Плато или еще нет?

Вобщем, попытался настроить плато:
Крыс 1377 ПЦП, кит от Юрия (который не дамский),
отстрел пулями Gamo Promagnum (отобранные, без облоя),
в итоге получил 110 выстрелов, скорость каждого видна на графике:

В чем вопрос - это можно считать плато и остановиться, или есть куда стремиться (пружинку пожестче, эту поджать сильнее, рекомендуемая скорость?)

ответ тут:
http://guns.allzip.org/topic/30/542278.html

по еартинке насчитал примерно 30 выстрелов в плато диапазон 220-225 мысов

брал средний разброс для прямотока в 5 мысов

Хулиган
ответ тут:

Да,надо усилить пружину клапана
Неплохо бы узнать какой КИТ и с каким эксцентриком

Брал тут (последние посты)
http://guns.allzip.org/topic/25/429660.html

Youri
Неплохо бы узнать какой КИТ и с каким эксцентриком

Golovorez
брал средний разброс для прямотока в 5 мысов
Так разброс должен быть +-5 мыс?

Arh
Пружинку клапана попробую усилить.

Её надо поменять, поджимать плохо.

Arh
Так разброс должен быть +-5 мыс?

Насчитал около 60 выстрелов при скорости 220-227-220, коридор +/-3,5м/с. Или не правильно прочел график?

Поставил другую пружину в клапан (пальцем не продавить) и в ударник.
График отстрела:
(на 15м выстреле пульки кончились, взял обычные Про-магнум - отрывы наверняка из-за них)

216 3000psi
213
214
216
215
214
214
213
213
215
215 2800psi
215
215
215
211
209
215
215
212
212
212
213 2400psi
213
212
213
211
210
212
210
212
206
211
207
207
209
206 2100psi
207
208
209
208
209
209
209 2000psi
209
209
208
208
207
204 1800psi

Видимо, плато уехало в сторону бОльших давлений?

Konstantin_E
Или не правильно прочел график?

только сегодня говорили с приятелем-ну не понимаем мы графиков, хоть тресни!
Гораздо удобнее и наглядне читать цифры, записанные так, как давно предложил Кайнын

1 2 3 4 5
6 7 8 9 10
11 .....

Arh
Видимо, плато уехало в сторону бОльших давлений?

Ещё раз вернусь к КИТу
Какой эксцентрик?
со смещением?
Толстый со стравливающим винтом внизу?

Шток клапана выступает на 6 мм, ход 2 мм
/Фотки кита/

Arh
ход 2 мм

Не годится!!!!!
Получается так-при выстреле витки пружины складываются
Ход не должен быть меньше 3.0-4ММ

Ход штока 3 мм.
График:

3100psi
217
221
228
227
229
230
232
226
2800psi
227
227
229
230
230
229
227
228
225
229
218
229
228
227
2600psi
229
228
227
226
229
226
228
229
227
2400psi
227
233
228
230
232
232
229
229
227
227
2200psi
227
227
224
225
226
224
225
221
2000psi
220
216
Пули ужастные, отрывы явно из-за них. Итого 49 выстрелов в диапазоне 220 - 235 мыс.

Ход штока 3 мм.
График:

Гораздо удобнее и наглядне читать цифры, записанные так, как давно предложил Кайнын

1 2 3 4 5
6 7 8 9 10
11 .....

надо стрелять не полуграммами, а тяжелыми. сейчас у Гамо ТС-10 есть ОЧЕНЬ достойные партии, ненмного уступающие современным кп-шкам по качеству, только пулек с облоем больше.

плато станет ровнее.

по поводу хода ударника можно сделать такую штуку - измерить его в незадутом состоянии, а потом налепить пластилин и посмотреть, насколько его ударником сплющит после 2-3 выстрелов ПОД КОНЕЦ плато.

и все станет ясно.

Бирюк
и все станет ясно.

Бирюк
надо стрелять не полуграммами, а тяжелыми.

Или просто более-менее приличными

сейчас у Гамо ТС-10 есть ОЧЕНЬ достойные партии

Не совсем верно

Или просто более-менее приличными

Бирюк
маэстро! можете растолковать, где я ошибаюсь?

понял! 😊

-доступ воздуха в клапан

Konstantin_E
На ударнике убиралась вторая "ступенька"?

Возник вопрос: Если в клапан и в ударник ставить более жесткие пружины чтобы, насколько я понимаю, минимизировать влияние давление воздуха на клапан внутри резервуара и, тем самым, получать почти равные порции воздуха при выстрелах, и при этом плато будет на высоких давлениях (порции воздуха не большие), почему тогда нельзя поставить более мягкие пружины и на низких давлениях искать плато? скорость ведь нужна всего 210-220 мыс, наверно можно ее достичь не при 3100 псях, а при 1800? Или выстрелов в плато будет меньше?

мягкая пружина в клапане не так хорошо обеспечивает его прямоту. лучше поставить жесткую и играться с весом/выбегом ударника, перепускными и т.д.

Возник вопрос: Если в клапан и в ударник ставить более жесткие пружины чтобы, насколько я понимаю, минимизировать влияние давление воздуха на клапан внутри резервуара и, тем самым, получать почти равные порции воздуха при выстрелах, и при этом плато будет на высоких давлениях (порции воздуха не большие), почему тогда нельзя поставить более мягкие пружины и на низких давлениях искать плато? скорость ведь нужна всего 210-220 мыс, наверно можно ее достичь не при 3100 псях, а при 1800? Или выстрелов в плато будет меньше?

mironov

Я вот ковыряя крысу пришел к выводу что жесткие пружины нужны чтобы компенсировать косячность конструкции клапана и несоответствие сечений перепуска. Клапан должен саморегулироваться. Жесткая пружина клапана всего лишь сглаживает недостатки конструкции. У меня стоит совсем слабая пружинка - насосом бывает очень трудно забить с нуля, мизинцем продавливается. http://guns.allzip.org/topic/30/455281.html

Это зависит от конструкции клапана, тарелки, способа запирания, ударной группы и спускового механизма.
Месяца 2 назад мне принесли кросман, чтобы поднять давление плато-стрелял на низких.
Я разобрал, а в клапане НЕТ ПРУЖИНЫ, вообще.
А человек месяц стрелял. Наверное при какой-то настройке пружину просто забыли вставить.
А эксперименты с клапаном без пружины мы проводили с Кузнецом года 4 назад-всё работало, а иногда и хорошо
Но,мы говорим о КОНКРЕТНОМ КИТе!
А в нём наиболее пологое и длинное плато при жёсткой пружине клапана.
В Вашем КИТе, который сделан не мной, может быть всё с точностью до наоборот

Отстрелял CP 10,5 гр:
/график/

3200 206
206
206
207
208
206
207
208
3000 207
207
207
207
206
207
2800 207
206
207
208
209
209
211
210
2600 209
209
210
208
209
207
207
209
208
2400 208
207
209
207
208
206
205
206
2200 203
203
203
200
200
199
2000 199

Итого порядка 45 выстрелов более-менее равные.

Konstantin_E
На ударнике убиралась вторая "ступенька"?

Arh
Отстрелял CP 10,5 гр:
/график/

Итого порядка 45 выстрелов более-менее равные.

Вот смотри, неужели метод записи ,предложенный Кайныном, пример которой я показал страницу назад, хуже?

206 206 206 207 208 3200
206 207 208 207 207
207 207 206 207 207
206 207 208 209 209
211 210 209 209 210
208 209 207 207 209
208 208 207 209 207
208 206 205 206 203
203 203 200 200 199
199 2000

По плато
Капни, как 100 раз уже говорилось ранее, пару капель масла на ударник.
Это, наверное, единственный аппарат, цементированный ударник которого нуждается в смазке

Плато начинается выше-там ещё,как минимум, десяток выстрелов

Arh
Она влияет на отрывы?

Отрывы на дебильном графике, а на таблице отстрела-всё не так плохо 😊

50 выстрелов: (пшикнул баллистолом)
205 205 205 204 203 3400
205 203 203 201 203
201 202 202 202 201
203 203 202 203 203
201 201 203 202 202
202 202 203 202 202
203 202 203 204 204
205 206 208 207 206
208 206 208 205 203
203 202 202 201 199 2200

Youri
Отрывы на дебильном графике, а на таблице отстрела-всё не так плохо

Arh
(пшикнул баллистолом)

ЧИТАТЬ ТЕКСТ НАПИСАННЫЙ РУССКИМ ПО БЕЛОМУ!
Хотя бы здесь!
Капать НЕЙТРАЛЬНОЕ (индустриальное) масло, по-простому-веретёнка.
Баллистол, насколько мне известно, масло щелочное.
Для справки-АНОКС СМЫВАЮТ ЩЁЛОЧЬЮ!
Настолько же щёлочь полезна и для воронения.

Arh
0 выстрелов: (пшикнул баллистолом)
205 205 205 204 203 3400

Если ЧУТЬ-ЧУТЬ ослабить пружину клапана, то найдётся ещё десяточек выстрелов

Понял, масло удалил, пружинку ослабил. Завтра отстреляю....

Arh
Понял, масло удалил, пружинку ослабил. Завтра отстреляю....

Очень хорошо!!
На самом деле, этот десяток выстрелов можно было бы найти и без ослабления пружины, но не уверен, что при более высоком давлении не сработает предохранительная резинка.
Ослабить прямо чуть-чуть, на 1/4-1/2 витка.
А так, пока,всё хорошо идёт.
Никаких непредсказуемых ситуаций.

Неа, на месте. Она влияет на отрывы?

Konstantin_E
В основном на провалы. Ударник двигаясь вперед иногда может цепляться вторым зацепом за шептало, этого достаточно чтоб снизить скорость. Не хочу сказать что это происходит на всех пистолетах поголовно, но вполне имеет место быть. Если есть возможность, то проверять стоит с этого места. Все равно родной ударник тяжелый для ПСП(во всяком случае на моем опыте и моих изделиях)

Для того, чтобы оценить это объективно, достаточно дважды отстрелять аппарат
-в нормальном, привычном, режиме
-нажимать спусковой крючок и держать его до появления цифры на хроне
Второй режим отстрела ,вообще, предпочтителен при целевой стрельбе.
Есть правило-стрельнул и не двигайся пока пуля не попадёт в цель, то есть нажал спуск и держи

Насчет графика. Предложенный Arh-ем как бы слишком чувствителен по вертикале, оттого и "гималаи" на нем. Сейчас попробую в другой программе построить график, кажется куда симпатичнее будет.

Ну вот, на другом графике все прилично смотриться. Знать бы еще объем резервуара... Ну и рискну поставить диагноз- очень похоже, что магистраль подачи воздуха от клапана до пули, где-то очень "передавлена". Или резервуар кубиков 20.

Konstantin_E
Ну и рискну поставить диагноз- очень похоже, что магистраль подачи воздуха от клапана до пули, где-то очень "передавлена".

Абсолютно точно!
Но зажат клапан раньше.
Из резервуара в клапан отверстие всего ф2.3мм
И стреляет он,получается, из клапанного объёма
И это основная "проблема" этих КИТов.
Сечение отверстия резервуар-клапан можно увеличить горизонтальным элипсом, но это для маньяков. Хотя таким способом можно заставить этот КИТ стрелять с приемлимым расходом на скоростях 260-280 км/час, но это не для меня-хочу спать спокойно. В таком виде КИТ спокойно выдерживает падение со второго этажа загородного дома на бетон, проверено.
Есть и ещё одно "тонкое" место-связка тарелка клапана-пружина-колодец под пружину в эксцентрике-подача воздуха в клапанное пространство.
Поэтому и пишу, что пружину нельзя усиливать всякими шайбами и прокладками, её НУЖНО менять!Рабочий ход клапана, реальный, около 2мм,но он должен проверяться большим ходом, чтобы понять, что витки пружины не складываются при выстреле. Поэтому-то и стоит в клапане самовитая пружина из проволоки 1мм

Konstantin_E
на другом графике все прилично смотриться

Честно говоря, и не было никакого сомнения в возможности дистанционной настройке плато

а плато-то то - красивое получилось.

Youri

Абсолютно точно!
Но зажат клапан раньше.
Из резервуара в клапан отверстие всего ф2.3мм
И стреляет он,получается, из клапанного объёма

А тут я зевнул... 😊 Хотя буквально несколько дней назад помогал исправить именно этот момент. 😊

Youri
-нажимать спусковой крючок и держать его до появления цифры на хроне

Разобрал, оказалось, резинка перепуска умерла, заменил,
отстрелял "как обычно":

197 198 198 198 197 3200
197 195 196 196 196
197 194 197 197 200
200 200 199 200 198
200 200 199 199 197
198 198 198 199 199
200 199 199 199 198
199 198 198 198 198
197 198 195 2000
43 выстрела...
Плато где-то выше начинается....

Привет всем любителям пневматики!Увидел как вы тут помогаете человеку настроить плато и решил выложить здесь свою проблему. Винтовка Benjamin Marauder cal.177,объем резервуара прим. 205-215см3,ударник 50гр.(родной 80гр.),ф штока клапана 3мм,ф тарелки клапана 8.5мм,ф запирающий в клапане 6.5мм.Шток выступает на 6мм,ход штока 6мм.Пружина в клапане стоит жесткая-пальцем не продавливаеться, ф перепуска 3.5мм.Ударник имеет свободный ход 2мм,винт регулировки ф перепуска(имеется такой на винтовке)выкручен полностью. Сейчас винтовка показывает такое: 2400Psi 272...272....283....284....285....289....284....291....294....288....281....282....278 1500 Psi -показано 1выстрел пулей ,потом 4воздухом. Поджимая пружину -увеличивается скорость-уменьшается количество выстрелов, больше разброс по скорости. Как мне настроить 50-60выстрелов с разбросом -+5 м/с,что надо заменить ,покрутить и т.д.?Что посоветуют уважаемые гуру?Заранее благодарен всем ответившим.

Сейчас винтовка показывает такое: 2400Psi 272...272....283....284....285....289....284....291....294....288....281....282....278 1500 Psi -показано 1выстрел пулей ,потом 4воздухом.

vin 71
ф штока клапана 3мм,ф тарелки клапана 8.5мм,ф запирающий в клапане 6.5мм.

Конус по плоскости?

Запирание плоскость по плоскости, может что назвал не своим именем. Отстрелять всеми пулями не могу, разобрал всю винтовку полностью и жду может подскажут что сделать. Но если это сильно важно можно собрать и отстрелять.

vin 71
может что назвал не своим именем

У Вас запирающее сечение 8.5мм,а ф6.5-проходное

Youri что посоветуешь сделать в первую очередь?

vin 71
Youri что посоветуешь сделать в первую очередь?

vin 71, твой Мародер с коробки с таким клапаном, или в нем уже поковырялись?
И если можно, пока винтовка разобрана, фотку ударника.

В клапане я увеличил перепуск с ф3мм. до 3.5мм.,поставил другую пружину клапана(жестче)и другую пружину ударника -тоже жестче. На родных пружинах вообще у меня плато никакого небыло-просто много выстрелов с разной скоростью. Вопрос к Youri-что именно нужно переделывать?Токарь хороший имеется, у самого руки растут откуда надо, не хватает знаний и опыта. Marauder моя первая пневматическая винтовка -все мне в ней нравится, нужно только настроить ее.

Мда... Ожидал увидеть ударник а-ля Крыс или Диско, а тут... Что-то мне в нем не нравиться, помимо веса.

Помогите отстроить плато,
2240PCP 5.5, прямоток,
стволик 270мм,
резик 100см3,
накопитель 16см3,
клапан 6.9мм, плоскость по конусу, шток 3.0мм, ход 3.5мм,
пружина клапана от чизы, поджата на 2/3,
ударник 26g, вывешен,
перепуск 3.6мм.
хочу поднять начало плато по давлению от 160-170 bar на данной скорости, и не плохо бы его растянуть до 60-70 bar.

160bar
222 223 223 223 226
223 228 230 231 233
234 236 237 238 239
240 239 241 240 240
240 242 240 239 237
238 238 235 233 232
231 229 228
90bar

Как понимаю новичкам помогать не принято, а мастера сильно охраняют свой опыт, ну да ладно, в любом случае всем спасибо.
Вот поколдовал немного,
думаю, на расход в большей части влияет не совсем стандартная конструкция клапана, оперируя токарным станком и достатком свободного времени, думаю можно еще улучшить,
в частности имеется промежуточный график с расходом 7.6, но с худшим плато,
в данный момент имеем:
31 - в коридоре 10м/с,
20 - в коридоре 5 м/с,
красной JSB-хой КПД растет расход падает,
в принципе получил более чем хотел, пока успокоюсь,
во: