Начал было делать себе РСР и плавно перетёк на СО2 , результатом оказался очень доволен.
Сделал со сменными стволами 4.5 и 5.5
скорость в кал. 5.5 248 м\с. пулей Гамо про магнум.
Вот она!
Внешне очень красиво выглядит, но описание ТТХ меня не удовлетворили :-)МАЛО Если можно описать технологию изготовления насечки, то пожалуйста.
Круто!Как внешний вид так и ТТХ.
Резервуар как видимо кубиков на 120.
На сколько хватает выстрелов в 5.5варианте.
И где взял ствол 5.5мм?Какой длинны?
Какая масса пули в калибре 5.5мм?
А когда делал то расчитывал запас прочности чтобы перейти на ПСП?
Энергетика СО2 винтовки в 5.5 приблизилась к энетрегике ПСП в 4.5мм.
LaMuD
Внешне очень красиво выглядит, но описание ТТХ меня не удовлетворили :-)МАЛО Если можно описать технологию изготовления насечки, то пожалуйста.
Насечки делал так.
По разметке проходил бор машинкой, а потом треугольным надфилем выравнивал.
По повуду ТТХ.
Массу пули не знаю, смотри фотку.
Резервуар из титана 32х3, длинна 350мм, сделан только под СО2. Первую заправку ещё не отстрелял, хотя сделал порядка 100 выстрелов
Ствол брал от китайской ППП винтовки, 450мм качеством доволен.
Этот вариант на РСР уже переделывать не буду,просто пилотный вариант для отработки узлов, хотя запаса прочности хватит.
Сейчас доведу её до ума , отстреляю кучу, вчера только собрал.
Вот ещё фотки.
Здорово получилось!
И в 248 м/с верю. Только если в бане стрелять 😊
Или резервуар долго зажигалкой нагревать или на солнце оставить (как у меня было 😊) А при комнатных 18 градусах, что-то не верится.
Зы. В Питере сейчас -8.
СО2 отдыхает 😊
А что у тебя за винтик на досылателе? Не пойму, для каких целей? Или это стержень взвода ударника?
У тебя предохранитель есть, поэтому скобу спускового крючка на ложу не поставил?
Кстати, обсуждали: http://guns.allzip.org/topic/3/52042.html
Ну просто отлично сделано. Поздравляю. ложе понравилось, очень хорошо выглядит. Чем покрывал?
1.) 248 выдал при комнатной температуре, правда без ложи, балон в руках держал.У меня перепуск 5.2мм
2.) винтик держит напраляющую для пули, она отдельно ставится, хотел делать с барабаном, потом передумал 😊
3.)предохранителя нет, до скобы руки не дошли ещё.
4.) Ложе бук ,покрывал лаком паркетным, сейчас жалею 😞
5.) Балон на резьбе, для заправки ничего освобождать не нужно, хомут держит только ствол. Откручиваю балон и к огнетушителю через переходник.На балоне нипель автомобильный.
Получается что если перепуск 5.2мм то ствол 4.5мм не используется для стрельбы.Типа только для переноски чтобы менты не докопались. 😊
А попробуй 4.5мм пострелять.Хочется узнать какая ими скорость.Так как все равно быстрее 240 не запустить на Со2.
хантерр, а ЧЕМ ты намерял 245м/с?
Калибр 4.5 можно использовать спокойно, перепуск не круглой формы, овальный.
Скорость мерил хренографом купленым у Демьяна. В калибре 4.5 скорость не меняется.
Вот снимки последних двух логов.
Здорово!Красивая винтовка.Если можно побольше фоток-было бы здорово.
А по поводу скорости, по моему калибр .22 ну никак не может выдать 245м.с.Может хронометр не то показует.А может просто скорость газа меряет а не пульки.А если ты 4.5 поставишь так она вообще все 300 покажет!?Чото не то...
НУ то все фигня! поздравляю! 😊
Я уже писал ,что в калибре 4.5 скорость не меняется. Расширительная камера около 13 кубиков.
При выстреле снега не наблюдается.
Не доверять хрону у меня пока предпосылок нет, на моей апнутой мурке он показывал 220.
В то , что земля круглая тоже долго не верили 😊
А почему жалеешь, что ложу паркетным лаком покрыл? Я наоборот хотел бы покрыть лаком, да покупатели все воск требуют 😊. И какой лак использовал?
Лак паркетный,матовый. Поли-р называется.
Жалею потому, что покрытие поверхносное, лак плохо в поры проходит, хотя я его разводил до состояния воды.
GRAY
А почему жалеешь, что ложу паркетным лаком покрыл? Я наоборот хотел бы покрыть лаком, да покупатели все воск требуют 😊. И какой лак использовал?
К сведению. Ножевики деревянные ручки для ножей варят в льняном масле - глубокая пропитка. Поглядите соседний форум по ХО.
ЗЫ: Винтовка - супер!
Hunterr
Я уже писал ,что в калибре 4.5 скорость не меняется. Расширительная камера около 13 кубиков.
При выстреле снега не наблюдается.
Не доверять хрону у меня пока предпосылок нет, на моей апнутой мурке он показывал 220.
В то , что земля круглая тоже долго не верили 😊
ты я надеюсь в режиме СО2 меряешь?, я то тебя обидеть не хочу - просто чтобы потом сам разочарование не испытал....
prockofevИнструкция по пользованию хренографом мной была изученаты я надеюсь в режиме СО2 меряешь?, я то тебя обидеть не хочу - просто чтобы потом сам разочарование не испытал....
😛
HECTOPМасло разрушает структуру древесины, я уже этот вопрос провентилировал.К сведению. Ножевики деревянные ручки для ножей варят в льняном масле - глубокая пропитка. Поглядите соседний форум по ХО.
ЗЫ: Винтовка - супер!
По этому от масла отказался сразу.
Hunterr
Масло разрушает структуру древесины
Вот это новость! И вчем же это выражается?
Ножевая ручка работает в гораздо более суровых условиях (сырость, кровь, мророз-лед и т.д.), чем ложе винтовки.
Я бы понял довод, что ложе по размерам гораздо больше ручки ножа и его может повести если просто так макнуть в горячее масло. Но положите его в холодное и нагревайте медленно. И будет нам счастье. Единственно, что масла много понадобится 😞
PS
"Можно конечно рукоять покрывать лаком, а не пропитывать. Но лак мне не нравится -
сплошная химия, а рукоять все время контактирует с ладонью и достаточно
интенсивно. Все же кипяченое масло льняного семени (олифа) как то экологичнее
и, кажется, безопаснее. Сохнет она потом три-четыре недели, но при этом полимеризуется
и если регулярно полировать тряпочкой получается поверхность не хуже
лакированной. Конечно это технология не для массового производства, а для себя, когда торопиться некуда, но в результат получается
качественная и красивая вещь. "
(C) Nozh2002
PPS
Ни в коем случае не брать синтетическую олифу !
Для CO2 дивайсов результат надо проверять баллистическим маятником или рамочным зроном на расстоянии, независимо от того, что сказано в инструкции к наствольному хронографу. Лишь убедившись, что парЫ газа не сказываются на показаниях, продолжать пользоваться хроном. С редкими перепроверками.
А вообще - в калибре 4.5 такая скорость для таких параметров - похоже, реальна. Даже если смотреть на ограничение по скорости звука. Причем - для 4.5 полуграммами - схождение по звуку на скорости 249 м/с.
Не знаю веса гамы 5.5, для веса 0.8 выходит, что и там замеренная скорость - недалеко ушла от сверхзвука. Т.е. звук сходится на 244 м/с на 35-м сантиметре ствола.
Я очень много перерыл разных статей в инете по опводу пропитки ложа. И определил для себя, что лучше всего пропитка на основе воска.
Да и моя МР-153 покрытая маслом, через несколько месяцев потеряла первоночальный вид.
По поводу скорости в СО2 спорить не буду.
Меня устраивает даже 210 м\с в кал 5.5 за глаза.
Я иногда думаю, что нафига эта безумная скорость нужна. Привык относится к пневме как к игрушке. И трудно отвыкать.
Вот сегодня баловался с 60кой. Разогнал до 320 и понял, что начинаю немного её побаиваться. Вроде как уже и не игрушка. Стрелял в деревяшку 3 см., за 5 выстрелов пульки поделали в ней дырку, и стали плющится о кирпичи. Рикошетом, или это брызги- фиг знает, но не приятно по лицу получать.
А о калибре 5.5 или 6,.. и думать страшно. 😊
Привыкнуть надо.
По поводу скорости в СО2 спорить не буду.
А зачем спорить? Просто перепроверь 😊 Всех интересует практический результат. Чем больше как говорится, тем лучше..
просто, хантерр, понимаешь и та и та скорость одинакова...... ну не может такое быть.... боюсь что у тебя СТОЛЬКО СО2 вылетает, что хрон нина каких режимах не справляется....
Ого! 60-ку до 320?
Counter-Striker
Ого! 60-ку до 320?
Просто интересно было, какую максимальную скорость можно из неё получить пулей 10.5 гранн, после рассверливания канала штока боевого клапана в Ките, до 4.5 мм.
Перерасход, конечно, дикий. Скорость верну обратно.
Кстати, у меня были проблемы с заправочным клапаном. Сначала переделал, как советовал Эдуард, не помогло. Может, просто, руки кривые. 😊 Потом зажал шток заправочного клапана в бормашинку, а её в тиски, включил, и обработал прикладываием шлифовального камня "резина с алмазной крошкой". Вывел на пластике сферическую поверхность, и всё отлично герметизируется по конусу.(Спасибо assa)
Сори, отвлёкся.
prockofev
просто, хантерр, понимаешь и та и та скорость одинакова...... ну не может такое быть.... боюсь что у тебя СТОЛЬКО СО2 вылетает, что хрон нина каких режимах не справляется....
Немного поковырявшись в железе нашёл некоторый ляп. Ударник окозался немного коротковат и при пробои клапана пролетал за фиксатор, в результате на доли секунды его там закусывало, и расход СО2 действительно был чумавой, может и скорость поэтому такая была.
Сейчас всё исправил, даю новые результаты.
Кал. 5.5 стабильно 208-210.
Кал 4.5 КП-10,5 219-224.
Обычная 0.5гр. 236-240.Иногда больше.
Посоветуйте резинки для уплотнений , чтоб от СО2 не разбухали. Задолбался при каждой заправке новую резинку ставить.
HunterrС CO2 всё достаточно сложно и вот почему:
Посоветуйте резинки для уплотнений , чтоб от СО2 не разбухали. Задолбался при каждой заправке новую резинку ставить.
"В сверхкритическом состоянии (31 ?С, 73 атм.) CO2 становится мощным растворителем и по отношению к низкомолекулярным соединениям ведет себя как гексан. С полимерами - сложнее. При давлении меньше 350 атм. и температуре до 100 ?С он растворяет только полидиметилсилоксаны и перфторированные полиуглеводороды. Если давление превысит 500 атм., то флюид СО2, начинает растворять полимеры и других классов. При этом их растворимость во флюиде достигает десятков массовых процентов."
- т.е. однозначно нельзя использовать все фоторопласты и кремнийсодержащие полимеры. Но беда еще в том, что в этих условиях полимеры если не растворяются, то прекрасно набухают. А при сбросе давления СО2 из них успешно улетает. Т.е. полюбому резинка долго не живет. Правильный путь - найти химиков-мембранщиков и узнать - у каких полимеров коэф. набухания в СО2 достаточно низкий.
P.S. Кстати, привет Alex_SS, он по-моему из каких-то фторопластов хотел уплотнения на своем супер-СО2-гане делать.
Да и вспоминая свою юность - все уплотнения у нас были, если память не изменяет, металл-металл, безо всяких резинок. Сегодня днем уточню.
Пообщался сейчас со спецами по газопроницаемым мембранам и их ответ однозначен - сейчас нет промышленно выпускаемых полимеров (или полимеров с внятной методикой синтеза), которые бы не набухали и не растворялись при давлениях свыше 70 атм. в СО2. Физику процесса я опущу, это просто краткое резюме по разговору. Все уплотнения в установках - ТОЛЬКО металл-металл.
SerJK
Пообщался сейчас со спецами по газопроницаемым мембранам и их ответ однозначен - сейчас нет промышленно выпускаемых полимеров (или полимеров с внятной методикой синтеза), которые бы не набухали и не растворялись при давлениях свыше 70 атм. в СО2. Физику процесса я опущу, это просто краткое резюме по разговору. Все уплотнения в установках - ТОЛЬКО металл-металл.
Для СО2 - ПРОБЛЕМА - металл-металл будет при резком перепаде температур пропускать, из-за неизбежных тепловых расширений-сжатий... Придется видимо на конусы все садить - как свечи в американчких двигателях - там свечи без колец...
Хотя ... почему тогда обычные ниппели автоколес ввернутые в СО2 резервуар ДЕРЖАТ давление вот уже неделями ? Что там в них особенного ?
Alex_SSАлексей, не видя конструкции и не зная условий мне трудно сказать, почему что-то где-то держит. Хотя из общих соображений отвечу:
Хотя ... почему тогда обычные ниппели автоколес ввернутые в СО2 резервуар ДЕРЖАТ давление вот уже неделями ? Что там в них особенного ?
Во-первых - растворение происходит не сразу, это процесс диффузионный.
Во-вторых - даже если при данном давлении (большем чем 70 атм.) и температуре растворение полимера не происходит (происходит медленно), то набухаение по любому наступает. Конец уплотнения наступает после нескольких циклов набора давления и его сброса, т.е. если один раз забить резервуар углекислым газом под давлением, то ничего не произойдет, проблемы начнутся позже. Простейший пример - возьмите резинку, натяните её до упора и отпустите, потом еще раз и еще - в результате на ней появятся трещины и она лопнет.
По поводу металл-металл - я думаю надо обратить внимание на специфические мембранные прибамбасы (вентили, крепления и пр.). Они стоят конечно не копейку и заказываются по каталогам, но утечек при резких перепадах температур там нет(например, перепад от комнатной до 77K нестрашен).
P.S. Кроме того не надо забывать, что кроме набухания есть еще понятие коэффициента проницаемости. Так вот для CO2 у большинства полимеров с ним тоже всё "хорошо", т.е. плохо. Вы как давление в резервуаре контролируете? (кстати какое оно?), есть ли жидкая (твердая фаза) в резервуаре?
SerJK
P.S. Кроме того не надо забывать, что кроме набухания есть еще понятие коэффициента проницаемости. Так вот для CO2 у большинства полимеров с ним тоже всё "хорошо", т.е. плохо. Вы как давление в резервуаре контролируете? (кстати какое оно?), есть ли жидкая (твердая фаза) в резервуаре?
Я вообще-то Александр 😊
То что я сейчас готовлю к изготовлению - будет с разнесенным по месту нагревом и резурвуаром. Похоже что жидкая фаза будет, как ни крути. Я вот сходил на наш рынок ближайший и понабирал резинок-прокладок. Есть и какие-то мягкие полупрозрачные (явно не резина), есть твердые. Цена думаю все решит - по нашему прокладка идет от 10копеек (т.е. менее 1 цента) так что можно просто их килограмм дать с винтовкой в комплекте - и пусть меняют кому как нравится. Даже не проблема "резинка на одну полную заправку". 😊
...я уже просто расслабился насчет уплотнений - конструктив разрабатывался на примерно подходящие и имеющиеся в свободной продаже "на каждом углу" - мы ведь простую и "народную" винтовку делаем или как ? 😊
За Алексея извиняюсь, вечно путаю 😊))
Вопрос про фторопласт во флюиде хорошо бы исследовать опытным путем. Мало ли, что там умного в инете написано (я этот отрывок тоже читал). Химия дело тонкое. Бывает одна буква в названии радикально меняет свойства вещества 😊 А фторопласт - вещь очень трудно убиваемая.
Но если что, перейдем на кожу, как древние китайцы 😊
HECTOPКороче, если внимательно почитать то что я написал - я озвучил мнение практиков, у людей это хлеб, хотя ничто не мешает изобрести опять велосипед.
Вопрос про фторопласт во флюиде хорошо бы исследовать опытным путем. Мало ли, что там умного в инете написано (я этот отрывок тоже читал). Химия дело тонкое. Бывает одна буква в названии радикально меняет свойства вещества 😊 А фторопласт - вещь очень трудно убиваемая.
Но если что, перейдем на кожу, как древние китайцы 😊
С резинками прикольно получается,они как набухают,так и сдуваются!Вынимал - жуть,полежала - опять нормальная стала,диаметр и сечение восстановились.Так что они не одноразовые,даже сантехнические.Я собираюсь просто пару запасных носить на каждый сьёмный баллон,и все проблемы.Есть подозрение,что они будут служить месяцы как минимум...
Alex_SSНе держат они неделями.
Хотя ... почему тогда обычные ниппели автоколес ввернутые в СО2 резервуар ДЕРЖАТ давление вот уже неделями ? Что там в них особенного ?
У меня после второй заправки резинку выдуло,она просто рассыпалась, я вместо неё вырезал кусочек фторопласта, вот он держит уже порядка 10 заправок и никаких нареканий.
Насчет фторопласта я задал вопрос спецам, которые постоянно занимаются фторопластами. Ждем, что скажут. IMHO - фторопласту пофигу Со2 в любом виде 😊 Он работает в сильно агрессивных средах, таких как концентрированные кислоты, криогенные жидкости и т.д.
Я знаю в радиоэлектроники есть нагревательные элементы.
Раньше занимался в кружке мастерил разные прибамбасы к свету емкостные включатели и т.д.
И помниться встречал масленые нагреватели диаметром с ручку в длину 2 см. питание точно непомню но в пределах от 3-12 вольт.
Если интересно могу поинтересоваться дополнительно.
Тема подогрева СО2 меня тоже занимала давно. Если бы удалось ее решить то, приемуществ у СО2 было бы больше. Предлагаю прочитать статью по ссылке (http://www.nppvrt.ru/statja.htm). И фото с характеристиками подоргревателя, для затравки.
Технические характеристики подогревателя ПУЗ-70-30
Пропускная способность не менее, л/мин 30
Наибольшее давление газа, МПа (кгс/см2) 20 (200)
Температура нагрева корпуса, oC, не более 75
Температура газа на выходе регулятора, oC (при температуре окружающей среды 20oC):
при Uп ~ 36В и расходе до 30 л/мин
при Uп~ 24В и расходе до 15 л/мин
18...21
10...12
Напряжение электропитания постоянное или переменное, В ~36/42+10%
Потребляемая мощность, Вт 100/136
Потребляемая мощность при Uп~ 24В, Вт, не более 44
Присоединительные размеры входа и выхода, резьба G 3/4"
Длина кабеля, м, не менее 2
Вес подогревателя, кг, не более
с кабелем
без кабеля
0,35
0,25
Габаритные размеры, мм, не более D32x48x71
George_66
Предлагаю прочитать статью по ссылке (http://www.nppvrt.ru/statja.htm). И фото с характеристиками подоргревателя, для затравки.
Спасибо за ссылку.
Но это не совсем то что я делаю. Сварщикам нужно 15-30литров в минуну пропускать, а у нас - где-то 200-300см3, т.е. значительно меньше, и к тому-же не сколько пропускать, сколько набрать, догреть и... ждать выстрела.
Так что нам подойдет схема термостата обьемом 3-10см3. Для обеспечения стабильности можно ББК завязать на запрет выстрела до момента нагрева смеси до определенной температуры или диапазона температур. Уже сейчас технологическую задержку между выстрелами (сильно зависит от емкости кондеров) удалось довести до 150милисек. Вот посмотрим как будет падать температура и давление и сколько надо будет энергии на их компенсацию.
Есть еще одна ссылочка тоже рекомедую ознакомится.
(... нагревательный элемент из карбида кремния, способный практически мгновенно нагреваться до температуры в 1100?C. Размеры нагревателей составляют от 48 до 128 мкм, но, в среднем, "плитки" имеют размер 100 x 100 мкм. Время реакции на управляющее воздействие не превышает 1 мс.) http://www.ibusiness.ru/news/2004/7/6/48207/
Но где такую штуку найти?
Примеры доступных подручных материалов:
1. Нагревательный элемент для печки лазерного принтера HP 1100. Керамическая пластина 270х7х0.8 мм. Температура 220-240 град С. Цена в МСК в розницу - 11$
2. Кто то спрашивал чем насосы и поршни мазать, чтобы не дизелило.
Жидкое силиконовое масло Ricoh 260 град С. Бадья 1 литр ~ 250 руб.
Кремообразная тефлон-силиконовая смазка для ЛП и копиров SmarTF. -40+260 град С. Баночка
20 гр ~ 20 см3 - 90 рублей.
Продается все счастье в конторах, которые поставляют ЗИП для оргтехники или в радиокиосках, или на митинке.
И еще добавлю к предыдущему посту (про ПУЗ-70-50, ПУЗ-70-30).
Ales_SS, а ты не обратил внимания на следующую фразу в выше указанной статье
(Температура поддерживается электронной системой управления автоматически. Система управления выполнена в виде блока управления 8 на базе симистора. Поддержание температуры осуществляется посредством датчика температуры. Переключение симистора происходит только в момент перехода питающего напряжения через ноль, что существенно снижает уровень радиопомех. При изменении расхода газа изменяется только время включенного состояния подогревателя.)
А это как раз то что необходимо. Энергия будет тратится на разогрев и поддержание необходимой температуры при наших небольших расходах и расход энергии будет небольшой, что позволит использовать небольшие аккумуляторы для питания подогревателя.
Приведя статью и фото, я просто хотел показать, что проблемы обмерзания при испарении СО2 есть не только у нас "аирганеров", и они достаточно успешно решаются. А то что описано вполне может быть использовано нами т.к. имеет вполне подходящие параметры и габариты.
2 George_66
Плиточка супер, но где ее взять то? И стоит она как самолет наверное. Нам бы чего несколько покрупнее чем она, да подешевле 😊
George_66
(Температура поддерживается электронной системой управления автоматически. Система управления выполнена в виде блока управления 8 на базе симистора. Поддержание температуры осуществляется посредством датчика температуры.
Я с самого начала писал о термостате - т.е. устройстве, в котором поддерживается нужная нам температура 😊
Нам проще - аккум и просто вкл-выкл - у нас ведь постоянка...
Насчет акумуляторов. Присмотрись к сменным акумуляторам для дрелей и шуруповертов типа HILTI или DeWALT. Емкость у них очень приличная (пригодится для подогрева). И меняются они за 2 сек.
HECTOP
Примеры доступных подручных материалов:
1. Нагревательный элемент для печки лазерного принтера HP 1100. Керамическая пластина 270х7х0.8 мм. Температура 220-240 град С. Цена в МСК в розницу - 11$
Есть одна маленькая неувязочка, термоэлементы для принтеров, впрочем , как и для копиров, питаются сетевым напрягом 220в.
Предёться ещё преобразователь ставить 😊
2 Hunterr
Это я прекрасно знаю 😊 К тому же на маленькую камеру он явно великоват.
Я к тому, что можно поискать в других областях готовые детали.
Господа экспериментаторы, может на первое время вам этого хватит(см.фото) - температура 54градуса, время работы от 30мин до 4 часов. Оберните баллон и ствол заодно, чтобы не было в нем конденсации и экспериментируйте.