про киты

Слушайте, прошу кидать не тапками, а ссылками:
почему на киты для переделки мк в псп такие высокие цены?
что там такого дорого: резик? - эт же труба обычная, ну опрессовали ее, ну дык можно и почти в домашних условиях домкратом опрессовать (гдето видел такое утройство), объясните плиз....
Если тема обсасывалась, а я не нашел - киньте ссылкой.....

Shpr0te
эт же труба обычная

Дорого-дешево , это как?
У меня сосед по работе сказал :
- накоплю через месяц , куплю ИЖ60 (не РСР, а простой , в пластике).

В КИТе деталькофф многовато , каждую нужно сделать , потом китовод не альтруист , ему тоже кушать нужно, так что покупая КИТ ты оплачиваешь чью-то интеллектуальную собственность (мастер в разработку вложил средства и время , и вариантов КИТа могли быть десятки , а ты покупая видишь только конечный результат.
Почитай про взрывы резервуаров , про гибель аэргунера при взрыве самопального резервуара.

А потом продажа КИТов идет по законам рынка - продают по цене , доступной основной массе гунеров , кажется дорого, зарабатывай больше , будет доступно.

zluck1
Дорого-дешево , это как?
У меня сосед по работе сказал :
- накоплю через месяц , куплю ИЖ60 (не РСР, а простой , в пластике).
В КИТе деталькофф многовато , каждую нужно сделать , потом китовод не альтруист , ему тоже кушать нужно, так что покупая КИТ ты оплачиваешь чью-то интеллектуальную собственность (мастер в разработку вложил средства и время , и вариантов КИТа могли быть десятки , а ты покупая видишь только конечный результат.
Почитай про взрывы резервуаров , про гибель аэргунера при взрыве самопального резервуара.

А потом продажа КИТов идет по законам рынка - продают по цене , доступной основной массе гунеров , кажется дорого, зарабатывай больше , будет доступно.

Если что то дорого, делай это сам!(только детально изучи мат часть) я вот щас ИЖ-60 ПСП себе делаю 😊

А Вы попробуйте перевести, хотя-бы одно магазинное изделие, неговоря уже о полностью сделаном изделии, в РСР! Я вот лично, чтобы начать делать себе РСР-винтовку, купил токарный станок ТВ-6 за 20 тыр, массу свёрл, фрез, резцов... это ещё примерно 12-15 тыр, этим инструментом сделал массу приспособлений, в том числе и фрезерную приспособу на токарник... опять-же искал подходящий металл... Заказал бесшовные дюралевые холоднокатаные трубы и пруток из Самары!, гидронасос для опрессовки + переходники, манометры... искал направляющие для штока клапана, кольца резиновые купить было нЕгде, пришлось делать машинно-ручные высечки для изготовления полиуретановых колец, калить их и снова обрабатывать, искать вариант и изготавливать отрезные резцы, для этого материала, способ и режимы обработки... Заказал полиуретан и капролон в Новосибе... вобщем это только малая часть того, что пришлось сделать!!!!! А чертежи, расчёты и бессонные ночи.... А сколько требуется нестандартных приспособлений и инструментов для работы... ууууууууу....
Вы конечно можете сказать, что КИТы, могут изготавливать люди с уже готовой материально-технической базой... но реальность показывает, что "они" ими не занимаются... Они делают, в основном, готовые изделия с нуля. А КИТами занимаются, в основном, кустари-рукоблуд... ээээ.... рукодельники. 😀
А, это... ещё вспомнил 😀 В патрон ТВ-6 сквозняком, по диаметру, влазиет заготовка не более 16 мм... так-что трубу резерватива, обработать не получится(( Спрашивал у наших, местных токарей, насчёт попадания в 5 соток... выпучивают глаза. Вобщем для "тупо простой трубы" для резика, нужны другие станки... а это уже совсем другие деньги... Я ещё про фрезерный станок умолчал... Пока всё... если ещё останутся вопросы, то отвечу не таясь 😀

ну токарный и фрезерный станки есть, только вот какие фрезы пригодятся - пока не знаю.... просто всеравно интересно, почему трубка + пробка + манометр стоят 7 тыщ..... может кто-нибудь детально это разжевать....
а делать все равно сам буду, пусть и не с нуля, возьму за основу 1377....

Чтобы нормально перевести МК-шку в ПСП, нужно переделать вообще полностью все потроха. На примере Кросман1377- от него остается рукоять и ствол, изредка и родная пластиковая ствольная коробка. А все "внутренности" хоть и выглядят довольно простыми деталями, на самом деле это четко отлаженный механизм.
Как вариант, при условии рынка, есть всегда выбор. Можно купить дешевле и самому мучаться доводя все до кондиции, завидуя тем кто купил подороже, надул и отправился пользоваться изделием. Где КИТ подороже, там обычно выполнено лучше, ничего нигде не подтекает, легко разбирается для обслуживания(которого редко требует), имеются стабильные выстрелы, соответствующие заявленным производителем, и т.д. А КИТы подешевле обычно этим не отличаются. Но справедливости ради, скажу- они тоже работают... на свою цену.
Можно еще самому просчитать чертежи и отнести в ближайшее предприятие, где все это выточат "за бутылку" в рабочее время, которое и так оплачивается. В этом случае исполнитель не особо будет вдумываться что он точит и сделает в лучшем случае исходя из вашего чертежа. А теперь самое интересное- а ваш чертеж точно правильный? 😊 Чем это грозит? Правильно- еще одной "бутылкой", потом еще и еще.

Так значит дело не в дороговизне КИТов, а в "мягком" подъезде к информации по их изготовлению... 😀
А если серъёзно, то по крысу 1377 есть всё!!! Вплоть до чертежей с размерами!
Я и сам, надеюсь, скоро доберусь до этой работы... Крыс купил довольно давно, но вот пока руки не доходят...

PS Если будете делать заднюю пробку, с эксцентриситетом, то спросите на это разрешение у Юрия, ибо ревнует, без ссылки на него 😀 Хотя, если найдёте ссылки, на более старшие изделия, чем его год рождения, с этим конструктивом, то, возможно, Вам и не придётся отсчитываться по этому техническому решению, перед ним 😀

Давление в резервуаре не шуточное , эпанет , мало не покажется , хорошо подумай о последствиях , сможешь ли ты грамотно расчитать прочность твоего самопала , у тебя есть методы расчета , и если верить твоей анкете , в 15 лет ученики не проходят СОПРОТИВЛЕНИЕ МАТЕРИАЛОВ , СОПРОМАТ .
У меня на глазах сорвало обод при накачивании колеса на ЗИЛ131, человеку переломало пальцы рук , скальпировало кожу со лба и черепа , а там всего несколько атмосфер , в резервуаре несколько сотен.
Про Дарвиновскую премию слышал?

Премию Дарвина? Мне вряд ли дадут.... 😞
а как кстати опресовывать, в смысле, если я хочу 200 то мне на 500 нужно опрессовать, но в течении какого времени то давление держать?

Константин Коротков
Так значит дело не в дороговизне КИТов, а в "мягком" подъезде к информации по их изготовлению... 😀
А если серъёзно, то по крысу 1377 есть всё!!! Вплоть до чертежей с размерами!
Я и сам, надеюсь, скоро доберусь до этой работы... Крыс купил довольно давно, но вот пока руки не доходят...

PS Если будете делать заднюю пробку, с эксцентриситетом, то спросите на это разрешение у Юрия, ибо ревнует, без ссылки на него 😀 Хотя, если найдёте ссылки, на более старшие изделия, чем его год рождения, с этим конструктивом, то, возможно, Вам и не придётся отсчитываться по этому техническому решению, перед ним 😀

А что такое эксцентрик кстати?

Shpr0te
А что такое эксцентрик кстати?

Это деталь резервуара, которая смещает ось резервуара вниз по отношению к оси ударника(применительно к китам)
Вот разные виды эксцентриков
http://guns.allzip.org/topic/30/559651.html

Константин Коротков
........
PS Если будете делать заднюю пробку, с эксцентриситетом, то спросите на это разрешение у Юрия, ибо ревнует, без ссылки на него 😀 Хотя, если найдёте ссылки, на более старшие изделия, чем его год рождения, с этим конструктивом, то, возможно, Вам и не придётся отсчитываться по этому техническому решению, перед ним 😀

Marauder_64
кроме тех, что скопированы с его изделий

На самом деле, в "промышленных масштабах" копий мало-люди делают своё.
Саша Fil-свои, Саша Бармалей-свои, KWP-свои, Victor620-свои, DRIX-свои и много других людей делают свои. Про единичные экземпляры ,вообще, говорить нечего-их множество, в том числе и копий. И для тех, кто их сделал нет ничего зазорного сказать "воспользовался разработками такого-то".
Это относится не только к КИТам.
Радует то,что БОЛЬШИНСТВО упоминает тех, чьими трудами они воспользовались.
И это нисколько не принижает их достоинства и не не уменьшает их собственный труд, вложенный в их изделия.

Marauder_64
"если будете копировать Кит (в целом или по частям), то согласуйте свои действия с автором. Даже просто из уважения к чужому труду." Наверняка узнаете много нового для себя (в плане чисто техническом)

П.С. гдето год назад читал тему. Чел возмущался ценой на модеры. Дескать труба с перегородками и 2 заглушками не стоят 1000-1500р.

Ответ в большей части звучал вот так: " купил токарный станок за 20 тыр, массу свёрл, фрез, резцов... это ещё примерно 12-15 тыр, этим инструментом сделал массу приспособлений, в том числе и фрезерную приспособу на токарник... опять-же искал подходящий металл... Заказал бесшовные дюралевые холоднокатаные трубы и пруток из Самары!, гидронасос для опрессовки + переходники, манометры... искал направляющие для штока клапана, кольца резиновые купить было нЕгде, пришлось делать машинно-ручные высечки для изготовления полиуретановых колец, калить их и снова обрабатывать, искать вариант и изготавливать отрезные резцы, для этого материала, способ и режимы обработки... Заказал полиуретан и капролон в Новосибе... вобщем это только малая часть того, что пришлось сделать!!!!! А чертежи, расчёты и бессонные ночи.... А сколько требуется нестандартных приспособлений и инструментов для работы..."
И поскольку станок должен в короткие сроки себя окупить, цена на его изделия высоки. Так как на направляющих для пружин за 100р он себя не скоро окупит. А мастере кушать хочеться 😊 Поэтому цена на модер столь высока. И вообще это рынок, продавец в праве выставлять свой товар по своей цене.

Не, ну я понимаю, просто вопрос в следующем: имея станочный парк, туеву хучу свободного времени, если сам буду делать, будет ли економия.

zluck1
Почитай про взрывы резервуаров , про гибель аэргунера при взрыве самопального резервуара

zluck1
У меня на глазах сорвало обод при накачивании колеса на ЗИЛ131, человеку переломало пальцы рук , скальпировало кожу со лба и черепа , а там всего несколько атмосфер , в резервуаре несколько сотен.

Shpr0te
Не, ну я понимаю, просто вопрос в следующем: имея станочный парк, туеву хучу свободного времени, если сам буду делать, будет ли економия.

LGO
А можно ссылочку? А то это очень похоже на очередную легенду(страшилку)

Самому лень прочитать "прибитую" тему по взрывающимся резервуарам
http://guns.allzip.org/topic/30/406923.html
И это не байка-погиб член форума.

Я Кайныну верю, но он сам пишет со слов чужого сообщения и полной информацией не владеет, понятно что давили резик до "дури" вот он и взорвался (хотя как я понял это и была цель). И тут скорее вопрос не о том, что резики взрываются, а о том, что места испытаний не оборудованы ДОЛЖНЫМ образом.
Ну а миф ходит, что резики просто так рвутся.

LGO
Ну а миф ходит, что резики просто так рвутся.

LGO
Я Кайныну верю, но он сам пишет со слов чужого сообщения и полной информацией не владеет, понятно что давили резик до "дури" вот он и взорвался (хотя как я понял это и была цель). И тут скорее вопрос не о том, что резики взрываются, а о том, что места испытаний не оборудованы ДОЛЖНЫМ образом.
Ну а миф ходит, что резики просто так рвутся.

Не волнуйся, Кайнын владеет информацией в полном объёме,...и не один.
Мало того, и до этого происходили случаи разрушения и деталей и резервуаров.
И,кого это касалось, знают.Происходили по людской тупости, когда человек брал чертёж и делал детали, изменяя материал. Ему КАЗАЛОСЬ, что так будет лучше или красивее, или менял резьбы потому, что токарь не мог нарезать нужные, или делал проточки не те и не там ,где нужно.
Те кто на Форуме давно, прекрасно помнят, что чертежи резервуаров выкладывались на всеобщее обозрение, сейчас нет. Когда человек делает сам, то он несёт персональную ответственность за своё изделие, когда кто-то делает по его чертежам, он уже несёт ответственность и за этого человека и за то,что он сделал. Ибо человек, в случае чего, свалит вину на того, кто ему дал чертежи. И не важно уже будет проверял или нет он,делал ли тлчно по чертежу и из правильного материала и с каким качествлом и точностью.

Резервуар ВВД , не резиновый шарик , не презервуар или резерватив , он конкретно железный и массу имеет металлических частей.

Я вот тоже пол-года назад заказал "токарю" удлиннители резервуара из ОТ4. И толщины стенок дал с запасом (3мм). В результате получил из ВТ1-0 (ладно еще он сказал, что ОТ4 не было), да еще с прослабленными резьбами... Так и валяются эти "втулки" в мусоре - даже опрессовывать не стал, не то чтобы использовать куда-либо - ракеты запускать мне еще лет 30 назад надоело 😊

Слушайте, где то слышал (а может мне приснилось) про т.н. "самосдувающиеся" резики, т.е. манометр показывает 300, если качаешь дальше - какойнить хитрый клапан открывается и выпускает часть воздуха.... такое в реальности возможно?

все возможно - мембранные клапаны у пейнтболистов на резиках.

Кайнын
ты подвергаешь сомнению

Youri
Не волнуйся, Кайнын владеет информацией в полном объёме,...и не один.

Shpr0te
какойнить хитрый клапан открывается и выпускает часть воздуха.... такое в реальности возможно?

Кстати , а что у Вас , LGO, на аватаре , что у меня , сразу видно.

-такие вещи должны рассчитываться, изготавливаться только специалистами, проверятся.
Золотые слова.

LGO
Shpr0te

какойнить хитрый клапан открывается и выпускает часть воздуха.... такое в реальности возможно?

У Армсов говорят раньше такое было

*пошел изучать* дык ето же супер-предохранитель получится..... если перекачать не будет возможности....

Shpr0te

*пошел изучать* дык ето же супер-предохранитель получится..... если перекачать не будет возможности....

вот только Армс от этих "предохранителей" почему-то отказался. :-)

Shpr0te
*пошел изучать*

Shpr0te
дык ето же супер-предохранитель получится..... если перекачать не будет возможности....

Для Shpr0te
Дык делать резики нужно из сертифицированной трубы, с нужными характеристиками и потом в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке опрессовываться маслом или водой, не менее чем на 450 атм! Даже если вы планируете рабочее давление не более 200 атм. В этом случае, даже если заклинит вентиль на баллоне и в резик задуются все 300-320 атм, (а такое бывает на практике!) то ничего страшного не произойдёт. А давление можно будет сбросить штатным винтом на заправочной станции.

Взрывотехник
Мембрана разрывается и спускает весь воздух. 😊, потом требуеться замена самой мембранный.

Shpr0te
Слушайте, прошу кидать не тапками, а ссылками:
почему на киты для переделки мк в псп такие высокие цены?
что там такого дорого

50 баксов за КИТ для перевода 2100(2177) в РСР - это дорого?
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=12028

Константин Коротков
В этом случае, даже если заклинит вентиль на баллоне и в резик задуются все 300-320 атм, (а такое бывает на практике!) то ничего страшного не произойдёт. А давление можно будет сбросить штатным винтом на заправочной станции.

Нет конечно 😀
Только чтобы стравить воздух из баллона с заклинившим вентилем))
А из резика, естественным путём через боевой клапан, если нет "бздуна"))

Дорого, потому что денег хочется заработать 😊
А вообще самоделки чьи то....ну на фиг. Или сам делай, или покупай фирменный (колбы, резики).

Лучше, проще и дешевле конечно заменить мембрану чем винтовку 😊

а еще вот мне всегда было интересно (только ногами плз не пинайте)
вот, если у меня есть метровая труба условно говоря 30*3,2. Я делю ее пополам, один кусок (50см) опресовываю на 400 атм, с ним все норм, значит ли это, что и со вторым куском при 400 атм все будет норм, иначе говоря можно ли его не опресовывать?

Опресовывать надо любой "конструктив" работающий под ВВД.

angelkrug
Опресовывать надо любой "конструктив" работающий под ВВД.

Взрывотехник
sted 14-12-2009 20:35

angelkrug

Опресовывать надо любой "конструктив" работающий под ВВД.

Так как в другом куске может быть микротрещина. Что будет при заправке думаю всем ясно.

Продаю я, просто попросил друга(СВДшника) запостить тему, у меня ник не самый подходящий для продавца резикков 😀, а продаю я только материал для изготовления резика. То есть нарезать резьбу в трубе и пробку делать это уже вы сами, или на болты(штифты сажать) И ответственность за их качество и последствия брака лежит полностью на ВАС!

Shpr0te
а еще вот мне всегда было интересно (только ногами плз не пинайте)
вот, если у меня есть метровая труба условно говоря 30*3,2. Я делю ее пополам, один кусок (50см) опресовываю на 400 атм, с ним все норм, значит ли это, что и со вторым куском при 400 атм все будет норм, иначе говоря можно ли его не опресовывать?

Вот такая недорогая штука http://www.promspravka.com/catalog/D/DL/33/2/20/6/65/160/vihr/1/ferro/ferro_4817.html позволит не тратить силы и время впустую (выточил-опрессовал-лопнуло-выкинул). На ляминии и титане подойдет ультразвуковой толщиномер (лучше Panametrics 37DL). Либо капиллярный метод - затраты - 2 баллончика краски по 200 руб.

Взрывотехник
полностью на ВАС!

Marauder_64
от такая недорогая штука

Marauder_64
недорогая штука

Shpr0te
знаю, знаю.... я просто спросил, как пробка к резику крепитсо...

Shpr0te
знаю, знаю.... я просто спросил, как пробка к резику крепитсо.

Как дышится? 😊
Не ответили ещё сами себе на свой вопрос?

Shpr0te
почему на киты для переделки мк в псп такие высокие цены?
что там такого дорого: резик? - эт же труба обычная, ну опрессовали ее, ну дык можно и почти в домашних условиях домкратом опрессовать (гдето видел такое утройство), объясните плиз....

😊 😊 😊

qwertyui
В писи пи строении самое главное нАчять.

Да что вы пугаете все. Вон, свежие темы, так такого сотворили, на смешных давлениях, от велонасоса надувают резик. 😀

Ребят, я же не зря сюда написал. Что стебать-то? Пока что сижу, рисую, думаю, за металл ещё как минимум 4 месяца не возьмусь...

qwertyui
ствол то от донора.

Да что вы пугаете все. Вон, свежие темы, так такого сотворили, на смешных давлениях, от велонасоса надувают резик.

Так для информации, есть "велонасосы" для накачки пневмоамортизаторов передней вилки, там давление до 100 атм могет быть,

У насос высокого давления для вилок и задних амортизаторов, максимальное давление - 300 PS=20атм

а, еще давно вопрос хотел задать:
если в резике 160см3 воздуха под давлением ну скажем 200атм, то как рассчитать, сколько там всего воздуха?

Shpr0te
сколько там всего воздуха?

Взрывотехник
70% своего ответа уже содержится в вопросе

А если 160см3 перевести в литры? 😊
И например так умножить: 200*0,16=
Ответ в литрах 😊

и?
32 литра???
при расходе 8куб/дж мы получаем 100 40каджоульных выстрелов?....

Shpr0te
при расходе 8куб/дж мы получаем 100 40каджоульных выстрелов?

http://iguns.ru/Soft/pcp/AirCartridge-PCP_v1_2_7_Setup.exe скачай эту прогу и не выноси людям мозг! 😊

До 120атм? Хм а зачем? Блин, так долго тупить изза такой глупости.... 😞

блин подпишусь на этот цирк)

Shpr0te
Shpr0te

Я же написал, за металл 4 месяца ещё точно не возьмусь.... а что до цирка - а чем это не образование? Можно подумать все, кто строил пцп доктора физ. наук.....пока мне это интересно я буду этому учиться.

Shpr0te
До 120атм? Хм а зачем?

Да не, про плато я знаю. Это ирония 😊
ну вот, задал я вопрос глупый, вот вы мне и ответили 😊

Не ну я сам ещё участник, хотя тоже ПСПшку уже собираю. Ветераны не особо любят отвечать на простые вопросы, которые каждый день кто нибудь задаёт. 😊

Взрывотехник
Ветераны не особо любя