 можете попробовать пропорционально уменьшить все размеры пули, в число N отношения калибров 9,1мм и 5,5мм.
Но, ширину ведущей части пули по нарезам, не уменьшайте меньше чем 3мм. Не нужно...
В это же число N раз уменьшите все размеры пули. Получится уменьшенная копия этой пули. Для калибра 5,5мм.

kutuzov69
Я думаю при пропорциональном уменьшении шарик ВВ можно заменить дробинкой ,или нужен жесткий шар от подшипника?

На экспансивность пули, замена твёрдого стального шарика на свинцовый, не влияет ;
это влияет на смещение центра масс пули вдоль её оси... и от этого может влиять на кучность пули .

Продайте на пробу пуль 6,35... Через месяцок оттестю по байбакам )))

fynjy1981
Продайте на пробу пуль 6,35... Через месяцок оттестю по байбакам )))

fynjy1981
Продайте на пробу пуль 6,35... Через месяцок оттестю по байбакам )))

Кстати, у вас в Петербурге легко купить свинцовую проволоку нужного диаметра (спроси у Славы « Miraj », он покупал): Вот тут у вас в городе, продают все диаметры свинцовой проволоки: http://td-rubin.tiu.ru/product_list/group_422355/page_2

Неужели без шарика пуля не раскроется? Неслишком ли близко к переднему краю поясок под нарезку, на первый взгляд он несовпадает с её центром тяжести.

Без шарика- раскроется, но слабее. С шариком пуля в мягких ткнях раскрывается интенсивнее и сильнее. Он её дополнительно "расклинивает" при вхождении пули в мягкий матриал.

Центр тяжести не обязательно должен быть именно спереди. Иногда неплохо летят пули с центром масс (тяжести) немного сзади от геометрического центра. Это пули- Hollow Point. Вот тут пишет участник форума Storch и фото его пуль показывает, они у него кучно летели: http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html и ещё тут в конце: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
Нечто подобное по форме и у меня получилось, я имею в виду пулю, показанную выше, с полостью спереди и с круглым "задом"... она летит удовлетворительно, по кучности. Зато очень экспансивная.

* Хотя, всё-же мне кажется, кучнее летят у меня пули обычного типа - с юбкой и с плоским "пятачком" на голове.
И матрица для их изготовления гораздо проще.

На днях ещё съездил в тир , и проверил некоторые виды пуль на кучность.
Кучнее всего теперь полетела уже проверенная раньше
пуля 7,7г с юбкой и плоским носом FN . Скор. 250м/с.
Вот РАЗМЕРЫ кучной пули FN , фото, и кучности.

Раньше отстрелянная кучка этой пулей:

Я в принципе довольно давно отслеживаю что сдесь пишется, но невидел что бы кто то сделал остроносую с полостью в середине пули и нормальным задом(без юбки) если я чего-то недоглядел укажите куда глянуть.

Большинство пуль, изготовленных и проверенных участниками форума, собрано в этой теме на странице 1, в части темы о пулях 5,5мм и 6,35мм; посмотрите тут: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
и тут: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

Можно посмотреть ещё и в более обширной первой теме, вот тут: http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html , однако там много общих слов и обсуждений...

Alex.A
Вот РАЗМЕРЫ кучной пули FN , фото, и кучности.

BTKO
А че за прикол стрелять группы по 4 пули?

Aleks39
Согласен, не позволительная роскошь пристрелку всегда по три делаю

BTKO
стрелять группы по 4 пули?

Второе: есть участок плато, где скорость более постоянна. На нём я стреляю на охоте. Учитывая что на выстрел уходит по 7,3 Атм. давления в резервуаре, эти 4-5 выстрелов укладываются в середину плато. Дальше стрелять- выйти на начало падения плато, это тратить пули, воздух, и выйти из оптимального участка работы винтовки. Это уже не покажет качество пуль. Я проверяю пули на том стабильном участке плато, на котором я обычно стреляю на охоте.
И, легко прикинуть, куда попадёт пятая пуля, если 4 попали кучно. Многократно проверял. Большая вероятность, что попадёт примерно туда же.

А вытянутость кучи по вертикали может быть связана и с заметной отдачей мощной винтовки с тяжёлой пулей, и с некоторым изменением скорости от выстрела к выстрелу. Это прямоток. К тому-же по расходу давления резервуара в этом калибре, эти 4-5 выстрелов аналогичны 9-10 выстрелам в 6,35к или 15-18 выстрелам в 5,5к.

А последний раз я стрелял, сняв тяжёлый регулируемый затыльник приклада- попробовал облегчить немного винтовку. Винт стал легче, приклад короче. Эксперимент просто 😊. Наверно отдача сильнее влиять стала на кучу.

Доделал (почти) я свой пресс!
вот видео http://www.youtube.com/watch?v=fIUZaB4BGBM

впечатления от прессования положительные! усилие практически никакое, отдыхаеш короче 😊
Теперь револьверную подачу и пневмопривод осталось 😊

Barmaley1850
Доделал (почти) я свой пресс!

Barmaley1850
Теперь револьверную подачу и пневмопривод осталось

А я пули экономлю. Я их сам делаю, мне их жалко!

Barmaley1850
Доделал (почти) я свой пресс!
вот видео http://www.youtube.com/watch?v=fIUZaB4BGBM

Даешь пресс в массу, Боря, я первый в очереди.
Сделай 20-50 шт, разлетятся как пирожки 😛
Реально нужен.

Пресс класс!!!!!
А пули как?Летят кучно?

Даешь пресс в массу, Боря, я первый в очереди.
Сделай 20-50 шт, разлетятся как пирожки
Реально нужен.

Азамат
Реально нужен.

Aleks39
Вот:
http://guns.allzip.org/topic/12/597207.html
http://guns.allzip.org/topic/12/641072.html
http://guns.allzip.org/topic/12/828568.html
По качеству устраивает даже огнестрельщиков и не дорого, главное качественную оснастку под наши цели.

Доделал (почти) я свой пресс!
вот видео http://www.youtube.com/watch?v=fIUZaB4BGBM

Вот только не понял,как реализовано выталкивание готового изделия из матрицы.Если можно ,хоть эскизик черкануть,то же хочется пресования за одно движение(нудный у меня процесс: собери,пресани,разбери,выталкни...

Barmaley1850
Доделал (почти) я свой пресс!
вот видео http://www.youtube.com/watch?v=fIUZaB4BGBM

впечатления от прессования положительные! усилие практически никакое, отдыхаеш короче 😊
Теперь револьверную подачу и пневмопривод осталось 😊
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/4819876.jpg]

ого мега круто, это и есть всемирно известные "бармалейки"?

Barmaley1850
я сегодня уже 7.62 прессую,

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Barmaley1850
пресс справляется на ура!

Barmaley1850
Доделал (почти) я свой пресс!
вот видео http://www.youtube.com/watch?v=fIUZaB4BGBM

Борис, выложил бы ты тут чертёж твоей прессформы, а? Чтоб все особенности видно было... Чтобы можно было себе подобную этой, под свой калибр, такую же прессформу попробовать сделать...

Кстати, как такие пули по кучности?

Борис, выложил бы ты тут чертёж своей прессформы, а? Покажи чертёж, плиз... Чтобы можно было себе тоже так попробовать, под свой калибр такую же прессформу сделать...

Barmaley1850
так нету чертежей

На кучность отстреливал эти пули? Какие кучи?

Barmaley1850
В 9 мм такие полнотельные пули врятли пойдут, потери скорости огромные будут.

Я замечал, что пуля с юбкой допускает чуть менее точную подгонку диаметра ведущих поясков к калибру ствола, чем полнотелая пуля. Калибр полнотелой пули надо точнее подбирать к стволу -такое наблюдение сложилось... Может идти либо туго слишком по стволу, либо зазоры получатся и кучность пострадает...
А с юбкой пулю всё равно немного раздует давлением, и к стволу прижмёт... как-то так. Однако, при слишком глубокой юбке и тонких стенках, могут возрасти потери на трение расширенной давлением юбки.

Доброго времени суток всем! я новичёк в этом деле но есть вопрос пульки 45 кал можно также изготавливать методом что описан выше?

Вы про 4,5мм калибр , или про 0.45 калибр (11,45мм) спрашиваете ?
:
1. 4,5мм кал. можно изготовить, однако маленькие прессформы несколько труднее сделать качественно. Вот тут прессовали, см. сообщение от -S-B-A-: http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html Или тут ещё: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

2. 0.45 калибр (11,45мм). Можно, почему бы и нет... Если иметь необходимые прессформы под этот калибр, исходную свинцовую проволоку нужного диаметра (диаметром чуть меньше калибра пули, примерно 90% от калибра) для заготовок, и достаточной мощности пресс или тиски для прессования, то в принципе возможно... Чем больше калибр пули, тем больше понадобится давление для прессования.

да я имел ввиду именно такой калибр тот что побольше а если конкретнее то 454-458!))

я себе заказал пулелейку! точнее две разных но почитав то что вы тут пишете понимаю что пресование вроде как лучьше! вот только где приобрести такой чудо пресс!!!???)

вы тут пишете понимаю что пресование вроде как лучьше!

спасибо за разъяснения!

по просьбе выложил фото пресса с двумя основными размерами, остальные размеры - произвольно.

Что не видать фоток.

Что не видать фоток.

прикрепил фото 😊 всем видно? какие еще размеры нужно указать?

всё видно 😊 прямо семейная оружейная мастерская. Круто.

Barmaley1850
прикрепил фото 😊 всем видно? какие еще размеры нужно указать?

Можно еще фото кривошипного механизма сбоку.

без проблем 😊

Всю тему читать некогда, но вот вопрос прессовки пуль меня заинтересовал, конкретно в детском калибре. Я вот накидал тут пару эскизов пуль, и мне интересно знать, на сколько реально сделать пресс форму, и налепить таких пуль, и как считается масса пули, или задаёшь параметры чертежом - а там что получится?

И да, забыл, винтовка у меня не PCP, поэтому интересует вес от 5.5г до 0.7г

Bubra_CF-30
винтовка у меня не PCP, поэтому интересует вес от 5.5г

И что это за ружо?

Barmaley1850
[B]без проблем 😊

работы у тебя будет много..

http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

работы у тебя будет много..

групповой заказ на Реклюсы? 😊 Интересная идея, можно подумать..

надо подписаться на нужную тему, особенно интересен прес и форма на БЗS

И что это за ружо?

Bubra_CF-30
CF-30 же, КП 10.5гр 215миль\год летят.

А куда ж там 5.5 грамм сувать?

ну написал же миль в год так и будет!?)

А что, или для 0.55 - 0.7г не возможно пресс форму сделать?

Barmaley1850
по просьбе выложил фото пресса с двумя основными размерами, остальные размеры - произвольно.

А всех размеров так и нету? Чтоб велосипед не доизобретать.

To Barmaley1850 а может наладишь выпуск основной части, той что прессует.
Пресса то, можно отдельно найти. А вот основную часть прессующую...
Может фотки выложишь. Я уже понял как. Тока пресса еще нет. И лень чтоли чертить.

To Barmaley1850 а может наладишь выпуск основной части, той что прессует.

Barmaley1850
бандерольки вернулись развороченные все

Открыли, а там шиш а не орден за поимку очень запрещенного товара. А думали-то небось "Вот она удача, вот она, повышение, премия, вилла, яхта, проститутка за 10 тысяч долларов" 😊
Правда могли бы дальше послать по адресу. Нафиг было назад слать мая непанимай.

Грузила...:-)
Вааааще удобно с Ebaytoday.ru Берешь в одну посылку с разных мест в штатах и ее одной посылкой к тебе.

P.S. Тока все равно калибровать надо на 0,3мм с каждой стороны.

Это откуда такие немаленькие 9 или 50?

mikinalexei
Грузила...:-)

И название придумывать не надо:

''Провансаль ХХХ грамовый''

тоже подготовка полным ходом 😊

.....

так уже штук 50 таких продал кто просил всем сделал.
Barmaley1850 мне надо форму для пуль без пресса и домкрата на 5,5! Готов купить.

Ооо, нифигассе, это какой калибр?

Ооо, нифигассе, это какой калибр?

А кто продает ? Очень надо

Barmaley1850
тоже подготовка полным ходом
6.35- 7.62 -11.8

Ведь ценность пули в её кучности, а не во внешней красоте.

Борис, ты бы хоть выложил бы хоть несколько отстрелов на кучность этими твоими пулями в калибре 7,6 и 9мм, а

сначала всем кому должен сделаю, а потом охотничий сезон через недельку начинается- заниматся некогда будет.

http://www.korvet.su/Stanki-metalloobrabatyvajuschie.html
мне кажется здесь можно чтото использовать в наших целях 😊

http://www.korvet.su/Stanki-metalloobrabatyvajuschie.html
мне кажется здесь можно чтото использовать в наших целях

Какой из пресов посоветуешь?На твоем какое усилие?

Barmaley1850
да кто же его мерил на самодельном прессе

форма интересная!
а юбку потом раздаеш в отдельной матрице?

Barmaley1850
а юбку потом раздаеш

Как дела с кучностью? Что то все стыдливо умалчивают этот вопрос, поглощены штамповкой, на отстрел не остается времени 😊

Зачем именно такие размеры?

форма юбки для досылания наверное и правильной постановки на нарузы, а юбку лучше бы развернуть самому, чем на воздух палагатся 😊

досылатель там случайно не трубчатый?

Куча, вес, на какой скорости летят, расход?
Если уж хвалиться до всем.

firefox
Как дела с кучностью?

берите партию пулек...

Борыч22
берите партию пулек, пробуйте. "кучность, как и улыбка - понятия растяжимые, говорил мальчик, играя на лезвии бритвы, как на губной гармошке" . .

Так ты барыжешь ими? Сразу и не понял, тогда все ТТХ обязательно.

R-140m
Так ты барыжешь ими?

firefox
Как дела с кучностью? Что то все умалчивают этот вопрос

Размеры такой пули FN показаны тут: http://img.allzip.org/g/30/orig/4806646.jpg

Борыч22
Ещё вопрос по ТТХ будет?

R-140m
Куча, вес, на какой скорости летят, расход?

"http://www.korvet.su/Stanki-metalloobrabatyvajuschie.html
мне кажется здесь можно чтото использовать в наших целях" - Це.
Борис и другие участники! Исключительное говно - эти Корветы. Я где-то фотку в начале выкладывал, предлагая их использовать. Сейчас крайне не рекомендую. Были приобретены несколько видов станков данного "производителя", пока еще работают только гильотинные ножницы. Все разбалтывается моментально, что можно было, уже переделали. Силовые детали - силумин, в местах крепления сразу образуются выборки и люфты. Заявленное усилие преувеличено вдвое!
Если честно, пресса не тестировал, хватило другой "продукции".
Немного офф, для того, чтобы на те же грабли люди не наступали.

Болотный Тролль
Исключительное говно - эти Корветы.

Борыч22
Что поделать расчитаны эти игрушки на обработку мягких материалов.

всем привет..
добрался до инета и сейчас скину фотки которые перед отъездом нафотал, когда мои дети стреляли с Вари100 моими пулями 😊
пулю для вари пришлось делать 5.53 мм ( сильный чек на стволе) и длинной равную магазину ( не мерил длинну) вес 1.8 грамма с углублением 3 х 1.3 мм в носике пули.

один выстрел по холодному скульптурному пластилину, дома в тепле еле разрезал ножом, доже пулю порезал 😊



ну и фото мишеньки 😊 по которой судить не стоит.... ДЕТИ ТРЕНИРОВАЛИСЬ 😊, но и по ней видно, что отрывов нет, значит кучность хорошая.

Я понимаю, что Вас Бармалей слегка "распирает" от успеха 😊, но как то принято указывать в таких случаях дистанцию стрельбы. Или дети тренировались стрелять в комнате? 😊

Я понимаю, что Вас Бармалей слегка "распирает" от успеха , но как то принято указывать в таких случаях дистанцию стрельбы. Или дети тренировались стрелять в комнате?

ak167
Alex.A, а не продадите мне пули калибра 4,5 мм?

Barmaley1850
фото мишеньки
и один выстрел по холодному скульптурному пластилину

Alex.A
.Для сравнения, кучные /составные "клеенные" пули/ калибра 6,35мм, типа FTT+FT дают экспансивность в этих условиях примерно 35% (о пуле FTT+FT см. тут: http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html ),

А 9мм ещё лучше...

R-140m
А 9мм ещё лучше...

Добрый день Коллеги!Хотел спросить возможна ли хорошая экспансивность у пули с лева. 😊

С такой формой она по определению будет хорошей. Другой вопрос, как такая болванка полетит?

Спасибо,обнадёжил, тогда буду ждать ТТХ отстрела. 😊Балваночка практически ровна 6,4мм.

Поднять что ли темку?
Вслед за Борыч22 калибром 4.5 занялся еще один товарищ.
На двух форумах в пукле-продаже анонсированны новые самодельные пули. Заявляются БК 0,08, стрельба с открытого прицела на 250 м, пробитие дюймовой доски на этой дистанции и 1.5 мм титана от бронежилета в упор. И еще много чего мистического.
Тем не менее факт остается фактом - в 4.5 штампуются пули вполне приличной чистоты, "ювелирность" мелкго калибра отнють не мешает умелым рукам.
Технологию умелец тщательно скрывает 😊, но из интересных моментов заявлены шлифовка пуль и их вощение.
Вполне вероятно что из этого рано или поздно что то и выйдет, тем более что в 4.5 тоже не хватает тяжелых экспансивных и точных пуль.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=48281
http://guns.allzip.org/topic/25/856160.html

Борыч22 не первый,кто интересуется калибром 4,5
**Применение патронов Флобера в настоящее время достаточно узко, поскольку их функции во многом берёт на себя пневматическое оружие.**
**Патроны Флобера - крайне маломощные боеприпасы. Начальная скорость их пуль редко превышает 210 м/с, что примерно равно скорости пули средних пневматических винтовок. Но пуля патронов Флобера имеет массу, как правило, большую, чем пули пневматического оружия такого же калибра (обычно 0,5-1,3 г), поэтому их энергия выше - 40-60 Дж.

**Пуля патронов Флобера малого калибра (4-5 мм) не может нанести человеку опасной для жизни травмы. Поэтому во многих странах (это касалось, в том числе, СССР и сохраняется на части постсоветского пространства) оружие под патрон Флобера не попадает под категорию огнестрельного**
Учитывая, что мощность современной пневматики соизмерима с мощностью порохового заряда патрона Флобера - тяжёлые пули калибра 4,5 мм вполне законно являются интересными.

приколисты одним словом 😊 4.5 на 200 метров уже смешно! а по Глухарю еще смешнее 😊 😊

Там и на 250 стреляют да с открытого и титановые бронепластины в 1.5 мм навылет шьют, и на утку у них оказывается лицензии выдают. 😀
Да и автор излишне застенчив и неконтактен. Технологии бережет ка зеницу ока 😊. Довольно странно для форума, если конечно не планирует свое "ноу-хау" сделать серьезным бизнесом.
Хотя интересные моменты у него присутствуют. Одна только тема осалки самодельных пневмопуль - непаханное поле.
Но сама то тема 4.5 нужная и интересная, тяжелых полнотелых пуль в нем фактически нет, точного экспансива нет. Хотя мощность стволов в 4.5 за последнее десятилетие почти удвоилась.

SanSanish
Но сама то тема 4.5 нужная и интересная, тяжелых полнотелых пуль в нем фактически нет

и на утку у них оказывается лицензии выдают.

Ребят подскажите диаметры под 6,35 для штамповки пули нужен диаметр пояска нужен диаметр самой пули, длинная пули глубина юбочки, в планах попробовать поэкспериментировать с пулями и отсрелять на кондорчике

zaleshin
Ребят подскажите диаметры под 6,35

Ребят подскажите диаметры под 6,35 для штамповки пули нужен диаметр пояска нужен диаметр самой пули, длинная пули глубина юбочки, в планах попробовать поэкспериментировать с пулями и отсрелять на кондорчике

SanSanish
Да и автор излишне застенчив и неконтактен. Технологии бережет ка зеницу ока

SanSanish
Но сама то тема 4.5 нужная и интересная,

И вообще, вся эта тема с калибром 4,5мм разбивается простой логикой:
(совсем упрощённо)
---Мы хотим получить больше энергии пули у цели ?
Да.
Что нужно, чтобы пуля несла больше энергии?
-Нужна большая масса пули и большая её скорость. Да.

Скорость РСР-винтовок ограничена, 300-320 м/с, дальше дикий перерасход воздуха и падение КПД системы, очень громкий звук и снижение кучности.

Значит- увеличим массу пули.
Что нужно, чтобы пуля была тяжёлая ? -Нужно большой ОБЪЁМ и размеры пули.

Объём- зависит от длины пули, и от её диаметра (калибра!).
Чем больше диаметр пули (калибр) и длина пули- тем больше объём пули, и больше масса.

Что нужно, чтобы увеличить массу пули? Нужно увеличить длину пули и увеличить диаметр пули- калибр.

Однако- нельзя сильно увеличить длину пули, потому что сверхдлинная пуля потеряет стабильность полёта, начнёт кувыркаться, кучность пропадёт.

*---Остаётся один выход: чтобы ещё увеличить массу пули- надо увеличить её калибр, и таким образом дополнительно увеличить её массу.

Поэтому, чтобы получить резкий рост энергии пули/винтовки РСР, приходится переходить с малых калибров, на большие.
И это значит- применять более тяжёлые пули, чем возможно в 4,5мм калибре; сохраняя длину пуль в пределах нормальной для стабильного полёта, и нормальную кучность, и большую энергетику.

Alex.A
Что нужно, чтобы пуля была тяжёлая ? -Нужно большой ОБЪЁМ и размеры пули.

Alex.A
Что нужно, чтобы увеличить массу пули? Нужно увеличить длину пули и увеличить диаметр пули- калибр.

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

:) Вернёмся к теме прессованных пуль.
Маленькая информация про те самые "парадоксальные" экспансивные пули 9мм 7,7г - летящие нормально круглым концом назад. Т.е. про мощные экспансивные пули НР 9мм с высоким баллистич. коэффициентом.
Выше их фото и конструкция: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

В последней поездке в Ленингр. область на охоту, мне предоставилась возможность стрельнуть на 100 метров по мокрому от дождя сосновому щиту толщиной 5 см. в лесном карьере. Упор был только спереди.
Решил проверить, как эти пули с сильной экспансивностью, поведут себя в реальных условиях леса, по сырому от дождя щиту из сосновой доски.
В итоге: все пули пробили щит навылет, кучность без особого старания и при среднем ветре получилась примерно 6см+-1см на 100м, а пули после щита раскрылись до Ф 13мм. На фото видно:

Падение СТП на сотне составило примерно 37 см,от "нуля" на 50метров, при высоте оси прицела 7,3см. от оси ствола. Получается, что БК пули около 0,10 , при скорости 252м/с. Энергичная пуля!
Потери энергии уменьшились ещё и потому, что всего один ведущий поясок, и нет юбки, нет потерь на трение от раздувание юбки. Правда, от этого есть недостаток- кучность немного хуже, чем у аналогичных пуль с юбкой, где пуля плотнее идёт по стволу. Зато энергия этой пули без юбки заметно больше!

Борыч22
Борыч22 не первый,кто интересуется калибром 4,5

Но пожалуй первый кто выкладывает здесь приличные самодельные пули в 4.5.
Кстати именно у Ваших в отличии от вышеупомянутых близкая к идеальной аэродинамическая форма и решен вопрос единообразной постановки пули на нарезы, что даже в теории позволяет рассчитывать на хороший результат.
Явно видна хорошая теоретическая и конструкторская проработка с чем Вас можно и поздравить.
Если можно хотелось бы получить больше информации о конструкции и характеристиках Ваших пуль.

Barmaley1850
у нас точно выдают! с приклеиванием марки в путевку на каждую утку.

Именно лицензию? Фигасебе! У нас достаточно самой путевки. Насколько знаю в Тверской обл. как и во всей России - тоже.

Alex.A
то всё от проблем или лени получить охотничье Разрешение на оружие. В отделе ВД.Как только человек-пневмоохотник получает полноценную охотничью лицензию -/Разрешение/: сначала- /Разрешение/ на покупку охотничьей пневматики; а потом, купив охотпневматику, и /Разрешение на ношение и хранение охотничьего пневм. оружия/, то у человека сразу пропадает желание заниматься этим недомощным калибром 4,5мм и вымучивать из него последние соки... как из выжатого лимона. - И он (охотник) со всем энтузиазмом легко и законно переходит на применение нормальных средних мощных калибров 5,5мм, 6,35мм и более мощных 9мм и т.д...

Саша, как ты подзадолбал "нормальными калибрами" и оформлением.
"Недомощный" калибр 4.5 вполне достаточен для всяких уток, куропаток, рябчиков, дроздов.
С тяжелыми пулями он уже уверенно догоняет 5.5. А вот мне например твою любимую 9 ку и даже 6.35 просто применять не по чем. Ну не охочусь я по крупному зверю, а той же куропатке хватает даже газобалонного РПШ в 4.5. Оформить я охотпневму в Беларуси чисто теоретически как бы могу(но не практически), вот охотится - нет. 😞 Раньше была в списке применяемого оружия и то только по вороне, сороке, баклану, теперь "потеряли".
И что теперь, всей страной мы должны только читать твои отчеты, потому что "охотничью" пневму нам государство не даст, а "детскую" Алекс А не разрешает?
Какой калибр "охотничий" скажем для куропатки или голубя?

Alex.A
Что нужно, чтобы увеличить массу пули? Нужно увеличить длину пули и увеличить диаметр пули- калибр.

Alex.A
чтобы получить резкий рост энергии пули/винтовки РСР, приходится переходить с малых калибров, на большие.

Саша, а почему ты с такой логикой остановился на 9 мм? Ведь в .45 м можно получить большую энергетику, в .50 м еще выше. По идее тебе останавливаться нужно не на калибре, а на весе винтовки. Сможешь таскать 30 мм РСР (хотя бы от машины до засидки) - значит она и есть твое идеальное охотничье оружие! 😊 Энергия то максимальная.

Alex.A
"парадоксальные" экспансивные пули 9мм 7,7г - летящие нормально круглым концом назад.

А что тут такого "парадоксального"?
Я наверно уже с десяток раз писал, что в дозвуковом режиме баллистику пули определяет форма ХВОСТОВОЙ части и ее обтекание потоком. Она просто ОБЯЗАНА быть круглой, а еще лучше - оживальной.
Второе - БК улучшает как "пятачок" но носу пули, так и отверстие в головной части.
Третье - у нарезной полнотелой пули смещение ЦТ назад улучшает кучность (при правильном твисте). Целевые пули в огнестреле сплошь и рядом имеют пустую головную часть и дырочку в носике оболочки. Заодно и экспансивности способствует.
Так что пуля не "парадоксальная", а как раз - "правильная", что согласуется с теорией и было вполне предсказуемым.
Кстати, ты упускаешь из виду что "максимальная энергия" бывает двух видов - на срезе ствола и у цели. Одно дело пальнуть с максимальной дурью, совсвем другое донести до цели максимум из полученной за счет аэродинамического совершенства пули.
Идеальную форму для наших скоростей имеют ...минометные мины, на скоростях 270-320 м/с они соответственно и летают. Это чистая "капля", разве что ЦТ назад "по нарезному" не смещен, но это то и понятно, у нее стабилизация - аэродинамическая, а не гироскопическая.
Вон у Борыч22 нечто весьма похожее получилось, соотвественно можно предсказать, что оно и полетит неплохо.

SanSanish

Саша, как ты подзадолбал "нормальными калибрами" и оформлением.
"Недомощный" калибр 4.5 вполне достаточен для всяких уток, куропаток, рябчиков, дроздов.
С тяжелыми пулями он уже уверенно догоняет 5.5. А вот мне например твою любимую 9 ку и даже 6.35 просто применять не по чем. Ну не охочусь я по крупному зверю, а той же куропатке хватает даже газобалонного РПШ в 4.5. Оформить я охотпневму в Беларуси чисто теоретически как бы могу(но не практически), вот охотится - нет. 😞 Раньше была в списке применяемого оружия и то только по вороне, сороке, баклану, теперь "потеряли".
И что теперь, всей страной мы должны только читать твои отчеты, потому что "охотничью" пневму нам государство не даст, а "детскую" Алекс А не разрешает?
Какой калибр "охотничий" скажем для куропатки или голубя?

Последняя фраза про то, что нет возможности - ключевая. Я к тому, что если нельзя иметь большие калибры, то не надо утверждать, что на утку , куропатку и рябчика 4,5 достаточен. Нет, нет и еще раз нет. НЕДОСТАТОЧЕН. У меня есть право это утверждать, т.к. мой стаж охоты с пневматикой ведет отсчет с 1984 года, (парадокс, но с огнестрелом с 1980, отец мне в том далеком году купил ИЖ-18Е). И первые 6 лет я охотился с 4,5 пока в 91-ом году не купил кросман 2200. Хотите охотится, охотьтесь на здоровье, с тем, с чем разрешено. Но опрометчивые утверждения, что 4,5 - достаточен, оставьте при себе.
Единственно на кого 4,5 работает надежно, это голубь, с плоскоголовой пулей не далее 40 метров. В юности много охотился на элеваторах, и на вяхирей, и на сизарей, и на горлиц.
По калибру 4,5 мм.
Голубь - улетает 2 - 6% т.е. от 2 до 6 из сотни попаданий.
Рябчики - улетает 30% (3 из 10 попаданий), куропатка серая - улетает,(убегает после первого попадания) 25 - 30%. Утка кряковая - улетает, (убегает в камыш, ныряет и сваливает) - 60 - 65 %
Это реальные полевые данные с моего охотничьего дневника. Спор безсмысленен.

Я дневник не веду, да и охотится с пневматикой стал намного позже (кстати первые малоосмысленные эпизоды - с ИЖом 38м где то в конце 80 х). Только и у меня опыт имеется, так что где его применить и кому оставить я решу сам.
Вот опыт мне и говорит, что 4.5 зачастую - достаточен. Утка поражается не меньше чем 8 из 10, стреляю в голову/шею. Куропатка близко к 10 из 10 даже в грудь или основание крыла. Рябчик с голубем тоже подвластны 4.5 мм.
Как раз для оставшихся подранков и нужны точные, тяжелые и экспансивные пули.
Либо действительно применять 5.5 мм, но с ним уже появляются иные вопросы и ограничения в доступности и применении.
Опять же, не нужно сравнивать пневматику образца 91 года и современную. Даже нынешний ИЖик РСР по сравнению с тем что тогда выпускалось просто несопоставим.
Кондор в 4.5 корейскими пулями уже начинает мелочь даже разбивать, в охоте есть отличные факты охоты на фазана. Никто там никуда не улетает, ни убегает.

Калибр 4.5 был, есть и будет самым доступным, распространенным, его применяли и будут применять по мелкой дичи и запрещать его полностью - глупость. Если Вам не нужен н или не нужны специальные пули еще не значит что они не нужны остальным.
А вот 9 ку и выше большинству действительно уже некуда применять(кроме отдельных эстетов). Такую дичь я лучше возьму из огнестрела, это уже территория его максимальной эффективности.

SanSanish
в охоте есть отличные факты охоты на фазана.

Крюгерка прямоток 4.5 FT+FT составная 1.1 грамма, 290 мыс, 30-40 м, по корпусу в район груди 5 из 6 (на 6-того потребовалось 4 выстрела) у прошлом годе. Жаль теперь FTшки другие стали, уже так точно не клеится, все остальное не летит кучно.

SanSanish
Калибр 4.5 был, есть и будет самым доступным, распространенным, его применяли и будут применять по мелкой дичи и запрещать его полностью - глупость. Если Вам не нужен н или не нужны специальные пули еще не значит что они не нужны остальным.

Коллеги, я спорить не буду насчёт калибра. Была у меня 4,5 простым шмелём 0,8 грам на гор-свалке метр.за 30-35 в голову 2ух мопсов положил. 😊 Второго см.50 в холке пришлось добить (кувыркался). Это было 1раз, не практикую, жалко. 😞 Но 5,5 или 6,35 даже на пернатую,гораздо надёжнее. Меня что интересует,- какая пуля точнее работает на дальней дистанции 5,5 или 6,35. Если у кого есть опыт, поясните. 😊

хорошая пуля любого калибра.

alex CB
хорошая пуля любого калибра.

тут тоже самое.

что тут думать. Разогнать до максимальных желудей и без перерасхода проще пулю большего калибра. Это, надеюсь безспорно. Раньше, применение большого(дедовского) калибра сдерживалось отсутствием точных пуль. Но с изобретением Кингов и Предаторов в 0.25 все изменилось! 😊

firefox
что тут думать. Разогнать до максимальных желудей и без перерасхода проще пулю большего калибра.

firefox
Разогнать до максимальных желудей и без перерасхода проще пулю большего калибра.

Это то еще как ясно и предметом споров не является.
Весь вопрос в том, кому сколько тех желудей нужно. Сколько хватит под свои задачи, какой запасец накинуть и на чем остановиться.
А задачи у каждого свои следовательно и пули/калибры тоже разные нужны.

Выложу ка фотки пулек, до и после выстрела в воду из ИЖ-22 70-х годов выпуска. Те, что длинные - для ИЖа-22 тяжелы однозначно. Те, что по короче - с 5-ти метров(длина жилища) пробивают железную банку 800мл от "бонбрюэль"

Это анекдот? Для ИЖ-22 даже дробь тяжеловата, не говоря о этих монстрах.

я пробовал подобную форму путь...... но лучшие результаты все равно показывают пули с юбкой!!! разработчики Елеев были правы!!!, нам теперь остается только более точно повторить пулю в различных калибрах. 😊
какого хрена изобретать "велосипед"?

Barmaley1850
но лучшие результаты все равно показывают пули с юбкой!!!

firefox
Это анекдот? Для ИЖ-22 даже дробь тяжеловата

Я пробовал с юбкой и без прессовать в 4.5 .
С юбкой летели хуже.

Мы дробь банально раскатывали напильником на деревяшке 😊 Также отливал болванки из свинца во фторопластовую форму. А Diabolo все равно лучше были 😊

У вас что тиров не было?
У нас на вынос сколько угодно.

отмечусь

R-140m
У вас что тиров не было?У нас на вынос сколько угодно.

SanSanish
"Недомощный" калибр 4.5 вполне достаточен для всяких уток, куропаток, рябчиков, дроздов.

Alex.A
калибру 4,5мм просто не хватает размеров пули калибра 4,5мм для этого. Это так просто понять; я уж и не знаю как это объяснить-то....ведь понятно же...

Борыч22
вопрос: а когда шилом "тыкают" в печень - это смертельно или нет?

Мужики, подскажите плиз, кто-нибудь продает здесь действительно проверенные охотничьи пули кал. 4,5, кроме вот этого "шила" http://guns.allzip.org/topic/25/856160.html

Доброго здравия коллеги! 😊 Всё дерзаю формы пуль. Есть возможность менять форму матрицы,и чтобы заново не изобретать колесо, не подскажете идеальную форму. С уважением!

Борыч22
Юбка( диаболо, и прочие "воланчики"), как ни крути - является тормозом. Да, пуля летит ровно, но что толку...
Юбочные формы допускают такие погрешности, что не прощается "каплей"

- Если охота будет на близких расстояниях, на крупного зверя (кабанчик; самый крупный бобр), то можно немного пожертвовать кучностью, ради большей энергетики и убойности пули...
Если же дичь будет небольшая и на дальних расстояниях- то приходится применять более кучные точные пули, пусть даже и менее энергоёмкие, тут будет главным хорошая кучность такой пули...
--- Верно всё это замечено.

Доброго здравия коллеги! Всё дерзаю формы пуль. Есть возможность менять форму матрицы,и чтобы заново не изобретать колесо, не подскажете идеальную форму. С уважением!

Barmaley1850
выложи на обшедоступный ресурс.

SanSanish
SanSanish

Борыч22
а когда шилом "тыкают" в печень

EGOR.I
не подскажете идеальную форму

Варианты пуль:
Полость в носвой части.

Цельная.

Цельная.

Вес от 1.39 до 1.46 в калибре 4.5. Если винтовка потянет по мощности. Свинец желательно мягкий. На скорости за 300 - великолепный экспансив.

Заманчиво. Под девяносто джоулей! ))

заманчиво

Fil55
не подскажете идеальную формуВарианты пуль:

Fil55
После шила ещё шансы есть,

Борыч22
по опыту могу сказать - проткнутый "иголкой" зверь через очень малый промежуток времени - будет не в состоянии бежать

Борыч22
есть копия формы пули "спортивно-охотничьи патроны 5,6 мм",

Alex.A
уля с юбкой теряет в энергетике, как минимум 8-10% , от максимально возможной. Трение прижимаемой к стволу юбки, снижает энергетику выстрела....

Fil55
Спорт и охота не одно и то же! Пуля для спортсмена и для снайпера,

Борыч22
Не посчитаю за скромность но ещё разочек напомню: те фотки, что выкладывал - есть копия формы пули "спортивно-охотничьи патроны 5,6 мм", и "юбка" - это именно то, что фиксируется в гильзе. Хочу спросить гуру и корифеев - если уже полвека такая форма вполне приемлима для калибра 5,6, то почему её нельзя применить в калибре 4,5? фото ещё раз:

hantmen2
Мужики, подскажите плиз, кто-нибудь продает здесь действительно проверенные охотничьи пули кал. 4,5, кроме вот этого "шила" http://guns.allzip.org/topic/25/856160.html

шмайссер
Эти пули совсем не шило,

шмайссер
у патронов кольцевого воспламенения давление развивается 1200 кг\см, чего вполне хватит, что бы сформировать юбку,

Борыч22
многократно внимательно осматривал стрелянные пули от "мелкашки" - тн "юбка" - как была , так и оставалась без изменений

шмайссер
Я не знаю такие патроны от мелкашки, но все стандартные охотничьи, Соболь, Темп и многие другие имеют после выстрела, строго раздутую юбку с нарезами, как бы продолжение тела.

Борыч22, стрельни свою пулю в воду, или в кучу мягких тряпок.
Интересно посмотреть как юбку раздувает.

kombat0302
А коль это так, то на тело юбки будет воздествовать давление газов со всех сторон равномерно!!! Все мы учили физику, так поэтому обьясните какая еще неведомая нам сила заставляет раскрываться юбку малокалиберной пули при выстреле!???

Но при выстреле и начальном страгивании пули, давление газов в дно юбки огромно, а в зазорах между чуть выдвинувшейся из гильзы юбкой и стенкой ствола давление не велико, поэтому юбка раздувается буквально после страгивания через 1.5-2мм пути, при условии нормальных не ослабленных патрончиков.

шмайссер
Всё верно, такое произойдёт если пулю выдвинуть юбкой за край гильзы чуть вперёд, юбка раскроется плохо.

Но при выстреле и начальном страгивании пули, давление газов в дно юбки огромно, а в зазорах между чуть выдвинувшейся из гильзы юбкой и стенкой ствола давление не велико, поэтому юбка раздувается буквально после страгивания через 1.5-2мм пути, при условии нормальных не ослабленных патрончиков.

Зачем зря спорить, в понедельник выложу стреляные целые пули, там и пули патронов 70-х годов, и новее, но все стандартные со скоростями 315-330 мс.

А поведение пуль 5.6 мм. кольцевого воспламенения, и что с ними происходит изучал с 6 лет. Неужели вы на стрельбищах никогда не собирали эти пули и не видели, что становится с их юбкой, у нас это знают многие дети начиная с первого класса.

шмайссер
Я не знаю такие патроны от мелкашки,

Так это стандартные патроны со скоростью 320-330 мс.
Так вот эта самая узкая юбка после выстрела не смотрится отдельно, становится шириной как ведущее тело, со следами нарезов.
Может они от времени ослаблены и не раскрывают юбку, у меня одна пуля после выстрела с нераздутой юбкой, но этот патрон даже на слух был слабым, все остальные строго раздуты. Не раздутые я и не видел никогда.

Я ещё напомню:
Я уже делал подобные энергоёмкие пули с высоким БК без юбки к. 9мм, и они удовлетворительно на тройку, летят на 30-50 метров (куча из 5 пуль примерно 3,5-4 см в реальных условиях охоты на расстоянии 50 метров)

Повторю, их Фото вот:
_размеры:

Вес пули для калибра 9мм равен 7,7 грамма, точный калибр для моей винтовки 9,11мм, чертёж пули с размерами- приведён выше.
-- Экспансивность пули в мягком нагретом пластилине (аналогичном мясу) - экспансивность- расширение от исходных 9мм- расширение до 18мм диаметра.
-- Баллистический коэффициент БК пули около 0,11...0,12 .
То есть, при исходных 245 дж, до цели на расст. 50м долетает 215 дж энергии... Пуля должна сохранять скорость на 50м, около 236м/с, при дульной 253 м/с, согласно баллкалькулятору ChairGun2* .

*** Почему я об этих пулях пишу?... Потому что:
Лучше в комплексе параметров, чем эти, я пока не получал, от хоть как-то относительно кучных пуль для к. 9мм.....

** Есть и более кучные пули 9мм, того же веса (с юбкой), НО они имеют меньше энергию выстрела (энергия уходит на трение юбки о ствол, расширяемой давлением воздуха)... Их исходная энергия= 232-235 дж.
И ещё у них нет обтекаемой круглой "задницы", как у этих энергичных пуль. Поэтому у них БК пули меньше, и равен всего 0,085...0,90.
(Круглая "задница" предыдущей пули, уменьшает торможение в воздухе при полёте пули. Поэтому обтекаемые пули с круглой обтекаемой "задницей" лучше сохраняют энергию выстрела, этим они лучше сохраняют энергию на расстоянии)

Чертёж этих более кучных пуль 9мм (но менее мощных, менее энергоёмких на расстоянии)- повторяю тут:
Кучнее полетела на 50 м, пуля 7,7г с юбкой и плоским носом FN. Скор. 250м/с. Размеры, кучности.

Раньше отстрелянная кучка:
Около 20-23мм на 50 метров.
Эти более кучные пули я бы применял, если нужно самый кучный-точный выстрел на расстоянии 40-60 метров, а мощность-энергетика будет вторична... Такие пули (с юбкой) дадут больше точность, чем максимальную мощность.
А максимальная мощность снимается с винтовки, пулей без глубокой юбки, у которой нет потерь на трение от расширения юбки.

Выкладываю фото стреляных пуль 5.6 кольцевого воспламенения.
Самые левые две, левая вынутая из гильзы, рядом стреляная ослабленным патрончиком, юбка пыталась раздуться, но не до конца.
Все остальные стреляные стандартными патронами разных производителей.
Все юбки раздуты до диаметра ствола по нарезам.

шмайссер
чтож... фото красноречиво.... однако занимался пулевой стрельбой в советские времена... и пуль 5,6 с раздувшейся юбкой не встречал....
Странно как-то... однако по сути, эта тема уводит в сторону.

Alex.A
Периодически почитываю о ваших трудах - много полезного и интересного...
однако хочу поинтересоваться, а пробовали ли делать коническое углубление именно как у халупони кросмана?
вроде как именно из-за него пуля показывает отличные параметры....
видимо его нужно пропорционально увеличить...

у него пули облегченные, спортивные, не охотничьи. и похоже на .22 short rifle весом от 1.6 до 1.9

Alex.A
Я уже делал подобные энергоёмкие пули с высоким БК без юбки к. 9мм,

Шоб лучче обтекалась воздухом в полёте. А шар - для экспансивности и развесовки.

Я за "шмайссер"а 😊 Занимался тоже пулевой стрельбой и был в своен время поражен изменениями в пуле после выстрела. Юбку раздувает по стволу И даже проточки крепления не видно- слабенькая риска остается.

Так а чего за "шмайссер"а....? он фотки дал... так шта теперь понятно, что и так бывает... по тому не вижу причин для продолжения сантабарбары....

а вот ответ Alex.A на мой вопрос очень ожидаем.

firefox
Юбку раздувает по стволу И даже проточки крепления не видно- слабенькая риска остается.

button
это так. но о чем спор то?

Mr_hait
Alex.A
однако хочу поинтересоваться, а пробовали ли делать коническое углубление именно как у халупони кросмана?
вроде как именно из-за него пуля показывает отличные параметры....
видимо его нужно пропорционально увеличить...

Mr_hait
а вот ответ Alex.A на мой вопрос очень ожидаем.

Вы хотите узнать размеры, какие были у моей «Экспансивной пули с передней полостью», типа Hollow Point, HP с юбкой ? , кторой я того Бобра стрелял прошлой осенью, например ? : о котором тут рассказал? http://guns.allzip.org/topic/135/706924.html

Вот размеры той убойной и кучной пули H P :
Фото и кучности: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
И ещё тут улучшенный вариант: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
Экспансивность этих пуль: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

Alex.A
Я не совсем понял...

нет о передней полости известно и не интересно.
а вот, коническое углубление как у халупони кросмана (не НР) прдставляет интерес. Может вы не обратили на него внимания, а оно по всей видимости как раз имеет очень интересную конфигузацию чтобы вытянуть эту пулю на уровень - лучше чешек. если у вас поиск не остановился - может попробуете сделать нечто подобное?

Barmaley1850
я не любитель по бумагам стрелять 😊 могу только 308 на той недельке отстрелять на бумаге на кучность.
я выкладывал в 6.35 кучки в сравнении с JSB KING, потому только их и даю просящим 😊

привет есть у кого нибуть на продажу самодельных тяжолых пуль калибра 6.35 для винтовки Daystate AirWolf если есть пишите я приобрету.valera.valers-83@yandex.ru

XXXXL
есть у кого нибуть на продажу самодельных тяжолых пуль калибра 6.35

подпышусь

Mr_hait
вот, коническое углубление как у халупони кросмана (не НР) прдставляет интерес.

Есть мнение что именно из-за этого конуса эта пуля летит не просто хорошо... а лучне чем отлично...
я уверен что его размер необходимо возможно даже пропорционально увеличить для большего калибра...
хотя конечно дело ваше...(в сысле попробовать или нет)

и очень интересно как могут лететь эти пули :

на взляд тех кто эксперементирует?
могу снять размеры...

и очень интересно как могут лететь эти пули :

Barmaley1850

смотря с чего? каждая винтовка свои пули любит

и очень интересно как могут лететь эти пули

и очень интересно как могут лететь эти пули

Народ. Я сам никак не попробую, дел дофига, но может стоит попробовать применить аэродинамическую иглу в экспансивных пулях? Экспансивность конечно малек уменьшится, но скорость будут медленнее терять. Или применить тонкостенный баллистический колпак.

Или применить тонкостенный баллистический колпак.

Вот. Нарисовал тупо, топорно, схематично, на примере стандартной пульки типа валанчик.

Так предаторы такие же... 😞

а у них колпак монолитный? Я пустотелый нарисовал.

отстреливали их... не плохо полетели ... но просят энергетику большую... стандарта эда мало, совсем...(220-240)

Mr_hait
отстреливали их... не плохо полетели ... но просят энергетику большую... стандарта эда мало, совсем...(220-240)

Если речь о пострелушках, так зачем она нужна сверхэнергетика и экспансивность (я так понимаю, что важнее кучность и скоростная стабильность). Если речь об охоте, то при таких скоростях даже по вредителям пернатым стрелять комси-комса, не говоря уж о серьёзной охоте.ИМХО

Вот появится ТС и всё с цифирью объяснит, про энергетику и реальную охоту.

Что-то после НГ творческий процесс замерз!

Почему замёрз?Проводим теоретические изыскания. 😊
Готовим материальную базу. 😊
Только по законам физики,чем холоднее,тем движение медленнее. 😊

Мыкола
Проводим теоретические изыскания.

Думал над этим вариантом.Только до опытов дело не доходило.Вместо конусного отверстия,думаю,можно дробину запрессовать.Ещё лучше раскрываться будет.Только испытывать не на чем.Столько пластилина у меня нет. 😊

Мыкола
Вместо конусного отверстия,думаю,можно дробину запрессовать

При запрессовке стальной дробины,если нет её точной фиксации,она может сдвинуться в сторону и сместить центр тяжести в сторону со всеми вытекающими.
Пробовал такие делать,только без разреза.Показалось,что летят похуже.
Зато 200л. бочку обе стенки на вылет. 😊

При попадании она легче по готовому корридору "провалится" и обеспечит экспансив. Чисто теоретически!
Это позволит значительно снизить необходимую скорость.

вадим
а не получится "переэкспансив"? ну, утрировано, не получится так что пулька об шкуру расплющится и в мясо уже не полезет? хватит ли мощности "протолкнуть" лепешку в 3 калибра? все таки пневма не огнестрел и излишней дурью не обладает.какое раскрытие в процентах к калибру считать достаточным?

Переживать по этому поводу не стоит!

вадим
вот смотри - пуля с полостью и шаром раскрывается практически в два калибра,те почти в лепешку.но это без надрезов и соответственно не сразу а постепенно,уже в мясе.а если будут надр

вадим
а если будут надрезы?

Это практика, а она с теорией не всегда совпадает причем в разную сторону.

Заготовка круглая (цилиндр) режется накрест до половины, а потом уже штампуется пуля. В середине ворнкообразное углубление (не широкое) на длинну разрезов.

Всё равно сделать дырку и дробину в самом начале впрессовывать (дробину стальную).

вадим
если и резанные и шариковые пули дают достаточною экспансивность(читай убойность),зачем пытаться добиться еще большей экспансивности?

Постом выше написал!

вадим
воистину.тогда зачем огород городить?
если и резанные и шариковые пули дают достаточною экспансивность(читай убойность),зачем пытаться добиться еще большей экспансивности?

А как-же здоровый эксперимент и поиск максимального баланса между полетными и убойными характеристиками.

вадим
так я и спрашивал про достаточную экспансивность.насколько пуля должна раскрыться в идеале? мне чисто умозрительно кажется что два калибра будет так сказать максимально-достаточное раскрытие.но подтвердить это практикой не могу - у меня осталась только одна шаловливая рука.

А если брать 9мм и выше, то учитывая достаточную мощность можно пойти на секторное фрагментирование пули,

вадим
а как это осуществить технически? опять клеить?

Для пробы можно и готовых десяток с полостью порезать.И заново опрессовать.Но мне кажется,что больше половины длины резать нельзя.Как бы при прохождении по стволу не было смещения лепестков от трения.Для лучшего раскрытия не помешала бы дробинка.

Вот ведь, пока фантазировал появилось желание осуществить подобное в 6,35мм., а тут еще и отверка нужного размера под руку подвернулась!

Для пробы можно и готовых десяток с полостью порезать.И заново опрессовать

Мыкола
Для пробы можно и готовых десяток с полостью порезать.И заново опрессовать.Но мне кажется,что больше половины длины резать нельзя.Как бы при прохождении по стволу не было смещения лепестков от трения.Для лучшего раскрытия не помешала бы дробинка.

вадим
ну так за чем дело встало? действуй,потом похвастаешся.надеюсь отвертка не китайская?

вадим
не пойдет.разрез должен быть клиновидный,чтобы при смыкании лепестков в конус края сошлись плотно,но не слишком.если же разрез будет ровным и тонким,то скорее всего лишний свинец вдавится внутрь и забьет полость.ИМХО.

отвертка на все 100% кажись китаеза

вадим
так ей же только масло подтопленное пресовать

но бошки саморезам сворачивает на УРА,

вадим
так может все же не китай? мне сколько не попадалось - до первого серьезного болта,закаливать бесполезно.

Пишешь-пишешь,а ганза посты жрет и жрет.
Заразили идеей с суперэкспансивностью 😊 неделю из головы не лезет.Что слепил:цилиндрик под предварительную пресовку с одной стороны разрезан накрест,вставлены 4 кусочка лезвий от стрелы.Режут очень хорошо.Резрезаную накрест заготовку макал в масло перед окончательной пресовкой.Это дополнительно не дает слипнуться прорезям.В головной части посредине маленькое углубление для начала процесса.
Стрельба в пластилин просто убила.Блок толщиной 15 см выдувается при попадании,несколько пуль порвало и части вылетали в стороны(это очень глубоко резаные,но парочка открылась в полете).
Есть еще пара задумок,работа отпустит и займусь реализацией с фотоотчетом.

Пользовал такие разрезные несколько лет назад в55 (когда мощи не хватало).По биоцели никогда не угадаеш как поведёт себя этот крестик-иногда вершинки лепестков заворачивало ВОВНУТРЬ,а середину раздовало вширь,но вцелом эфективнее цельных.
После разгона 1,5@310 от идейки этой пришлось отказаться-лепестки отрывало сразу у поверхности и ловить их фрагменты после в жарком мне не понравилось.Хватает просто конусного отверстия 3мм с шариком(для балистики).Кстати прекрасные шарики 3мм нанизаны на шнурочки которыми скрепляютси вертикальные жалюзи 😊Держатся они не сильно на этих шнурках и прекрасно снимаются приспособой -пластинка металла с прорезью.

Хватает просто конусного отверстия 3мм с шариком(для балистики)

Вот так! ТС-инженер бамбук курит под импортную музыку, а за него здесь лохи-любители пули суперпередовые конструруют! 😀 Отстреливают, да ещё и отчитываются!!! 😊

Вот так! ТС-инженер бамбук курит под импортную музыку,

вадим
зря ты так.Алекс.А может и не прав в некоторых вопросах и несколько навязчив в продвижении своих идей,но с другой стороны, ИМХО,никто не сделал так много для развития пулестроения в пневме и продвижения идеи пневмо охоты в массы.может сам он и не делал матрицы для пресования,но он постоянно теребил тех кто их мог делать,перебрал куеву хучу разных видов пуль(и отстрелял,хотя и не по мясу а по пластилину),собрал всю инфу разбросанную по бескрайним просторам нета и свел ее в удобо варимый концентрат и преподнес нам на блюдечке.уже за это честь ему и хвала.

ему надо срочно менять винтовку на более мощную и процесс снова забурлит!!!

вадим
где ее вот так просто взять,более мощную? куда девать имеющуюся ЛЕЦЕНЗИОННУЮ?

вадим
никто не сделал так много для развития пулестроения в пневме и продвижения идеи пневмо охоты в массы

То же касалось и пропаганды охоты (всё упиралось в калибр).
Я констатирую факт. Он делал для себя и делился своими изысканиями. Так и другие поступают.
Посмотри у нас только две темы "ПУЛЯ" и "Трофейный выстрел...", где рассматриваются винтовки и пули от 4.5 до 6.35. Рассматриваются честно лучшие варианты. Там нет сравнения одного крупнокалиберного апнутого винта с остальными только что из магазина с выводами, что винтовки меньших калибров не годятся для охоты apriori.

Творчество это процесс. Зкончть нельзя, только остановиться. Этой теме уже сколько лет, а она жива и жива благодаря тому, что есть желание творить. Всегда будут возражения, дебаты - это побочный продукт творчества. 😛

Реальный экспансив.Какова глубина отверстия?Если можно фотку целой пули.

Есть такое слово АП!!! А ему лениво этим заниматься.

Длясебялюбимого старался

Посмотри у нас только две темы "ПУЛЯ" и "Трофейный выстрел..

Творчество это процесс. Зкончть нельзя, только остановиться

даже твист ствола засекретил

Если внимательно читали тему - Владимир про ствол сказал: -Мой 257 Робертсон или по другому .25 Rem.

вадим
к этому пределу более-менее приблизился тот же Вольф

вадим
винт надо в ЛРО таскать на перерегестрацию

Что касается изысканий Саши, но с учётом не только одного калибра, то мне самому это крайне интересно. Что-то можно будет перевести и на меньших собратьев "девятки". НО, НО и НО, с учётом того, что это будет прогрессивно (отталкиваться от современных возможнстей), а не попыток накормить старую лошадь овсом рубленым или пареным, чтоб она догнала "Феррари".

Есть уже пневматика на воздухе за 400 по скоростям. НА ВОЗДУХЕ!!!
Уже пляски с бубном нужны вокруг пуль под такие скорости, соответственно и возможности на охоте.

Так что "унутренний" АП ничем не грозит.

Что-то можно будет перевести и на меньших собратьев "девятки".

Требуем поробностей 😊 очень интересно.

Поддерживаю!А то пули уже делать научились,а стрелять неизчего...

У нас всё упирается в отсутствии ствольных заготовок нужных калибров.Какие были на руках,к тем сделал штампы.Не имея точных размеров,очень сложно изготовить правильную матрицу.И точная пуля вряд ли выйдет.
По поводу скорости,приближающийся к 400,пока сложно что то говорить.
Всё упирается в точность,ну и в расход воздуха.
Если на такой скорости будет хорошая точность,то некоторые,может и задумаются.А если не мучатся,то надо взять просто на калибр больше.Будет тише,больше выстрелов с заправки и меньше геморроя с настройками.

Мыкола
По поводу скорости,приближающийся к 400,пока сложно что то говорить.
Всё упирается в точность,ну и в расход воздуха.

FIREMAN 85
Требуем поробностей очень интересно.