* СО2 - размыщления о будущем винтовок на нем ...

Привет всем !

Я прочитал много постов на тему применения СО2 в пневматике и решил сам для себя разобраться - а в чем действительно есть правда и стОит-ли вообще заниматься СО2 винтовками.

Вот что нашел интересного: http://extract.ru/index.php4?id=8
...получается что СО2 весьма интересная жидкость - в статье этой и вот этой http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/2000/krit.html
понятно почему прокладки разбухают и что надо применять чтобы не разбухали - дело оказывается просто в том, что СО2 - отличный РАСТВОРИТЕЛЬ ! ...делайте выводы...

Параметры углекислого газа и не только: http://www.cryocatalog.ru/info/info.shtml http://www.cryocatalog.ru/info/co2.shtml

Некоторые данные на СО2:
1) 1л жидкого СО2 при полном его испарении даст == ~0,5134м3 газа (что-то сомневаюсь)
2) Плотность жидкого СО2 при темп.21С и 57,9бар == 1,977кг/м3.
3) теплота испарения жидкости при 21,10С и 57,9 бар == 148,6314 кДж/кг
4) критическая температура (точка кипения)== 37С
5) скрытая теплота испарения == 571,3кДж/кг.
6) критическре давление == 73,81бар.
7) Удельная теплоемкость СО2 при нормальном атмосферном давлении в диапазоне температур 26С-200С == 1,0кДж/(кг*К).

Я думаю что есть смысл подумать над разработкой "подогревной" СО2 винтовки. Если принять в качестве примера "СО2-Макаров", то получается что 12г баллончика хватает на ~80выстрелов, при комнатной температуре. А если нагреть ?
Прикинем - 12г баллончик жидкого СО2 чтобы перевести в газ, потребуется энергии: 0,012*571,3=6,8556кДж. Сколько это ?
Возьмем аккумулятор емкостью 1А*ч и напряжением 12В. Запасенная в нем энергия, при использовании 50% от полного заряда будет : Q=I^2Rt (ток^2*сопротивление*время). Примем время=1сек, сопротивление=1Ом - получим требуемый ток =82А. Но нам не надо за 1сек 😊 нам хватит и 30сек. Тогда потребуется 15А в течении 30сек, наш-же аккумулятор позволит "испарить" 4(четыре) баллончика по 12г. А если стрельба из машины - то вообще пофигу - бортовой аккум хоть 200см3 испарит...

К сожалению у меня нет данных для полного расчета вараинта СО2 с подогревом - я нигде не нашел:
- какой обьем газа получается из 1грамма жидкого СО2 ?
- плотность жидкого углекисл.газа - везде разная цифирь, непонятно какую брать...
- плотность газа СО2 именно в состоянии газа при какой-то температуре - чтобы можно было посчитать темп.коэфф.расширения.
- таблицу "фазового состояния" для СО2.

Если у кого есть эти данные - просьба помочь.

...Чувствую я что СО2 с подогревом до нужной температуры - это как раз не прошлое а будущее для РСР, ПОТОМУ ЧТО:
1) не нужны компрессоры высокого давления,
2) ПРОСТОТА заправки и хранения,
3) НИЗКАЯ цена выстрела - СО2 в огнетушителях ЛИТРАМИ доступен!
4) запас СО2 хранится в жидком состоянии, "стандарный" РСР-шный подствольный резервуар в 200см3 позволит "обстреляться" до изнеможения 😊
5) широчайшее варьирование параметров расхода СО2 при разном (задаваемом Стрелком) давлении и температуре.

Дык моща не та что на воздухе , или расширительную камеру надо на пол литра делать 😊 , а вообще идея интересная но как обычно сопряжена с рядом гиммороев , попробуй , я вот себе цилиндро коническими стволами все мозги засрал 😊 , а ты РСР с подогревом токма лучше в железяку идею преврати а то как обычно на 100 постов флейма и оскорблений и ничего боле

RAT
Дык моща не та что на воздухе , или расширительную камеру надо на пол литра делать 😊 , а вообще идея интересная но как обычно сопряжена с рядом гиммороев , попробуй , я вот себе цилиндро коническими стволами все мозги засрал 😊 , а ты РСР с подогревом токма лучше в железяку идею

Дело как раз в том, что с идеи создать СО2 винтовку по готовым чертежам SOVы у меня и началось знакомство с РСР и вообще "непружинной" пневматикой. Голова у меня многозадачная, так что думаю о нескольких вещах. Самая главная мысль - УПРОСТИТЬ винтовку, сделать доступной и тем не менее КАЧЕСТВЕННОЙ, КУЧНОЙ и МОЩНОЙ. В случае применения подогретого СО2 как раз IMHO снимается очень много разных "дополнительных" проблем, которые имеет РСР: где достать 300атм компрессор, баллон на 7-10литров, куда-то бегать заправлять и т.д.

Вдумайтесь в простую мысль: СО2 нужно ПРОСТО НАГРЕТЬ чтобы получить те-же 200атм для выстрела ! В общем - я продолжаю думать в этом направлении и искать недостающие для расчета цифры - хочу создать табличку для расчета выстрелов на "подогретом" СО2.

RAT
а ты РСР с подогревом токма лучше в железяку идею преврати а то как обычно на 100 постов флейма и оскорблений и ничего боле

С металлом как раз просто - еще летом было все изготовлено:

Ну другое дело , я смотрю все и з нерж сделано , вес какой расчетный у винтаря , там еще дерево и электрическую часть надо разместить , насчет СО2, SWD надоумил наши патроны как раз на нем проверять , так что идея с СО2 вполне реальная только вот я думаю кучу фиг поймаешь при нагреве или придеться очень точно узнавать температуру газа перед каждым выстрелом , дерзай 😊

Какие знакомые детальки! 😊

Да этот вопрос многим покоя не дает.
А я вот думаю если нагревать не баллончик целиком ,а скажем внутри некой испарительно накопительной камеры пропускать электрический разряд.Кто-то пытался таким образом стрелять из мурки просто нагревая воздух внутри компрессора разрядом.Так вот если в такую камеру запускать порцию СО2 и при нажатии на СК сначала разряд а потом открытие клапана.Я не знаю как тут дело с теорией но пусть знающие люди скажут.

И что значит критическае давление 73 атм.
Это вроде при таком давлении весь СО2 превращается в жидкость?Тогда где брать те 200 атм?

И еще вопрос что лучше разгоняет пулю 1 кубик 200 атм или 4 кубика 50 атм?
Серьезно я ответа не нашел.Хотя интуитивно понятно что 200атм.

Ну и еще допустим макс скорость СО2 оружия 240м/c.Берем тяжелую пулю скажем 1,5 грамма.
Ну естесно выпускаем большую порцию СО2 на выстрел.Благо его много и он дешев.
Берем ПСП и такую же пулю.Примерно скорость очень тяжелой пули будет тоже 240 м/c.
Вон у КВП 1 граммовые на 250 атм так летают.Можно конечно и у ПСП повысит расход и запустить эту пулю на 300м/c.Но будет дикий расход воздуха и малое количество выстрелов.
Так что в случае с тяжелыми пулями энергетика СО2 и ПСП винтовки сравняются?

South
Какие знакомые детальки! 😊

Детальки - заготовки для резервуара (уже его сварили и заправили) + ударник. УСМ остановлен до получения в руки работающего ББК, а так - почти все в металле есть для СО2. Ложа - по месту, после сборки и отстрелов.

RAT
так что идея с СО2 вполне реальная только вот я думаю кучу фиг поймаешь при нагреве или придеться очень точно узнавать температуру газа перед каждым выстрелом , дерзай 😊

Меня как раз это (узнавать температуру) не пугает - у нас ББК будет управлять. Так что напильником мы настраивать не будем 😊

Тоесть подразумеваеться разогрев газа непосредственно перед выстрелом или поддержание рабочей температуры постоянно? , если перед выстрелом то какой импульс энергии надо затратить для этого , если постоянно то где наити мобильный и достаточно емкий источник энергии ? или я что то не понял ?

to DayWalker:
А я вот думаю если нагревать не баллончик целиком ,а скажем внутри некой испарительно накопительной камеры пропускать электрический разряд.

Я об этом-же - испарительная камера нужного размера, но с подогревом и обратным клапаном.
Нагрев 12г баллончика - это мой пример, типа хватит или не хватит энергии носимой в прикладе винтовки.

И что значит критическае давление 73 атм.
Это вроде при таком давлении весь СО2 превращается в жидкость?Тогда где брать те 200 атм?

Критическое - посмотри диаграмму - это переход жидкость-газ. Для стрельбы нужно 1) испарить, 2) догреть, 3) выстрелить, 4) набрать новую порцию СО2 и к п. (1).

И еще вопрос что лучше разгоняет пулю 1 кубик 200 атм или 4 кубика 50 атм?

Есть ответ - 1 кубик при 200атм. Целую статью читал. А проверить просто - ЭНЕРГИЯ запасенная в газе при 200атм выше чем в таком-же обьеме но при низком давлении, а выстрел происходит за КОНЕЧНОЕ время и требует КОНЕЧНОГО обьема газа.

Можно конечно и у ПСП повысит расход и запустить эту пулю на 300м/c.Но будет дикий расход воздуха и малое количество выстрелов.
Так что в случае с тяжелыми пулями энергетика СО2 и ПСП винтовки сравняются?

Энергетика вообще может сравняться, и не только при тяжелых пулях. Дело тут в том что принцип действия и РСР и СО2 винтовок одинаков - ГАЗ под высоким давлением расширяясь выталкивает пулю. Только в СО2 газ хранится в виде жижкости, а у РСР - просто сжат - вот и разница В РАЗЫ по "запасам рабочего тела" - осталось только довести энергию СО2 до нужной - подогрев - самый простой способ, причем снимающий все "погодные" ограничения для России 😊

Alex_SS
Энергетика вообще может сравняться, и не только при тяжелых пулях. Дело тут в том что принцип действия и РСР и СО2 винтовок одинаков - ГАЗ под высоким давлением расширяясь выталкивает пулю. Только в СО2 газ хранится в виде жижкости, а у РСР - просто сжат - вот и разница В РАЗЫ по "запасам рабочего тела" - осталось только довести энергию СО2 до нужной - подогрев - самый простой способ, причем снимающий все "погодные" ограничения для России 😊[/B]

Хорошо подогреваем газ в расширительной камере до какой темературы? чтобы получить давления 200 250 атмосфер

to RAT:
Тоесть подразумеваеться разогрев газа непосредственно перед выстрелом или поддержание рабочей температуры постоянно?

Да, именно так - такой себе "термостат" в виде камеры на 1-2 выстрела в которую поступает СО2 и нагревается до нужной температуры и затем поддерживается на нужной температуре.

если перед выстрелом то какой импульс энергии надо затратить для этого , если постоянно то где наити мобильный и достаточно емкий источник энергии ? или я что то не понял ?

Я привел расчет по энергии если не разряд а просто "кипятильником" подогреть.

Кстати - вот наконец-то нашел ссылку: http://www.co2blast.com/ice/tech_paper.phtml.htm
То есть : Коэффициент перехода из жидкости в газ 8,726 при -17,78С !!!
То есть: баллончик в 12см3 жидкого СО2 даст при обычном переходе в газ 104.7см3 газа !
Получается как раз чуть меньше чем резервуар большинства РСР - 200см3. И это при 60-70атм УЖЕ, без компрессоров ВВД "пожарников" и траханий с ручными насосами.

Вот-бы еще найти температурный коэффициент расширения для СО2 - ну нету у меня справочника... А то сразу посчитать можно СО2 винтовку, и сколько аккумуляторов потребуется...

Ну тоды спираль для нагрева надо внутри камеры делать а саму камеру из двух стенок собирать как термос чтобы улицу не греть за заря

А мне вот больше нравится идея с импульсом.
Так как нагревание займет много времени для нагрева новой порции газа.А это нестабильность давления.
А что если поставить в эту камеру датчики давления и составить таблицу при каком давлении СО2 надо пропустить разряд какой мощности чтобы всегда получалось скажем 200 атм.ББК это запоминает и меняет характеристики разряда в зависимости от температуры поданного СО2.То есть на морозе аккумуляторы будут быстрее садится 😊

Вот например народ вообще делает гауссовские пушки.Это вполне реальные винтовки в которых пули разгоняются электромагнитным полем.
Читал на каком-то сайте.Просто конденсаторы у них громоздкие и зарядка несколько минут перед выстрелом.

RAT
Хорошо подогреваем газ в расширительной камере до какой темературы? чтобы получить давления 200 250 атмосфер

Тут похоже закон Шарля подойдет: http://www.ogrekoff.ru/on-line/book/05-1.htm

Pt=Po(1+at), где где Pt и Po - давление газа при определенной температуре t и 0?С, a=(1/273)*K^-1.

Вот еще ссылка с решением задачки: http://marklv.narod.ru/mkt/str7.htm

Рассчитам: пусть есть сосуд с СО2 давлением 80атм при 36С. Тогда при нагреве до 200С получим давление 138.4атм. Вот и редуктор уже не нужен 😊 Можно малый обьем и выше греть. Посчитать-бы сколько этому в Джоулях надо тепла - и получим требуемую емкость электрического аккумулятора винтовки...

Вот табличка примерная во сколько раз увеличивается давление:
100? - 1.3 (104атм СО2)
200? - 1.73 (138атм СО2)
300? - 2.10 (168атм СО2)
400? - 2.47 (198атм СО2)
500? - 2.83 (226атм СО2)

ВСЕ РЕАЛЬНО! ...только уже "низкотемпературный огнестрел" получается 😊

В принципе, идею можно реализовать.....

to DayWalker:
А мне вот больше нравится идея с импульсом.
Так как нагревание займет много времени для нагрева новой порции газа.А это нестабильность давления.

Разряд - сильно неизученное явление. Да и требует много чего дополнительно - кондеры в кило весом и т.п. - НЕ ХОЧУ !
1) термостат может быть массивным и мощным (для автомобилистов) - т.е. новая порция газа не снизит его температуру до 0С, а просто понизит температуру на 10...20С - остальное догревается. А Вам что - темповую стрельбу надо ?
2) давление в камере МЫ ВСЕГДА ЗНАЕМ и им можем управлять, потому что собираемся ББК использовать, а не напильником махать 😊

А что если поставить в эту камеру датчики давления и составить таблицу при каком давлении СО2 надо пропустить разряд какой мощности чтобы всегда получалось скажем 200 атм. ББК это запоминает и меняет характеристики разряда в зависимости от температуры поданного СО2.То есть на морозе аккумуляторы будут быстрее садится 😊

Это вообще без проблем - простейшее регулирование с обратной связью. + мы еще можем управлять ударником, чтобы порциями газа играться - только успевай "снаряды подносить" 😊

Нет похоже неправильно где-то. 😊

При 0 градусах давление уже будет 30 атм.
а при 30 градусах 66 атм.

А вообще поставить манометр и греть баллон горелкой. 😊

Вот проводили опыт на Дрозде.Грели 12гр баллончик газовой горелкой до 60 градусов.
И потом на 80 метрах свинцовым шариком консервную банку навылет.Так что там вплне могло быть 150 атм.

DayWalker
Нет похоже неправильно где-то. 😊

При 0 градусах давление уже будет 30 атм.
а при 30 градусах 66 атм.

А вообще поставить манометр и греть баллон горелкой. 😊

Вот проводили опыт на Дрозде.Грели 12гр баллончик газовой горелкой до 60 градусов.
И потом на 80 метрах свинцовым шариком консервную банку навылет.Так что там вплне могло быть 150 атм.

Чо то гон насчет дрозда там катушка клапан при таком давлении хрен откроет и на 80 метрах шариком в банку 😊) ,
а вот рельсу народ делает и колиган тоже только кондеры надо в рюкзаке носить , на колигане (гаусс) кпд слишком мал 3-5% , на рельсе , кондеры дофига стоят бескслородная медь на рельсы и вольтаж о 7000в , правда америкосы добились скоростей на 250 метровой рельсе 100 км сек , а вы 300 м/с 😊)

Ну про дрозд это ты зря.Не я эти опыты проводил а такая команда Беркут.
Клапан дрозда открывается и на 200 атм.
Так как там запирающее давление не такое высокое из-за оригинальной конструкции клапана.Короче они там ослабили пружину в клапане.И подали 13 в вместо 9в на соленоид.
Ну и еще кондер и транзюк маленько заменили.

12 гр баллончика при такой температуре хватило на 13 выстрелов.
Ну и естесно у них стоял ствол от Иж-38.
И еще насадка гладкоствольная.
Ну в общем непридуманная история и фотки даже были.

Ок убедил 😊 , я просто сам с дроздами не сталкивался но видел их клапан из этого делаю выводы , мнекажеться народ бы уже давно вместо СО использовал бы сжатый воздух через переходник , но пока чото не пользуют

Алекс, кончай лазить по инету, читай школьные учебники физики 😊. Это же могу порекомендовать и остальным 'энтузиастам'.
Начнем по порядку. Удельный вес СО при н.у. 1.997кг/м3 или приблизительно 2г/л. Имея резервуар 200см3 мы имеем 140г жидкой углекислоты или 70л газообразного СО при н.у. Тот же резервуар при 300атм имеет 60л воздуха. Как видите разница не так велика как вам кажется, устреляться не получится.. Идем дальше - плотность воздуха 1.3, а СО -2, разница в полтора раза. Значит один и тот же объем газа при одном давлении придаст пуле разную энергию, а именно СО даст меньшую скорость, поскольку энергия тратится и на разгон самого газа. Значит для той же энергии пули нужен больший объем газа. Как результат количество выстрелов при баллоне одной емкости в РСР и СО одинаково. Я это проверял на практике, можете поверить. СО не соперник РСР. Если понадобится я гораздо проще и быстрее и проще получу 400атм для заправки РСР, чем вы нагреете СО.
Не хочу никого обидеть, но рассуждения и проекты надо начинать с базовых величин.
Ну а если кто и дальше будет увлекаться СО, то пара цифр для справки:
- плотность жидкость - пар (температура), давление для СО.
- 770-190(20), 58
- 766-240(25), 65
- 596-334(30), 73
- 463,9 -463,9 (31)74,94
Плотность в кг/м3 или г/л.
Алекс еще раз советую сосредоточься на чем-то одном и подойди к этому как профессионал. Это просто добрый совет, без наездов. Жаль, когда энергия растрачивается впустую.
Творческая мысли ходит по спирали, и по вашему витку (СО с нагревом) много раз проходили в разные времена, но оставляли его как не перспективный.

Начитался, аж страшно стало.
Плотность жидкого CO2 примерно такая-же как и у спирта или бензина, т.е. 0,7 г/см3 (700 кг/м3).
Пребывание CO2 в жидком состоянии равносильно его сжатию до 512 атм, т.е. из 1 л жидкого CO2 можно получить 512 л газа атм. давления.
И ещё: при нагреве жидкого CO2 до некоторой критической температуры, он полностью переходит в газовую фазу, т.е. если, к примеру, взять герметично закрытый баллон, содержащий 700 гр или 1 л жидкого CO2 и нагреть до критической температуры, то вся жидкость испарится и получится газ под давлением 512 атм (если, конечно, баллон не разорвёт). Насколько я помню, критическая температура равна 50-60 град.

Ага 12гр баллончик в костре бабахает не хуже разорвавшегося резервуара.Вообще все углекислотное оборудование расчитано на 150 атм рабочее и 255 проверочное.Всетаки Госты наверно придумывали не дураки.150 атм для СО2 реальность.Тот же огнетушитель например
оставленный около нагревательного прибора.

Я чего на счет знакомых деталек - это же детали к КроХе, один к одному с моих чертежей сделаны! А на фотке - детали резервуаров, расширительной камеры с крышкой, упор от пружины боевого клапана, "открыватель золотника", ударник, трубка ударника и переходник для заправки от огнетушителя. Я не против - "Дед Спиридон на всех дал" 😊

даааа, я тоже заметил, алексСС ты хоть генку то поблагодарил?

Кхе народ чото мнения противоречивые какие то , то 70 атм , то 150 , то вообще 512 , надо определиться с давлением то , по одной из ссылок зашел прочитал что СО2 под давлением при нагреве не переходит в газообразную фазу , а получаеться нечто среднее , но давление можно получить хоть 500 атм только до какой температуры греть то ????

to GRAY:
Начнем по порядку. Удельный вес СО при н.у. 1.997кг/м3 или приблизительно 2г/л. Имея резервуар 200см3 мы имеем 140г жидкой углекислоты или 70л газообразного СО при н.у.

Неувязочка: Коэффициент перехода из жидкости в газ 8,726 при -17,78С! То есть - 140грамм СО2 даст нам 1221,64см3 при давлении ~70атм. Приведя к н.у. - 85514,8см3 или 85.5литров.

Тот же резервуар при 300атм имеет 60л воздуха.

...который еще надо КАК-ТО туда набить, причем пожарники и компрессоры - "где-то там"... а СО2 огнетушитель на 5л - общедоступен в магазине. Кроме того, при отрицательной температуре "за бортом" воздух в РСР снижает давление, которое НИЧЕМ нельзя компенсировать - жидкой фазы-то нет...

Значит один и тот же объем газа при одном давлении придаст пуле разную энергию, а именно СО даст меньшую скорость, поскольку энергия тратится и на разгон самого газа.

Вы забываете о температуре. Ваш вывод справедлив ТОЛЬКО для случая когда СО2 и воздух имеют РАВНУЮ температуру. Опять-же - смотрим в учебники 😊

Как результат количество выстрелов при баллоне одной емкости в РСР и СО одинаково.

Почему-то моя практика говорит другое. На примере того-же МР-654, где 12г баллона хватает на 80 выстрелов...

СО не соперник РСР. Если понадобится я гораздо проще и быстрее и проще получу 400атм для заправки РСР, чем вы нагреете СО.

Весьма спорно IMHO. Лень - двигатель прогресса Человечества 😊 Получение ВВД сопряжено с большими техническими проблемами потому что энергия тратится в движущихся механизмах (компрессорах) и направлена на СЖАТИЕ воздуха. Вариант-же СО2 НЕ ТРЕБУЕТ никаких компрессоров - обычная спираль "кипятильника" и расчет прочности с оглядкой на температуру и давление.

Алекс еще раз советую сосредоточься на чем-то одном и подойди к этому как профессионал. Это просто добрый совет, без наездов. Жаль, когда энергия растрачивается впустую.

Почему впустую ? узлы и механизмы как СО2 так и РСР одинаковы, наш электронный спуск с ББК может с одинаковым успехом управлять как СО2 так и РСР на воздухе - мелкие конструктивные особенности - не критичны.

Творческая мысли ходит по спирали, и по вашему витку (СО с нагревом) много раз проходили в разные времена, но оставляли его как не перспективный.

Давайте конкретней: ХОТЬ ОДИН образец с подогревом был создан и отстрелян ? Если ДА - то очень хочу увидеть результаты, может с Вами и соглашусь. Пока что я вижу только обсуждение и действующие образцы, которые проще и более "вместительны" чем РСР с теми-же резервуарами.

South
Я чего на счет знакомых деталек - это же детали к КроХе, один к одному с моих чертежей сделаны! А на фотке - детали резервуаров, расширительной камеры с крышкой, упор от пружины боевого клапана, "открыватель золотника", ударник, трубка ударника и переходник для заправки от огнетушителя. Я не против - "Дед Спиридон на всех дал" 😊

Детали которые на фото не мои личные 😊 это SOVA начал, я только помог сварить 4 резервуара и потом мы стали думать что делать дальше. Так началось мое увлечение РСР 😊
Где брал SOVA размеры и дизайн - я не знаю. Так-же не уверен что от тех деталей что на фото останется еще что-то кроме резервуаров - я не буду применять схему с механическим ударником, когда уже есть электромагнитный.

RAT
Кхе народ чото мнения противоречивые какие то , то 70 атм , то 150 , то вообще 512 , надо определиться с давлением то , по одной из ссылок зашел прочитал что СО2 под давлением при нагреве не переходит в газообразную фазу , а получаеться нечто среднее , но давление можно получить хоть 500 атм только до какой температуры греть то ????

Ссылки первые почитайте в моем первом посте в этой ветке. Там есть табличка. Да, можно получить "сверхкритический газ", но мы-то как раз хотим получить просто газ с более высокой энергией, чем просто сразу после испарения.

Читал , я вот что думаю большинство если не все здесь присутствующие , академиев по газо динамике не кончали , поэтому предлагаю кроме теретических выкладок давать еще , выкладки предварительных испытаний , надеюсь Alex_SS имеет станочную базу чтобы проверить эти теории , все просто , не стоит городить огород сделай камеру с клапаном на 10 см3 и приверни ее к стволу , заправь СО2 , и нагрей хотя бы просто паяльной лампой примерно до 60С и пальни сравни результат , это сразу решит массу проблем , сввязанных с конструированием электрического подогрева ,и покажет правильность теории , практика рулит 😊) ,

RAT
не стоит городить огород сделай камеру с клапаном на 10 см3 и приверни ее к стволу , заправь СО2 , и нагрей хотя бы просто паяльной лампой примерно до 60С и пальни сравни результат , это сразу решит массу проблем , сввязанных с конструированием электрического подогрева ,и покажет правильность теории , практика рулит 😊) ,

Не так все просто - но эксперимент мы сделаем. Думаю что пока на обычном МР-654 - с нагретым баллоном. Ну и просто баллон с 12г заправки с манометром - греем, смотрим температуру и РЕАЛЬНОЕ давление.

Надеюсь , что выложишь результаты смьтри чтоб ни чего не поотрывало на стандартном балоне 😊

Alex_SS
to GRAY:

Неувязочка: Коэффициент перехода из жидкости в газ 8,726 при -17,78С! То есть - 140грамм СО2 даст нам 1221,64см3 при давлении ~70атм. Приведя к н.у. - 85514,8см3 или 85.5литров.

Да уж вот это здорово, просто слов нет. Не знаю где ты взял этот коэффициент перехода, но если посчитать то - Берем 140г делим на 85,5л и получаем плотность 1,64г/л. А справочники выходит дураки составляли, они то считают что плотность СО при н.у. 2г/л да еще и детей в школе этому учат. Вот темнота. Напиши в Министерство образования - пусть детей не дурят.
Говоришь человеку- впереди мины, не ходи, а он как малый ребенок - а кто это проверял, пусть кто-нибудь сходит и подорвется, тогда поверю. Известная истина - советов никто не любит.
Все я умываю руки. Стройте вечный двигатель, опровергайте термодинамику, получайте скорость пули выше скорости света - флаг вам в руки.

DayWalker
Ну про дрозд это ты зря.Не я эти опыты проводил а такая команда Беркут.
Клапан дрозда открывается и на 200 атм.

А где про них увидеть ? Ссылка есть ???

Вот вроде эти.
http://rcouton.chat.ru/Equipment/Drozd.htm
http://rcouton.chat.ru/Equipment/DrozdMod.htm

DayWalker
Вот вроде эти. http://rcouton.chat.ru/Equipment/Drozd.htm

Ну вот Вам и ответ насчет подогрева !
Все - щас дорисовываю ствольную коробку и вперед за орденами - резервуары под СО2 есть готовые из нержавейки четыре штуки - надо собирать с подогревом и играться 😊
И еще аккум надо прикупить - поеду выберу на Радиорынке емкий и помельче...

Привет всем
Решил вот вмешаться в дискуссию.
Сам я по формулам не считал. Физику учил давно, книжек дома почти не осталось.
Воспользовался програмкой Игната для вычисления скорости пули с использованием СО2 (чтоб быстрее).
Взял простейший случай для прикидки (без трения). Получилось что на 73 атмосферах (давление в критической точке СО2 при 31 град. С см. ссылку http://extract.ru/index.php4?id=8 ) программа выдает скорость пули порядка 200 м/с.
Если это нас удовлетворяет то можно идти дальше.
Если же нам нужно получить порядка 300 м.с., то давление понадобится порядка 150 атм.
Итак уважаемый Alex_SS прежде чем экспериментировать с железом, я бы посоветовал вам найти в справочнике диаграмму
фазового состояния СО2 (как на ссылке) только с цифрами и поглядеть при какой температуре мы получим газ с давлением 150 атм (вдруг при 100 град С 😊.
Тогда сразу станет ясно есть смысл греть СО2 или нет, а то начнете вместо газа еще и жидким Со2 стрелять, никаких балонов не хватит..

Если же нас устроит 73 атм и 200 мс. есть у меня одно интересное предложение.

PS
Пойду поищу справочник. 😊

to HECTOP:
Привет всем
Решил вот вмешаться в дискуссию.
Сам я по формулам не считал. Физику учил давно, книжек дома почти не осталось.

"Я Пастернака не читал - но осуждаю..." (с)
...ничего личного, просто вспомнилось... 😊

Воспользовался програмкой Игната для вычисления скорости пули с использованием СО2

Я тоже ей игрался, но нагретый СО2 это ближе к воздуху, но с поправками на вес. А что там Игнат думал про СО2 когда писал программку - мне не ведомо...

Если же нам нужно получить порядка 300 м.с., то давление понадобится порядка 150 атм. Итак уважаемый Alex_SS прежде чем экспериментировать с железом, я бы посоветовал вам найти в справочнике диаграмму
фазового состояния СО2 (как на ссылке) только с цифрами и поглядеть при какой температуре мы получим газ с давлением 150 атм (вдруг при 100 град С 😊.

Я тоже хочу эту диаграмму увидеть 😊
Без нее я посчитал и уже ранее написал табличку. Повторяю ее:
100? - 1.3 (104атм СО2)
200? - 1.73 (138атм СО2)
300? - 2.10 (168атм СО2)

...но есть у меня сильное подозрение что она неверна и сильно, особенно после Беркутовских отстрелов баллончиков при 60С нагреве...
Вот потому и ищется точная диаграмма СО2...

Если же нас устроит 73 атм и 200 мс. есть у меня одно интересное предложение.

Какое, если не секрет ? 😊

PS
Пойду поищу справочник. 😊

Отож... как найдете - приходите - обсудим...

Alex_SS
Я тоже хочу эту диаграмму увидеть 😊
Без нее я посчитал и уже ранее написал табличку. Повторяю ее:
100? - 1.3 (104атм СО2)
200? - 1.73 (138атм СО2)
300? - 2.10 (168атм СО2)

...но есть у меня сильное подозрение что она неверна и сильно, особенно после Беркутовских отстрелов баллончиков при 60С нагреве...

А считал то как?
Через уравнение Клапейрона-Клаузиуса?

HECTOP
А считал то как?
Через уравнение Клапейрона-Клаузиуса?

Нет - там закон Шарля в "школьной" трактовке - постоянный обьем (баллон СО2) но разное давление при разной температуре. По нему табличка и посчитана. Но опять-же - Шарль для ИДЕАЛЬНЫХ ГАЗОВ писал, а у нас СО2 в сверхкритическом состоянии + нагрев...

[QUOTE]Originally posted by AirKill80:
Вот мне тоже скучно на работе. И что бы хоть немного притупить желание уйти домой, потыкаю кнопки...

Нда... Вы-бы уважаемый, сразу бы домой шли, не тыкая кнопок. А то все что Вами написано в этом сообщении смотрится как от только что родившегося человека... Я на все эти "вопросы" ответил ранее в разных темах которые начал я сам. Вы их даже не потрудились просмотреть...
Ваша категоричность заставляет меня задуматься о Вашей способности, мягко говоря, рассуждать здраво.

Оставайтесь при твердой уверенности что "с воздухом в 100раз проще" и "идея народной Супер-СО2 не реализуема" - не буду Вас разубеждать.

да ребята идея народной рср на воздухе нереализуема а огнетушитель углекислотный найти можно в каждой самой занюханной деревне да и поспокойней с ней. а разные вумные товарищи которые только от нечего делать заваливаются сюда да и посмотрите на вопросы задаваемые этими участниками http://guns.allzip.org/topic/30/46980.html ей богу 3 клас вторая четверть, так что им лиш бы подоставать народ и опошлить все идеи, для этого поищите другой форум , а здесь люди обсуждают и довольно интересные вещи. да и давно напрягает отношение рср шников на воздухе к кислотникам, типа у них круче да и все, здесь же люди пытаются сообразить чтото новое и ОБЩЕДОСТУПНОЕ, так нет же всякие разные пытаются зарубить идею на корню. лично для меня с воздухом в 1000 раз сложнее. так как времени на постоянные поездки к пожарникам и их поиски у меня нету совсем, а купить огнетушитель, да без проблем проезжаю по несколько мест в день где можно их купить.

Вообще в ПСП винтовках с редуктором используется давление 120-150атм.
И при этом мы видим что разница в скорости между редукторной и прямоточной ПСП как правило всего 2 ДЖ.При том что начальное давление в прямоточке 250атм.В прямоточках используется принцип саморегуляции и первые выстрелы идут под большим давлением газа но малыми порциями.Короче все равно получается что реально ПСП винтовки стреляют газом под давлением 120-150атм.Я еще не видел редукторную ПСП у которой редуктор был бы настроен на 250-280 атм.И какие ТТХ она бы давала.Но оно и понятно что не нужно разгонять пулю выше 310 м/c.

Так что говоря про СО2 винтовку нужно брать давление 150 атм в качестве рабочего.Так как редуктор нам ненужен.

И еще нужно определить эффективную длинну ствола для СО2 оружия.Если для ПСП это 35см основной разгон а остальная длинна дает небольшой прирост.То какой длинны ствол должен быть оптимальным для СО2?Из-за разной физики газов это значение может меняться.
Как поведет себя пуля разгоняемая в стволе 600мм На СО2 и ВВД?Есть подозрения что для СО2 оружия длинна ствола имеет большее значение чем для ВВД.

Насчет того что будет разница давлений между резервуаром и накопительной камерой не в пользу резервуара.То нужно чтобы весь газ из накопительной камеры полностью уходил в ствол.
Ну и все же хочется услышать мнение знающих людей о том можно ли нагреть СО2 Эл разрядом.
Какая выделится энергия и сколько надо затратить.Потому что я точно помню что были проведены эксперименты с разрядом в компрессоре мурки.Все стреляло но как выяснилось позже за счет того что плавился пластик манжеты и выделялся газ.

А как вы посмотрите на РСР на Со2 в которой будут в качестве резервуара использоваться сменные балоны с Со2 объемом кубиков по 250-300 каждый, нечто похожее на снаряды от зенитной пушки 😊
Штук 5 с собой принес и стреляй на здоровье 😊
Как заправлять спросите вы? Делаем его со съемной задней крышкой с прокладкой из фторопласта, которая зажимается простым винтом на сжатие (у резьбы M8 сила срыва резьбы по моему 6 тн.)
А внутрь резервуара кладем что? Правильно некое заранее известное количество Со2. Только твердого - "сухой лед", который есть на любом хладокомбинате в любом городе. например в Москве Айс-Фили торговал в розницу от 1 кг. Стоит это удовольствие 10-20 руб за кг. Положили, крышечку закрыли, и кинули лежать греться потихоньку, ну хоть к батарее, хоть в горячую воду 😊 В итоге через некоторое время получим заправленный балон, без всякого оборудования. Бери вставляй в винтовку и пуляй 😊 А таких штук 5-10 сделать. Кинул их в сумку, сумку в тачку. Приехал пострелял. Дома снова засыпал сухого льда и т.д. Единственно, что впрок его не зщапасешь 😊. То есть взял 10кг - 10 кг и израсходуй, а то как ни кутай его - все одно испарится весь 😊
Не зря я спрашивал хватит ли нам давления 60-70 атм пострелять. Если да то в балоне с сухим льдом после нагрева его до комнатной температуры будет Со2 в жидком виде и частично в газообразном при давлении как раз 60-70 атм.

А зачем к ним часто ездить?
Семи литрового баллона хватит на 1000 выстрелов. Вам мало?
Лично мне хватит на месяц максимум. а на сколько мне хватит 5 литрового огнетушителя? помоему на гораздо больше и хрен с ним что я куплю новый чтобы не мучится с заправкой когда кончится старый, не в деньгах дело, я запросто могу позволить себе купить уже все готовое в магазине и не мучится, но мне это не интересно.

HECTOP
А как вы посмотрите на РСР на Со2 в которой будут в качестве резервуара использоваться сменные балоны с Со2 объемом кубиков по 250-300 каждый, нечто похожее на снаряды от зенитной пушки 😊
Штук 5 с собой принес и стреляй на здоровье 😊

Вот оно! Умные мысли не одному мне в голову приходят. УЖЕ сделано!
На фото - детали для ЧЕТЫРЕХ резервуаров. Они сменные - т.е. выкрутил пустой и вкрутил полный.

Эх, Александр, любишь ты нас запчастями потчивать... Когда же ты всё наконец в единое целое соберёшь и скажешь: Вот она! Утритесь!!! 😀

to HECTOP:
Делаем его со съемной задней крышкой с прокладкой из фторопласта, которая зажимается простым винтом на сжатие (у резьбы M8 сила срыва резьбы по моему 6 тн.)
А внутрь резервуара кладем что? Правильно некое заранее известное количество Со2. Только твердого - "сухой лед", который есть на любом хладокомбинате в любом городе...
В итоге через некоторое время получим заправленный балон, без всякого оборудования.

Идея - КЛАСС! Одно НО - лед в жидкость - коэфф. по-моему 0.45 - т.е. для Вашей идеи надо ставить обьем резервуара в 1.5-2раза больше. Немного плохо - габариты увеличиваются при том-же количестве выстрелов. Тоже не проблема - но есть идея получше 😊 специально для тех у кого нет огнетушителей.
Винтарь не трогаем - пусть 200см3 будет резервуар, а вот дополнительно продаем некую емкость в которую можно 2-3литра сухого льда. И из этой емкости уже (после того как растает) - заправляем винтовку.

Дома снова засыпал сухого льда и т.д. Единственно, что впрок его не зщапасешь 😊. То есть взял 10кг - 10 кг и израсходуй, а то как ни кутай его - все одно испарится весь

Если в емкость его скалдывать - то как раз "запасеш"... 😊

KVK
Эх, Александр, любишь ты нас запчастями потчивать... Когда же ты всё наконец в единое целое соберёшь и скажешь: Вот она! Утритесь!!! 😀

...уже скоро 😊
Я действую по принципу хороших программистов - 90% времени проработка деталей и 10% РАБОТА по сборке всего вместе. Чертежи на ствольную коробку в работе, завершаю уже, причем с автоматическим перезарядом винтовка будет. За темп стрельбы не скажу - это как практика покажет 😊
Ну и пока дежит нас ББК - почти все готово но есть вопросы по синхронизации сбора данных при подготовке к стрельбе. Правда самое главное - управление электронным спуском - уже работает. Управление напряжением возможно от 1В до 45В, думаю придется программно ограничивать 😊 С учетом исправлений ошибок монтажа сейчас заряжаем в изготовление новую, модернизированную плату.

"Так чта..." (с)

Alex_SS
Идея - КЛАСС! Одно НО - лед в жидкость - коэфф. по-моему 0.45 - т.е. для Вашей идеи надо ставить обьем резервуара в 1.5-2раза больше.

Ты направление перехода попутал 😊

"Сухой лед"

Молекулярный вес - 44,01
Плотность (в твердом виде) - 1561,8 кг / м? при -78,33 0С
Плотность (в жидком виде) - 1020,4 кг / м? при -17,78 0С
Плотность (в газообразном виде) - 1,97 кг / м3 при 0 0С
Температура таяния - - 56,61 0С при 11,6 кг/см2
Коэффициент перехода из жидкости в газ - 8,726 при -17,78 0С
Коэффициент перехода из жидкости в снег - 0,46 при -17,78 0С
0,57 при -48,33 0С

HECTOP
Если да то в балоне с сухим льдом после нагрева его до комнатной температуры будет Со2 в жидком виде и частично в газообразном при давлении как раз 60-70 атм.

Вся засада в том, что не будет там жидкой фазы. Так и будет сугой лед и газ. В домашних условиях не получишь давлениее/температуру для перегонки сухого льда в жидкую фазу. Я интересовался этим вопросом полтора года назад, не помню уже температуру/давление критической точки, но тогда посчитал его недостижимым дома.
Но горячей воды точно будет недостаточно.

Fake
Так и будет сугой лед и газ. В домашних условиях не получишь давлениее/температуру для перегонки сухого льда в жидкую фазу.

А Вы подумайте хорошо - нам и не надо чтобы именно в жидкость - стреляем-то мы ГАЗОМ !
Вот и пусть себе в резервуаре лежит лед-снег - мы разогреваем газ и им стреляем, лед действительно более тяжел, а значит больше выстрелов с одной зарядки !
С точки зрения конструкции винтовки - нет разницы что в резервуаре - лед или жидкость.

@Alex_SS
Ну вы начали заморачиваться , уже на лед перешли , он покажет свои плюсы если только выточить из него цилиндр под размер резервуара , а если засыпать его туда то будет дофига пустот и плотность дробленки уже не та , короче гемор один , лучше уж жидкую фазу использовать , и сделай опытный отстрел чтоб прекратить домыслы всякие а то топик растет а толку нет , тыж вроде хотел ?
Еще идея вчера читал про ЯРД (ядерные ракетные двигатели ) во вещь , там проточный самый простой движок , береться водород как газ с самым легким атомарным весом , 600 урановых стержней запускаем реактор , водород обтекая стержни разогреваеться до 3000К , скорость истечения из сопла 56000м/с , такой движок в самом простом варианте минимум в 3 раза мощьнее любого химического , прикинь как винтарь стрелять будет с таким девайсом 😊 , и заряда там лет на 5 хватит 😊
Извини за офтоп , но хочеться увидеть хоть прототип 1 зарядный ствол с приводом от паяльной лампы , и результат хоть какого то отстрела ИМХО , а вариант 90% и 10% , прокатывает только у прогрммеров , в технике есть такая вещь как прототип

RAT
Извини за офтоп , но хочеться увидеть хоть прототип 1 зарядный ствол с приводом от паяльной лампы , и результат хоть какого то отстрела ИМХО , а вариант 90% и 10% , прокатывает только у прогрммеров , в технике есть такая вещь как прототип

Вот на прототип сейчас заканчиваю чертежи.

А как насчет конденсата при выстреле, ржа не замучает?

Alex_SS

А Вы подумайте хорошо - нам и не надо чтобы именно в жидкость - стреляем-то мы ГАЗОМ !
Вот и пусть себе в резервуаре лежит лед-снег - мы разогреваем газ и им стреляем, лед действительно более тяжел, а значит больше выстрелов с одной зарядки !
С точки зрения конструкции винтовки - нет разницы что в резервуаре - лед или жидкость.

Вы видимо этот сухой лед только издалека видели, а не работали с ним никогда. Вся засада в том, что делается он для того что бы охлаждать временно хранящийся или перевозимый товар глубокой заморозки. Что бы он выполнял эти задачи он должен:
1 Понижать температуру окружающей среды.
2 Делать это на протяжении продолжительного времени.

40 килограмовый брикет, расколотый на куски размером с кулак, способен поддерживать отрицательную температуру в салоне УАЗа буханки на протяжении четырех часов. Т.е. он тает четыре часа.

При понижении температуры окружающей среды скорость испарения понижается (саморегуляция). На поверхности льда температура -70С. Трогать руками резервуар, охлажденный до этой температуры можно, а вот держаться за него неприятно.

Опять же, если я правильно помню учебник физики за 9 класс, испарение льда прекратится при давлении ниже 70 атмосфер. Учебник, всвязи с переездом я выкинул, так что проверить свое утверждение я не могу.

ЗЫ Химические ожоги от сухого льда дают некрасивые, долго незарастающие шрамы.

Значится так.
Работать с сухим льдом очень просто в матерчатых перчатках (простые китайские ХБ за 8 рублей). Никаких тебе ожегов и обморожений. Держаться за резервуар не надо, надо натолкать в него лед, завинтить, положить и пусть греется.
Учебник физики за 9 класс не поможет, т.к. там максимум написано про идеальный газ и может быть вскользь упоминается реальный.
Даже уравнение состояния Ван-дер-Ваальса мало поможет понять, что там в резервуаре забитым сухим льдом, т.к. оно все таки для газа и не дает ответов при полностью заполненном резервуаре. Скорее всего, что для сухого льда, что для залитого жидким С02 резарвуара, внутри будет флюид, то есть
свехкритическое состояние Со2. Какаих либо данных по рссчету состояния флюида я пока не нашел. Но ищу.
Вопрос конечно интересный как поведет себя свехкритичный флюид в процессе расширения (выстрела). Боюсь как бы действительно конденсат через клапан не полетел. Ответ думаю даст только опыт (сын ошибок трудных), и АлексСС (парадоксов друг). 😊

HECTOP
Значится так.
Работать с сухим льдом очень просто в матерчатых перчатках (простые китайские ХБ за 8 рублей). Никаких тебе ожегов и обморожений. Держаться за резервуар не надо, надо натолкать в него лед, завинтить, положить и пусть греется.
Учебник физики за 9 класс не поможет, т.к. там максимум написано про идеальный газ и может быть вскользь упоминается реальный.
Даже уравнение состояния Ван-дер-Ваальса мало поможет понять, что там в резервуаре забитым сухим льдом, т.к. оно все таки для газа и не дает ответов при полностью заполненном резервуаре. Скорее всего, что для сухого льда, что для залитого жидким С02 резарвуара, внутри будет флюид, то есть
свехкритическое состояние Со2. Какаих либо данных по рссчету состояния флюида я пока не нашел. Но ищу.

От перчаток я отказался в первый же день после первого ожога. При колке брикета маленький кусок попал под перчатку и пока я ее снимал прижег мне руку. В этом плане рукавицы удобней - не прижимаются к руке.

По поводу учебника. Я незнаю какие учебники курят сейчас, но когда я учился, то в учебнике был расписан именно СО2. Рассматривались три его состояния и критическая точка (давление/температура), при которой СО2 может находится в любом из трех состояний. Меня еще в школе заинтересовало как это он из твердого состояния переходит в газообразную минуя жидкую фазу.

Fake

От перчаток я отказался в первый же день после первого ожога. При колке брикета маленький кусок попал под перчатку и пока я ее снимал прижег мне руку.

Ты просто поленился, мой друг 😊
Сухой лед колють так. Берут брикет (желательно все таки не 40 кг, а поменьше покупать). Кладут его в полотняный мешок и кидают с высоты 1-1.5 метра на пол, лучше бетонный 😊 Потом берут мешок за конец двумя руками и круговыми движениями еще пару- тройку раз об пол. Получаем мешок в достаточно мелкой фракцией сухого льда 5-10 см (сухой лед очень хрупкий, в отличие от водяного льда, который по сравнению с Со2 более вязкий) В итоге никакие осколки никуда не летят и никого не обжигают. Если нужна более мелкая фракция, то стучим по мешку со льдом кувалдометром (несильно, а лучше деревянной киянкой) разбивая крупные куски в крошку.

RAT
Ну вы начали заморачиваться , уже на лед перешли , он покажет свои плюсы если только выточить из него цилиндр под размер резервуара , а если засыпать его туда то будет дофига пустот и плотность дробленки уже не та

Наоборот мой друг, пустота и нужна. Не путай Со2 с водой. Это вода при замерзании расширяется. А Со2 сжимается. Смотри плотности.

HECTOP

Ты просто поленился, мой друг 😊
Сухой лед колють так. Берут брикет (желательно все таки не 40 кг, а поменьше покупать). Кладут его в полотняный мешок и кидают с высоты 1-1.5 метра на пол, лучше бетонный 😊

Век живи - век учись. Ваш бы совет, да 5 лет назад... Целее были бы мои руки.

По поводу перегонки сухого льда в жидкую фазу. Пока не могу найти нормальную диаграмму состояния. Только наглядные картинки попадаются, без масштаба и указания температуры с давлением.

ребята вы кудато не в тему пошли. о сухом ли льде был разговор? разговор был о том что как поведет себя со2 если его нагреть. в идеале былобы получить диаграму давления при разных температурах. а вы сухой лед сухой лед, да его не все достать то смогут, да и стоит ли заморачиваться с сухим льдом если есть огнетушитель, причем в любом захолустье, в этом там даже проще будет, так как купить его, у Васи водителя, или кладовщика всегда можно за пузырь.

Эх - а вот если-бы переработать (малек) идею с эл.спуском... Вот допустим у нас камера с подогретым СО2 до n градусов с давлением в 130 атмосфер. Далее энним способом (лучше чем-нибудь быстрым аля неисследованные эл.разряд) быстро догреваем СО2 (это потянули за крючек) - СО2 "догревается" до тех-же 150 атмосфер и тут срабатывает клапан (настроенные на эти самые 150 Атм.) и все это дело дует на пулю...
Видимые мне плюсы - неплохая повторяемость выстрелов... Минусы - непонятно как быстро все это дело стрельнет.

khvorovs
ребята вы кудато не в тему пошли. о сухом ли льде был разговор?
разговор был о том что как поведет себя со2 если его нагреть.в идеале
былобы получить диаграму давления при разных температурах.

Как поведет понятно.
Объем постоянный, кол во вещества тоже. С ростом температуры будет расти давление.
Как? - другой вопрос. Неважно в общем то что положить в резервуар в начале, жидкий
или твердый Со2. При одинаковой массе будет разный начальный объем вещества и все.
Главное сколько положить. При достаточном начальном количестве Со2 при нагревании
его в постоянном объеме получим сначала критическое состояние 73 атм при 30-35 град С,
а затем сверхкритический флюид. Реальной диаграммы давление-температура для фдлюида,
в инете нет. Можно написать спецам, которые с ним работают - может что и скажут.
Уравнеие состояния для реального газа (а все коэффициенты есть в инете) вряд ли работает
для флюида. Но если грубо взять зависимость линейной то 150 атм можно получить в диапазоне
до 100 град С.
Гораздо более важный вопрос - как поведет себя сверхкритический флюид при выстреле,
т.е расширении через узкий канал. Не получим ли мы на выходе брызжущий конденсат или
чего доброго снег? И как эта штука будет себя вести? Вот вопрос.

khvorovs
а вы сухой лед сухой лед, да его не все достать то смогут, да и стоит ли заморачиваться
с сухим льдом если есть огнетушитель, причем в любом захолустье, в этом там даже проще будет,
так как купить его, у Васи водителя, или кладовщика всегда можно за пузырь.

Сухой лед был предложен, только из за того что с ним работать проще чем с жидким Со2.
Ведь с ним можно работь при атмосферном давлении 😊 Заправлять проще. И можно сразу
засунуть в наш весьма конечный объем большее количество рабочего тела. А купить сухой лед,
повторяю, можно на любом хладокомбинате. Без всяких договоренностей и пузырей. Т.к. это
нормальный коммерческий продукт. Для работы с которым вам не нужны корочки по ПГС,
т.к. он живет при нормальном давлении. Его пользуют мороженщики всякие, эстрадники (дым делают)
и т.д. Стоит он 10-20 руб за кг. В розницу.

Смотрите новости: http://guns.allzip.org/topic/30/53952.html

По СО2 - я решил сделать пробный макет ствольной коробки с расширительной камерой на 6см3 в которой будет установлен подогреватель.
Посмотрим что получится...

Alex_SS
По СО2 - я решил сделать пробный макет ствольной коробки с расширительной камерой на 6см3 в которой будет установлен подогреватель.
Посмотрим что получится...

6 кубиков даже много. Хватит 3-х, но давление желательно 150.

Что-то никак не пойму, в этом треде хранят сухой лед в закупоренном резервуаре?
При комнатной температуре?

Общая идея такова.
Имеем резервуар ~ 300 кубов. Заполняем его жидким или твердым Co2 (не суть важно). После чего он сам собой приходит в равновесие с окружающей средой. Внутри будет Со2 с состоянии близком к критической точке.
Перед выстрелом запускаем Со2 в расширительную камеру объемом ~ 3-5 кубиков, интенсивно нагреваем его до давления 150 атм (во сказанул 😊 И пуляем. Греем так, чтобы на выходе пуля детела ~ 300 м.с.

После чего он сам собой приходит в равновесие с окружающей средой.
По-моему всячески уверялось (возможно, ложное впечатление), что лед так и останется льдом, мол "Так и будет сугой лед и газ".. Было интересно, сколько co2 пролежит в треде в баллоне в сухом состоянии, но ведь форум и дети читают..
Жидкая фаза отсутствует до давления 5.11 атм. И при этом лед имеет температуру до.. забыл. Где-то вроде не выше -58.

Перед выстрелом запускаем Со2 в расширительную камеру объемом ~ 3-5 кубиков, интенсивно нагреваем его до давления 150 атм
Это-то я как раз таки понял 😛
Т.е. или греть до кучи сотен градусов, или ответить на вопрос - что делать после нескольких выстрелов, когда перезаправленный баллон придет к заправленному состоянию..

SwD
[b]По-моему всячески уверялось (возможно, ложное впечатление), что лед так и останется льдом, мол "Так и будет сугой лед и газЖидкая фаза отсутствует до давления 5.11 атм. И при этом лед имеет температуру до.. забыл. Где-то вроде не выше -58.

Объясняю. Если забить резервуар сухим льдом под завязку, то возможно он и не растает весь при НУ 😊, тут посчитать надоть. Но мне кажется что все таки растает и в балоне при комнатной температуре буде газо-жидкий сверкритический флюид. Который успешно можно запускать в нагревательно-расштрительную камеру.
Но даже если и не растает весь и в балоне будет присутствовать твердая фаза, еще лучше! Это только повышает запас рабочего тела. При расходе из резервуара на выстрелы он успешно перейдет в газожидкую сверхкритическую фазу.
На выходные на досуге попробую посчитать, если время будет.

Долго терпел, но сил нет терпеть этот бред. Сухой лед у них сохраняется в закрытом объеме при плюсовой температуре, сверхкретинический флюид из алхимии позаимствовали. Вы в школе учились? Про СО не знаете, так хоть подумать проведя аналогию с водой и ее состояниями можно. У СО те же свойства и диаграмма твердое тело-жидкость- пар.
Если вы насыпите сухой СО лед и закроете сосуд,то лед перейдет при температуре выше критической для льда в жидкость. Если соотношение массы льда и объема баллона больше 0.7 - жидкий СО разорвет ваш баллон.
В далекие 60годы прошлого века, когда сухим льдом заправляли баллоны подведных ружей была рекомендация - кусочки льда должны быть примерно 2см в диаметре, тогда при засыпке будет правильное соотношение массы и объема.

GRAY
Долго терпел, но сил нет терпеть этот бред. Сухой лед у них сохраняется в закрытом объеме при плюсовой температуре, сверхкретинический флюид из алхимии позаимствовали. Вы в школе учились? Про СО не знаете, [b] так хоть подумать проведя аналогию с водой и ее состояниями можно. У СО те же свойства и диаграмма твердое тело-жидкость- пар.[/B]

Вот хрен тебе! (Простите не утерпел).
С водой сравнивать вообще ничего нельзя! Именно из за ее уникальных свойств на Земле жизнь есть.
У всех веществ при замерзании плотность повышается, а у воды уменьшается. Именно поэтому лед плавает, и океан не поромерз нафиг до дна во время обледенения. И диаграмма состояния у нее другая.

GRAY
Если вы насыпите сухой СО лед и закроете сосуд,то лед перейдет при температуре выше критической для льда в жидкость.

GRAY
Если соотношение массы льда и объема баллона больше 0.7 - жидкий СО разорвет ваш баллон.

GRAY В далекие 60годы прошлого века, когда сухим льдом заправляли баллоны подведных ружей была рекомендация - кусочки льда должны быть примерно 2см в диаметре, тогда при засыпке будет правильное соотношение массы и объема.

Продолжайте свои изыскания господа, не обращайте на меня внимания - я случайно не в ту палату зашел. Сообщение не удаляю, может пригодится еще такому как я - заблудившемуся.

GRAY
Если вы насыпите сухой СО лед и закроете сосуд,то лед перейдет при температуре выше критической для льда в жидкость.

GRAY прав. Лед начнет таять, когда давление, растущее в процессе сублимации в замкнутом объеме подрастет до точки, при которой таяние начинается при комнатной температуре.

Господа, в библиотеку - читаем физику, изучаем диаграммы фазовых переходов, понятие сублимации, таяния, зависимости температур таяния и испарения от давления, понятие критической температуры и т.д. и т.п. ...