Доводка модератора Хулигана

Serg 16 19-02-2010 13:11

Всем хорош хулиган, но при стрельбе в городе из форточки, или рано утром на даче, характерный щелчок слышен далеко, а это напрягает, жена волнуется- вдруг соседи стукнут. Порылся на форуме нашел совет уважаемого Зенона как при помощи сверла, монтажной пены и Деда мороза улучшить модерирование модератора. Но был июнь(дело было в прошлом году) с пеной возиться не хотелось, да и сверлить модер тоже, поэтому решил провести эксперимент с куском вспененной резины (как мне кажется) позаимствованной у знакомых кондиционерщиков. Был отрезан подходящий кусок, обрезан по кругу, вставлен в заранее открученную переднюю пробку модера, разогретым жалом паяльника(Ф 7 мм) проделано отверстии по центру, и все собрано.
Первый выстрел:.. стук ударника по клапану и все:только дырка в земле, эксперимент проходил на даче, заряжаю снова только стреляю в доску:УРА работает навылет. При выстреле слышен только удар по клапану, и тихое шипенье в течении примерно 1 сек. Механизм работы переделки сначала не понял- думалось, что в результате установки вставки в модер появились турбулентные потоки нейтралезирующие исходящий за пулей воздушный поток, но все оказалось проще- идущей за пулей под давлением воздух плющит вставку, и та перекрывает выход, и воздух с тихим шипеньем стравливается из модера.
Проверка на хронографе показала , что скорость не изменилась. Повлияло ли на кучность? В тир все не удосуживаюсь доехать, отстреливался на природе, стп осталась на месте и не расползлась. С тех пор отстрелял по пернатым друзьям 2 коробки пулек(1000 шт.) все работает.
Если появятся вопросы, ответить смогу 24, с друзьями уезжаю на пострелушки по тарелкам.

[

Serg Temnov 19-02-2010 13:21

гениально! только расход резинок будет большой :)

ЗЫ:
блин, а сколько тут с ЛК мучались, жуть.

Caramba 19-02-2010 14:07

quote:
нашел совет уважаемого Зенона как при помощи сверла, монтажной пены и Деда мороза улучшить модерирование модератора.

А это не EVV был совет?

denisvz 19-02-2010 14:18

блин, гениально, надо пробовать

zenon05 19-02-2010 15:27

Резинку выдует. Или она сдвинется в самый ответственый момент и пули будут ее задевать.
Я всю переднюю пробку делаю массивной из демфирующего материала, но жесткого. Влияет заметно.
А в задней из того же материала делается лабиринт и маленькие отверстия.

denisvz 19-02-2010 15:49

наверное, надо подобрать материал, который не деформируется и сохраняет форму при нагрузках

RICCI 19-02-2010 21:09

quote:
Originally posted by zenon05:

Резинку выдует



Попробовал, только с пенкой, отверстие вообще не делал, пуля сама себе дорогу нашла, сделал пять выстрелом, на тредцатнике все в пивную банку легли, куча конечно не знаю, но глушит изумительно, и не чего не выдуло, надо всё-таки отверстие сделать на ф6 надо. Да, извините, у меня ни хулиган, просто конструкция модера позволяет быстро сделать это дополнение, в модере стоит капролоновая шпулька с отверстиями, скорость 250 м/c.

EdGun 19-02-2010 21:22

ап

Duga 19-02-2010 21:23

Профессионалы строят Титаник, любитель Ковчег. (Народная мудрость)

Drix 20-02-2010 01:06

Интересная идейка.
Только бы внутри передней прбки сделать поджим на резьбе, чтоб это дело не выдуло, как выдувает начинку "шерстяных" модераторов.

Да, хорошо бы на кучность пострелять на 50 метров, а то ведь "форточная" стрельба у каждого своя. У меня 15 метров максимум, и точно будет помогать. А вот у Лавендера под сотню, там уже не ясно...

Sekundant 20-02-2010 01:07

Очень интересный вариант.
А если резинку на клей посадить(не на мертво, а чтобы заменять можно было), тогда мне кажется ничего выдуть не должно.

Drix 20-02-2010 01:15

quote:
Originally posted by Sekundant:

А если резинку на клей посадить

Не, не то. Не надо клея.
Надо сделать переднюю пробку с накаткой а-ля КВП, чтоб легко откручивалась. В внутри ее резьбовой ввертыш, который поджимает резинку. А резинок нарубить, положить в карман и менять сразу после выстрела...

Резинку можно просто микропористую тонкую взять, и по центру надрезать крест-накрест, как у ПБС. На один-два выстрела точно хватит на малых дистанциях.

Сколько уже рассказов было - собаку гуляем, в булочную идем, а кар - вот он, по газону бродит, в трех метрах. Вот с маленького пистолетика его и брать, чтоб и в самом деле только "стук ударника"...

гамлет принц датский 20-02-2010 18:40

А как культурно разобрать крикетовский модер. ?

ol818 21-02-2010 15:42

Микропористая резинка служит достаточно долго (У меня уже год) .Крепится она одиваясь на вклееные в переднюю пробку медицинские иглы.

Serg 16 24-02-2010 13:10

Хочу отметить, что данное «приспособление» устанавливалось только для охотничьих надобностей - а именно тихий выстрел, даже в ущерб гипотетической потери кучности.
В спортивных дисциплинах, где компромисса между кучностью и тихим выстрелом не существует- оно не надо(естественно ИМХО).
Эта прокладка отстояла, как я уже писал не мене 1000 выстрелов, не выдувается, упругость сохраняется, фиксируется в пробке за счет распора. Исходный материал весьма упругая вспененная резина , или х.з. что.



Valdis_63 24-02-2010 18:40

толщина резины какая? (по фотке не видно)

Serg 16 24-02-2010 20:17

Оставил минимально, нормально работающую- 8 мм. Сначало было 20 мм.

Valdis_63 24-02-2010 22:33

спасибо

Капитан73 25-02-2010 17:32

Вчера , как только прочитал , не медля загорелся повторить устройство. Идея показалась - стоящей ! Не то что лепестковый клапан , с которым столько мороки , интр иг и тайн Мадридского Двора И , не смотря на поздний час , принялся за дело Результаты таковы : резина 10мм. , два сорта , жёсткая и помягче. РАБОТАЕТ ! Но полной нету тишины . Звук выстрела напоминает слабый чих старушки . А , хочется , чтобы как у топикастера - звук восе бы ичез ! Та резина что помягче , работает тише .

Valdis_63 25-02-2010 20:44

а где в быту берется такая резина? (холодильщиков в друзьях нету :( )

Капитан73 25-02-2010 21:37

quote:
а где в быту берется такая резина?

На рынке поищи. Где всякий старый хлам продают

Valdis_63 25-02-2010 22:45

ага, там пористую резину продают :)
у нас - нету!

opera-tor 28-02-2010 20:20

Ну,кто ещё пробовал-отпишитесь.

Valdis_63 28-02-2010 20:28

а если вот так?
Извините, правая рука сломана, рисую левой

Valdis_63 28-02-2010 20:30

так будет запирать лучше...

opera-tor 28-02-2010 21:31

Посадить на супер клей(отмечено красным) и думаю будет работать.

Maverick 01-03-2010 11:29

Сделайте ударник из ПОМа с каленой вставкой в месте сопряжения с штоком клапана, поставе злую пружину, поручите расход под 7-8 кубов и будет пук со штатным модером. Если еще в него (модер) чего нибудь напихать, то даже пука не будет.

opera-tor 01-03-2010 18:57

Не хочется лезть унутрь, когда всё работает. А кусок резинки в модер-это так маленькая доработочка. За которой может быть большое будущее.

vovitz 02-03-2010 12:28

Срочно ищу резину!

sniker 02-03-2010 09:37

Попробуй стенофон из строй магазина. Стоит копейки.

Texn 04-03-2010 12:21

Интересная задумка! Напишите, если не сложно, кто подберет резину "из магазина"....

doctor10 06-03-2010 03:25

Внесу и я свои 5 копеек по реализации идеи в жизнь. Задумка,конечно, интересная.Решил тоже попробовать, в наличии Хулиган и штатный модер. Как ни странно, но небольшой 10*7см кусочек именно вспененной резины оказался в наличии, диаметр 10мм,разлинованый с обеих сторон на маленькие квадратики. От чего он и откуда он у меня, я не знаю. Аккуратно острой бритвой по кругу отрезал нужный кругляк, попытался,как и автор прожечь отверстие жалом паяльника и немедленно его запорол. Дым,гарь и ничего не видно. Как результат, грубая несоосность. Беру второй кругляк, примерно вычисляю его центр и просверливаю шуруповертом на малых оборотах сверлом ф5.Потом раскалив гвоздь того же диаметра, аккуратно пронизываю через весь кругляк. Идеальное отверстие, но нужно расширить. Беру подходящий гвоздь ф6 и раскалив его, расширяю отверстие. И тут допускаю ошибку. Вместо того, чтобы после первых 2-3 движений вверх-вниз вытащить гвоздь, я решил закрепить успех и стал водить гвоздь по кругу. Резина немедленно приклеилась к гвоздю и выдралась с "мясом".Третья попытка-почитав все посты с размышлениями участников, новый кругляк обрезаю так, чтобы он был не точно по внутреннему диаметру передней пробки, а с небольшим потугом входил в нее-для того, чтоб избежать свободного люфта. Ничего не прожигая и не просверливая в этот раз, вставляю резину в пробку, закручиваю ее в модер, заряжаю винт и стреляю в 4см-доску. Звук ударника, длинное шипение и дырка в доске, но не навылет. Калибр 5.5,расстояние до доски примерно см 20.Осматриваю модер(волновался)-аккуратное точечное отверстие ровно по центру с обеих сторон. Начало есть. Далее по привычному кругу-не вытаскивая резину из пробки, поочередно раскаленным гвоздем-ф5,потом ф6-расширяю уже готовое отверстие до нужных параметров, но с небольшими изменениями-внутреннее отверстие делаю 6мм по диаметру гвоздя, а выходное, т.е.наружное из пробки 8мм.Так прикинул, что имея небольшой расширеный угол на выходе, следующий за пулей воздух будет плотнее перекрывать внутреннее отверстие, плюща резину по центру и в сторону. Что получилось: по сути звука выстрела, вообще,нет. Только звук ударника, правда,звонко и тихое шипение в течении секунды. То есть идея работает и работает весьма даже неплохо. Пострелял из окна, стп на месте. Но все равно надо бы опробовать на упоре и на разные дистанции, в выходные займусь. Из жирных минусов-памятуя о том, что в первый раз, когда стрелял, 4см доска послужила хорошим пулеулавливателем, то испытывая модер с уже изготовленной резиной, снова стреляю в эту же доску примерно с той же дистанции см20.Выстрел, щепки,хруст.. Когда проморгался, обомлел-пуля прошила доску, а затем вгрызлась еще и в мой мобильник, что лежал на столе .И телефон не самый дешевый-НокиаN82.Обидно, блин,не могу. На самом пике в бочку меда цистерну дегтя. Разбита боковая панель и экран, хотя работает на прием. Завтра пойду в мастерскую слушать приговор. Реально его починить?.Вообщем, все вертается на круги своя-технику безопасности еще никто не отменял. Такие вот дела.

mihail.su 06-03-2010 09:14

doctor10

сочуствую твоему горю. крепись!)))

zeiss 06-03-2010 09:45

Экран 3р,панель по желанию, я насвоем уже давил)))

Texn 06-03-2010 23:25

Спасибо за подробный обзор! Сочувствую по поводу ущерба... :(

J.Silver 07-03-2010 15:36

СЕРГ БЧС! В свое время Выносил себе и окружающим мозг, пытаясь настроить хулик, чтоб бабушки не оборачивались, но идеала для себя не добился. Сегодня 5 минут, и получил только звук ударника!

Взрывотехник 07-03-2010 21:09

Баян! :) Alter ещё в 2008г резину в модере применил! http://guns.allzip.org/topic/30/89865.html

doctor10 07-03-2010 21:35

Подведу свои итоги. Сегодня отстрелял на природе. Дистанции от 50 до 100м.Стрелял с сошек, винт и прицел вывешены по уровню, после чего сошки мертво зафиксировал специальным фиксирующим рычагом(за что спасибо КUK,в свое время предложил, оказалось,не зря).Под приклад подложил ровный сосновый брусочек. Скорость 283м/с тяжелой жсб. Начал с того, что сначала на 50м отстрелял группу из 5 выстрелов с модером без резины. Стп на месте, все пули вошли в центр мишени, куча 16мм.Второй заход-вставил резинку в модер, дистанция та же-практически полный дубль первого отстрела, куча 17мм,стп один в один + только звук ударника и комфортное ощущение приглушенного шипения без хлопка, даже начал к нему привыкать. Далее резинку больше не вынимал. 100м-все пули легли кучно на 2см левее цетральной точки мишени, куча 5см.Считаю, что очень неплохо, но хотелось бы выслушать мнение ветеранов. На пристрелке был сам один, а потому не удалось послушать работу модера самому со стороны метров так, скажем,с 10-15,а хотелось бы.Кстати, по разбитому телефону. Был в мастерской-экран 2800р,корпус 500р,диагностика 700р и еще 3 недели ждунства, т.к.они сами не делают, а отправляют в сервисный центр г.СПб. Кучно я попал, блин,на карман. Всем выразившим свое сочувствие, спасибо.

Взрывотехник 07-03-2010 21:52

Народ а где вы пузыристую резину берёте ? :)

Borshevich 08-03-2010 08:25

Пузыристой резиной борыжат любые серьезные борыги электроизоляционными изделиями и РТИ.

BURYA 08-03-2010 22:07

а как на сверчке переднюю пробку открутить?

zeiss 08-03-2010 22:56

Никак, она приклеяна, ...ять.

Serg 16 09-03-2010 13:32

Только что провел совещание с технарями и снабженцами на предмет откуда взялась эта резинка и для чего она нам нужна. Ни одна зараза не призналась. Было высказано предложение, что когда подрядчики монтировали в здании холодильную машину, данный материал использовался для тепло, звуко,виброизоляции (ненужное вычеркнуть) агрегата. Специалисты блин. Снабженцы предположили, что материал , судя по упругости скорее импортный, наш мягче. Тоже спецы. Осталось только подрядчиков искать.
Для экспериментаторов- когда в прошлом году опыт удался, на всякий случай изготовил при помощи шуруповерта и бормашинки из фольгированного стеклотекстолита толщиной 1-1,5мм щайбу диаметром- чтоб внутри пробки болталось, и с отверстием по центру 8-9 мм. С целью - в последующем наклеить моментом на прокладку, и посмотреть что получиться. Но так как прокладка продолжала работать , не смотря на кажущуюся хлипкость, эксперимент зачах.

J.Silver 09-03-2010 13:40

Я использовал изоляцию для труб, ну та которую мы на ствол еще надеваем, чтоб пульки хранить. Она выпуклая и как мне кажется из-за этого еще лучше перекрывает, у меня воздух выходит секунды 2-3.

RICCI 09-03-2010 14:51

панельные сооружения когда строят, этой резиновой колбасой утепляют швы, она диаметром примерно ф 30 мм, у моего товарищя на огороде метров 15 под снегом лежит, жду пока оттает.

AndGrig 10-03-2010 23:05

А если эту резинку поставить не на выходе, а на входе глушителя (в первой камере)? Наверное будет еще лучше, типа http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html
ЗЫ Резина называется микропорка, или реже, оконная.

I-VAN 11-03-2010 08:54

Попробовал "с резинкой" - куча не ушла, ощущение понравилось :) Вставил еще одну на внутреннюю перегородку модера (Т4)- тише не стало, но куча исчезла.
Лучшее - враг хорошего.

Резину таки, добывал у кондиционерщиков.
Думаю, что толстый неопрен тоже подойдет.
Развернутые было, работы по изготовлению ЛК - сворачиваю на середине.

I-VAN 11-03-2010 09:07

quote:
Сделайте ударник из ПОМа с каленой вставкой в месте сопряжения с штоком клапана,

ТО Maverick:

Уточни пожалуйста, что это - ПОМ?

В Т4 сделал полиуретановую вставку-шайбу в дно канала ударника, шток клапана удлинил на ее толщину - 3 мм, примерно.
Теперь, ударник тормозится не в дюраль коробки а мягко, в шайбу.

zenon05 11-03-2010 13:26

Сверчководам. Кому нужен. хуликовский модератор для такой переделки? Есть . Он подходит, а главное , разборный и в переднюю пробку можно вставить подобную вставку

Zo 11-03-2010 13:30

quote:
Originally posted by I-VAN:

Теперь, ударник тормозится не в дюраль коробки а мягко, в шайбу.


Обычно он туда не долетает..., но это обычно - а в данном случае долетал что ли?

Maverick 11-03-2010 13:32

quote:
Originally posted by I-VAN:

Уточни пожалуйста, что это - ПОМ?


ПОЛИОКСИМЕТИЛЕН (полиацеталь)(POM C)

poisk 11-03-2010 13:39

Мне нужен, тока я не в Москве

undermined 11-03-2010 13:44

quote:
Originally posted by zenon05:

Сверчководам. Кому нужен. хуликовский модератор для такой переделки? Есть . Он подходит, а главное , разборный и в переднюю пробку можно вставить подобную вставку



а мне продашь? :) я на лево не хожу, не пью и не курю :D

I-VAN 11-03-2010 13:58

quote:
Обычно он туда не долетает..., но это обычно - а в данном случае долетал что ли?

То Zo:

Уверен что - да, таки долетал: донная часть канала коническая (сверло), и сбитый ударником по радиусу анокс, был виден отчетливо.

Zo 11-03-2010 14:05

quote:
Originally posted by I-VAN:

Уверен что - да, таки долетал: донная часть канала коническая (сверло), и сбитый ударником по радиусу анокс, был виден отчетливо.


Это хреново. Если там только сверлом проходились и торец глухого отверстия конический, то мало вероятно, но возможно - посмотри и оцени (тупо совершить несколько фрикций клапаном имитируя работу) геометрию отверстия под шток клапана - может надавить или расклепать. Кстати, если ты удлинил шток клапана, то втулка уже не нужна - "тормозиться" будет только о шток.

I-VAN 11-03-2010 14:32

quote:
то втулка уже не нужна - "тормозиться" будет только о шток.

Значит, мне не показалось :)

- При установке полиуретановой шайбы и нового клапана, пощелкал (немного) ударником на сдутой винтовке - мягко и глухо.
Задул резик - щелчок стал жестче.
Шток клапана ходит (ходил) в бронзовой втулочке свободно. Но - проверю еще раз.

Есть ли смысл, постараться облегчить клапан, изготовив его из титана, например?

zenon05 11-03-2010 14:45

Там нужно всю систему переделывать, если уж на то пошло. И клапан облегчать в том числе. Но уж конечно не из титана, а облегчать за счет изменения конструкции/ укорачивания и выноса направляющей его пружины на шайбу поджима. У меня вес клапана 2 гр.
Полиуретановая шайба под ударник ничего хорошего не сулит.
А почеум у тебя ударник наклепывает коробку, непонятно. Ни на одном Хулике такого не видел.

Zo 11-03-2010 14:46

quote:
Originally posted by I-VAN:

Есть ли смысл, постараться облегчить клапан, изготовив его из титана, например?


Легче-да (может понадобиться подбор новой пружины). Из титана - нет, сдерет тебе там титан все. 40ХН и стенки потоньше - по внешней поверхности хоть 0.5мм, в торце где удар о шток приходится 2-3мм достаточно. Только закалить нормально надо.


Так стоп, про титан это о Хулигане или о Т4?

I-VAN 11-03-2010 15:00

Все это про ТЭ - ЧЕТЫРЕ :)

Если я правильно понял, то клапан облегчить - хорошо (о нем спрашивал)
И ударник облегчить, сделав стенки 0.5 мм - хорошо ( ты ответил)

Zo 11-03-2010 15:21

quote:
Originally posted by I-VAN:

Все это про ТЭ - ЧЕТЫРЕ


Ок, тогда мои коментарии корректны, почти.

quote:
Originally posted by I-VAN:

Если я правильно понял, то клапан облегчить - хорошо (о нем спрашивал)
И ударник облегчить, сделав стенки 0.5 мм - хорошо ( ты ответил)


Мда-а, что-то я не там читал видимо, тогда про кларан еще. На Т4 его заметно облегчить очень сложно, он и так там очень изящно сделан. Титан на шток не пойдет по той же причине, что и на ударник.

Valdis_63 11-03-2010 19:13

Во, друзья подогнали (слева - вафля настоящая)
Толщина резины - 10 мм.

otar07 11-03-2010 21:34

Идея работает - попробовал сегодня шайбу из вспененной резины в допмодер сардельку на Велесе стандарте, стало очень тихо.

s-van 11-03-2010 21:57

quote:
Идея работает - попробовал сегодня шайбу из вспененной резины в допмодер сардельку на Велесе стандарте, стало очень тихо.


тоже подумал завтра его (сосиска велеса) как подопытного первым пустить :)
камеры все оставил на месте(в смысле переднюю перед пробкой не убирал)?просто поджал передней пробкой и все?
и на какие скоростя велес настроен?пуля?

s-van 11-03-2010 21:58

quote:
Во, друзья подогнали (слева - вафля настоящая)
Толщина резины - 10 мм.


валдис, походу те осталась только слева, зато настоящая :)

Valdis_63 11-03-2010 22:08

не забуть отчёт выложить, если я завтра присутствовать не буду...

otar07 11-03-2010 22:12

quote:
Originally posted by s-van:

тоже подумал завтра его (сосиска велеса) как подопытного первым пустить :)
камеры все оставил на месте(в смысле переднюю перед пробкой не убирал)?просто поджал передней пробкой и все?
и на какие скоростя велес настроен?пуля?


да все оставил, шайбу слегка на конус снаружи сточил, в пластиковый родной конус входит с зазором и приклеена к передней пробке

otar07 11-03-2010 22:14

200 км, жесбишка тяж.

Взрывотехник 11-03-2010 22:25

Нашёл кусочек нужной резины, толщиной 16мм. надо сделать модер :D и попробовать.

Hendrik 11-03-2010 22:34

Резина эта называеться флекс, самое лучшее качество у фирмы "Кай-Флекс",мы этим вспенненым каучуком изолируем(утепляем)жестянные короба вентиляции(кондиционирования).Я просто работаю лет восемь по климаттехнике. И кстати продаёться изоляция для медных труб для монтажа сплит-систем, и подобрав нужный диаметр и отрезав кусок, можно избавиться от прожигания гвозьдём.Только надо искать именно вспененый каучук, а не вспененый целофан, т.к. у каучука открытоячеястая структура, а у целофана закрытоячеястая. Открытая лучше гасит звук(прочитал статейку по шумоизоляции)

Valdis_63 11-03-2010 22:47

quote:
Originally posted by otar07:

Идея работает - попробовал сегодня шайбу из вспененной резины в допмодер сардельку на Велесе стандарте, стало очень тихо.


перекрывает не полностью... Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует?

otar07 11-03-2010 22:54

quote:
Originally posted by Valdis_63:
перекрывает не полностью... Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует?

если есть то очень кратковременно пс заглушается работой механизма. т.е. звук при выстреле сравним с ударником, короче гуд, с таким звуком машинка стала пригодна для работы.
Стала ли резинка выполнять функции ЛК или УОС - я не знаю, очень тихо стало.

Bombastik 11-03-2010 22:58

quote:
Originally posted by Valdis_63:

стало очень тихо. Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует



присутствует. Параллельно проводил такой же опыт )))
Только я еще в этой шайбе сделал клиновидные прорези, как раньше тут показывалось на картинке товарищем с раненной рукой. Получился четырехгранный схлопывающийся клапан. И да, резина 16 мм от какой-то холодильной изоляции, нашел залежь у себя на заводе.
На Матадоре эффект тот же.

Valdis_63 11-03-2010 23:15

я именно и это имел ввиду (товарищ с раненной рукой) :)

doctor10 11-03-2010 23:30

quote:
товарищ с раненной рукой

А чуток подробнее можно? Прорези по всему телу шайбы или как то иначе? Шайба плоская или конусом, как на рисунке?

Valdis_63 12-03-2010 12:20

я ж человек, с раненой рукой..... только теория!
данных - нет!
Завтра собираемся....
Будем применять технологию.
Результаты - в форуме

J.Silver 12-03-2010 01:44

Мне кажется, что тема Дафно известна, но ее из-за дешевизны и простаты решения держали в "рукаве". Кому нужен просто "стук ударника"? А проблемы решения звука, чтоб "Бабушки не оборачивались"? Монеты!

Basswood 12-03-2010 02:23

Гениальность в простоте!!! Сколько же было убито времени и сил на ЛК, а тут кусок резины! Ыть...

doctor10 12-03-2010 02:48

quote:
я еще в этой шайбе сделал клиновидные прорези, как раньше тут показывалось на картинке товарищем с раненной рукой. Получился четырехгранный схлопывающийся клапан.

Попробовал и так. Не совсем то,вернее, совсем не понравилось. Шипение стало длиннее в разы и по тональности на завершающей стадии дает звучный шипящий выхлоп, почти хлопок. Остановлюсь на первом варианте с которым эксперементировал, жена с 5метров и шипения даже не услышала, только негромкий лязг железа.

Texn 12-03-2010 10:44

Спасибо за отчеты, буду пробовать!

Serg 16 12-03-2010 10:59

В арсенале есть пистолет РСР из ИЖ 60 (длина правда великовата-45 см) , модератор небольшой- L 190мм, D веш. 16 мм, D внутр. 14 мм. Так как площадь поперечного сечения модера маловата- жесткую резину не сминает, поставлена была более мягкая, а в задней части модера просверлено отверстие 1,5 мм и прикрыто воздухопроницаемой прокладкой, на фото не видно, осталось внутри. При выстреле воздух стравливается через отверстие словно из резинового шарика.
Установлено так же прошлым летом, все работает.

Serg 16 12-03-2010 11:00

В арсенале есть пистолет РСР из ИЖ 60 (длина правда великовата-45 см) , модератор небольшой- Л 190мм, Д внеш. 16 мм, Д внутр. 14 мм. Так как площадь поперечного сечения модера маловата- жесткую резину не сминает, поставлена была более мягкая, а в задней части модера просверлено отверстие 1,5 мм и прикрыто воздухопроницаемой прокладкой, на фото не видно, осталось внутри. При выстреле воздух стравливается через отверстие словно из резинового шарика.
Установлено так же прошлым летом, все работает.

[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/3079963.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/тхм/3079963.йпг:320:240:ъцлицк фор енларге 1920 X 1440 578,4 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/3079965.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003079/тхм/3079965.йпг:320:128:ъцлицк фор енларге 1920 X 771 468,0 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]

Valdis_63 12-03-2010 11:32

классный пестик, на Маузер смахивает

MeanMachine 12-03-2010 11:37

Вот же... только у одного меня ничего не вышло с этой резиной, как я понимаю...
Достал 2 варианта вспененной резины (одна на металлической подложке). Пробовал и так и сяк. Ничего. Либо сминает, либо сразу выплевывает сквозь пробку... Звук не меняется.. только если выплевывает, то даже громче :)

Может я что не так делаю? Или отверствие слишком широкое прожигаю?
Я вставляю кусок резины внатяг в переднюю пробку, и сверлом прожигаю отверствие по отверствию в пробке...

Учкудук 12-03-2010 11:59

У меня пока тоже не вышло... резина жестковатая, похоже что не сжимает. буду искать другую.

doctor10 12-03-2010 12:44

Очень хорошо работает резина, образец которой на фото предоставил участник Valdis_63.Критерии - хорошая сминаемость, упругость и насколько я понял информацию участника Hendrikа,особое химико-техническое свойство-открытоячеистая структура материала(конкретно гасит в себе звук).Оказывается, это не резина, а каучук. Но при прожиге такой вонючий, что просто атас!Сутки квартиру проветривали.

Storag 12-03-2010 18:25

Блин, вот объясните мне непонятливому, что такое резина? А то я раньше считал что это вулканизированый каучук с различными добавками, и каучук применяется уже давно не натуральный а синтетический :D

doctor10 12-03-2010 20:44

quote:
Storag

Все вы правильно считали-природа у них одна, а вот добавки разные. Сам из интереса в инете покопался, почитал.Просто нам нужно искать то,что наиболее функционально будет выполнять отдельно поставленную цель.

s-van 12-03-2010 21:18

quote:
Originally posted by doctor10:
Очень хорошо работает резина, образец которой на фото предоставил участник Valdis_63.Критерии - хорошая сминаемость, упругость и насколько я понял информацию участника Hendrikа,особое химико-техническое свойство-открытоячеистая структура материала(конкретно гасит в себе звук).Оказывается, это не резина, а каучук. Но при прожиге такой вонючий, что просто атас!Сутки квартиру проветривали.

сегодня с одноименным участником валдисом, и еще одним товарищем на протяжении 5-ти часов мурыжили модер сосиска (велес).не работает. пока не работает. может из-за фактора диаметр модера 15мм + скорость 190 жсб хеви и толщина каучука 10мм (с коркой).
вобщем пробовали разные "позы".если есть снижение звука есть снижение скорости порядка 20 мысов. СТП на месте (12м).думается этот материал для более обьемных резиков и скоростных изделий...
осталось много мусора, сгоревшая ручка у выколотки и капли пластмассы на варочной. глядя на стаканчики модера навеяло ощущение обманутого потребителя. смахивают они на втулки валика принтера (ксерокса) разрезаны неравномерно, ровняли торцы. у одного стакана вместо ровного диаметра отверстия просто овал.... я в ауте, как собиралась отличная куча и нормальный (не на 100% идеальный) звук. появились некоторые мысли как сделать.
пока все.

Valdis_63 12-03-2010 22:09

может резина жестковатая?

doctor10 13-03-2010 02:55

quote:
s-van

Попробуйте уменьшить сам диаметр резиновой шайбы. Вместо 10мм - 6мм.На меньших скоростях продавить толстую резину, пусть даже и мягкую, проблемно.Отверстие не успевает схлопнуться и первая порция воздуха проходит раньше, а далее прорвавшийся тугой поток воздуха окончательно держит отверстие сквозным. Срежьте корку с обеих сторон, она жестче сердцевины(я режу бритвой-новой из упаковки).И отверстие на Велес под калибр 4.5 попробуйте сделать 5мм,не больше. Главное,соблюсти соосность.

s-van 13-03-2010 10:43

аха. пробовал и без корки. корка кстати срывается как шкурка, после надреза :) (без лезвия т.е.)немного шкуркой нулевкой плоскости подербанил
сегодня задумал матч-реванш :)

I-VAN 13-03-2010 17:52

Продолжил работу с допмодером Т4.
Склеил резину в два слоя, придав (привет Раненому Товарищу) :)
форму усеченного конуса.
Диаметр резиновой вставки относительно пробки чуть уменьшил, чтобы внутренняя поверхность модера процесс сжатия не тормозила.

Отверстие простреливал - кучность на данном этапе эксперимента, вторична.
Чтоб меньше изнашивать резину, обильно пропшикал силиконовым спреем.
Звук глушится прекрасно: "тук" ударника и, через мгновение - шипение воздуха, около 1.5 секунды. (ЖСБ хеви, 5.5, 293.)

Разобрав модер, был неприятно удивлен явной его
несоосностью, видимой теперь наглядно. Отверстия в нем уже рассверливал...
Попробую теперь "обрезинить" штатный надульник Тэшки, высверлив предварительно изнутри, трубочку-вставку.

Топикстартеру - УВАЖУХА!


Valdis_63 13-03-2010 22:30

Сегодня второй день эсперементировали... с Велесом...
Не получилось.. :(
без перегородок резинка работает, но скорость крадет - 10 мысов.
с перегородками , резинка не работает, и СТП гуляет... :(

otar07 14-03-2010 02:34

резинку к передней пробке приклеивали?
модер сосиска или сарделька?

ZZton 14-03-2010 08:12

искомая вспененная резина (очень легкая, черная) встречается в коробочках с дорогим парфюмом-в нем лежит бутылек.....

Vik 14-03-2010 10:43

Интересно, как это будет работать (без подъ_бки пишу):
1. Летом
2. Зимой.

Дубеют все пластики-резины зимой конкретно. И хрупкими становятся.

ZZton 14-03-2010 12:21

2Vik ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?

Valdis_63 14-03-2010 12:25

quote:
Originally posted by otar07:

резинку к передней пробке приклеивали?
модер сосиска или сарделька?


приклеивали
модер - сосиска

Hendrik 14-03-2010 12:26

quote:
2Vik ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?

Позволю не согласиться, как сплит-системщик говорю, зимой при хотя бы минус 10,залезая в машину и наступив ногой на изоляцию медных трубок(вспененный каучук),получаешь много кусочков изоляции, ломаеться как тросник!

neptun-X 14-03-2010 13:21

Поэксперементировал. Эффект "пшика" после выстрела очень оригинальный.
Прожёг в резинке канал около 7мм. Со стороны стрелка звук выстрела уменьшился на много - до звука ударника. Но если слушать со стороны дульного среза - очень резкий звук захлопывающейся резинки. Резинка сделана на усечёный конус. Если стоит широкой частью в пробке модера - вообще не захлопывается. Начала работать после того как перевернул её, т.е. передняя часть(по ходу пули) получилась "с поджатием" в распорной втулке.
Сделал другую методом "простреливания", за ДС такого хлопка нет.
На кучность пока не отстреливал ни первый вариант, ни второй.

P.S. Глушитель не интегрированный - полностью перед стволом. Винтовка ЧиЗа.

Grief 14-03-2010 13:48

quote:
Originally posted by neptun-X:
Поэксперементировал. Эффект "пшика" после выстрела очень оригинальный.
Прожёг в резинке канал около 7мм. Со стороны стрелка звук выстрела уменьшился на много - до звука ударника. Но если слушать со стороны дульного среза - очень резкий звук захлопывающейся резинки. Резинка сделана на усечёный конус. Если стоит широкой частью в пробке модера - вообще не захлопывается. Начала работать после того как перевернул её, т.е. передняя часть(по ходу пули) получилась "с поджатием" в распорной втулке.
Сделал другую методом "простреливания", за ДС такого хлопка нет.
На кучность пока не отстреливал ни первый вариант, ни второй.

P.S. Глушитель не интегрированный - полностью перед стволом.


ничего не понял. Нарисуй свой лучший вариант. У меня тоже чиза.

neptun-X 14-03-2010 14:36

quote:
Originally posted by Grief:

Нарисуй свой лучший вариант



Свой лучший вариант чего?
Лучшего пока нет, идёт поиск. Надо отстрелять на кучность, обкатать в боевых условиях.
Я описал два варианта:
Первый - со свободным пролётом пульки. Отверстие прожжено.
Второй - отверстие прострелено в цельной установленной резинке. Наверняка кучности хватит только для ближнего боя, но без звука.

Vik 14-03-2010 14:40

quote:
Originally posted by ZZton:
2Vik ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?

Держал.
Ради интереса поковыряйся, может найдешь, чем "вспененная резина" от "поролона" отличается. Тогда и подсказка "без подъ_бки" будет.

Мой вопрос "зима-лето" остается. Точнее, не вопрос, а сомнения по повторяемости результатов по части надежности.

I-VAN 14-03-2010 14:43

Мне показалось, что воздействие на резину силы Бернулли, значительно превышает воздействие фронта давления, так что аналогия с ЛК - практически полная.

Эксперимент , со снятой передней пробкой модера лежащей на столе, показал:

Фронтальное приложение силы к резинке - давление на нее сверху вниз - не закрывает канал вообще.
Резинка однослойная звучит на скорости 290 намного хуже, чем усеченный конус, склееный из двух слоев.

Интересно проверить резиновую трубку, свернутую из такого материала - гибрид ЛК и пипеточного душителя.

Кстати: толстостенная силиконовая трубка вполне может подойти.

doctor10 14-03-2010 16:16

quote:
Резинка однослойная звучит на скорости 290 намного хуже, чем усеченный конус, склееный из двух слоев.

Если не сложно, поясните суть 2х слойного конуса, в чем его эффективность?

I-VAN 14-03-2010 16:33

В толщине :) и соответственно в увеличении площади (боковой) воздействия сил Бернулли.

doctor10 14-03-2010 16:59

А толщина тогда каждого слоя какой получается?

Serg 16 14-03-2010 17:27

Все таки фактор случайности, в подборе материала и размера прокладки присутствует, и даже размера пулевого отверствия. Сейчас решил повторить опыт-вынул старую проверенную, вставил новую из то-го же материала но длиннее и с плотной посадкой в пробку. Выстрел- эффект отсутствует, сделал более свободную посадку- появился, но не тот, обрезал лишнее по длине -все вернулось. При холостом выстреле в ладошку(в качестве датчика силы исходящего воздушного потока)происходит следующие:
выстрел- ладонь ни чего не чувствует -короткий отрезок времени-с напором от очень легкого до сильного воздух выходит.

Оригиналлы постед бы ЗЗтон:
2Вик ты вспененную резину в руках держал? (без подъ_бки пишу) подсказка:поролон сильно зимой дубеет?
--------------------------------------------------------------------------------

Держал.
Ради интереса поковыряйся, может найдешь, чем ъвспененная резинаъ от ъпоролонаъ отличается. Тогда и подсказка ъбез подъ_бкиъ будет.

Мой вопрос ъзима-летоъ остается. Точнее, не вопрос, а сомнения по повторяемости результатов по части надежности.


Летом аппарат лежал в багажнике машины, цвет темно-синий металлик, нагревался очень прилично- работало.
Зимой решил проверить а как редуктор на морозе поведет? теоретики с практиками растревожили, был выставлен на 2 часа на мороз - 12 по Цельсию, все продолжало нормально работать, редуктор тоже- спасибо Калибру.

doctor10 14-03-2010 18:13

quote:
Serg 16

А для вас наиболее оптимальным какие параметры являются - по длине и размеру пулевого отверстия? Как в первом посте -длина 8мм и пулевое отверстие 7мм?

I-VAN 15-03-2010 07:56

quote:
Все таки фактор случайности, в подборе материала и размера прокладки присутствует, и даже размера пулевого отверствия.

Конечно! Подбор и точная настройка резинового душителя возможна лишь под конкретное изделие.

aleks1982 15-03-2010 08:31

доработал модер (2 камеры меховые, отверстия в передней пробке и шайбе 7мм,)на ЗОС эффект вообще супер
взял микропорку с автомобильного патрубка толщиной миллиметров 7, вырезал 2 шайбы, склеил их между собой суперклеем, прожёг гвоздём раскалённым до красна отверстие на 7мм
в итоге щелчёк самооткрывашки и пшик. Вороны в непонятке бошкой крутят, а ноусеры вообще внимания не обращают.
!!! Serg 16 спасибо большое !!!

Euegen 15-03-2010 09:56

quote:
Originally posted by aleks1982:

взял микропорку с автомобильного патрубка



Патрубок для охлождения?

Aleks39 15-03-2010 10:21

Такая резина используется как шумо изоляция в буржуйских авто, например FW B3 Passat, там её как .... махорки.
Ровное отверстие получил выстрелом пулькой ЮБКОЙ в перёд, дорабатывать отверстие не пришлось :)

aleks1982 15-03-2010 11:25

на патрубок охлаждения одевается х.з. для чего (Toyota)
я сначала прожёг отверстие на 5мм пули летели куда попало

MeanMachine 15-03-2010 12:26

Нашел резину K-flex не листовую, а именно в трубке.
Размер явно больше, чем пробка модера Хулика и отверствие 12мм.
Но!
Резина достаточно мягкая. Отрезал колечко 8мм и, аккуратно обжимаая его, вставил в пробку. То, что надо. Отверствие сжалось до размера отверствия в пробке. Ничего не надо прожигать.
При выстреле - пшик и всё.

Ложка дегтя всё равно есть - иногда, не понимаю почему, резина не распрямляется полностью. И еще - пока экспериментировал с толщиной колечек, некоторые просто вылетали сквозь отверствие в пробке с громким хлопком. И толщина вроде была рабочая..

Походу, как у топикстартера, поставить и забыть не получится. Но как вариант для "супер тихого" выстрела - нарезал колечек и они всегда с собой :)
На 10-15 выстрелов должно хватить одного колечка...

Vik 15-03-2010 12:28

Биляд, заразили.

Сейчас сделал на коленках такую хрень из 15-мм. каучуковой микропоры советских времен, целый коврик валяется. 5,5, дыра около 6,5. Стрелял из окна в заснеженный склон. Явно слышно шипение выходящего воздуха. Больше в комнате не определишь. 50м. Уход лево-вверх по 3,5 мила. Но кучно. Интересно. Бум продолжать

aleks1982 15-03-2010 13:47

quote:
Originally posted by MeanMachine:

Походу, как у топикстартера, поставить и забыть не получится. Но как вариант для "супер тихого" выстрела - нарезал колечек и они всегда с собой :)
На 10-15 выстрелов должно хватить одного колечка...

ты приклей колечко выдувать не будет
у меня приклеено выстрелов 50 может больше полёт нормальный и стп почти на месте

Grief 15-03-2010 14:00

quote:
Originally posted by MeanMachine:
Нашел резину K-flex не листовую, а именно в трубке.
Размер явно больше, чем пробка модера Хулика и отверствие 12мм.
Но!
Резина достаточно мягкая. Отрезал колечко 8мм и, аккуратно обжимаая его, вставил в пробку. То, что надо. Отверствие сжалось до размера отверствия в пробке. Ничего не надо прожигать.
При выстреле - пшик и всё.

Ложка дегтя всё равно есть - иногда, не понимаю почему, резина не распрямляется полностью. И еще - пока экспериментировал с толщиной колечек, некоторые просто вылетали сквозь отверствие в пробке с громким хлопком. И толщина вроде была рабочая..

Походу, как у топикстартера, поставить и забыть не получится. Но как вариант для "супер тихого" выстрела - нарезал колечек и они всегда с собой :)
На 10-15 выстрелов должно хватить одного колечка...


может потому, что ты его сжимаешь и стоит оно уже сжатое, так сказать под напряжением.
какой внутренний диаметр выбирал?
посмотрел по kaiflex. не все kaiflex-ы одинаково полезны. kaiflex pe - вспененный полиэтилен я так понял нам не канает.
посмотрел ради интереса прайс (http://www.elitacompany.ru/Price/Search ) по kaiflex st - можно под разные диаметры подобрать трубки (например, KAIFLEX ST 6-9, где 6-внутренний диаметр и 9-толщина изоляции)

vovitz 15-03-2010 16:52

http://www.elitacompany.ru/Price/Index/343 это?

Grief 15-03-2010 16:58

Ага. Думаю особо интересны 6-6 и 6-9

I-VAN 16-03-2010 16:37

Щщупал сегодня на сан. тех складе разный кай-флекс:
У тонких трубок есть остаточная деформация - не годится, ИМХО.

Толстые (больших диаметров) - лучше, но все равно, придется резать-разворачивать-прожигать.
В сравнении с той резиной что мне досталась - даже толстый кай-флекс мягковат.

Еще любопытный момент - "моя" резина паяльником не прожигается!
Припой течет, а резине - пох! Дыма соответственно, тоже, практически нет.
Дырку сделал круглым надфилем.

Обошел крупнейший в городе рынок стройматериалов, показывая продавцам образец - нет ничего похожего.
Кондиционерщики тоже, впервые видят.

Там, где брал - сказали что то был случайный, приблудный кусок. Больше нет.
Где еще взять материалу для опытов - пока не знаю.

ZZton 16-03-2010 20:21

2Hendrik
взял три разных вида (не химик, не мерчендайзер поэтому названий не знаю) после того как провели ночь на балконе при -12 С" как тростник не ломались",но я их не перегибал, не наступал, а продавливал пальцами-примерно так они работают в модере....

Vik 17-03-2010 02:56

Ну вот, получилось и у меня.

5,5, 277, JSB. Внутренний диаметр модера 19,5 мм. Резина каучуковая микропора листовая, пожестче, чем K-Flex. Отверстие под пулю около 6,5 мм. Когда была высота резинки 15 мм, запирала плохо и было значительное влияние на СТП, точнее, был стабильный уход в сторону. Вчера обрезал резинку до высоты около 10 мм. СТП вернулась. Но свист воздуха - трындец. Либо так просто кажется.
Сдается мне, нужно (тут советовали) сверлить в задней пробке дренажные отверстия. И есть идея выточить из фторопласта форму и в ней отлить из силикона строительного нужную точную резинку. Предварительно поработав с конфигурацией резинки. Тут предлагали делать переднюю часть слегка на конус. А что, если сделать две лыски с противоположных сторон (не по окружности), чтобы резинку заставить схлопываться плоско? Преподносится как идея.

Grief 17-03-2010 14:26

quote:
Originally posted by ZZton:
2Hendrik
взял три разных вида (не химик, не мерчендайзер поэтому названий не знаю) после того как провели ночь на балконе при -12 С" как тростник не ломались",но я их не перегибал, не наступал, а продавливал пальцами-примерно так они работают в модере....
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/3098045.jpg][/URL]

а какая в модере лучше работает?

ZZton 17-03-2010 15:36

черная из под парфюма, в меру мягкая и прочная

-=Air=- 22-03-2010 10:53

на М2 кто ни будь пробовал такую проставку?

I-VAN 22-03-2010 14:34

quote:
Vik
участник
posted 17-3-2010 02:56

Тут предлагали делать переднюю часть слегка на конус. А что, если сделать две лыски с противоположных сторон (не по окружности), чтобы резинку заставить схлопываться плоско? Преподносится как идея.

edit log


Отрезок 20 мм. шланга резинового (диаметр 15), внутренний диаметр 7мм, заструган ножичком на конус, боковые лыски, приклеен к пробке резиновым "моментом".
Работает.
Продолжаем эксперимент. :)

Ded_V 22-03-2010 19:29

никто не пробовал использовать пенополиуретановый лист (типа туристического коврика) ?

andru 23-03-2010 02:56

Попробовал на пистолете получилось на 5 раз причем так прикольно как будто из насоса выдуваешь воздух.
но потом полетели куски и эффект пропал
резина как раз парфюмерная очень мелкие пузырьки медленно после сжатия пальцами разжимается .
режал влажную фольгой от пивной банки края ровные среднее отверстие просверливал заточенной трубочкой .
на ворой третьей и четвертой резинке эффекта не было
толщина 10мм.

Vik 23-03-2010 03:35

У меня хватило на 30 раз. 5,5, 277, каучуковая микропора, толщина 10 мм., отверстие около 7 мм. Разбило воронку со стороны входа миллиметров до 12. Оптимизма убавилось...

andru 23-03-2010 03:45

Я читал ,что Миша сделал сито с катушками ,у меня на Ганповере давно эта система ,глушит на самом деле оч эффективно ,самое главное больше 220 не накачивать.
есть у меня от принтера перфо трубка надо тока катушки выточить и посадочные сделать вот будет ш-ш-ш-ш-шш--ш-

ZZton 23-03-2010 05:25

2andru
а можно поподробнее, что за катушки?Дотверстий?

andru 23-03-2010 23:46

Пластиковые (металлические)в них диаметр отверстия не играет роли потому ,что на внешнюю поверхность наматывается плотная ткань (слоев экспериментально).
Труба модера сверлится 1мм. сверлом по всей поверхности .
попробую вставить фоты .

Grief 24-03-2010 12:17

а в катушках тоже отверстия по поверхности или как? чет не пойму никак.

Voyager 24-03-2010 18:12

Сделал уже давно - как только эту тему открыли - такую вставку себе в модеры на чизу и на саусгана. Вставки сделаны из очень плотного поролона, который вкладывают в разные коробочки в качестве упаковки с разными фигурными прорезями. У меня остался лист такого поролона толщиной в сантиметр. Из него вырезаны круглые вставки в модеры - мои два на чизу и саус и КонстуНН в его сауса и куда-то он там ещё хотел поставить.
В модере на чизу дырку прожигал толстым шурупом, в модере сауса дырку простреливал пульками без прожига.
И то и другое работает идеально, звук выстрела просто отсутствует. Девайсы подолгу лежат в машине (пока я день работаю в офисе), зимние морозы в -15..-20 им не помешали - вставки так и продолжают исправно работать.
Топикстартеру - мегареспект!

Valdis_63 25-03-2010 12:03

вчера попробывал вспененный каучук.
У меня СО2 со скоростью - 220 Капешкой...
10 мм. работает хуже , чем 6 мм. ????

Valdis_63 25-03-2010 12:12

Но, - Работает !

Grief 25-03-2010 10:14

у кого все работает отпишитесь по габаритам вставок: внешний диаметр, внутренний, толщина

Valdis_63 25-03-2010 14:29

диаметр трубы - 20 мм. Толщина резины - 8 мм.
Напомню: у меня скорость 220 тяжелой КП-шкой. Тестил за городом в 23.00 в абсолютной тишине. На расстоянии 10 м. , ЕСЛИ ПРИСЛУШАТЬСЯ, слышно короткое "с-с-с...". Со звуком выстрела никак не ассоциируется.
Форма вставки примерно такая:

Петрович-79 25-03-2010 15:56

quote:
у кого все работает отпишитесь по габаритам вставок: внешний диаметр, внутренний, толщина

Диаметр 20мм. толщина 10мм.
Точил шайбу насадив заготовку на шестигранник зажатый в патрон акумуляторной дрели. Точится методом аккуратного прижимания к вращающемуся абразивному диску точила.
Посадка в переднюю пробку свободная, передний торец приклеен к пробке клеем контакт.
Первый выстрел капехой (с круглой головой),потом несколько выстрелов матчевой плоскоголовой.
Далее пробка вывинчивается, и отверстие калибруется свежим цилиндрическим напильником для заточки пильных цепей. Диаметр 5,5мм.Несколько проходов туды-сюды.
Отверстие получается диаметром 5мм.И соосность обеспечена. Было сделано 6-8 шайб для экспериментов. При плотной посадке в пробку отверстие уходило от оси через примерно десяток выстрелов. Сейчас зазор между вставкой и стенкой пробки примерно 0,5мм.
Звук Пссс... И звон ударника. А без вставки это не модер, а грохотатель. :D
Есть подозрение, что кучность улучшилась. Ухудшения точно нет. Скорость D15мс.Кодовое название вставки"моргающее воронье очко".(если смотреть на модер спереди-сбоку)

quote:
Топикстартеру - мегареспект!


andru 25-03-2010 20:31

quote:
а в катушках тоже отверстия по поверхности или как? чет не пойму никак.

quote:
Пластиковые (металлические)в них диаметр отверстия не играет роли потому ,что на внешнюю поверхность наматывается плотная ткань

andru 25-03-2010 20:34

По всей поверхности катушки отверстия диам 3-4мм
на первой фоте видно между тканью.

Grief 26-03-2010 18:47

Между катушками 'шайбы'? Есть проверенные размеры камер и т.п.?

andru 26-03-2010 19:04

Конечно шайбы ,думаю будет интереснее конуса
У меня все три одинаковые ,весь секрет в слоях ткани.
на первой после среза ствола один слой на 2 два на 3 два

Капитан73 26-03-2010 19:27

У меня-три глушителя. Диаметр внешний:28мм , 20мм , 13,5мм. Последний на Кр.1377,интегрированый. Все работают ПРЕКРАСНО ! Топикстартеру РЕСПЕКТ !!! Отказался от резины. Применяю "шайбы" из полиэтилена вспененого упаковочного, толщиной - 24мм. Отвестие не прожигаю. Простреливаю. После нескольких выстрелов , влияние на скорость и СТП - исчезает. Работает ТИХО !! Даже удивительно! Такое простое решение! А , сколько мучений было , с лепестковым клапаном ! Вспомить Страшно !!

Капитан73 26-03-2010 19:41

Куча явно улучшилась. В прицел хорошо видно, как пуля роовненько летит. Не бултыхается как прежде. Прав был TVA ,когда говорил про пинок пуле под зад жёсткой струёй.Шайбы отсекают струю , подобно УОСу. Ещё один положительный эффект. Не жданный, но приятный!

zeiss 26-03-2010 20:18

нарезал всякой разной резины для опытов, по результатам отпишусь

opera-tor 26-03-2010 20:53

А если ещё и разрезать, чтобы конус как бы захлопывался ?

Valdis_63 26-03-2010 22:08

У меня работает такая, как на фото слева, только еще снизу вырезано воронкой.
резал. У меня не прокатило :(

doctor10 27-03-2010 02:18

quote:
zeiss

quote:
нарезал всякой разной резины для опытов, по результатам отпишусь

Фигасе! А как так получилось нарезать ровнехонько?

zeiss 27-03-2010 10:07

Чтоб наделать тебе такихже, понадобиться: дрель высокооборотистая, сверло 7мм,шпилька м8,2 гайки м8 и 2 шайбы, неповериш тоже м8)))) (ток пошире бери уменя 25мм),грубая шкурка, коленка,и немного терпения.

miksa 27-03-2010 11:29

quote:
zeiss

С нетерпением жду результатов оптимальной формы.
Есть резина похожая на твою, есть описание опытов от товарищей, есть две разные винтовки.

zeiss 27-03-2010 17:16

quote:
Originally posted by miksa:

С нетерпением жду результатов оптимальной формы. Есть резина похожая на твою, есть описание опытов от товарищей, есть две разные винтовки.




ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ТЕСТОВ ЛУЧШЕ ВСЕГО СЕБЯ ПОКАЗАЛА ВОТ ЭТА РЕЗИНА ИЗ МИКРОПОРЫ, УТАКОЙ ФОРМЫ САМОЕ БЫСТРОЕ ЗАХЛОПЫВАНИЕ, ТОБИШ НАЧАЛЬНЫЙ ВЫБРОС ВОЗДУХА МИНЕМАЛЕН, ПОЛНОЕ СТРАВЛИВАНИЕ ПОИСХОДИТ СЕКУНДЫ ЗА 3,ПРИКЛЕИТЬ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО С 4 КРАЕВ НАНЕСЯ КЛЕЙ ТОНКИМ СЛОЕМ, КАК ПОКАЗАНО НА РЕСУНКЕ, ТОГДА ЗАХЛОПОВАНИЕ ПРОИСХОДИТ РАВНОМЕРНО С 4 СТОРОН, ТОБИШ КРЕСТОМ, ПОЛНАСТЬЮ ПРЕКЛЕЯНАЯ РЕЗИНА ЗАХЛОПЫВАЕТЬСЯ ГАРАЗДО ХУЖЕ.


zeiss 27-03-2010 18:15

НАВРАЛ, ВОЗДУХ ВЫХОДИТ ЗА 7 СЕК, ДА И ПРИ ЗБОРКЕ НЕОБХОДИМО СНЯТЬ РЕЗИНКУ УПЛАТНЯЮЩЮЮ ПРОБКУ, АИНАЧЕ ВОЗДУ ВООБЩЕ НЕВЫЙДЕТ. ОТСТРЕЛ НА КУЧУ ЗАВТРА.

Euegen 27-03-2010 18:53

Молодец, а где резину брал? Не могу ни как найти.

ZZton 27-03-2010 20:30

если он написал микропорка, может попробовать в киосках ремонта обуви спросить ?или там жестковата? в ящиках с интрументом или парфюмом бывает помягче

zeiss 27-03-2010 20:37

Резину брал в магазине рти, листовая резина, 1м квадратный 1800р,толщина 15мм. У кандиционерщиков по консистенции такаяже.

fbrealty 27-03-2010 22:54

А может кто звук выложить, с резиной и без?

a1u 28-03-2010 12:50

Интересен один момент.
Использование ЛК позволяет уменьшить длину рабочей части модера минимум в два раза. Имхо, если резинку использовать сразу за срезом ствола - ее просто выдует нафиг. Но надо бы проверить, вдруг чудорезина и с этим справится =))

Valdis_63 28-03-2010 09:02

ну если модер полуинтегрированный и оставить хотя бы одну перегородку, может и справится.

4uf 28-03-2010 09:52

Саня оставь мой модер целым и невредимым, плиз...мля!!!!

Vik 28-03-2010 11:02

Только что как бы с охоты. Подтверждаю, работает зашибись. На поле в безветрие и темп-ре около нуля после пристрелки 3 из 4 в донышко пивной банки на сотку. Вороны нихрена не понимают. Осталось проверить живучесть на д77 5,5.

Grief 28-03-2010 11:09

При холостом выстреле эффект сохраняется?

Vik 28-03-2010 11:24

Grief, это ко мне?

Интересный вопрос. Не проверял. Щас пальнул в комнате - нихрена не понять, эхо. А на улицу идти ломота, сижу в трусах с бутылочкой пива перед телеящиком...

Grief 28-03-2010 11:44

Вопрос ко всем был, просто интересно, в то винт дома, а пули в гараже остались.

Serg 16 28-03-2010 15:14

У меня , что холостым, что с пулькой- звук одинаковый.
Только что увидел сидящем на парапете соседнего дома (87 м) сокола, быстро за аппаратом, зарядил, жду- минутки через 3 появляется эскадрилья, расселись, каркают- удалось только одну угомонить. Осторожные очень - их там на крыше 9 штук валяется

Grief 28-03-2010 17:04

А у меня чет не хочет чиза папская в беззвучный уходить. Модер гасит но чет вкладыши ну никак не влияют, пробовал кусок шланга как I-Van советовал, и еще мягкий автомобильный уплотнитель Сплэн-8. Буду дальше материал искать.

Valdis_63 28-03-2010 23:01

quote:
Originally posted by Grief:

А у меня чет не хочет чиза папская в беззвучный уходить.


а может последнюю перегородку убрать?

DiXXX 29-03-2010 15:19

Топикстартеру однозначно респект! :) Вчера мучил своего питомца, после мазохизма с разными формами и материалами (что под рукой оказалось) пока остановился на варианте "чихающая бабка".
http://www.youtube.com/watch?v=dDIUJfF_7mY
Скорость и куча (вроде) остались на месте. Проверял по контрольным точкам 75-130 метров, вроде нормально. Использовалась пористая резина от грипсы велосипеда Autor. Приклеил Моментом, отверстие сначала прострелил юбкой вперед, потом подравнял паяльником. Найду другую резину, продолжу изучение вопроса. :)
Это товольно жесткая резина, с мягкой схлопывание получалось быстрее, звук тише, воздух выходил секунд пять-семь, но скорость падала с 280 до 265 при полной нестабильности и отсутствии повторяемости, куча тоже на 75 уползда на два мила вправо и почти три вниз.
Пысы. Заодно модер почистил от свинцовой пыли, первый раз. :)

s-van 29-03-2010 17:37

зачетный звук. молодца не поленился снять и выложить :)

vovitz 29-03-2010 18:30

Даже себя в отражении шкафа показал ))) На свой аватар не похож ))))

DiXXX 29-03-2010 18:35

Спалилсо :)

doctor10 30-03-2010 12:16

zeiss

quote:
[B][/B]

Так что по куче то? Да и по скоростям бы услышать. Не упали?

Aleks39 30-03-2010 09:20

попалась в руки вот такая штука
http://abrazive-service.com/Service/auto4_5
http://smirdex.ru/avtoremont/?name=21#233
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=1000
резина в них довольно специфичная, а главное хорошо держит размер и устойчивая к нагрузкам и вредной среде, купил одну стоит копейки, буду побывать.
P.S. Наждачный слой не забывайте срезать :)

Euegen 30-03-2010 13:30

quote:
Originally posted by Aleks39:
попалась в руки вот такая штука
http://abrazive-service.com/Service/auto4_5
http://smirdex.ru/avtoremont/?name=21#233
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=1000
резина в них довольно специфичная, а главное хорошо держит размер и устойчивая к нагрузкам и вредной среде, купил одну стоит копейки, буду побывать.
P.S. Наждачный слой не забывайте срезать :)

Там же параллон (пенополиуретан),купил я фирмы Stayer,на ощупь самый раз, а открыл упаковку -параллон обклееный абразивом. Так и не стал пробовать.

fbrealty 30-03-2010 13:39

Сегодня говорил с приятелем который кондиционерами занимается. Гоорит у него полно этого ховна. Тольок он почему то сказал что у него резина эта в трубках.

Это как я понял не подходит. Как ему грамотно объяснить что нужно?кто точно знает как называется и где в кондерах(при установке0применяют эту ботву?

fbrealty 30-03-2010 13:44

Кстати если такую конструкцию установить в штатном модере(примерно в середине)то глушить(благодаря + модеру)будет вообще в ноль.

zeiss 30-03-2010 14:03

Я тож побежал покупат, и тож штеер, блин,чеж ты раньше топ невыложил. Именно резина в трубках и нужна, по размеру вырежиш и будет те счастье (я про кондерщиков)

Grief 30-03-2010 14:10

quote:
Originally posted by fbrealty:
Сегодня говорил с приятелем который кондиционерами занимается. Гоорит у него полно этого ховна. Тольок он почему то сказал что у него резина эта в трубках.

Это как я понял не подходит. Как ему грамотно объяснить что нужно?кто точно знает как называется и где в кондерах(при установке0применяют эту ботву?


в трубках как раз и самый сенокос, ИМХО

Grief 30-03-2010 14:12

quote:
Originally posted by fbrealty:
Кстати если такую конструкцию установить в штатном модере(примерно в середине)то глушить(благодаря + модеру)будет вообще в ноль.

кто-то пробовал ставить - чет не айс.

ps: походу ты невнимательно тему прочитал

zeiss 30-03-2010 14:29

Блин мож мне в барыги записаться. А че разошлю всем нуждающимся хорошей вспененой резины. Накручивать буду 10р с посылки, которые пойдут на заполнение бланков почтовым оператором.

zeiss 30-03-2010 14:29

И колечки любых размеров.

fbrealty 30-03-2010 14:36

Насчет трубок понял. Но он спрашивает диаметр (У МЕНЯ ГАРАЖ ПОЛОН ЭТОЙ Х--ТОЙ(с)

zeiss 30-03-2010 14:45

сaмый большой бeри

J.Silver 30-03-2010 17:06

Мужики, смотрю на муки вашего выбора резины и сердце обливается, на ровном месте столько проблем. Для НГ идеально(имхо) подошла теплоизоляция для труб с внутренним диаметром 15мм,серая такая, продается в любом стр магазине. Отрезаете кусок по внешнему краю пробки, засовываете в пробку выпуклой стороной к стволу. Проделываете отверстие, я прожег шурупом в размер отверстия передней пробки, закручиваете и наслаждаетесь тишиной. За счет того, что она ВЫПУКЛАЯ, работает на ура. Как-то так.
Зы. падение скорости не отмечено, 65 тяжелой жбс

Euegen 30-03-2010 17:22

J.Silver
Фото в сдудию, обошел строительные магазины, не знаю , что ищу.

Valdis_63 30-03-2010 22:14

вот та, серенькая, из изоляции труб - не прошла... :(

miksa 30-03-2010 23:17

Тут параллельно тоже работа кипит, но похоже резину нашли оптимальную.
"Чихающая бабушка" название этому модеру!!! :) Автору респект.
http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=1128&st=60

s-van 30-03-2010 23:27

как бы еще модер сверчка вскрыть....

Valdis_63 30-03-2010 23:46

quote:
Originally posted by s-van:

как бы еще модер сверчка вскрыть....


его "вскрывать" не надо, насадочку надеть.....

DiXXX 31-03-2010 12:02

- "Бабушки-старушки! К очередной волне птичьего гриппа готовы?!"
- "Апчхи! Всегда готовы!" :D

miksa 31-03-2010 12:02

quote:
Originally posted by s-van:
как бы еще модер сверчка вскрыть....

Вскрыть не проблема, а вот закрыть его снова и так закрыть, чтоб если что снова открыть - вот где проблема.

alex CB 31-03-2010 12:26

вот вы не поверите, будете смеяться - но в 2000 году на мурочном модере у меня стояла такая шайба из полипропилена пористого белого туристического, но мягкая. и глушил 80мм модер лучше 150мм объемника. но вот понять тогда причину я не мог, а прошловсего 10 лет и "вот оно че Михалыч, вот оно че...". жалко Коля Рейвен отсюда свалил, он бы подтвердил как свидетель, того, что это было...

miksa 31-03-2010 01:46

quote:
он бы подтвердил как свидетель, того, что это было...

Он у тебя как назывался - ни как! А это "бабушкин чих"!!!! :) :) :)

Grief 31-03-2010 05:55

мож материал и толщина зависят от калибра?
хотел статистику собрать, но чет так почти никто и не отписался: калибр/внешний диаметр вставки/внутренний диаметр/толщина/материал

J.Silver 31-03-2010 11:27

quote:
Originally posted by Euegen:
J.Silver
Фото в сдудию, обошел строительные магазины, не знаю , что ищу.


http://images.yandex.ru/search?text=%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0.&stype=image

Не знаю, может повезло с моими настройками, но у меня работает теплоизоляция Ух ты!

Grief 31-03-2010 11:43

отпишись по: калибр/внешний диаметр вставки/внутренний диаметр/толщина/материал

J.Silver 31-03-2010 11:54

После выходных, НГ загородом.

Замнач 31-03-2010 12:20

Сдается мне, что большинство всяких декоративных пластиковых накладок в импортном автопроме крепится именно резиной необходимой консистенции. Если найти разборку и просмотреть выкинутый пластик точно найдем. Еще толстая микропорка есть в подарочных металлических декоративных коробочках немецких фонариков, ручек и.т.д.

У самого модер на ежике вроде тихий, но вот резик с пружиной после выстрела звенит. Недоборолся. Хотя на 60 м воронам после выстрела уже не важно.

zaleshin 31-03-2010 16:05

попробовал работает на 5+ получилось с первого раза, на скорость не влияет на кучу тоже, скорость 255 м/с КП тяжёлой. Звук пффф и шипение, на крысе 1377 мк скорость 200 м/с 0,51 звука вобще почти не слышно чето типо ФФ, думаю ту закрывашку которую я поставил прослужит очень долго

fbrealty 31-03-2010 20:41

Приятель привез кондиционерных трубочек из резины. Позже выложу фото-скажите оно или не оно.

Главное разобраться насколько надежна эта система работает в плане повторяемости и стабильности.

zenon05 31-03-2010 21:29

Она не надежна, это же понятно! Выдует и застрелите пробку.
Лучше сделать внутри передней пробки резьбу и прижать пористую резинку шайбой с дырочками по диаметру. А можно без них

zeiss 31-03-2010 21:39

Осмелюсь свами несогласиться, та резина что уменя работает прикрасно, и наврятли когданибуть подведет (только если рассохнеться), да кстати, уменя внутренний диаметр 7.5-8мм гдето так.

fbrealty 31-03-2010 21:47

Оно?

Hendrik 31-03-2010 21:50

quote:
да кстати, уменя внутренний диаметр 7.5-8мм гдето так.

6,35мм-1/4 дюйма должно быть, а на самом деле чуть больше. Кондёрные трубки идут по размерам(внутренним) 1/4, 3/8, 1/2, 5/8, 3/4, ...

Quest61 31-03-2010 22:52

quote:
та резина что уменя работает прикрасно, и наврятли когданибуть подведет

а если повнимательнее присмотреться к прожеванным камерам и просиженным стульям...
а еще и воняет после выстрела горелой резиной(у меня скорость 310)
а на некоторых формах и резинах и дымок присутвует

zeiss 31-03-2010 23:17

всмыслe?

Quest61 31-03-2010 23:20

рессурс ограничен

zeiss 31-03-2010 23:22


а еще и воняет после выстрела
горелой резиной(у меня
скорость 310). Чет бредятина какаято.

Quest61 31-03-2010 23:40

а ты понюхай после выстрела СМ(или он (клапан) у тебя не "схлопывается") Супер!

zeiss 01-04-2010 19:59

А кажись допер, ты отверстее выжегал? Тогда все понятно.

fbrealty 02-04-2010 12:35

Объясните-туплю.

Вот вы в руках(между большим и указательным пальцем)держите эту резинку.

Сдавливаете ее(как это и происходит в момент выстрела-только там давит воздух, а тут пальцами)так вот непонятно как отверстие перекрывается.

Если вы сдавите резинку пальцами она просто сплющится-но диаметр отверстия в ней останется тот же.

Valdis_63 02-04-2010 12:40

эффект Бернули, говорят... Это совсем не то...
точно не знаю....

fbrealty 02-04-2010 12:51

quote:
Originally posted by Valdis_63:

эффект Бернули, говорят... Это совсем не то...точно не знаю....



Это здорово конечно но все же.Я привел пример с сдавливанием резинки(идентичным сдавливанием) только руками. И отверстие никак не уменьшается.

andru 02-04-2010 01:07

Посмотрите внимательно тему .
люди делают конус ,острым концом к стволу и приклеивают передний край ,чтоб не смещался .
а в момент выстрела после вылета пульки из ствола ,сжатый воздух расширяется через некоторое расстояние и давит на всю поверхность ,а поскольку конус ,то он (конус)сжимается .
Ну ежели ,чо непонятно то в поиске можно найти фото и видео струи (именно сжатого воздуха)за срезом ствола .
Если я не прав то меня поправят коллеги по пневматике ,более знающие процессы сжатого воздуха.

andru 02-04-2010 01:16

quote:
Вот вы в руках(между большим и указательным пальцем)держите эту резинку.

Так вот в этом и ответ ,ты давишь на оба торца одновременно и получается замкнутое пространство .
Дальше пояснять .

Fake 02-04-2010 01:41

quote:
Originally posted by fbrealty:

Объясните-туплю.



Ты сдави ее сбоку, поймешь :)

andru 02-04-2010 02:06

quote:
Подуй между двумя параллельными вертикальными листами бумаги :-).

или горизонтальными и будешь ,Луи Армстронгом.

fbrealty 02-04-2010 12:07

quote:
Originally posted by TVA:

Подуй между двумя параллельными вертикальными листами бумаги :-).


Просто на фото пробка из резины совершенно ровная-это смутило. Сам принцип понял.
Кстати подобная фигня получилась года два назад когда владел т-4.
Сидел содомировал с модером и всунул туда что то типо резины.
Получилось как тут на видео-толькj шипение меня несколько испугало. Вынул резинку нафиг :D

Не знал я еще тогда о эффектах бернули мать его :D

Замнач 02-04-2010 13:10

Просто кроме фото есть еще рисунки.

fbrealty 02-04-2010 13:33

quote:
Originally posted by Замнач:

Просто кроме фото есть еще рисунки.


Да видел я.Ты не понял мой вопрос. Я про резинку автора. Там то не так как на рисунках(с конусом)

DiXXX 02-04-2010 13:49

Я себе сделал без конуса, если делать конус, нужна более плотная резина(теоретически) , иначе она схлопывается слишком рано, очень влияет на скорость и на кучу. Другую пока не нашел. А что там у топикстартера? Что нового?

Dektor 02-04-2010 13:53

А у меня и так тихо стреляет :) . Один хрен, звук ударника не победишь!

fbrealty 02-04-2010 14:03

quote:
Originally posted by Dektor:

Один хрен, звук ударника не победишь!


Ударник то тебе чем помешал?пусть звенит. С двух метров его не слышно уже. Пущай))))

fbrealty 02-04-2010 14:06

quote:
Originally posted by DiXXX:

А что там у топикстартера? Что нового?


По моим данным он запатентовал свое открытие и уже скрывается от KWP,Якудзы и Дианырвс т.к. они не довольны что он отбил всю клиентуру :D

Причем разбил все их старания простой резинкой :DИменно простоту они не могут ему простить. Парень пока залег на дно. Конкуренты(бывшие)очень злы))

Dektor 02-04-2010 15:09

quote:
Originally posted by fbrealty:

Ударник то тебе чем помешал?пусть звенит. С двух метров его не слышно уже. Пущай))))


Есть ещё и удар пули :) . А так всё правильно.

Serg 16 02-04-2010 15:16

quote:
А что там у топикстартера? Что нового?

Нового к счястью нет ни чего. Прокладка все работает, стоит с середины июня, настрелял еще полкоробки пулек. Видимо с материалом повезло, что и подвигло меня в конечном счете к графоманству. Научно исcледовательскую работу вести, к сожалению, не получается. Вполне устраивает то, что получилось, чего желаю и всем участникам форума
Очень развеселило название "Моргающие очко вороны" -точно отражает суть процесса в модере.


quote:
По моим данным он запатентовал свое открытие и уже скрывается от KWP,Якудзы и Дианырвс т.к. они не довольны что он отбил всю клиентуру

Не патентовал. Но открывать что либо новое поостерегусь, скрываться очень дорого.

Hendrik 02-04-2010 22:31

Молодец!!!

zeiss 03-04-2010 10:14

так это утебя так с резиной работает????

fbrealty 03-04-2010 12:25

quote:
Originally posted by zeiss:

так это утебя так с резиной работает????


Нет там резинки-это уос.

Капитан73 03-04-2010 16:54

Тест листа-с пяти сантимеров. Едва колышется. Отклонение края листа-порядка двух сантиметров !

zeiss 03-04-2010 16:59

Я ТОЖЕ ПРОВЕРИЛ, ОТКЛОНЕНИЕ КАК НА ВИДЕО TVA

tt45 03-04-2010 19:10

Тест с листом, отклонение листа происходит когда воздух начинает стравливаться. Труба модера 22мм,от среза ствола до передней пробки 100мм,три очень тонких отверстия для сброса назад, ни каких перегородок нет, только в пробку на двухсторонний скотч посажена резинка и всё. http://www.youtube.com/watch?v=Jr-2JigGs2c

zeiss 03-04-2010 20:09

попробовал на хуле выстрелить без перегородок, но с резиной, звук хуже, сильно щелкает резинка в момент захлопования.

Serg 16 05-04-2010 10:36

quote:
Коробки бывают разными, полкоробки - это сколько в цифрах настрела?

quote:
С тех пор отстрелял по пернатым друзьям 2 коробки пулек(1000 шт.) все работает.

Storag 06-04-2010 13:38

Долгоживучесть сильно зависит не только от энергии но и от самой резинки, точнее от материала.

quote:
Originally posted by Quest61:
рессурс ограничен

Есс-но. Ресурс всего ограничен. Изнашивается все. Что-то быстрее, что-то медленее... Кайф резинки в том что ее легко менять. При соответствующей конструкции крепления передней пробки, вклеивать пробку в трубу модера не следует :)

I-VAN 06-04-2010 13:42

Силиконовая соска (смотрим тему TVA ) хорошо себя зарекомендовала.
Немного громче пенорезины, но - стабильно, и очень кучно.

Caramba 06-04-2010 13:48

quote:
Originally posted by tt45:
три очень тонких отверстия для сброса назад, ни каких перегородок нет,

Мне кажется отверстия играют не последнюю роль, стравливая воздух и уменьшая нагрузку на резинку.

sopiks 07-04-2010 12:05

quote:
Originally posted by Caramba:

отверстия играют не последнюю роль, стравливая воздух и уменьшая нагрузку на резинку.



Работает!!! Отверстия обязательно!

Grief 07-04-2010 02:52

Где и сколько сделал отверстий?

Serg 16 07-04-2010 08:58

На модере иж-60 , в задней части было одно отвертствие Д 1,5 мм, в прошлые выходные просверлил еще 3. Прикрыты фетровой вставкой намотанной на ствол. Так называемый ъклапанъ открывается быстрей.
На фюлюгане сверлить жалко, пока, может потом.

sopiks 07-04-2010 10:35

quote:
Originally posted by Grief:

Где и сколько сделал отверстий?



В районе задней пробки, 5 отверстий диаметром 1мм.

Петрович-79 07-04-2010 11:34

quote:
На фюлюгане сверлить жалко, пока, может потом.

А если вынуть уплотнительную резинку из задней пробки модера?Нехай через зазор стравливает.

Caramba 07-04-2010 11:39

quote:
А если вынуть уплотнительную резинку из задней пробки модера?Нехай через зазор стравливает.

А эта резинка не центрует модератор относительно ствола? (Я просто конструкцию модера не знаю на "фюлюгане")

Петрович-79 07-04-2010 12:37

quote:
А эта резинка не центрует модератор относительно ствола? (Я просто конструкцию модера не знаю на "фюлюгане")

Модер при правильной сборке центруется по торцу ствола.

Caramba 07-04-2010 12:46

quote:
Модер при правильной сборке центруется по торцу ствола.

Спорно. При выстреле трубу такой длинны всё равно будет колбасить, а значит и отверстия будут "гулять". Сними эту резиночку и просто пошатай модератор за заднюю часть. Не так просто она там стоит.
А отверстий, как мне кажется, надо делать штук 12 по кругу но диаметром как можно меньше, чтобы "разбить" выходящий воздух. Если есть возможность, то вобще где то 0,5мм. Но это ИМХО естественно.

Петрович-79 07-04-2010 13:15

quote:
Сними эту резиночку и просто пошатай модератор за заднюю часть. Не так просто она там стоит.

Когда купил агрегат, на стволе стоял фальшствол из трёх частей. Передний кусочек был длиннее чем надо, и модер не садился на торец ствола, а упирался в фальшствол. Были гуляния СТП после снятия и установки модера. Без модера СТП была прим. на 50см.выше (на 30метрах),чем с модером.
Снял передний кусок фальствола, и проблемы пропали. Т.есть резинка не спасала. Но она наверняка вибрацию гасит. Может попробовать на выступающей части резинки сегментные вырезы сделать?Чтобы и держала жопу модера, и не герметизировала полностью.
Просто на мой взгляд изначально модер полностью сидит на установочной втулке, а задняя часть просто расширительная камера. Но роль дополнительного упора конечно выполняет.

Хорек 07-04-2010 13:19

quote:
Без модера СТП была прим. на 50см.выше (на 30метрах),чем с модером.

ни фуя себе, ты там поосторожней а то ведь так и застрелится мажно :)

Петрович-79 07-04-2010 13:23

quote:
ни фуя себе, ты там поосторожней а то ведь так и застрелится мажно

Дык потому и выкинул не нужную деталь. Прикол в том, что перегородки не цепляло, а куча так сильно уезжала. И в целом агрегат загадочный среди Хулиганов... Калибр 4,5мм.Не могу найти информацию, есть ещё такие?

Frol60 10-04-2010 11:58

От этой детали отказался после проблем снятия ствола.

0zero 12-04-2010 11:52

Комрады, а где надыбать такую резину (или не резину?)
Кто где берет материал для улучшайзинга?
Поделитесь адресом.

Lewa 12-04-2010 12:13

quote:
Комрады, а где надыбать такую резину

У холодильщиков или в магазине холодильного оборудования. Бывает листом или трубой. Прменяется как термоизолятор. На моем надпись K-FLEX ST
Работает, а главное, улучшилась куча у Велеса. Хуля на кучу еще не отстреливал, но глушит здорово.

Учкудук 12-04-2010 14:14

Купил сегодня соски в аптеке по цене 115р за 2 шт, силиконовые. Работает УОС!!! Стравливание воздуха из модера в течении 1-2 сек. Стравливает со стороны задней резинки, потом легкий чпок - разлипает силикон. Вот думаю теперь - стоит ли сверлить отверстия у задней резинки....


ZZton 12-04-2010 16:35

quote:
Originally posted by 0zero:

Комрады, а где надыбать такую резину (или не резину?)



уже писалось, испльзуется как футляр в коробочках парфюма и различных инструментов-дремель, например

0zero 12-04-2010 22:18

Имеющийся дома парфюм исследовал на предмет резины...
Нету :(
В дремеле тоже нет. Кейс евоновский не резиновый, а пластиковый.
Коврик в прихожей на туристический не похож. Все плохо...
Проще соску купить в аптеке, однако.

ZZton 13-04-2010 03:53

Понятно.... токмо не сам кейс, а внутрях прокладка, что бы аппарат не болтался, но раз нету -тогда тебе дорога в спорт магазины, где продаются туристические коврики(керимат)

0zero 13-04-2010 08:48

Оптимальная высота, я так понял, 10-12 мм?
Тоньше - не схлопывается, толще - не работает. Я правильно понял?

Zmey177 13-04-2010 08:55

Присоединяюсь к эксперименту со своим крысом.
Пока что весьма неплохо работает однообъемник (фотобарабан, длина 110, резинка из пористой резины (?) от сиденья.
На 180 г/л чих, на 140 - громче, похоже, клапан полностью не затягивается.
ТЛ в обоих случаях большой, но имхо для такого клапана ТЛ не показатель.

Вот интересно, тандемный клапан в исполнении TVA затыкался синхронно, и второй лепесток простреливался. Будет ли тут такой фефект?

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Valdis_63 13-04-2010 20:35

quote:
Originally posted by 0zero:

Оптимальная высота, я так понял, 10-12 мм?
Тоньше - не схлопывается, толще - не работает. Я правильно понял?



Имхо:
Подбирается для каждого конкретного аппарата методом "тыка", с учетом скорости пули и кол-ва перегородок в модере(мне пришлось убрать последнюю, ближайшую к выходному отверстию...)

MadMaks 15-04-2010 12:58

Доброго здоровья! Прежде всего хочу поблагодарить ТС за блестящую идею! Всё гениальное - просто! В моём МК Крысе такая штуковина заработала! Наслаждаюсь тишиной!!! Резину применил - микропорку, толщиной 10мм., брал у обувщиков. Отверстие просёк Ф8мм ( после просечки оно сузилось до Ф6мм. где то так ) и приклеил на шайбу перегородки.

quote:
Подбирается для каждого конкретного аппарата методом "тыка"

Полностью согласен. Методом " научного тыка " подобрал конусность ( подшкуривал вручную ) и расстояние от ДС ( переставлял местами дистанционные втулки меду шайбами перегородок, постепенно удаляя клапан от ДС ).
Всё работает, СТП не плывёт и даже не изменилось!
Топикстартеру мегареспект и гиперуважуха!

Quest61 15-04-2010 01:19

quote:
подобрал конусность ( подшкуривал вручную )

а зажать в гайковерте ручку или болт с напяленной на него резинкой и подводи к точилу под нужным углом(потихоньку) Супер!

zeiss 15-04-2010 06:08

aп

Zmey177 15-04-2010 15:55

quote:
Originally posted by MadMaks:
Наслаждаюсь тишиной!!! Резину применил - микропорку, толщиной 10мм., брал у обувщиков.

Методом " научного тыка " подобрал конусность ( подшкуривал вручную ) и расстояние от ДС ( переставлял местами дистанционные втулки меду шайбами перегородок, постепенно удаляя клапан от ДС ).
Всё работает, СТП не плывёт и даже не изменилось!
Топикстартеру мегареспект и гиперуважуха!


А можно для статистики ваши данные - начальную скорость, внутренний диаметр модера и расстояние от ДС до резинки?

Storag 15-04-2010 18:43

Там где панельные дома строят - есть резиновая "колбаса" из микропорки, диаметром примерно 40-50 мм. Это уплотнение между панелями. Можно попросить кусочек.

zeiss 15-04-2010 18:57

Там где панельные дома
строят - есть резиновая
"колбаса" из микропорки,
диаметром примерно 40-50
мм. Это уплотнение между
панелями. Можно попросить
кусочек.
Эту каЛбасу втопку, очень жосткая она.

Zmey177 15-04-2010 21:09

Сейчас больше вместо той колбасы юзают пенополиэтиленовую, которую действительно фтопко.
А вот той резиновой надо будет поискать - жесткая она только в толстой палке, в габаритах, поребных для модера может пойтить.

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Valdis_63 15-04-2010 21:13

А я сегодня нашел три кусочка такой резины, толщиной 18 мм., очень хорошего качества, пригодной для изготовления аж 6!! пробок. И знаете где??
АвтоВАЗ их кладет под запаску в "Калину". Так что "трясите" своих друзей, владельцев "Калины"...

I-VAN 16-04-2010 08:30

"Все - в Автодор!" (с) О.Бендер

Hendrik 18-04-2010 12:58

У меня Калина-завтра гляну.

fbrealty 18-04-2010 01:44

Попробовал пока поэксперементироать с модератором(игрушки сейчас нет)

Обрезал колечко от резиновой трубочки (кондиционерщики дали) вставил в пробку, дунул сильно в модер-работает :D

Большой плюс в том что можно подобрать под разный диаметр модера и не надо прожигать(сверлить, выгрызать)отверстие.

Трубочки вот такие.

fbrealty 18-04-2010 02:23

Кстати вот что еще интересует-много таких кто на кучу остреливал с такой приблудой?

Valdis_63 18-04-2010 10:28

читай выше :)

fbrealty 18-04-2010 12:22

quote:
Originally posted by Valdis_63:

читай выше


Почитал-конкретных отчетов до и после не увидел, так же как и мишеней. Поэтому думаю радоваться пока рано. Кому нужна такая тишина если это все будет портить кучу?

Это я так... вечно в сомнениях-а то больно все клево получается и просто-где ложка дегтя? :D

Valdis_63 18-04-2010 12:37

quote:
Originally posted by MadMaks:

Всё работает, СТП не плывёт и даже не изменилось!



конкретнее некуда :)
Или сканы мишеней нужны? А зачем? Чел сказал, что работает, значит работает. Если б не работало, не радовался.

fbrealty 18-04-2010 12:40

quote:
Originally posted by Valdis_63:

конкретнее некуда


У одного человека это не конкретность.
У всех разная резина как я понял и немного разной формы и то что у одного все ок-не означает что у всех так же.
Поэтому было бы здорово если бы все одладатели таких модеров отписались более конкретно.

не говоря о том что у всех разный калибр и боеприпас.

Valdis_63 18-04-2010 13:02

да ты просто возьми и зделай конкретно под свой девайс и не будораж тему своими вопросами и сомнениями

quote:
Originally posted by fbrealty:

У одного человека это не конкретность.



перечитай топик!

fbrealty 18-04-2010 14:21

quote:
Originally posted by Valdis_63:

да ты просто возьми и зделай конкретно под свой девайс и не будораж тему своими вопросами и сомнениями


Хорошо "бывалый" так и сделаю :D
Только что значит будоражить тему? Сомнения-это один из путей к прогрессу. Сделали многие-а мишеней и конкретных испытаний от и до не было(испытаний в тире с упора а не "воронам нравится")

Даже если я что то упустил и один-два человека написали о том что "стп не ушло"....этого явно мало.


п.с. Перечитал тему-никаких серьезных испытаний никто не проводил. Так что продолжаю "будоражить тему" :)

Vik 18-04-2010 14:53

А я отказался от этой приблуды... Не вышло у меня получить на 5,5 и 277 длительную, более нескольких десятков выстрелов, повторяемость и надежность.
На мой взгляд любая болтающаяся механика за дульным срезом (исключая попутный воздух) - зло. Но от воздуха не избавиться, а от всего остального избавляться просто необходимо. Подведет однозначно.
Как там? ИМХО.

zeiss 18-04-2010 15:30

200 шотов полет нормальный, вчера стреляли по будтылкам на природе. Дистанция 100метров. Стп наместе

fbrealty 18-04-2010 15:52

quote:
Originally posted by Vik:

А я отказался от этой приблуды... Не вышло у меня получить на 5,5 и 277 длительную, более нескольких десятков выстрелов, повторяемость и надежность. На мой взгляд любая болтающаяся механика за дульным срезом (исключая попутный воздух) - зло. Но от воздуха не избавиться, а от всего остального избавляться просто необходимо. Подведет однозначно. Как там? ИМХО.


Вот это правильный вывод. Умные люди тоже самое говорили. Я пока в раздумьях.

Думаю что для плинка и ворон, на не слишком дальние дистанции пойдет. На более серьезное-нет(под серьезным я не имею ввиду спорт-это вообще исключено, а даже дистанции по каргетам примерно в 90-120 м)

Grief 18-04-2010 17:11

Тоже отказался. Для стрелка стало очень тихо, а с 5 метров по правую руку товарищ разницы особой не услышал. И не смог добиться повторяемости.

ZZton 18-04-2010 17:36

quote:
Originally posted by fbrealty:

а даже дистанции по каргетам примерно в 90-120



серъезная заявка......

fbrealty 18-04-2010 19:01

У меня самый дальний кар 132 метра. папская т-4(сейчас сверч)
понятно что это не каждый день такое, это можно сказать чемпионские выстрелы, но именно такая дистаниция(коло 100 м) мне интересна.

Quest61 18-04-2010 19:16



это с СМ без резины с сильным порывистым ветром (8-9мысов)
Сегодня на таком же расстоянии пульнул в стаю с доработанным(с добавленной резиной)ПШШШ был воспринят как КЫШШШ(все снялись)

чз200 310мс 4,5 КП0,68

sopiks 19-04-2010 12:06

Хулик 5,5 ?75, вставка из вспененного полиэтилена, которую используют установщики пластиковых окон, не один раз с расстояния 90-110 кульки, настрел уже больше 400 (коробочка почти пустая) ЖСБ тяжелой, полет нормальный.
Видео работы клапана: http://www.youtube.com/watch?v=WTuluGc8kd0

Vik 19-04-2010 14:24

Sopiks, параметры такие же, но у меня не поперло...
Будь ласков, дай размеры своей вставки, внутренний диаметр модера и, очень важно, длину последней камеры.

J.Silver 19-04-2010 17:06

Утеплитель для труб Climaflex 15-9. соответственно толщина 9 мм, отверстие в размер отверстия передней пробки, скорость *65 тяжелой жбшкой. Стп на месте, плинк и монохром без изменений, в тир на 114 метров попробую в след. выходные

http://rutube.ru/tracks/3157157.html?v=c30f19fc1f21b527f641e13955a7ba64

http://mbg-rivne.com.ua/index/climaflex/0-35

sopiks 20-04-2010 18:06

quote:
Originally posted by Vik:

Sopiks, параметры такие же, но у меня не поперло...
Будь ласков, дай размеры своей вставки, внутренний диаметр модера и, очень важно, длину последней камеры.





Разбитать чет не охота. Модер стандартный хулигана, вставку обрезал по диаметру острым ножом, приклеил суперклеем к передней части пробки и сделал две проклейки по бокам, друг на против друга, обрезал вставку по длине под размер пробки. Все.

Капитан73 23-04-2010 17:19

При выстреле из винтовки:звонкий железный удар клапана, затем четкий шлепок попадания пули в цель. Слышен всегда. Когда фоновый шум слабый-слышен полёт пули. Очень специфический и необычный звук. Этакое:Шш-с-ш-с... И,удаляется. Прямо полёт шмеля!))) Собственно звук выстрела отсутствует НАПРОЧЬ ! За что и боролись ! Топикстартеру очередной респект . Вот ежели бы все вот так выкладовали на Ганзах свои наработки а не расчитывали на Дивиденты от " своих " изобретений. У меня Б.Дискавери. Скорость:280 БАРАКУДА ХЭВИ МАЧ 0,68. Настрел около 500. Полёт нормальный

Valdis_63 23-04-2010 22:36

А fbrealty попросит: "а хде мишени "до" и "после"?" :)
Это - не сарказм. Просто у кого то получилось, у кого то нет...

Капитан73 24-04-2010 12:34

Мишени бешумо и исправно отправляются в страну вечных помоек...

fbrealty 24-04-2010 12:54

quote:
Originally posted by Valdis_63:

А fbrealty попросит: "а хде мишени "до" и "после"?" Это - не сарказм. Просто у кого то получилось, у кого то нет...


Дык мужики-я толко рад что у кого то получилсь. Сам жду новый модер и буду пробовать. Просто хотелось понять насколько эта штука работает стабильно и повторяемо. Если так оно и есть-это здорово.

zeiss 24-04-2010 09:12

Вчера раскурочил сверчковый модер, зделал пористую вставку, эфект немного другой нежели на хуле. Клапан работает чуть хуже, я думаю что эт из за диаметра проходных сечений перегородак. На хули они 7мм а на сверче 6мм. Отстрел по мишеням завтра.

s-van 24-04-2010 19:24

quote:
Вчера раскурочил сверчковый модер, зделал пористую вставку, эфект немного другой нежели на хуле. Клапан работает чуть хуже, я думаю что эт из за диаметра проходных сечений перегородак. На хули они 7мм а на сверче 6мм. Отстрел по мишеням завтра.

отпиливал?заднюю или переднюю пробку?я просто свой сверч и модер в том числе с новья закатал в ленту и не помню как там.... не охото разматывать. напомни,поделись как ты это делал... :)

Hendrik 24-04-2010 23:20

quote:
Видео работы клапана: http://www.youtube.com/watch?v=WTuluGc8kd0

Моргающее воронье ОЧКО!!! Бля буду похоже, неоднократно стрелял в анус воронам!!!

zeiss 25-04-2010 18:29

Грел на комфорке переднюю пробку до характерного запаха(дыма) згорающего клея, после расклинил ножом и молоточком. Снимать надо быстро пака пробка неостыла. Задняя пробка зделана из пластика. Анокс остался весь наместе.

Капитан73 26-04-2010 19:13

quote:
[/B]

quote:
[B]Видео работы клапана

Блеск ! Хотелось бы подробнее узнать что за резина пошла на пробку?

Петрович-79 27-04-2010 11:00

quote:
Видео работы клапана

У моего изделия, которое я так обозвал(моргающее воронье очко) :-) вставка из пенорезины, и схлопывается равномерно по всему диаметру. И в закрытом виде выглядит примерно так...

quote:
неоднократно стрелял в анус воронам!!!

Я чё виноват, что они сидят иногда не правильно?

Петрович-79 30-04-2010 23:51

Куды все подевались?

MadMaks 01-05-2010 13:01

quote:
Куды все подевались?

Все жарят шашлыки и пьют горькую. С праздником 1МАЯ!

Петрович-79 01-05-2010 13:29

quote:
Все жарят шашлыки и пьют горькую. С праздником 1МАЯ!

С праздником!
А с шашлыками у меня облом. Дождь...

Quest61 02-05-2010 10:59

На сегодня лучший результат у меня - полуинтегрированный СМ с одной перегородкой д7 с соской (отверстие в соске 7мм) со стравливанием из задней части модера через 8 отверстий д 1,5мм). Время стравливания около 1 сек.
Да забыл:
чз 200
кп 0,68
310мысов
куча улучшилась, стп там же
настрел примерно 300 - без изменений

Hendrik 02-05-2010 11:22

quote:
с соской

Знакомый аэрганер с моей подачи тоже сделал с соской модер, на свой Вальтер-850.Скоростя у винта 427 мысов ЖСБ 0,68 гр.,бутылку пластиковую сдувает с метра холостым, а модер работает отлично!Правда у модера всего 2 отверстия по 1 мм в задней части.

Valdis_63 02-05-2010 11:31

quote:
Originally posted by Hendrik:

бутылку пластиковую сдувает с метра холостым, а модер работает отлично



???

Quest61 02-05-2010 11:33

quote:
Правда у модера всего 2 отверстия по 1 мм в задней части.

сверлил постетенно начиная с 4х - меньше 8и сильное шипение - отпугивает всех монохромов и привлекает кого не надо

Hendrik 02-05-2010 12:09

quote:
???

Я имел в виду без модера, а с модером в ночное время на воде он стрелял водоплавующих на 50 м,мазал а они даже не взлетали, потом всё таки попал

Hendrik 02-05-2010 12:15

quote:
с одной перегородкой д7

перегородка на растоянии 2-3 калибра от дульного среза?

Quest61 02-05-2010 12:26

quote:
перегородка на растоянии

у меня на одном 25мм, а на другом 27 от среза

d.b.cooper 02-05-2010 21:30

quote:
Originally posted by Quest61:

На сегодня лучший результат у меня - полуинтегрированный СМ с одной перегородкой д7 с соской (отверстие в соске 7мм) со стравливанием из задней части модера через 8 отверстий д 1,5мм). Время стравливания около 1 сек. Да забыл:чз 200кп 0,68310мысовкуча улучшилась, стп там женастрел примерно 300 - без изменений



Друзья-не забывайте выкладывать видюшки своих экспериментов.

Fake 02-05-2010 23:01

quote:
Originally posted by d.b.cooper:

Друзья-не забывайте выкладывать видюшки своих экспериментов.




d.b.cooper 03-05-2010 12:16

2Fake
Просто чем больше информации-тем лучше. Обычный интерес))

Fake 03-05-2010 01:09

quote:
Originally posted by d.b.cooper:
2Fake
Просто чем больше информации-тем лучше. Обычный интерес))

Сделай и снимай видео.

d.b.cooper 03-05-2010 10:31

quote:
Originally posted by Fake:

Сделай и снимай видео.


Это типо ляпнуть для пафосу? :)Не получилось)

Меня интересует работа этого клапана на разных устройствах и разных скоростях.

Quest61 04-05-2010 09:20

примечание:
круглое отверстие в соске д7мм(получается просечкой с помощью трубки) схлопывается медленнее, чем овал 7х8 мм
в силиконовой соске овальное отверстие можно сформировать положив соску на плоскую поверхность, прижать линейкой, так чтобы из-понее выступала удаляемая часть и отрезать лезвием(острым скальпелем)(овал получиться за счет деформации)
в каучуковой можно под линейку, а можно и паяльником(но с вытяжкой - дюже воняет)
форма конца соски влияет сильно: лучше юзать с шарообразным утолщением на конце (типа Milch.Tee)

Hendrik 04-05-2010 09:37

Вчера сделали мне модер на папскую Бамку-глушит в ноль!!!

Grief 04-05-2010 10:23

стравливающих отверстий нет?

Hendrik 04-05-2010 11:16

Как-то так:

Hendrik 04-05-2010 11:20

Топикстартера с Днём Рождения!!!

Grief 04-05-2010 12:21

quote:
Originally posted by Hendrik:
[B]Как-то так:


а размеры потрохов модера накидай ради интереса (камеры и т.п.)

Hendrik 04-05-2010 17:13

потроха мы запресовали на токарном станке, так-что... Да и зачем нужны размеры, главное принцип понятен, а размеры подгоняються под найденную трубу. Мы нашли никелированную трубу валяющуюся в гараже, и под неё знакомый выточил потроха...

doommm 04-05-2010 17:50

Интересно, на сколько соски хватит? Я понимаю, что замена не проблема. А что там с СТП? Отстрел проводился?

Quest61 04-05-2010 20:06

quote:
2doommm


а хотя бы на 5-10 Супер! постов вверх посмотреть для начала

Hendrik 04-05-2010 20:16

У меня такое ощущение, что не дырка в соске схлопываеться, а саму соску гнёт набок

Quest61 04-05-2010 20:22

quote:
У меня такое ощущение

все от длины зависит (размер имеет значение)

doommm 05-05-2010 02:21

quote:
Originally posted by Quest61:

а хотя бы на 5-10 постов вверх посмотреть для начала

Спасибо за подсказку!!!
Но каждый раз читать пару страниц вверх постов восхищения, не есть ГУД.
Такое как сделал ТС пытался сделать ранее, НО видать с резинкой не угодал. И поэтому результат был отрицательным. ОБИДНО. Но мысль была в правильном направлении. Но к сожалению не о том чтоб она захлопывалась. Тут я промахнулся. :(

Hendrik 05-05-2010 18:08

quote:
Тут я промахнулся.

Соска Вам поможет!

Прапорщик 05-05-2010 22:06

Сегодня смастерил и на свой Хулик сфинктер аирганера :) из куска пенолона 3015(продаётся в строительных).
Весьма интересный получился результат, слышен только ударник и небольшое шипение с секунду! Просто супер!Скорость не изменилась, на кучу не отстреливал.

skif1982 05-05-2010 23:27

поэкспериментировал с модером интеграшкой на ВАМ 50, свес 6 см, баловался с соской - долго не получалось, потом сделал надрезы клиновидные в количестве 2 штука на против друг друга - заработало!, эксперименты продолжу - в наличии еще 3 соски

d.b.cooper 06-05-2010 12:27

quote:
Originally posted by skif1982:

поэкспериментировал с модером интеграшкой на ВАМ 50, свес 6 см, баловался с соской - долго не получалось, потом сделал надрезы клиновидные в количестве 2 штука на против друг друга - заработало!, эксперименты продолжу - в наличии еще 3 соски



Сейчас из за наших экспериментов социологи подумают что у нас в России всплеск рождаемости :D

Valdis_63 06-05-2010 01:12

ну да, если вдруг все аэрганнеры кинутся покупать соски :D

skif1982 06-05-2010 09:41

:)

Kazabon 06-05-2010 09:56

quote:
сделал надрезы клиновидные в количестве 2 штука на против друг друга - заработало!

а фоты можно?

Учкудук 06-05-2010 10:01

Тоже мучаюсь (просьба не утрировать) соской ))))Ща пытаюсь кольцо из сталистой проволки скрутить....

Капитан73 06-05-2010 13:38

quote:
Originally posted by Учкудук:

Ща пытаюсь кольцо из сталистой проволки скрутить....



Кольцо зачем?

Капитан73 06-05-2010 13:42

Кусочк полиэтилена вспененного - рулит ! Технологично, дёшево и просто.

Kazabon 06-05-2010 13:54

quote:
Кусочк полиэтилена вспененного - рулит !

Он?

skif1982 06-05-2010 14:53

quote:
Kazabon

сфотаю вечером соску с надрезами и скину

n1ce 06-05-2010 15:01

водиле икстрейла вчера тихий модер не помог...
так что, все на разработку ленты-невидимки! :D

Grief 06-05-2010 15:04

Ты о чем?

Kazabon 06-05-2010 15:10

quote:
skif1982

спс.

Капитан73 06-05-2010 19:54

quote:
Originally posted by Kazabon:

posted 6-5-2010 13:54


quote:

Кусочк полиэтилена вспененного - рулит !

Он?




Вроде он.Похож. Только структура у меня, вроде мельче.

Капитан73 06-05-2010 21:08

Такой вот я использую. Работает:Прекрасно! Трубкой подходящей от антенны вырезаешь. Надфелем на ней пару зубчиков небольших, диаметрально. Вставляшь, стреляешь и вот она: ТИШИНА!! Которую алкали)) Резина всё же более капризна. Там больше Танцев с Бубном))).Возни, почти как с лепестковым клапаном. И выхлоп громче. И соска тоже... Как то напрягает А тут - всё просто до предела ! И,результат хороший.

skif1982 08-05-2010 01:04

короче с соской вышел провал, раз 5 работает потом 2 раза нет и так постоянно, пырезал и такой штуки как у

quote:
Капитан73
и сразу все заработало- ура!!!
кстати у меня этот полиэтилен 4 ммтолщиной так я просто нарезал 4 слоя и вставил , даже не склеивал!!!

Капитан73 08-05-2010 19:00

quote:
Originally posted by skif1982:

и сразу все заработало- ура!!!



Поздравляю ! )) А , ты всё с соскою сношался - :) , напрасно это . С пеной то- попроще будет .

skif1982 08-05-2010 19:27

сагласен вот только где найти такую пенку толщиной мм 15, чтоб не из слоев, а цельной вставкой сделать.

doommm 08-05-2010 19:35

quote:
Originally posted by skif1982:
сагласен вот только где найти такую пенку толщиной мм 15, чтоб не из слоев, а цельной вставкой сделать.

Теплоизолятор труб(название правильное не знаю но видел) большого диаметра, на стройрынках полно.

Капитан73 08-05-2010 20:00

quote:
Originally posted by skif1982:

сагласен вот только где найти такую пенку толщиной мм 15, чтоб не из слоев, а цельной вставкой сделать.



Мне в упаковке , в какой то таре , попалася случайно . А так как , взгляд Аэрганера , так и рыщет по сторонам , в поисках того что можно к пневме приспособить , решил я сию пенку и попробовать , после резины , которая всё же не так уж и глушила . :)

d.b.cooper 10-05-2010 11:11

quote:
Originally posted by skif1982:

сагласен вот только где найти такую пенку толщиной мм 15, чтоб не из слоев, а цельной вставкой сделать.


Сказали же что есть кондиционерные трубки. Работают правильно и повторяемо, а вы все волшебную резину ищите.

Как буд то специально более тяжелые пути.

skif1982 10-05-2010 14:09

quote:
Сказали же что есть кондиционерные трубки. Работают правильно и повторяемо, а вы все волшебную резину ищите.

Как буд то специально более тяжелые пути.



город у нас маленький и такое счастье найти очень сложно, вот и ищем обходные пути

Valdis_63 10-05-2010 15:41

поспрашивай друзей/знакомых с "калиной". Там под "запаской" все лежит :)

d.b.cooper 10-05-2010 15:53

quote:
Originally posted by skif1982:

город у нас маленький и такое счастье найти очень сложно, вот и ищем обходные пути


У вас в городе нет вообще кондиционеров?и фирм которые их устанавливают?
да за пузырь тебе любой работяга из конторы даст столько этих трубочек что еще внукам останется.

MadMaks 11-05-2010 12:09

Чтоб два раза не постить, выложу ссылочку, я на домашнем расписал, с картинками как легко изготовить клапан из микропорки. Не у всех есть возможность достать то что нужно, а микропорка - более распространённый материал.
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=15195&start=150
Ещё раз спасибо Serg 16 за прекрасную идею!
Удачных Апов!

Капитан73 11-05-2010 11:50

quote:
Originally posted by d.b.cooper:

Сказали же что есть кондиционерные трубки. Работают правильно и повторяемо, а вы все волшебную резину ищите.



Вот на украинском форуме пишут , что выдувает трубку К-флекс , выстрелов за 50 . Маловато будет ! -)))

Капитан73 11-05-2010 12:19

Смотрю тут как то из окна . Метрах в семи , Птиц , клюёт какашку . Первый этаж у меня . Стреляю . Мажу в попыхах . А , Птиц то !! Как клевал себе , так и клюёт !! Вот вам Атестация Качества работы модера . Дана диким Птицем - :)))


В марте было это . Пуля в снег ушла . Беззвучно . Птиц в этот самый миг, должно быть , клюнул . Вот потому и не услышал пулю .
Больше не стрелял . Птиц косточку свою взял клювом и на детскую площадку улетел . Метров на 30 .
Грач оказался . Я со спины , да в торопях , нераспознал .
А так я не стреляю их .

I-VAN 11-05-2010 12:52

Вот

quote:

Вот на украинском форуме пишут , что выдувает трубку К-флекс , выстрелов за 50 . Маловато будет ! -)))

У меня тоже выдувает - Резину, флекс. Соску силиконовую - и ту, как то раз выдуло( завернуло и прострелило :)) на 315 кмч.
Поролон мелкопузырьковый - пока работает. В другом модере - соска.
Эффективность их примерно одинакова.

d.b.cooper 11-05-2010 13:54

quote:
Originally posted by I-VAN:

У меня тоже выдувает - Резину, флекс. Соску силиконовую - и ту, как то раз выдуло( завернуло и прострелило ) на 315 кмч.


Ну при таких скоростях сам бог велел что бы выдувало.

Лейба Шацц 11-05-2010 14:44

quote:
У меня тоже выдувает - Резину, флекс

И у меня выдувало, пока не просверлил заднюю пробку модера.

d.b.cooper 11-05-2010 15:58

quote:
Originally posted by Лейба Шацц:

И у меня выдувало, пока не просверлил заднюю пробку модера.




Помоему данная приблуда подразумевает в обязательном порядке перфорацию. А так конечно-такой выхлоп естевственно будет сильно давить на резину.

Капитан73 11-05-2010 16:58

quote:
Originally posted by d.b.cooper:

Помоему данная приблуда подразумевает в обязательном порядке перфорацию.



Похоже что так . Пенополиэтилен , должно быть , потому надёжно так работает , и глушит хорошо , что имея ячеистую структуру - смягчает пик давления . Подобно губке , проминаясь под ударом жёстким , струи ВД . И стравливат воздух потихоньку . И , в тоже время , жёсткая структура , крупноячеистая в отличьи от резины , позволяет ему , сопративлятся выплёвывающему моменту силы , не малой к стати говоря .

I-VAN 11-05-2010 17:22

Перфорация на Т4 имеется в виде не до упора натянутого на втулку ствола кожуха фальшствола - интеграла.
Как раз в районе щеки-уха эта щель.
Глушить оттуда стало, после резины и прочих сосок - шо песец: неподготовленные товарищи пугаються.
Запихивание внутрь и накладывание снаружи тряпок и меха уже не спасает - резкий рост давления налицо.
Видимо, модер все же придется засверлить.

Капитан73 11-05-2010 17:30

quote:
Originally posted by I-VAN:

Видимо, модер все же придется засверлить.



Точно . пора !

doctor10 13-05-2010 01:20

У меня изначально была поставлена резиновая вставка по примеру автора темы. Так уж получилось, что под рукой оказался именно такой же кусочек вспененного каучука. Работает.По крайней мере, по сравнению со штатным модером на Хулигане вполне устраивало. По мере роста страниц темы периодически просматривал, какими еще новаторскими идеями делится народ. По примеру участника

quote:
Капитан73
нашел вспененный полиэтилен 8мм и 10мм диаметра, но потерпел полное фиаско. Вставленные заглушки вылетали из пробки модера не хуже, чем пробки из шампанского. Пробовал комбинировать вместе 8мм+8мм,10мм+8мм-все равно вылетают. Незнаю,как у него получилось, у меня нет. Может,он их клеил к пробке, мне не совсем понятно было. Тут сегодня копались с другом у него в гараже и на глаза попался обрезок черной микропорки толщиной в 4мм.По диаметру маловато, решил клеить вырезаные кругляки к друг другу и потом прожигать пулевое отверстие. Приклеил суперклеем 3 шт,как раз вровень с внешим краем пробки получилось, сделал дырку. Пробный выстрел. Совсем плохо. Склееные места, как железные и не дают схлопывания. Вырезал новые и прошил их по кругу иголкой с нитками, шаг шва сделал в 5мм,чтоб при более мелком шве резину не рвало давлением воздуха. После чего прожег дырку 7мм.Когда все остыло, то промял хорошенько пальцами, чтоб ссыпать едва видимую запёкшуюся по краю пулевого канала резину. Выстрел.И вот тут был сюрприз. Реально тихий выстрел. Сам не ожидал даже. Намного тише, чем моя самая первая резиновая заглушка. Звук ударника, затем тихое-тихое шипение секунды 2 и лёгонький выхлоп. На выстрел совсем не похоже и это при том, что я то знаю, что это было. А окружающим совсем не в тему будет уже метров с 5(жена с работы пришла, но не видела, чем я занимаюсь.. на ней и провел эксперимент).Кругляки из резины вырезал так-монета в 2руб. идеально подходит под Хулигановскую пробку. Кладем монету на кусок резины, обводим тонким маркером и по кругу монеты обрезаем. Подходит на ура. И не в натяг, и не болтается в пробке. Резиновую заглушку под конус не затачивал, вставил,как есть. Свой пост озвучил в теме, как один из вариантов эксперимента для тех у кого возможно нет резины нужной им толщины, да и для дополнительной возможности подбора диаметра под свои винты. Винты то у всех разные. Так что удачи всем. С уважением.

Капитан73 13-05-2010 11:53

quote:
Originally posted by doctor10:

Может, он их клеил к пробке,



Рад что получилось у тебя ! Да ещё так чётко ! Нет ничего не клеил . Просто , цилиндрик из пены вырезаешь , вставляшь , стреляшь , и всё . Работа для ленивых :)
Возможно дело в том что у меня - пожёстче пенка . Я мягкий пробовал , до того . Действительно - выплевывает . попался средней жёсткости - работает нормально .
Единственно , вот , нитки напрягают , в твоём дивайсе .
Не камильфо , как то .

I-VAN 13-05-2010 14:14

Нитки...
Да - хоть пуговицы :) лишь бы оно работало!
Сам похвастать стабильностью и тишиной одновременно, не могу.

Kazabon 13-05-2010 14:22

блин, попробую тут спросить: какая резьба на передней пробке сосисочного модера на велес?

doctor10 13-05-2010 23:56

quote:
Возможно дело в том что у меня - пожёстче пенка

Блин, а вот про это я не подумал. Очень похоже, что именно так. На ощупь мягковата слишком и пузырьки лопаются.
quote:
Единственно , вот , нитки напрягают

Весь прикол в том, что прошитые пластинки работают как бы автономно, т.е.схлопывается каждая, но все под разным углом, так как края резинок прилегают к краю другой резинки свободно и в итоге каждая резиновая пластинка перекрывает другую крест на крест, т.е.максимально дробит идущую струю воздуха на отдельные части, каждая порция которой на выходе дает лишь реально тихое шипение. Еще подумал о том, что наверно лучше будет, если прошить более толстой ниткой, типа суровой капроновой да впридачу навощенной парафином или воском во избежание микропорезов резинки.

Hendrik 14-05-2010 08:06

quote:
если прошить более толстой ниткой, типа суровой капроновой да впридачу навощенной парафином или воском во избежание микропорезов резинки.

Ты случайно не хирург?

I-VAN 14-05-2010 12:22

Э-э... м-м... Проктолог? :)

Grief 14-05-2010 12:45

вороночоковый проктолог?

Хорек 14-05-2010 13:23

во у этого zeiss человечка спросите, у него в сверчковском модере стоит резинка, работает на 5, стп не гуляля, куча как со штатным, только вот ппшшшшшшик пару сек. сам видел и стрелял.

Капитан73 14-05-2010 15:12

quote:
Originally posted by doctor10:

Весь прикол в том, что прошитые пластинки работают как бы автономно, т.е.схлопывается каждая, но все под разным углом, так как края резинок прилегают к краю другой резинки свободно и в итоге каждая резиновая пластинка перекрывает другую крест на крест, т.е.максимально дробит идущую струю воздуха на отдельные части, каждая порция которой на выходе дает лишь реально тихое шипение.



Всё это очень хорошо ! Действительно . Интересно .
А , ежли ниточки , порвутся ? Такое бывает . Иногда ))

shershan 14-05-2010 16:34

Сделал вставку в модер вот из такой микропористой резины. Толщина 20 мм.Выкинул одну камеру, поставил резиновое кольцо, за ним два кольца из этой резины. И еще кольцо из обычной. Глушит в ноль. Настрел около 500.СТП в норме.
Трубкой вырезал кольцо, разрезал его по толшине пополам.
(Пробовал одно кольцо 20 мм.,хуже/2 по 10 мм. через резиновую прокладку и по краям резиновые кольца.)

http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/87_/87_10/RC6499/

doctor10 14-05-2010 16:42

quote:
Ты случайно не хирург?

Да, я врач.. узкого профиля.
quote:
Проктолог?

В свое время обучали и на эту тему.
quote:
вороночоковый проктолог?

Во-во..Собственно, как и все мы тут.
quote:
А , ежли ниточки , порвутся ?

Не порвутся ибо нереально такую порвать
quote:
прошить более толстой ниткой, типа суровой капроновой да впридачу навощенной парафином или воском во избежание микропорезов резинки

Quest61 14-05-2010 17:09

quote:
2 shershan

А можно пояснить зачем там кольца из простой резины и какая их толщина?
Или эскиз дай (чтобы было попонятней)

Капитан73 14-05-2010 19:07

quote:
Originally posted by Quest61:

А можно пояснить зачем там кольца из простой резины и какая их толщина?
Или эскиз дай (чтобы было попонятней)



Интересно .

shershan 14-05-2010 20:34

Пробовал вставлять целый кусок 20 мм.после камер, глушит, но не сильно. Потом в конце поставил резиновое кольцо. Стало тише. Потом разрезал 20 мм. на две части по 10 мм.И поставил 3 груглых резиновых кольца, перед-между и в конце микропоритой резины. Звук изчез почти совсем. Думаю резиновые кольца демпфируют воздушный удар. Добился результата эксперементальным путем. Диаметр колец, как у модера. Толщина 2 мм.
Пробовал соску, эжфект хороший, но выдувает со временем.

Капитан73 14-05-2010 20:41

quote:
Originally posted by shershan:

И поставил 3 груглых резиновых кольца,



Кольца , круглые в сечении , или как шайба ?

shershan 14-05-2010 21:43

Первое кольцо, после камер, как шайба. Два других круглые.


Капитан73 15-05-2010 12:09

И-и-эх !

Спасибо ! Почти что ясно .

zeiss 16-05-2010 21:15

А ктонибуть пробовал ставить резинку на интеграле не в передней пробке, а гденибуть в середине, 2я 3я перегородка??? Интересен эфект, думаеться мне что тем самым звук от захлопывания резины можно и вовсе свести на нет.

Прапорщик 16-05-2010 21:42

quote:
Originally posted by zeiss:

а гденибуть в середине, 2я 3я перегородка???



Смысл какой? Проще звук задушить на выходе и технически проще!
За срезом ствола делаем объём,а дальше перегородки и на выходе захлопываем!

Капитан73 16-05-2010 21:59

quote:
Originally posted by zeiss:

А ктонибуть пробовал ставить резинку на интеграле не в передней пробке, а гденибуть в середине, 2я 3я перегородка??? Интересен эфект, думаеться мне что тем самым звук от захлопывания резины можно и вовсе свести на нет.



Пробовал . Всё так и есть .

zeiss 16-05-2010 22:05

Пробовал . Всё так и есть .
#396 IP
P.M. Ц
Тобиш звука от захлопывания резины и вовсе нестало??? И куча неуплыла??? Сколько утебя джоулeй,какая резина, невыдувает???

Капитан73 16-05-2010 22:59

quote:
Originally posted by zeiss:

Тобиш звука от захлопывания резины и вовсе нестало??? И куча неуплыла??? Сколько утебя джоулeй,какая резина, невыдувает???



Да .

26Дж.

Довольно мягкая . С мелкими порами .

Не выдувает .

Не уплыла . ))

Taleon 17-05-2010 16:43

quote:
Originally posted by Капитан73:

Пробовал . Всё так и есть .




Как вставляли, как крепили резинку в модере?

d.b.cooper 17-05-2010 17:58

Друзья-тема так разролась что я видимо чего то упустил?

О каких кольцах идет речь? Вроде говорится об куске резинки и все. Можете нарисовать?

Капитан73 17-05-2010 19:20

quote:
Originally posted by Taleon:

Как вставляли, как крепили резинку в модере?




Просто вставил . Руками .)) Никак не крепил .
С обратной стороны прижал к перегородке . Шомполом .
Чтобы при первом выстреле её не перекосило

Перегородки у меня на резьбе . Все . ПЯТЬ штук . )))
Б. Дискавери .

Капитан73 24-05-2010 21:22

И - Тишина-а ... Должно быть , отдыхают все :D

Hendrik 25-05-2010 09:47

Поднимем темку!!!

zeiss 25-05-2010 11:43

Вот умену реально тишина, резина разработалась теперь воздух выходит после открытия досылателя, либо секунд через 30.

fbrealty 25-05-2010 12:34

у меня пока 50 на 50.Правда подогнали еще резины интересной. может с ней получится.

Hendrik 25-05-2010 19:56

quote:
Вот умену реально тишина, резина разработалась

А меня соска подвела...

n1ce 25-05-2010 20:53

соски и резинки

тему кукесосов и фандомов :D

у меня простой модератор. Душит хорошо, но не в "звук ударника", "токапук", "токачпок", "токаприсвист" и как там еще вы это называете.


Стрелял из окна авто. За авто, возле открытой двери, стоял приятель. Я выстрелил, по вороне промазал, 115м..
Спрашиваю: звук громкий, как считаешь? (а по направлению выстрела через 50-60м, метрах в 15 левее, сидели подростки, от 9 до 12, а через 20м сидела дама в мазде с открытой дверью, я подумал, что обратят внимание, ибо мы были на виду во дворе очень тихо)

отвечает: выстрел... да тихо, это же ты выстрелил? ну звук чего-то..Ну это не выстрел.. я подумал ты что-то с винтовкой сделал, еще подумал щас стрельнет..

я переспрашиваю: т.е. ты не подумал, что я выстрелил?

отвечает: ну я догадался уже, но не сразу, а через пару секунд. Звук с выстрелом не ассоциируется никак, да и сам звук не значительный, никогда бы не подумал, что так бывает.

это мнение простого человека, который о воздушках знает не более чем большинство, который не лазает по пятам у кроухантеров и не выслеживает их (как абсолютно все те, кто следит за вами, включая целый отдел N69 МВД, подразделение, занимающееся поимкой живодеров с пневмой)


Так может просто полечить нервы? :) Все и так тихо, нафига эти мучения?...
Может, лучше, направить эти силы, на получение стабильных 12мм, или стабильности работы редуктора, и так далее...

А то стреляете резинкой в птиц, несерьезно..
Кто-то с аирганеров вообще на соски перешел :)
Стоит оно того хоть?)

Прапорщик 25-05-2010 21:05

:P :)

n1ce 25-05-2010 21:07

ты мне объясняешь, что они просто ссыкуны. я понял.

zeiss 25-05-2010 22:14

И тут пришол дядько найс, читайте внимательно, сейчас начнет сра.., точнее рассказывать как оно насамом деле.

n1ce 25-05-2010 22:29

Да не дай бог..
Я сам чуть не пустился в эту гонку шептунов.
На практике это оказалось ненужным.
Достаточно закрыть форум недели на 2-3, многие мифы и страхи перестают терзать аирганерский мозг, просто стреляешь и не паришься..

Hendrik 25-05-2010 22:31

Да,найс сейчас всё обосрёт,хотя для того, что-бы критиковать, надо испытать такой конструктив.

n1ce 25-05-2010 22:37

Конструкция моего модератора стабильнее, мне с ней не нужно гадать, начнет она сеять пули на 50ом или 1000ом выстреле, доставив массу неприятностей на охоте (+ с возможностью повлиять в худшую сторону на ТБ)

При этом при всем, очевидных плюсов конструкции с резинкой нет, которые бы перечеркнули все минусы.

Поэтому я как бы вопрошаю, стоит ли игра свеч? Или может дружба с резинками и сосками не стоит того.


Но это воспринимается как призыв к срачу..
ну что за люди.

zeiss 25-05-2010 22:41

Хотя вчемто найс прав, поясню на своем модере. Звук хлопка выходящего воздуха из модера без резины слышен недальше 10 метров, с резиной звука нет уже на срезе. Все остальное свист пули а уж отнего некуда недеться.

Капитан73 26-05-2010 12:38

Стоит оно того хоть?)

Думаю что стоит .

У меня модер и так хороший . Работает всё так как ты описал .

И всё же , всё же - хочется потише !)) Ну чтобы звука не было Совсем .

( Дын-нн-ь клапан , шелест пули улетающей , шлепок попадания .)

Резинка это позволят осуществить .

Простыми средствами . Куда уж проще !

Так почему бы этого не сделать ?!


Вот тут бы я хотел отметить , всю Революционность этого устройства .
Его Эффективность и Простоту .


Попыхиваем в тихомолку :P

korova 26-05-2010 01:04

А на Т4 кто нибудь пробовал вставить резинку? Вот уж где она действительно нужна.

Капитан73 26-05-2010 09:20

quote:
Originally posted by korova:

А на Т4 кто нибудь пробовал вставить резинку? Вот уж где она действительно нужна.




Дивайс значения не имеет .
Будь то "Т4" , или 1377 - принцип один .

I-VAN 26-05-2010 12:00

На Т4 пробовал все :) : и резинку и соску.
Резинка - тихо очень, и звук на выстрел не похож совсем.
НО:
- На скорости около 300 км.ч - резину вскоре выдувает. Пробовал всякую - мягкую, жесткую, поролон и пенополиуретан разный. Клей, и способы его нанесения...

Остановился на соске - есть нюансы по установке, форме отверстия и приклеиванию к пробке, но - работает! Особенно, на больших скоростях - вчера до 330 накручивал, и все было прекрасно.
Оснастил сосками штатный и Кузнецовский модеры, теперь - примерно одинаковый эффект. (Кузнецовский нравится больше.)


Взрывотехник 26-05-2010 12:17

quote:
Originally posted by I-VAN:

есть нюансы по установке, форме отверстия и приклеиванию к пробке



А вот с этого места по подробней пожалуйста! :)

skif1982 26-05-2010 12:40

на баме 50 тоже перепробовал все - самый нормальный эфект с пенкой утеплителем труб

модер интеграшка, свес 5см, первая перегородка в 9 мм от обреза ствола, на пробке пенка 8мм - скорость и куча с пенкой и без нее не меняется, а вот звук...

надо еще перфорацию корпуса сделать

Quest61 26-05-2010 12:50

про отверстие подробно можно прочитать на 16й странице, а т.к. СМы у всех разнятся, то и форма передней пробки(вставки) с пазом под крепление соски (на мой взгляд практичнее с пазом под приматывание соски нитками можно конечно и клеем подмазать паз и нитки) изготавливается индивидуально в каждом конкретном случае

Взрывотехник 26-05-2010 12:59

Спасибо :)

Kazabon 26-05-2010 16:18

Вот чего нашел в жёниных причендалах, должно подойти.
зы. не такие, как на картинке, но суть таже.
Внешний диаметр 20мм, внутренний ~6мм.

Hendrik 26-05-2010 21:42

А чё за хрень?

Kazabon 26-05-2010 21:49

quote:
А чё за хрень?

бигуди :P

Капитан73 26-05-2010 23:23

quote:
Originally posted by I-VAN:

На Т4 пробовал все


Не Слабая проделана работа .

Вот только есть данные , что скорость порядка 280 ,есть оптимальна .
Превышая её , мы получим стремительный рост сопр. воздуха . В этом нет смысла Один перерасход . Громкий выхлоп . Глушитель - на изнанку. :)

korova 27-05-2010 12:54

На моей Т4 рест. даковский модер глушит отлично, но превращает кучу 15мм в 40мм. Вот и задумался о резиновой шайбе в штатный надульник.

I-VAN 27-05-2010 07:23

quote:
Капитан73

quote:Originally posted

Вот только есть данные , что скорость порядка 280 ,есть оптимальна .
Превышая её , мы получим стремительный рост сопр. воздуха . В этом нет смысла Один перерасход . Громкий выхлоп . Глушитель - на изнанку.


Для ворон выставлял 262 - 285.
262 - даже больше нравилось, для JSB heavy.

Разным целям - разная скорость :)

Капитан73 27-05-2010 10:01

quote:
Originally posted by korova:

но превращает кучу 15мм в 40мм. Вот и задумался о резиновой шайбе в штатный надульник.


Проверь Хорошенько коаксиальность модера каналу ствола .
А шайба по любому , полезна будет . Пинок пуле под зад , успешно отсекает
Как TVA нам показал . К томуж намного тише , что не плохо . :)

korova 27-05-2010 10:03

Воронам насрать, на какой скорости у неё случается сквозняк. На 200м/с экспресс 4,5 дает результат, не отличимый от 300 баракудой 5,5.

Капитан73 27-05-2010 10:21

quote:
Originally posted by korova:

Воронам насрать, на какой скорости у неё случается сквозняк. На 200м/с экспресс 4,5 дает результат, не отличимый от 300 баракудой 5,5.


+ 100% :)

Euegen 27-05-2010 10:35

Сегодня попробовал, сделал на скорую руку, обрезал ножом по контуру, подровнял ножницами и не много под конус, пробил отверстие трубкой и расширил не много паяльником. Звук- ТСССШУК, опробовал на бумаге, бумага дергается во время ШУК :)

I-VAN 27-05-2010 11:57

Стреляю не только по воронам :)

Fake 27-05-2010 13:24

quote:
Originally posted by Капитан73:

Как VAL нам показал . К томуж намного тише , что не плохо .



А можно ссылочку?

Капитан73 27-05-2010 15:39

quote:
Originally posted by Euegen:

Звук- ТСССШУК,


Поздравлямс-с !
В нашем полку , прибыло ! :)

Капитан73 27-05-2010 15:54

quote:
Originally posted by Fake:

А можно ссылочку?


В теме TVA . Про УОС . Где то в первой трети её , он пишет , что пуля вылетая из ствола , жёсткий пинок под зад получает , сверхзвуковой струёй .

Удар струи , неизбежно приходясь под некоторым углом , даёт импульс , вызывающий прецессию оси вращения пули . УОС ,отсекая струю - устраняет это явление .

Тема Огромная . Искать тяжко . Поэтому своими словами изложил . :)

Фэйк , ты ведь активно там участвовал . Твои посты читал я с интересом , тоже . Так что лучше меня , в теме ты !

Fake 27-05-2010 17:08

quote:
Originally posted by Капитан73:
В теме ВАЛ . Про УОС . Где то в первой трети её , ВАЛ пишет , что пуля вылетая из ствола , жёсткий пинок под зад получает , сверхзвуковой струёй .
Удар струи , неизбежно приходясь под некоторым углом , даёт импульс , вызывающий прецессию оси вращения пули . УОС ,отсекая струю - устраняет это явление .
Тема Огромная . Искать тяжко . Поэтому своими словами изложил . :)
Фэйк , ты ведь активно там участвовал . Твои посты читал я с интересом , тоже . Так что лучше меня , в теме ты !

Не, я конечно понимаю что все трехбуквенные ники похожи друг на друга и на то что на заборе пишут :)
Просто хотел уточнить что ты имел в виду тему TVA про УОС http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html
val тоже принимал в ней участие.

Капитан73 27-05-2010 17:38

quote:
Originally posted by Fake:

Не, я конечно понимаю что все трехбуквенные ники похожи друг на друга и на то что на заборе пишут
Просто хотел уточнить что ты имел в виду тему TVA про УОС http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html
val тоже принимал в ней участие.

#437 IP

P.M. Ц



Прошу простить великодушно !

И в мыслях не было , кого нибудь , обидеть . :)

Euegen 27-05-2010 20:36

Ни как не могу привыкнуть, куча на месте, во время стравливания открыл затвор, не большая часть воздуха вышла в лицо.

Капитан73 03-06-2010 18:08

Куда то подевались все . В модеры - сосок ,понаставили и
в тихомолчку - попыхивают ))

Kazabon 04-06-2010 09:29

quote:
и
в тихомолчку - попыхивают ))


и не говори...
эхххх, сенни на рыбалку, вот уж пыхну, так пыхну :P

Капитан73 04-06-2010 13:46

quote:
Originally posted by Kazabon:

сенни на рыбалку



Не Вздумай ! Там Гроза Страшенная идёт !!
Похолодает . После .

Kazabon 04-06-2010 14:35

хЦЕ РПЪДОП :P

Капитан73 08-06-2010 12:05

quote:
Originally posted by Kazabon:

хЦЕ РПЪДОП



Круто !
Народ ! Как соски , в модере ? Работают Стабильно ?
Каков Настрел ? ))

I-VAN 08-06-2010 13:47

Соски в модере - работают стабильно. ( В моем - две)
Настрел - Х.З.
Продолжаю экспериментировать.
А вот с резиной, у меня что-то не очень - выдувает...

Капитан73 08-06-2010 16:46

quote:
Originally posted by I-VAN:

Соски в модере - работают стабильно. ( В моем - две)
Настрел - Х.З.
Продолжаю экспериментировать.
А вот с резиной, у меня что-то не очень - выдувает...



А ,у меня чего то с сосками не получилось .

А , пенополиэтилен - нормально ! :))
----------------------------------

Хочу вот , вместо пружинки , поставить на привод ударника ,
два магнита , Очень Мощных .

Алтера Идея .
Конечно если Алтер Разрешит ! ))

По результатам - отпишу .


I-VAN 09-06-2010 17:41

Набросай плз, схемку-то :) (если Алтер не возражает)

Quest61 09-06-2010 22:38


quote:
Хочу вот , вместо пружинки , поставить на привод ударника ,
два магнита , Очень Мощных .


в стандартном варианте (с промежуточным штоком) возможно будет кончать пружинку штока в виду отсутствия поджатия

DiXXX 09-06-2010 23:51

quote:
Originally posted by Капитан73:

Хочу вот , вместо пружинки , поставить на привод ударника ,
два магнита , Очень Мощных .

Алтера Идея .
Конечно если Алтер Разрешит ! ))

По результатам - отпишу .
Тем то и хороша эта идея , что ударник получается свободным .
Второй удар по клапану - исключён .
Большой диапазон регулировки импульса ударника .
Ударник можно сделать лёгким , быстрым .



Ух ты, я думал я один такой больной, оказывается еще есть. Это хорошо :)

Взрывотехник 10-06-2010 12:51

Про использовани соски в модере для уменьшения звука выстрела TVA ещй 2 года назад додумался, и молчал :)
http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html

Эйнштейн 10-06-2010 01:14

У кого получится с магнитами, отпишитесь! Это же офигенно :)

I-VAN 10-06-2010 08:02

С магнитами - оригинальная идея.
Мне поначалу, электромагниты привидились :)

Темка какая интересная получается - полна свежих идей!

I-VAN 10-06-2010 09:13

quote:
Ломаться просто Нечему .

Не "подсаживаются" ли магниты от подобного взаимодействия, с течением времени?

Grief 10-06-2010 09:20

А хде такие магниты берут? А сколь килограмм силы у пружины ударника (естественно у всех разная, но хотя бы для ориентира)?

Эйнштейн 10-06-2010 10:26

Я так подумал, шайба и цилиндр лучше чем два плоских магнита

DiXXX 10-06-2010 14:49

quote:
Originally posted by Капитан73:

Могут быть нюансы о которых мы ещё не знаем .



Нюанс будет такой- тр-р-р по штоку клапана(за счет ослабления магнитного поля при удалении магнитов друг от друга и отутствия поджима. Нужно или делать очень маленький ход ударника, при этом иметь очень сильные магниты, т.к. на инерцию ударника придется забить, или максимально ослаблять пружину клапана. Но это только теория, ибо делать лень, оно и так хорошо стреляет. :) Вот если ужесточат, тогда чтоб с пружинами не игратьсо придется и на эту тему плотно подумать. Неодимовые магниты пока вроде не собираются запрещать. :P

om-andrej 10-06-2010 20:48

Идея с магнитами очень интересная. Со временем сила притяжения неодимивых магнитов не ослабевает -проверено. Вот сдесь довольно большой выбор http://www.dealextreme.com/products.dx/category.1105~search.magnets

Quest61 11-06-2010 01:08

но металлический мусор(мелкую стружку) они гребут на ура - вот и представьте как по этой хрени замечательно будет скользить ударник

doctor10 11-06-2010 01:30

Форумчане, может мой вопрос не совсем по теме, но помогите с советом - хочу почистить ствол Хулигана, не чистил его ни разу, настрел приличный. Как правильно его разобрать, чтоб снять ствол и почистить?Если можно, то пошаговую инструкцию, боюсь накосячить. Буду признателен.

Капитан73 11-06-2010 08:15

quote:
Originally posted by doctor10:

хочу почистить ствол Хулигана



Ты в теме Хулигана
посмотри Разборку .

Да просто тряпки погоняй
пока не станут чистыми .
Балистолом брызни , конечно .


Quest61 11-06-2010 09:10

а еще обращаю ваше внимание на то, что данные магниты представляют из себя ПОРОШОК из ориентированных диполей сцепленных лаком(очень хрупкая и нежная система сверху покрытая хромом или никелем толщиной меньше 0,1мм) - на ударные нагрузки не расчитаны

Quest61 11-06-2010 10:05

я к тому, что в ударник на эпоксидку надобно

[=Andrey=] 11-06-2010 10:08

Интересная тема пошла, надо бы отметиться )))

Grief 11-06-2010 10:25

давайте по магнитам новую открывайте (ссылку не забудьте сюда дать)

Quest61 11-06-2010 10:27

quote:
Вот только , Хрупковата Эпоксидка .
Пластификатор бы .


по умолчанию в той эпоксидке, что в магазинах до15% дибутилфталата -он и есть этот самый пластификатор

DiXXX 11-06-2010 11:35

Господа, а никто не думал о пневматическом приводе ударника? Всего то и надо еще один ма-аленький редуктор. А если к нему примудрить запорный и быстростравливающий клапаны, то в случае чего винтовка сразу становится не работоспособной. Нет ударника- нет выстрела. Железная отмазка будет -в ремонт везу :D Но это так, только мысли.
На всякий случай тоже темку создам, может чего полезное родится. http://guns.allzip.org/topic/30/647364.html

Quest61 11-06-2010 12:11

quote:
никто не думал о пневматическом приводе ударника?

думали даже о теобеновской (ГП)

Quest61 11-06-2010 13:50

quote:
Всё же тонкий Паяный шов
ВЯЗКИМ Металлом
мне представляется
более надёжным .


магнит становится немагнитом при нагреве!

Капитан73 11-06-2010 23:51

quote:
Originally posted by Капитан73:

Ур-р-аа !



Покидая эту тему ,
Очень хочется сказать Спасибо Топик стартеру , за его терпение
и снисходительность , к нашему Флуду .
Ну и конечно за резинки его , Замечательные , которые мне крепко помогли ! :))

Valdis_63 13-06-2010 22:26

quote:
Originally posted by Капитан73:

Очень хочется сказать Спасибо Топик стартеру , за его терпение
и снисходительность , к нашему Флуду .
Ну и конечно за резинки его , Замечательные , которые мне крепко помогли ! )



присоединяюсь

Капитан73 15-06-2010 18:20

quote:
Originally posted by Valdis_63:

присоединяюсь


Товарищ с *Рненной Рукой* !

Ну как рука то ? :))

Valdis_63 17-06-2010 01:37

спасибо, в порядке. И резиночка работает "только с-с-с-сык", как на том видео, которое ты выкладывал в теме "Крикет, уменьшение расхода" :)

Капитан73 17-06-2010 02:24

quote:
Originally posted by Valdis_63:

спасибо, в порядке. И резиночка работает "только с-с-с-сык", как на том видео, которое ты выкладывал в теме "Крикет, уменьшение расхода"



Рад за тебя ! :)

gunsmith11 01-07-2010 19:14

Заметил статью, прочитал, сделал, попробовал... и осталься весьма доволен!

Для эксперемента подвернулась газобалонная воздушка Натсан (модель по памяти не помню) с заводским модером. Скажу что он и сам по себе неплохо снижает хлопок, явно различимый и достаточно громкий, особенно на максимальном давлении (200 атм.). Модеров даже пробовал заводских к нему два - один с плоскими шайбами-перегородками и "бигудями" между ними с намоткой белого войлочного материала, и другого, с тремя конусными перегородками-стаканчиками. Глушат почти одинаково, но мне показалось что первый лучше.
Прочитав данную статейку, вырезал просечкой резиновую шайбу из пористой резины гдето 1см. в толщину, с внутреним отверстием в 8 мм. Резинку сделал наружным диаметром в плюсе, так, чтобы она сама по себе надежно держалась в передней части упираясь в плоскую стенку. При этом отверстие в резинке свободно пропускает пульку. При выстреле, что с пулей, что в холостую, на максимальном давлении отчетливо слышен восновном лишь звук бойка, и затем 2-3 секунды шипение! - воздух медленно выходит из плотно сжатой резинки. Если недождаться и перезаряжать винтовку для следующего выстрела открывая затвор, то оттуда вырываеться воздух под давлением.
Посмотрел на сам процесс сжатия передней резинки стреляя в холостую и смотря на модер спереди - происходит моментальное сжатие и вдавливание резины, видимо под действием избыточного давления и ударной волны, что полностью перекрывает примерно 6 мм отверстие в уже слегка сжатой резинке и надежно запирает все оставшиеся газы внутри.

Эффект очень напомнил эксперементы с УОСом, хотя именно этот способ мне показался более простым и надежным , и в некоторых случаях даже более эфективным, ведь Уос у меня никогда не шипел так в течении двух-трех секунд, а вот гемороя с ним и его настройкой ой как много....

На кучность винтовку еще не пробовал, но думаю что если удасться подобрать первоначальныый диаметр резики такой чтоб пулька ее не касалась, то и куча не измениться. (отстреляюсь с ним и без и сообщю).

Стреляя через тюль заметил очень незначительный всплеск ее сразу в момент выстрела,.. затем двух - трех секундное шипение... окрытие резинки - и "выдох" модера который колеблет тюль значительно сильнее , но уже не создает кокого бы то нибыло сильного звука.

Вобщем я осталься весьма доволен! .. хотя если честно был сначло скиптически настроен на такой модер.

Получаеться модер с отсечкой струи, в котором возможно и внутреннии перегородки и звукопоглотители даже уже и не очень нужны. Да и размеры могут быть очень и очень компактными.... Главное это выпустить пульку до того как закроеться отверстие, чтоб не чиркнуть по ней и не испортить кучность. А это легко можно сделать эксперементами с подбором оптимального диаметра внутреннего отверстия в резинке.

Euegen 01-07-2010 20:28

Поздравляю! Не могу не как выбраться и отсрелять мишени, рыбалка и на серых попутно, у последних нет слов. При выстреле во время шипения начало травить из под задней резинки модера, это последствия хвастанья сним и без, нужно смазать селиконом :) Все от звука в аху..

Капитан73 01-07-2010 21:03

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Вобщем я осталься весьма доволен! .. хотя если честно был сначло скиптически настроен на такой модер.

Получаеться модер с отсечкой струи, в котором возможно и внутреннии перегородки и звукопоглотители даже уже и не очень нужны. Да и размеры могут быть очень и очень компактными.... Главное это выпустить пульку до того как закроеться отверстие, чтоб не чиркнуть по ней и не испортить кучность. А это легко можно сделать эксперементами с подбором оптимального диаметра внутреннего отверстия в резинке.

Рад !
Вот ещё один нормальный сделал человек .
А , сколько скептики , хулили , идею эту !
ТС - очередной РЕСПЕКТ ! :))

#488 IP

P.M. Ц




Капитан73 01-07-2010 22:52

quote:
Намутил на свой Хулик резиночку, слышно пшииик.

Ура !
Очередной ответ Неверящим !
Идея то Живет и Побеждает !! :))

Автарчик у тебя НЕ слабый :P

И патроны не кончаются НИКОГДА .

vovitz 01-07-2010 23:33

quote:
Originally posted by Капитан73:

И патроны не кончаются НИКОГДА



И какой УЖЕ настрел??? :)))))))

gunsmith11 02-07-2010 01:01

... вырвался сегодня пострелять.. цель - проверить влияние модера, и того же самого модера с резинкой на смещение СТП и кучности. Скажу что до этого из этой винтовки стрелял только пару раз , и то , на 10 метров.

Прежде всего проверил кучность с упора об крышу авто стоя на 50 метров. Куча была таксибе - около пачки сигарет. Виноваты в этом пульки я или сам ствол незнаю. Скажу лишь что стволы у Хатсанов мне совершенно не нравяться. У этого хоть была обработана дульная фаска. Обычно она оставляеться с завода в том виде в каком проходит протяжка.. часть нарезов может несеметрично быть сточеной , зеркальности поверхности вообще нет... а именно у этой винтовки в районе пяти мм от дульного среза четко просматриваеться запил нарезов шлифовальным инструментом которым обрабатывали дульную фаску.. Вобщем ...требовать от такого ствола супер кучности изначально уже нельзя.

Накрутив заводской модер без резинки я заметил что куча сильно уходила. Иногда были необъяснимые отрывы. Выяснилось что сам модер стоит несоосно. И дело было не в резьбе, а в пластмассовой приблуде на стволе в виде регулируемой мушки куда упираеться при затяжке модер. Видимо она плавала от сильной затяжки и каждый раз становилась не одинакого, перекашивая незначительно модер. Сняв эту пластмасску с мушкой и позволив модеру закручиваться на ствол до конца резьбы и тем самым более точно и однотипно центрироваться я добился что модер никак (насколько можно было судить по данной и без того не ахти высокой кучности винтовки) не влиял.

Вставив в него резинку я также проверил кучность.. стреляя по воде пули ложились с тойже поправкой. Более точно скажу когда настрою оптику. Стрелял специально восновном на максимальном давлении в балоне в 200 атм. На улице звук без модера глушит и дает сильно по ушам. С модером без резинки значительно тише, а с темже модером но с резинкой вообще класс! Сказать что вообще не слышно = неправда. Специально стоял в двацати метрах от стреляющего. Выстрел очень тихий, но всеже вполне различим что это выстрел, и главное потому что попадание самой пули очень хорошо слышно и даже очень. Попробовал стрелять вверх и сравнить общий звук - вывод что полет пули и ее попадание в преграду намного громче саммого звука вырывающегося из модера.

Очень понравилась работа резинки! - сначало маленький пшик, затем двух трех секундное еле слышимое шипение, иногда даже бывало секунд пять, я даже стал сомневаться а гдеже "выхлоп", и затем открытие резинки с выхлопом большой порции воздуха - направляя ее в лицо с расстояния 20 см она здувает волосы))). Звук при этом уже совсем не громкий.

Наблюдал как именно работает резинка - я стрелял в холостую и наблдал за модером через защитные очки . Так резинка аж вылазиет из отверстия гдето на пять мм... затем трех сек. еле различимое шипение и с пшиком и струей воздуха она быстро возращаеться на место. Отверстие в передней аллюминевой стенке модера 8мм. с сильно скругленными и отполироваными краями изнутри, для того чтобы резинка не резалась. Отверстие в резинке померил подбором сверла подходящего диаметра чтоб легко входило - 6.5 мм. Это диаметр уже вставленной резинки и сжатой. Наверное можно и побольше.

Попробовал дома изменить геометрию передней стенки чтоб помочь резинке лучше закрываться. В тисках через втулку упер большой шарик от потшипника в переднюю стенку модера изнутри и деформировал ее гдето на три мм. наружу. Нужно быть осторожным, если модер сделан из хрупких сплавов аллюминия, то может не выдержать сильной деформации и начать трескаться. Проверил в холостую - изменилось время шипения и открытия. Модер стал окрываться намного быстрее, гдето через секунду. ХОрошо это или плохо незнаю, нужно проводить

эксперементы. Пока вернул стенку наместо, практически до ровной линии.

....продолжение следует.

http://www.youtube.com/watch?v=oGNb_MddfX4&feature=channel

Капитан73 02-07-2010 06:07

quote:
Попробовал стрелять вверх и сравнить общий звук - вывод что полет пули и ее попадание в преграду намного громче саммого звука вырывающегося из модера.
НЕ слабый такой отчётец !
Да просто Реферат ! :P)

I-VAN 02-07-2010 08:37

Ну бля... То ли - лыжи не едут...
Выдувает у меня любые резинки и энегрофлексы!!! Скорость 300 кмч.
Клеил разными клеями.

Капитан73 02-07-2010 10:13

quote:
Ну бля... То ли - лыжи не едут...
Выдувает у меня любые резинки и энегрофлексы!!! Скорость 300 кмч.
Клеил разными клеями.

Да там не надо клеить !
Так всё работает ! :)

Могу тебе резины подкинуть . Жёсткой . Точно НЕ выдует !

И , скорость сбавь , до 280 . Нарушаешь ! :P)

Кфлекс и правда выдувает . Писали , на украинском , и тут .

I-VAN 02-07-2010 11:44

ТО Капитан73:

Отписал в ПМ.

gunsmith11 02-07-2010 12:11

Клеить ничего не нужно. Нужно лишь сделать резинку в плюсе, чтоб она запресовывалась в передню крышечку с натягом. Если посмотреть в упор на модер при выстреле, то видно что резинку аж выдувает наружу через отверстие гдето на 3-5 мм. а значит резина "ползет". Если вы ее приклеите, то она потеряет эту способность. У меня ее не выдувало и она всегда возращалась строго на свое место без перекосов даже на максимальном давлении в 200 атм. Винтовка с десяти метров пробивает навылет дверь от машины. (один лист металла). А может у вас выдувало потому что резинка была не ровноо вырезана и не плотно прилегала и струя воздуха "проникала" с торца резинки и деформировала ее както подругому?. Я свою сделал просечкой в размер в плюсе, затем вставил в модер и прострелил резинку по центру пулькой. При помощи ручной шлифмашинки с конуной абразивной насадкой отшлифовал отверстие по центру до диаметра 8 мм. При установке и сжатии этот размер станоиться 6.5 мм. Но это у меня и не факт что это идеал. Наверняка можно и побольше для надежности чтоб пулька точно ее не касалась и она минимально повлияла бы на кучноть.

I-VAN 02-07-2010 12:26

Благодарю за подсказки. Таки - продолжу эксперименты с резиной :)

fbrealty 02-07-2010 12:35

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Так резинка аж вылазиет из отверстия гдето на пять мм... затем трех сек. еле различимое шипение и с пшиком и струей воздуха она быстро возращаеться на место.


Главное что бы она не вылезла окончательно.

Капитан73 02-07-2010 13:01

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Наверняка можно и побольше для надежности чтоб пулька точно ее не касалась и она минимально повлияла бы на кучноть.



Всё точно так и я делал . Ты все мои Нюансы Стырил ! :)

Я почему тут в теме обретаюсь ?
Проблема у меня .
Была .
Крыс у меня , МК . И Бендж. Дискавэри . Там , у обоих , зазор между стволом и корпусом насоса (резиком) , всеголишь 1,5мм.
Ни один мастер не делает таких модеров интегр . Долгоо я мучился . Пока не появилась эта тема
Она меня спасла ! :))
А , тут ещё - указку лазерную подарили мне на день рождения ! Внешний Ф13,5 - внури - 12мм. То что надо ! Диаметр ствола у них по 11мм.
Резинку вставил . Втулочки (латунь 0,5) .
И , вуаля ! :P
А , лазеры - пустил на ЛЦУ .

Теперь стреляю - безпалевно . Хоть из окна . Первый у меня этаж . Старухи под окном .
Бдят !

zeiss 02-07-2010 14:12

с ОБ УЧПЕН УЧЕТЮЛЕ ПФЧЕТУФЙЕ ЪДЕМБМ 9НН Й У ЮЕЩТЕИ УФПТПО Ч БЛЛХТБФ РТЙЛМЕЙМ, НПЦЕФ Й ПФЛМЕЙМБУШ ХЦЕ ИЪ, ОП ЧУЕ ЧБЦХТЕ 1500ЫПФПЧ.

zeiss 02-07-2010 14:13

с ОБ УЧПЕН УЧЕТЮЛЕ ПФЧЕТУФЙЕ ЪДЕМБМ 9НН Й У ЮЕЩТЕИ УФПТПО Ч БЛЛХТБФ РТЙЛМЕЙМ, НПЦЕФ Й ПФЛМЕЙМБУШ ХЦЕ ИЪ, ОП ЧУЕ ЧБЦХТЕ 1000ЫПФПЧ.

gunsmith11 02-07-2010 16:17

вот видео выстрела в холостую при максимальном давлении в 200 атм.

http://www.youtube.com/watch?v=MciOLUuMEFw




gunsmith11 02-07-2010 16:51

...вот выстрел в холостую на максимальном давлении в 200 атм. с модером с резинкой в тотже лист бумаги.

http://www.youtube.com/watch?v=R3Qp7lkBjq0&feature=player_embedded



gunsmith11 02-07-2010 17:25

.. и вот видео где на максимальном давлении в 200 атм производиться выстрел через подвешеный лист бумаги в дсп.


Капитан73 02-07-2010 18:01

quote:
.. и вот видео
Ну Гансмит ! Ты ЖЖЁШЬ !! :))
ТАКОГО тут отчёта
Я не видал ещё !

Как потрошки в модере - ещё не выкинул ? :P)

gunsmith11 02-07-2010 19:11

quote:
Originally posted by Капитан73:

Как потрошки в модере - ещё не выкинул ? )


Пока нет . Сейчас поеду на стрельбу чтоб проверить кучность и заодно и попробую модер без внутренностей.

StyletX 02-07-2010 21:15

Отмечусь штоли тоже.
У меня сейчас микропорка стоит в модере от БигТрака на Крысе 1377 МК.
Внутренности модера представляют собой стрежень с профрезерованными (хотя скорее всего вырезаны на водорезке) в нем камерами, т.е. передняя стенка не плоская и небольшая, поэтому резинка работает не очень, но всеже работает.
Вопчем нада чтобы передняя стенка была плоской и перегородки нафик не нужны, они только снижают давление тем самым увеличивая время срабатывания резинки.

gunsmith11 02-07-2010 21:22

ПРИЕХАЛ. ПОПРОБОВАЛ)...
- извлек из модера все перегородки и оставил лишь резинку. Глушит и отсекает почти также, но небольшое отличае в звуке всеже есть, но объяснить что именно не понял. Вроде после пяти сек. после выстрела, когда с пшиком открываетья резинка, показалась белая дымка и чуть больший звук выхлопа. Возможно перегородки останавливали и амартизировали ударную волну лучше. Но повторюсь - перегордки и иной наполнитель уже не столь важен! Эффект присутвует в любом случае. И все это проверялось на максимальном давлении.

Пострелял завернув модер со стволом в толстую зимнюю куртку. Звук точно такойже чтои выстрел в воздух!!! Стрелял и плотно прижав воткнув торец модера в куртку. Слышен лишь металический шелчек и звук бойка. Но всеже его вполне хорошо слышно в относительной тишине довольно далеко, но не сравнить с "голым" выстрелом.

Самое интерсное ожидало меня когда я захотел проверить кучность и влияние модера. Для начало пристрелял оптику на 20 метров. Назнаю какая там кучность должна быть и какая считаеться нормальной для таких винтовок, но мне она совсем не понравилась. У мелкашки с такого расстояния пули ложаться в одно и тоже отверстие, а тут разброс в 50 мм. а то и больше с непредсказуемыми отрывами. Не думаю что виноват я как срелок, из мелкана же получаеться.
А вот когда накрутил модер с отсекающей резинкой куча сжалась в два раза! я и сам не поверил. Выходит что всеже отсечка струи положительно сказалась на болтанке пулки, вылетающей из некачетсвенного ствола с очень неявными нарезами и явно загубленным дульным срезом, где нарезы сточены при формировании дульной фаски.

Капитан73 02-07-2010 21:38

quote:
А вот когда накрутил модер с отсекающей резинкой куча сжалась в два раза! я и сам не поверил. Выходит что всеже отсечка струи положительно сказалась на болтанке пулки, вылетающей из некачетсвенного ствола с очень неявными нарезами и явно загубленным дульным срезом, где нарезы сточены при формировании дульной фаски.


Вот вам и куча !
А то один товарищ тут , всё кучку Требовал . :)

Я заметил такое же влияние резинки на полёт пули . Явно положительное .
И хотя я по бумажкам не стреляю , ну не моё это , Субъективно точность явно Улучшилась .

Капитан73 02-07-2010 22:07

quote:
Вопчем нада чтобы передняя стенка была плоской и перегородки нафик не нужны, они только снижают давление тем самым увеличивая время срабатывания резинки.

Всё верно
у меня - так и есть .
Модер - интегр. Не у кого такого нет на Кросм.

skif1982 02-07-2010 22:11

пользую такую вешь на баме 50 в булке - работает просто замечательно, куча на месте

Капитан73 02-07-2010 22:14

quote:
пользую такую вешь на баме 50 в булке - работает просто замечательно, куча на месте

+500!!! :))
-------
Я стал уж тут , практически Ведущим ! :P)

Файк , что ты сейчас поделываешь , в Пневме ?
Тебя почти не видно тут .

fbrealty 02-07-2010 22:55

quote:
Originally posted by Капитан73:

А то один товарищ тут , всё кучку Требовал .


Я и сейчас требую :)

Только никто так и не выложил нормальные мишеньки с 50 метров до и после.

StyletX 02-07-2010 23:33

Капитан73, написал Вам в ПМ, дошло или ганза опять глючит?

Капитан73 02-07-2010 23:46

quote:
сказалась на болтанке пулки
Гансмит , ну выложи ты наконец Мишеньки , Кучки !
Ведь требует Народ ! Давно уж .

quote:
Originally posted by fbrealty:

Я и сейчас требую

Только никто так и не выложил нормальные мишеньки с 50 метров до и после.





-------
quote:
Originally posted by Fake:

Модер с ЛК был замучен негуманной стрельбой из 5,5, хотя расчитан под 4,5.
( :) )

Ничего нового у меня нет. Появилась новая работа, так что руки до пневмы пока не доходят.

(Я так и думал)

Резинка ИМХО хорошая макетка для дальнейшего развития идеи. Или просто дешевый серийный расходник.

(Для Расходника работает достаточно долго :P )

Удивляюсь как еще не наладиди продажу резинок под стандартные модеры или пустышки с комплектом резинок.

(Меня так же это удивляет . Пора уж ! )




gunsmith11 03-07-2010 12:09

quote:
Originally posted by Fake:

Жаль что на мелкане это противозаконно, а так бы, было бы интересно.




Все верно, противозаконно, да и врядле актуально, стреляю то я восновном сверхзвуком, а его глуши не глуши всеравно сам полет пули и попадание звучит нехило.

Кстати, сравнивали мы както, мелкашка с дозвуковым патроном стреляет заметно тише чем Хатсан 125 на сверхзвуке!

С этими эксперементами пока завязываю, да и вроде я все для себя уже выяснил. Винтовку завтра отдавать. Это новая. Будет возможность, попробоую подобный принцип модера на Суматре 6.3мм.

Пока появилась еще одна идейка - а что если смазать резинку маслом?! Как поведет она себя в "седле"??? может начнет быстрее и лучше закрываться? и прослужит дольше? хотя я и так износа вообще не заметил, сделав из нее около 150 выстрелов.
Возможно это позволит сделать ее такуюже быстро реагирующую с большим внутренним диаметром под более мощные калибры.

По поводу мишеней... - показал если бы было что показывать. Чесно говоря стыдно. Винтовка явно стреляет паршиво и модер тут нипричем. Он даже улучшает ее и это видно было по мишени - до модера разлет непредсказуемый по кругу в 50 и более мм. а как нацепил модер первые два выстрела вообще рядышком, другие чуть ниже, вобщем заметно лучше..
И дело не в отдаче, которой нет, и дело не в прицеле (я применял 24 крата на 20 метров с отстройкой паралакса) и даже не в пульках (Гаммо). Стрелял лежа с упора. Скорее дело в стволе. Заглянуть в него на всю длину не удаеться, но дульный срез уж очень ужастный - привожу фотки. Напоминаю что винтовка обсолютно новая, не моя. Как мне кажеться , лечиться простой заменой на более качественный ствол , но это уже другая тема.





Valdis_63 03-07-2010 12:58

Фигасе!!! Как вообще с такого ствола попадать можно в мишень?
Такого я еще не видывал...

Valdis_63 03-07-2010 01:19

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Как потрошки в модере - ещё не выкинул ?



я предпоследнюю перегородку выкинул для лучшего срабатывания (у меня скорость всего 220 тяж.)На больших скоростях, без перегородок, думаю может выдувать резинку...

Капитан73 03-07-2010 01:42

quote:
Заглянуть в него на всю длину не удаеться, но дульный срез уж очень ужастный - привожу фотки. Напоминаю что винтовка обсолютно новая, не моя. Как мне кажеться , лечиться простой заменой на более качественный ствол
Да-аа !
ТакОго видеть мне ещё не приходилось . :)
С казны , воткни Светодиод . СверхЪяркий . И Всё увидишь .
-------
По просьбам Трудящихся , выкладываю тут чертёж Интегр. Модера
на Б . Дискавэри и Кр.1377 :

Красное - резиновый цилиндр . Жёлтое - втулки из латуни 0,5 .

Dektor 03-07-2010 10:47

quote:
Originally posted by Капитан73:

Красное - резиновый цилиндр . Жёлтое - втулки из латуни 0,5 .



Каким способом крепится к стволу7 Или это только проект?

Капитан73 03-07-2010 11:57

quote:
Каким способом крепится к стволу7 Или это только проект?

Стоит уже Реально .
И на Крысе и на Бендже . Посадка там довольно плотная по втулкам . И гаечка М 3 - Латунная - впаяна в уже имевшееся отверстие готового корпуса Лазерной Указки . В гайку - винт М 3 - на конус кончик . На стволе - засверлено углубление , сверлом 2,5 .
Корпус - Хрупкая Китайская бронза - из вторсырья . :))
Единственный плюс этого корпуса - Готовый - и точное попадание в размеры .
Ещё - передняя заглушка - на резьбе , Готовая .
Для меня всё это , большой плюс , так как - точить - негде , да и тот токарь ,что
мне точил глушитель первый - тАкой Дэбил ! Даёшься диву . :)

Dektor 03-07-2010 12:24

А статистика замены резинок уже есть? На сколько выстрелов хватает?

Капитан73 03-07-2010 12:46

quote:
А статистика замены резинок уже есть? На сколько выстрелов хватает?

У меня - поболе тыщи будет .
У , ТопикСтартера , подозреваю , больше двух . Тысяч .
С резинкой Ничего не происходит . Какой была , такая есть .
Она работает Исключительно в Области Упругих Деформаций .
А , тут - согласно Сопрамату - ресурс велик .
Порядка - десять в шестой степени . Циклов .

Dektor 03-07-2010 12:48

Тогда заключительный вопрос. Кучность винтовки с просто модером и трубкой с резинкой как то отличается?

Капитан73 03-07-2010 12:59

quote:
Тогда заключительный вопрос. Кучность винтовки с просто модером и трубкой с резинкой как то отличается?

Корректных не было отстрелов у меня . Что бы в тире . Да по бумажкам .
А , Субъективно , на глаз , заметил что с модером - пулька Роовненько летит .
НЕ трепыхается . В прицеле её видно хорошо на светлом фоне ( снег , небо , озеро ) .
Такой Эффект нам ТВА обосновал . В теме своей про УОС .

Dektor 03-07-2010 13:06

Я тоже вижу в прицеле, как пулька летит, но при этом она не всегда попадает туда, куда хочется... Т.е. с кучностью по сравнению с обычным модером пока не понятно?

Капитан73 03-07-2010 13:28

quote:
Т.е. с кучностью по сравнению с обычным модером пока не понятно?
Согласно теории ( ТВА ) , дело обстоит так :
Пуля только что покинувшая дульный срез , получает пинок под зад , Жёстокой , Сверхзвуковой струёй , разгоняющегося из ствола , газа . Эта струя , Неизбежно , бьёт пуле в зад под некоторым углом , тем самым придавая пуле ,
Импульс Прецессии . От чего она и кувыркается . Поскольку различные возмущающие факторы - как то движение воздуха - на пример , меняют шаг спирали прецессии , то пуля мишень встречает в разной фазе спирали . Отсюда и разброс СТП .
Когда мы устраняем "пинок пуле под зад" , будь то УОС , резинка , перегородка первая в глушителе , то пуля - переставши кувуркаться - Естественно Точнее попадает .

Вот , как то так ! :))

Dektor 03-07-2010 13:36

quote:
Originally posted by Капитан73:

Согласно теории



В том то и дело, что частенько теория и практика дают абсолютно разный результат.
Я тебя спрашиваю о практике, ты мне приводишь теорию.
Т.е. никакого конкретного ответа я не получил, одна заоблачная теория и пылеиспускание.
А можно посмотреть фото винтовки с твоим модером, который на эскизе?

Zmey177 03-07-2010 13:55

Капитан73, а как со звуком у интегренного тонкого варианта?

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Капитан73 03-07-2010 13:58

quote:
А можно посмотреть фото винтовки с твоим модером, который на эскизе?

Щёлкну .
quote:
Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не брат и сестра, а четыре разных человека А Слава КПСС - вообще не человек

Всё мы тут на земле и братья и сЕстры и Даже ВАЛ . :P)

Капитан73 03-07-2010 14:02

quote:
Капитан73, а как со звуком у интегренного тонкого варианта?
... Лишь Слабый чих Старушки ! :P)

Фото :

Это - Винтовка - Бэн Дискавэри . Бюджетная . Для Начинающих . Насос В.Д. - в комплекте .
Работает Безотказно . Уж скоро год . Комплект с прицелом Вальтер 6х42 - около 500 $ .


Вот кстати - магазин - на 18 пулек . Лежачий . :))


Модер . Крупный план .


Картинки Все - Кликабельны ! :)

gunsmith11 03-07-2010 15:05

quote:
Originally posted by Капитан73:

Импульс Прецессии . От чего она и кувыркается . Поскольку различные возмущающие факторы - как то движение воздуха - на пример , меняют шаг спирали прецессии , то пуля мишень встречает в разной фазе спирали . Отсюда и разброс СТП




вот и я это заметил на этой воздушке. пули какбы чертили круг циркулем, постепенно сдвигаясь по окружности. Поставив модер с остечкой все отрывы сжались в двое и это было четко видно. Я предпологаю что изза некачественного ствола пуля вылетает из него кувыркаясь или она неустойчива , и под действием сильной выхлопной струи ее неустойчивую сильно здувает. Убрав эту струю мы убираем вредную турбулентность и "пинок под зад".

Решил сегодня всеже не отдавать винтовку и хочу попробовать реанимировать ее ствол чтоб проверить кучность с модером и без. Выкручу ствол и осмотрю его. Если нарезы загубленны только у дульной фаски, то рассточу то место. А если весь ствол похабный, то заменю его на другой. Вот тогда и будут мишени в студии!

StyletX 03-07-2010 15:17

quote:
Originally posted by Капитан73:

По просьбам Трудящихся , выкладываю тут чертёж Интегр. Модера на Б . Дискавэри и Кр.1377 :


Шпасибо! Собсно, по большей части интересовала именно длина от конца ствола. Попробую что-нить в этом духе замутить на свой Крыс.

fbrealty 03-07-2010 16:57

quote:
Originally posted by Р_Р.РiРёС'Р.Р_73:

Согласно теории


Согласно такой теории даже страшно предположить в какую сторону летят пули из точный снайперских винтовок, ведь исходя из данной теории там пуля должна получать такой "пинок под углом" что ни о какой точности вообще говорить нельзя.

на практике стреляют и попадают.

MadMaks 03-07-2010 18:02

gunsmith11
Просто титанический труд! Респект! Со стволом реальная жесть!!! Я такого ещё не видел... Моя в шоке...

quote:
Попробую что-нить в этом духе замутить на свой Крыс.

К стати, юзаю, и уже давно, на своём крысюке такой клапан - результаты стрельбы улучшились, не смотря на... э.э.э... качество крысиных дудок и вполне, енто внедрение, позволяет обойтись и без перествола! ( а шо там надо, до 40 то метров... ( хитро улыбающийся смайл ) ).
quote:
Согласно такой теории даже страшно предположить в какую сторону летят пули из точный снайперских винтовок

В огнестреле совсем другие принципы и папрашу не путать грешное с праведным!
В пневме, струя, дующая в жопу пуле, не может расширятся по законам физики и потому оказывает существенное влияние на... собсно... ея полёт ( в теме уважаемого TVA про УОС, это очень подробно разжевано ) !!!
Тогда как струя в огнестреле - наоборот, охлаждаясь - расширяется, соответственно, не влияет в такой степени на полёт пули, плюс ещё и вес самой пули надо учитывать!!! Собственно по ентому такой клапан не может и не будет работать в огнестреле!
Как то так.

Капитан73 03-07-2010 18:02

quote:
по большей части интересовала именно длина от конца ствола
От свеса Модера
Громкость выхлопа зависит , Слабо .
Двигал .
Уменьшал Свес до 30мм. При уменьшении свеса , Стремительно растёт Давление в модере , котрое его стремится - швырнуть По дальше . Для получения приемлемой нагрузки на Стопорный винт - достаточно свеса в 50 , 70мм.
При существующем Объёме модера и текущих Винтовочных настройках / 280 , К.П.10,5 / .

Капитан73 03-07-2010 18:15

quote:
Мая получать прямо наоборот http://www.youtube.com/watch?v=ujmKIXqg8KU

А чё оно не кажеть там регистрация чтоли теперь нужна ? :))

Капитан73 03-07-2010 21:16

quote:
Должно казать.
Смотрел .
Действительно . Звук у тебя , довольно сильно зависит от свеса модера .
Объяснить это можно сложением , с учётом фазы , прямой и отражённой от передней стенки , волны .
Мой модерчик - видимо - слишком мал и короток , чтобы процессы волновые
проявились в Полной Мере .

fbrealty 04-07-2010 03:32

2Fake
Ты хочешь сказать, что сжатый воздух толкает пулю больше чем выхлоп из обычного огнестрела?(в данном случае я не спорю-просто интересуюсь)

Dektor 04-07-2010 07:29

quote:
Originally posted by Капитан73:

При существующем Объёме модера и текущих Винтовочных настройках / 280 , К.П.10,5 /



Т.е. работает нормально при 26 Дж. Вопрос в том, как будет работать при 50 Дж?

zeiss 04-07-2010 10:24

нХЦЙЛЙ, ФБЛ ЛФПОЙВХФШ УФБЧЙМ ТЕЪЙОХ ОБ ИХМЙЛЕ Ч УЕТЕДЙОХ РЕТЕЗПТПДПЛ Б ОЕ Ч РТПВЛХ??? пРЙЫЙФЕ, ЪЧХЛ ФЙЫЕ УФБМ???

zeiss 04-07-2010 10:26

Мужики, так ктонибуть ставил резину на хулике в середину перегородок а не в пробку??? Опишите, звук тише стал???

Капитан73 04-07-2010 12:25

quote:
нХЦЙЛЙ, ФБЛ ЛФПОЙВХФШ УФБЧЙМ ТЕЪЙОХ ОБ ИХМЙЛЕ Ч УЕТЕДЙОХ РЕТЕЗПТПДПЛ Б ОЕ Ч РТПВЛХ??? пРЙЫЙФЕ, ЪЧХЛ ФЙЫЕ УФБМ???

Зейц , ты зря такой , фигнёю , занимаешься .
Ну как Ребёнок Неразумный .
Поудаляй ! :))

Я тут своих постов - поудалял - штук 20 . Которые не относились к Теме .
--------------

quote:
Мужики, так ктонибуть ставил резину на хулике в середину перегородок а не в пробку??? Опишите, звук тише стал???

Я ставил . В первый вариант модера . Длинною 100мм. , резьба внутри 24 шаг 1,5 - 26Дж.
Перегородки - по Механнику , 5мм. толщиной . Числом пять штук . С резьбою все .
---------------
«<Т.е. работает нормально при 26 Дж. Вопрос в том, как будет работать при 50 Дж?»>

Порвёт мне думается . Нафиг . Модер . Как Тузик - Грелку - в Лоскуты ! :))


fbrealty 04-07-2010 12:47

quote:
Originally posted by Fake:

А стволы некоторых точных снайперских винтовок засверливают около дульного среза для сброса избыточного давления.


Уверен что именно для этого. Да и дырки мне кажется все равно не смогут погасить такую мощную волну. Меня просто смущает то,что если это так, (что виной отрывам и плохой кучности служит пинок в юбку струей воздуха)то об этом мало кто пишет и пытаются решить проблему чисткой, перерезкой фаски, мойкой пуль и прочим.

quote:
Originally posted by Капитан73:

Я ставил . В первый вариант модера . Длинною 100мм. , резьба внутри 24 шаг 1,5 - 26Дж.
Перегородки - по Механнику , 5мм. толщиной . Числом пять штук . С резьбою все .




Дык тише стало или нет? :)я тоже кстати думал что было бы разумнее ставить отсечку в середину модера. Токапука даже не должно быть.

Капитан73 04-07-2010 13:04

quote:
Дык тише стало или нет? я тоже кстати думал что было бы разумнее ставить отсечку в середину модера. Токапука даже не должно быть.


А вот и не скажу ! :))
Пока тут Зейц не подотрет свою фигню .

Капитан73 04-07-2010 13:15

quote:
На кучность влияет ВСЕ, а не только стуя. Не стоит надеяться что резинка в модере сделает из сеялки бластер. Вон, наши спортсмены стреляют на соревнованиях без резинок и не жалуются. И кучность у них хорошая.
Я пока не видел не то что результатов сравнительного отстрела, но и методики коректного проведения такого отстрела

Тэк у спортсменов , и стволы и Фаски - те ещё !
Элитные !!
А , на Рядовом стволе и , с "Фаской" , Рядовой - влияние "Отсечки" - Заметно .

Капитан73 04-07-2010 13:31

quote:
Отстреляй 6 по пять из винтовки с тем же модером только без резинки, потом задуй до того же давления, поставь резинку и отстреляй еще 6 по пять.
С удовольствием посмотрю на мишени.

И зачем мне это надо ? :))
Мне Это Совсем не интересно Мишеньки , Кучкии , Фи-ии ! :))

Тут есть товарищЬ , Любитель Кучек . Вот пусть и отстреляет !

Капитан73 04-07-2010 13:59

quote:
Тогда о каком заметном влиянии на кучность резинки может идти речь?

Действительно ! :))
Одне Эмоции !

gunsmith11 04-07-2010 14:35

Отстреляю я такие мишени на днях, или если успею, то даже сегодня. Готовлю для этого ствол - разобрал винтовку, вынул ствол, почистил и осмотрел, удалил на станке бракованый кусок нарезов у дульного среза (22 мм расточил на станке до диаметра 8 мм.), сделал фаску и отполировал ее, сейчас буду притирать канал ствола свинцовыми притирами с абразивом, потому что прогнав пульку шомполом обнаружил что она идет с неравномерным усилием. Взял даже для отстрела качественные пульки Нобель Динамит Германия с тупым носиком. Только они при прогоне по стволу врезались с четким рисунком в нарезы и передней из задней юбкой. Гамо, в том числе и те которыми стрелял ранее врезались в нарезы только задней юбкой.

Вобщем, посмотрим! Самому интерсно что я смогу выжать из этого бракованого ствола и особенно интересно как именно повлияет модер с отсечкой. Хотя эффект я реально видел и так!

Капитан73 04-07-2010 15:03

quote:
удалил на станке бракованый кусок нарезов у дульного среза (22 мм расточил на станке до диаметра 8 мм.), сделал фаску и отполировал ее
Ну вот !
Всё правильно ты сделал !
Мастер !! :)

Snajper 04-07-2010 15:48

quote:
удалил на станке бракованый кусок нарезов у дульного среза (22 мм расточил на станке до диаметра 8 мм.)

А можно тут хотя бы расставить запятые? А то них$ не понятно, что здесь было сделано

zeiss 04-07-2010 16:28

Пока тут Зейц не подотрет
свою фигню .
Мужики, да яб срадостью, но я с телефона сижу, а эт вам неваш 3джи в нашем селе.

Капитан73 04-07-2010 16:46

quote:
Изменились условия работы клапана.


Насколько ?!
В граммах ! :)) /процентах/

Zmey177 04-07-2010 17:15

quote:
Originally posted by Капитан73:
[B]... Лишь Слабый чих Старушки ! :P)


Как я понял по фоткам, 1377 - в варианте пцп?
А какое, по прикидкам, остаточное давление за РК? его не выпрет?
У меня в некоторых экспериментах из трубы д17*70 через отверстие 6 РК вылетал в сильно жеваном кромками виде..

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

fbrealty 04-07-2010 17:20

"И зачем мне это надо ? )
Мне Это Совсем не интересно Мишеньки , Кучкии , Фи-ии ! )"

Тогда зачем говорить о том что пуля летит лучше и говорить об улучшении кучности? Сам себе противоречишь.
Fake правильно сказал-оттреляй до и после. Это будет важное дополнение.

Ты пойми-я не против таких устройств. Просто пока одна вода и ноль конкретики. Подойди к вопросу(раз уж так он тебе интересен)более серьезно.
Не для того что бы что то доказать кому то,а просто что бы было больше конкретной информации т.к. у тебя получился данный эксперимент а у могих нет :(

Капитан73 04-07-2010 18:56

quote:
Тогда зачем говорить о том что пуля летит лучше
Что вижу , то и говорю ! :)
На глаз , чисто .
quote:
у тебя получился данный эксперимент а у могих нет

Гансмит , тоже в нашей команде .
Тех у кого всё Получается .
Да и НЕ мало нас .
ПОЛУЧИВШИХСЯ ! :P

fbrealty 04-07-2010 19:03

Наверное это потому, что пишут те,у кого получилось :)

Капитан73 04-07-2010 19:10

quote:
Как я понял по фоткам, 1377 - в варианте пцп?
А какое, по прикидкам, остаточное давление за РК? его не выпрет?
У меня в некоторых экспериментах из трубы д17*70 через отверстие 6 РК вылетал в сильно жеваном кромками виде..

------------------



На фотках - Бендж. Дискавэри .
Написано там даже , на трубе рэзэрвуара .
НЭ , вылетает !
Дж.- 26 , 280 , КП 10,5

Кросмэн1377 , у меня - Мулт. Компр.
До 10 Дж.
Стрелят ещё тише чем Винтовка .

gunsmith11 04-07-2010 20:03

quote:
Originally posted by Snajper:

quote:удалил на станке бракованый кусок нарезов у дульного среза (22 мм расточил на станке до диаметра 8 мм.)

А можно тут хотя бы расставить запятые? А то них$ не понятно, что здесь было сделаноedit log



А какие тут запятые? По моему все верно описано - извлек ствол из винтовки, протер, осмотрел... вроде на всей длине нарезы внятные и более меннее блестящие, только участок перед дульным срезом весь в задирах.. вот его я и удалил резцом на станке на глубину брака. Это 22 мм. Расточил до диаметра 8 мм. Меньше наверное будет маловато и повлияет на кучность (вспомните о минимальном диаметре в перегородках модера), а больше уже слишком тонкая стенка остаяться, резьба же там еще есть.
Темже резцом сделал на больших оборотах и очень острым резцом фаску. При такой обработке ее впринципе даже не нужно притирать, облоя нет. Но я всеже притер стертой 1000 наждачкой (от авто покраски) намотав ее на ось шлифмашинки в виде трубочки диаметром 5 в плюсе мм. плотно плотно и закрепил скотчем. На больших оборотах обработал пару секунд. Смысл в том чтоб наждачная бумага была в плюсе и не проваливалась в ствол шлифуя его там где не надо, а получался какбы конус от вмятия бумаги.
Тоже самое проделал и с другой стороны где пулька входит в нарезы.

Далее взял несколько пуль от мелкакалиберных патронов 22 lr. (обычная мелкашка). вытащил пули, зажал в токарный станок. притупил юбку резцом и засверлил почти насковозь по центру сверлом 2.5 мм. затем зажав одну из частей латунного шомпола в заднюю бабку в патрон, вкрутил его резьбу в отверстие в пуле. Перевернул шомпол с пулей , зажав в токарный патрон за край шомплола и обаботал резцом обильно поливая маслом до размера 4.50 или 4.55мм.

далее сухой чистый ствол смазываю жидким абразивом. смазываю свинец на шомполе и забиваю его через деревяшку. как вошел на длину одной части шомпола, прикручиваю остальные жажимаю ствол через аллюминевую прокладку в тиски, так чтоб прижать край ствола к стене или какомуто упору. Вытягиваю осторожно потехоньку шомпол следя чтоб притир не вышел из стола. Как только он показался на выходе ставлю другой ограничитель прикрутив другие тиски к столу. Теперь вы даже если очень энергично будете двигать притиром туда-сюда он не выскочит из ствола. Также можно ограничить его ход. чтоб поступенчато доводить чок.

Первые два раза шомпол идет очень туго, потом легче. Раз пять десять дуда сюда и вытаскиваю шомпол с притиром. Вытераю несколько раз насухо и меняю притир на новый с новым зерном меньшего размера. Окончательный проход с пастой гои на всю длину ствола раз десять туда сюда.
Не говорю что я делаю все правильно, так что если что извините.

Если нет станка - пробовал отливать притир прям в стволе. латунный шомпол с резьбой на конце М3 обматывал несколькими витками нитки в начале и конце, чтоб он более менее соосбно встал в стволе, но оставался зазор для выхода воздуха. Зажимаю стол у плиты в тиски к табуретке вертикально, так чтоб шомпол виднелся в чистом стволе не доходя до среза гдето на 15 мм. Расплавляю в гильзе автомата на газовой плите в плоскогубцах две пули от меклкашки и выливаю их быстро в ствол.
острым ножом срезаем излишки или чуть вытащив притир срезаем ножовкой и обрабатываю фаску назжачкой. Смазываю и поехали..... лучше конечно его не вытаскивать, иначе сложно попасть в нарезы.

Способ с точеным притиром из пули мне нравиться больше.

............
Винтовку вобщем собрал. дополнительно еще убрал среднюю подпорку ствола, обрезав ее. чтоб ствол был вывышеным. и к нему ничего не прикасалось (заметил что балон слегка может люфтить под рукой, и так как он был тесно закреплен со стволом через этот пилон, то и возможно мог утягивать за собой и ствол).

Сам ответил еще на свой вопрос по поводу а стоит ли смазвать резинкку. В зазор выходного отверстия залил щедро масло и сделал несколько холостых выстрелов на оставшемся давлении в 50 атм.
Звук идеал . особой разницы не заметил но стало вроде тише стравливать. а потом.............. !!!!!!!! бахххх!!!!!!!!!! меня оглушило. Забыл что у этого Хацана есть особенность. При определнном минимальном давлении он вдруг за один выстрел ставливает все оставшееся давление. Так вот резинка вылетела с оглушительным грохотом. Кстати сам модер уже не помог - меня ведь оглушило. Но тут весь оставшийся воздух вышел за один выстрел.
Резинку и крышку в модере обезжирил растворителем. Все собрал. Накачал до максимума 200 атм. Холостой выстрел - идеальный звук! только металический лязг ударника и тихий тссссссссссссс.... с последующим пшихом.
Показал неразбирающемуся человеку. Сначало холостой выстрел с модером. Никаких эмоций. Затем выкрутил его и бахххх!!! человек испугался и сказал что предупреждать нужно! Значит эффект на лицо! ОфигенныЙ! ...
Еду стрелять! Мишени если успею то скину вечером.

Zmey177 04-07-2010 20:06

quote:
Originally posted by Капитан73:

НЭ , вылетает !


Много думал над этой фразой... :P
Просто смущает малый объем самого модера.
Сейчас играюсь с фотобарабаном с длиной трубы 60.

А д13.5*70 - это же всего 10 кубиков... статическое давление в стандартном крысе (принимая, что в накопителе 2 кубика при 100 атм) будет порядка 12-13 атм, давление на пробку - 17-20 кг...
Буду пробовать, как только подберу трубу.

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

gunsmith11 04-07-2010 20:40

Чтоб резинка не вылетала, скорее всего нужно просто увеличить ее наружный диаметр, тоесть применить трубку модера чуть побольше. Вот и все. У меня модер на глаз имеет до 30 мм. и все держит. Вылетела резинка лишь когда я ее смазал, да и то тогда когда винтовка за один выстрел разрядила весь оставшийся воздух в баллоне при 50 атм.

Капитан73 04-07-2010 21:27

quote:
Много думал над этой фразой...
Просто смущает малый объем самого модера.


Твоё глубокомыслие , достойно похвалы . :)

Первый мой модер был Ф30 х 100 . Глушил не плохо . Как мне тогда казалось .
Второй - 20х80 . Выхлоп по резче .
Последний 13,5 свес=70 .
Работает , как ни странно . Сам удивляюсь .
---------------------------------------
Давление там действительно , не слабое . Особенно на винтовке . Рукою , очень трудно удержать . Глушитель .
Если он не закреплён . По этому креплению модера , следует уделить , должное внимание .
-----------------
Модер сей , глушит вовсе не Объёмом , как все другие .
Он просто Затыкает , сразу вслед за пулей , выходное отверстие .
Тем самым запирая , выхлоп весь внутри .
Выходит воздух - через зазоры втулок - тех что внутри модера . В зад .

Капитан73 04-07-2010 23:03

quote:
Мишени если успею то скину вечером.
Ждёмс-сс ... :))

gunsmith11 04-07-2010 23:31

Ну что, показываю! Есть чем похвастаться )....

накачал 200 атм. Пули Нобель Динамит германия с тупым носиком. Пристрелка с модером лежа с подложеной под цевье курткой. Дистанция 30 метров. Пристрелка 7-ю выстрелами и зачетный отстрел шестью пульями. 25-35 мм. Погода кстати начала сильно портиться. Шли грозовые тучи , начинался сильный боковой ветер.

...................

Поменял мишень. ветер усилился, боковой , это и отразилось на куче, она сдинулась вправо. Начал покапывать дождь, стрелял уже из окна машины сидя на заднем сидении, подложив тряпку под цевье.
Куча с модером обведена линиями, а куча без модера пунктиром. Причем без модера стрелял уже когда ветер стал еще сильнее (кульки летали).
С модером 40-15 мм. 5 пуль. 35 метров.
Без модера 90 - 60 мм. 5 пуль. 35 метров. Но если быть объктивным - ветер всеже был посильнее.

................


Две мишени 35 метров, без модера, из машины сидя с колена.


вот три мишени с модером, 35 метров, из машины с колена. пробоины не отмеченые линиями фломастера не брать во внимание, они от других, соседних кучь. Последняя фока из этих мишений была на 135 атм. и замечу сделаная практически в полной темноте с 35 метров.

Ветерок хоть и приутих, но всеже был и всегда менял силу.
Куча с модером явно была лучше чем без, СТП вроде не уходила никуда, поправки тежи, хотя о них трудно судить, потому что винтовка быстро "жрет" давление. Например сделав всего 20 выстрелов, давление с 200 максимальных упало до 135. Сорок выстрелов (4 обоймы) и давление чуть ниже 100 атм. При этом на 35 метров траэктория опускалась примерно на см. 10.


Эффект от модера очевиден! Заметьте, я сделал всего три кучи без него, и даже не пытался пристреливать винтовку сняв модер, потому что звук явно бил по ушам и рядом находился охраняемый объкт и я не хотел напрягать охраников. Нацепив модер я уже не переживал даже. Стук металла бойка , попадание пули , еле различаемое шипение в течении трех сек, и легкий пшик. Если нехочеться дожитаться пока модер стравит давление и чихнет, открывал затвор для перезарядки раньше, и из него тогда прорывалось давление с довольно громким выхлопом.

Так как винтовка пока еще остаеться у меня, продолжу испытания, и отсреляю еще минеши при лучшей погоде в идеальной удобной позиции. К томуже хочу проверить винтовку с другими пулями, в часности с теми Гаммо из которых стрелял раньше до переделки ствола и куча была просто отвратительная.

Еще хочу чуть увеличить отверстие в резинке, точнее сделать его более правильной формы, а то оно слегка не круглое)) Думаю это еще лучше скажеться на куче.

Вот еще фотки дульной фаски и проточки ствола, где я убирал заводской брак нарезов.



gunsmith11 05-07-2010 12:19

quote:
Originally posted by Fake:

Это не стравнительный отстрел, а черти что.




В смысле? что не так? Две первые фотки с одинаковой точкой прицеливания на нанесенную точку маркером (5 мм) . Интервал между выстрелами пару минут, пока ходил туда - сюда, заряжал и усаживался в машину. СТП явно оставалась на месте, одна куча входит в габариты другой ,которая чуть вытянута вправо, потому что ветер усилился. Всеже стрелял в грозу, уж извините. Да и стрелял с колена из машины.
Зато из последних серий явно видно что размер кучи держиться стабильно, несмотря на изменчивый ветер и неудобную и замечу не идеальную позицию. Машину чуть шкивало от ветра и это было видно в прицел.
По моему я тут ответил на главное - Модер Реально глушит как никакой другой и даже лучше лепесткового с клапаном, который я тоже делал и до этого считал его эффект классным. И... Морер с резинкой не смещает среднею точку попадания (СТП), и что главное, не увеличивает кучу, а наоборот ее явно уменьшает.

Более точные эксперементы и мишени сделаю на днях.

Капитан73 05-07-2010 12:36

quote:
Модер Реально глушит как никакой другой и даже лучше лепесткового с клапаном, который я тоже делал и до этого считал его эффект классным. И... Морер с резинкой не смещает среднею точку попадания (СТП), и что главное, не увеличивает кучу, а наоборот ее явно уменьшает.
КРУТО !!

Но всё равно , тебе не удастся убедить Фиделети и Файка .
Никогда ! :))

gunsmith11 05-07-2010 12:49

Убедить в чем? и почему? по моему попробовать эффект такого модера можно легко и быстро , даже не имея сложного оборудования для его изготовления. Я делал много модеров, и много разных видел, но этот глушит реально и лучше всех. Я даже сейчас могу выстрелить дома в 12 ночи не боясь того что услышат соседи. конечно холостым выстрелом. иначе сам удар пули о преграду будет звучать также как удар молотка по шляпке звоздя со всей силы.

Пусть возьмут любой из своих модеров, чтоб передняя стенка в них имела отверстие не менее 8 мм. а лучше гдето 9 с плавной гладкой фаской изнутри. Сделают просечкой из мягкой пористой резины 1 см в толщину шайбу в плюсе, чтоб заходил в крышку модера с натягом. затем сделают центральное отверстие в ней гдето 8 - 9 мм . с таким расчетом. чтоб при установки резинки когда она сожметья оно было в районе 6.5 - 8 мм. Ну и конечно главное требование чтоб все было соосно каналу ствола. И вот тогда и попробуют эффект! Уверен, что тише модера они никогда не услышат!

gunsmith11 05-07-2010 01:03

Если винтовка на 30м стреляет 30мм - значит она неисправна.

Я незнаю там ваши понятия какую считать хорошей, а какую плохой.. я больше знаком по огнестрелу и такая кучность как эта для меня не приемлема. из мелкашки на 30 метров все пули ложаться в тоже самое отверстие.
Но тут эффект есть до и после ремонта. Я даже мишени не выкладывал потому что стыдно было за винтовку. если уж хотите поржать и сравнить, то могу съездить и найти их и приложить фотки для сравнения. Тут куча уже получаеться вполне прогнозируемая, и заметьте сделаная далеко не в идеальных условиях и в неудобной позиции. Да и винтовка всеже не ахти.
Да и тема тут не про то.. а про модер. и он реально самый лучший из тех которые я видел и слышал. Делаеться легко и износ его пока не замечен. если вы скептик, и не видите по мишеням что он еще и сужает кучу, то уж точно никак ее не увеличивает, что главное!
А значит поставив его на другую, более высокого класса пневматику, вы получите и более лучшую кучу , только со значительно сниженым звуком.

Капитан73 05-07-2010 01:12

quote:
Да и тема тут не про то.. а про модер. и он реально самый лучший из тех которые я видел и слышал.
Теперь ты понял , почему я не хотел связываться , с мешеньками и кучками ?!! :))

Да и Тира нет , Общедоступного , в нашем городке , Паршивом .

doommm 05-07-2010 01:47

Если все эти опыты и отстрелы реальны, и звук как на видео и СТП как минимум на месте - то посылайте все клоны точителей модеров по .... ценам в йух,......
На кошках пускай зарабатывают(с)

Поясню...
Звук для тира и бумажек пох...
Если даже до 80-90м. СТП приемлима, то это просто супер.

Капитан73 05-07-2010 01:51

quote:
Originally posted by doommm:

Если все эти опыты и отстрелы реальны


Нет сынок . Это фантастика ! :P) {Ц}. Телереклама .

Капитан73 05-07-2010 01:55

quote:
Originally posted by doommm:

Если даже до 80-90м. СТП приемлима, то это просто супер.


Тэк уж пол года , про Это тут , Талдычим ! :))

doommm 05-07-2010 01:55

quote:
Originally posted by Капитан73:
Нет сынок . Это фантастика ! :P)

Здравствуй папа.
Где наследство!!!

Капитан73 05-07-2010 02:02

quote:
Originally posted by doommm:

Если даже до 80-90м. СТП приемлима, то это просто супер.


Тэк , уж пол года , талдычим тут про , Это !! :))

doommm 05-07-2010 02:11

quote:
Originally posted by Капитан73:
Тэк , уж пол года , талдычим тут про , Это !! :))

Читай тогда ещё раз моё заключение - "идут точильщики НАХ" (без смайлов)

Повторюсь...
Пробовал я такую "конструкцию", но видать не угадал с плотностью резины.
Попавшему в "точку" респект...
И в двойне респект за некомерческое распространение результатов.
Опять сработала поговорка "всё гениальное просто", а не лепесточки.

Только для простых пользователей "Крикета" теперь проблемсс(он не разборный) как и многие другие(тю-тю передняя пробка)

Капитан73 05-07-2010 02:20

quote:
а не лепесточки.
"Лепесточки" , по своему , не плохи .
Железные . Надёжные !
Но , ТРУДОЁМКОСТЬ ! ! ! :))

quote:
"всё гениальное просто"

ВОИСТИНУ !!

Капитан73 05-07-2010 02:25

quote:
"Крикета" теперь проблемсс(он не разборный)
Так тут советовал и не один - нагревши пробку - отверни её . Козьма Прутков . Цитата . :P)

doommm 05-07-2010 02:29

quote:
Originally posted by Капитан73:
Так тут советовал и не один - нагревши пробку - отверни её . Козьма Прутков . Цитата . :P)

Думается мне, она не для сокрытия конструктива на смоле.

Капитан73 05-07-2010 02:35

quote:
Originally posted by doommm:

Думается мне, она не для сокрытия конструктива на смоле.


Крикета НЕ имею . Подробностей не знаю . Ты тему полистай . С начала . Там пишут . Реально .
Как открутить , модера пробку .

Strug71 05-07-2010 02:40

отмечусь..

Капитан73 05-07-2010 10:28

quote:
И в двойне респект за некомерческое распространение результатов.
Тэк хочется
Что бы стрелялось лЮдям Тихо .
И не корЫсти ради . :))

gunsmith11 05-07-2010 10:42

quote:
Originally posted by Fake:

Нормальные кучи для Хатсана, на которых может быть можно будет увидеть эффект от отсечения струи:
http://guns.allzip.org/topic/30/320829.html
http://guns.allzip.org/topic/30/320829.html

Для сравнительного отстрела должны соблюдаться идентичные условия двух отстрелов. Если мы хотим увидеть влияние отсечения струи на кучность, то отстрелы должны отличаться только наличием резинки в модере, т.е. в одном отстреле стоит модер без резинки, в другом тот же самый модер с резинкой.
При этом должно быть одинаковое давление в резике на начало отстрела, одинаковые погодные условия (а лучше тир), одинаковое освещение, удобное положение и упоры, а не "в прыжке из-за спины". Должно быть идентично все, кроме одного параметра.
А у тебя и ветер и машину качает и гроза гремит и стреляешь с колена...
Отстрелял с модером и без. А теперь объясни что повлияло на кучу - отсечение струи или вес модера? Или перегородки модера? Или ветер меньше дул? Или водило тебя в шатающейся машине меньше? Или колебания ствола были разные при стрельбе с модером и без? Или давление в резике упало и пуля просто с другой скоростью вылетает. Или еще куча чего :)
Да и стрелять матчевыми пулями, предназначенными для стрельбы на 10м...



Все верно описано, а что хотел сделать както подругому? Но уж извините, погода портилась, а мишеньки, хоть какието, по которым можно было бы ответить не напрасны ли мои труды по профилактике бракованого Хатсана не напрасны ли.
Ссылки посмотрел, кучи супер! несравнимо лучше моих. Ну и что??? тут мы обсуждаем модер а не тюнинг конкретного хатсана. Уверен что поставив этот модер на тот хатсан или на другую точную винтовку кучи хуже бы не стали. Но ведь и эти Быстрые эксперементы в грозу для начало показали что винтовка стала стрелять лучше, уже более менне внятно и предсказуемо без непонятных отрывов черти куда и не плевалась по спирали. И кучи с модером были уж точно не хуже чем без него , а то и лучше.
Сегодня если удасться вырвусь еще на природу и попробую сделать все в идентичных условиях и сменю пули.


на последней вашей ссылке смутило вот эта фраза - Стреляли через хрон, протокол скоростей вел Ugryum, меня же больше интересовало не абстрактное плато, а реальное количество выстрелов с заправки, при котором СТП на 50м смещалась бы не более, чем на 2см по вертикали. Получилось 70 выстрелов, объяснение этому видится такое...

Что за винтовка что так много выстрелов получилось? у меня 40 выстрелов и давление падает более чем в два раза . И у меня снижение траэктории было уже намного больше чем 2 см. Заметьте что и дистанция у меня была 35 метров а не 50.

Капитан73 05-07-2010 10:56

quote:
И кучи с модером были уж точно не хуже чем без него , а то и лучше.
СубЪетивизмЬ !
Бэздоказательно ! /Фибилити/ :P)
quote:
у меня 40 выстрелов и давление падает более чем в два раза .
Перерасход у тебя , Жутчайший !
Импульс ударника , ИМХО , уменьшить Надо .
Пружинку клапана - по жёстче .
--------------------------
Вот потому винтовка и спускает в конце весь воздух , разом . Ударник давит на клапан и не даёт ему закрыться . Свободный должен ход быть . Ударника .
Грешно . Винтовку - неисправную - владельцу , отдавать . :))

fbrealty 05-07-2010 12:40

quote:
Originally posted by Капитан73:

"Лепесточки" , по своему , не плохи .
Железные . Надёжные !


Ты сам это сказал. Получается резина не надежная?)))

Капитан73 05-07-2010 14:42

quote:
Ты сам это сказал. Получается резина не надежная?)))


Ну прямо Гегель ! Кант ! ! :P)

Вот только Логика Ваша , слегка ...

quote:
Тут я бы не советовал торопиться.
Вот и Академики наши ,подтянулись .
Отцы и Основатели !! :)

Наконец то !

gunsmith11 05-07-2010 14:57

Ну чтоЖ! Спасибо за подсказки! Тогда как я понимаю даже лучше что я стреляю тупоголовыми пулями, они помогут более точно выявить эффект влияния. Заодно и попробую другими. Но повторюсь почему выбрал их, потому что прогнав шомполом различные пули по уже снятому стволу заметил что только они хватали нарезы всеми юбками. Другие только задней юбкой и мне показалось это не гуд.
Перерасход говорите у меня большой на Хатсане? - это конечно минус для самой винтовки, но для нашего эксперемента модера только плюс! Проверяем так сказать в наихудших условиях.
Винтарь новый и пока не имеет своего хозяина. Он на продаже стоит. Может и поиграюсь с его перерасходом, а пока продолжаю с модером.

Пробовал выровнять до идельного круглого отверстия сжатую резинку в передней пробке шлифмашинкой и плюнул. Сделал новую просечку и зажав ее в токарнике на самых малых оборотах подперев через заднюю бабку ровную плоскую дощечку сделал новую идеальную резинку! Наружный размер оставил тотже, а внутренний просекал на 9 мм. После установки в пробку отверстие сжалось до 7.5 мм. (хвостовик свела такого размера легко входит). Думаю достаточно, да и резинка стала идеально ровно на просвет.
Только вот при пробном холостом выстреле на 100 атм. выяснилось что ее както не так выдавливает из отверстия. Как бы перекручивая неодинаково. Подумал в чем дело... чем резинки отличаються друг от друга... в итоге на наждаке снял по наружи фаски, медленно вращая ее в руках, и шлифмашинкой на больших оборотах, также прокручивая ее в руке скруглил и фаску внутреннего отверстия с двух сторон. В итоге все стало работать также красиво без перекосов и резинка всегда возращалась на точное место. Посоветовал бы еще в передней стенке сделать специальное посадочное место для резинки, выточив проточку с небольшим буртиком, гдето миллиметр, два на сторону. У меня роль этого буртика-ограничителья выполняет стаканчик-перегордка , которая имеет внутрненний диаметр чуть больший чем внутренний диаметр передней пробки.

по поводу эксперементов чтоб выяснить уходит ли средняя точка - для этого нужно откручивать-закручивать модер на свободно подвешеный ствол. Но у меня есть сомнения что эти манипуляции не вызовут смещение самого ствола. Дела в том, что на Хатсане ствол вставляеться в отверстие свободно, чтоб проходили два сальника. Вставляеться до упора и совмещаеться впускное отверстие для воздуха в стволе с отверстием в корпусе. И зажимаеться все это двумя винтиками М3 длиной всего мм четыре-три с острым носиком. По моему это очень нежное крепление. Даже стремно было затягивать эти винтики от дури чтоб не сорвать резьбу или не слизать маленький шестигранник в них. Так вот, закручивая - выкручивая модер со значительным усилием наверняка там ствол может както "плесать". Была бы моя винтовка, я бы или сделал резьбу хотябы с фиксаторным клеем, или вклеел бы вообще его намертво на эпоксидку. Ну согласитесь сами, Оптику мы прикручиваем от дури, на мощные болты, даже применяем сдвоенные болты, стараясь даже не то что ударять, а вообще не переносить за прицел, а вот ствол, который также учавствует в точном позиционировании схемы Ствол-Прицел мы бесщадно дергаем и прокручиваем снимая модер ,а ведь крепиться он всего на двух "спичечных головках" просто прижимающих их к стенке отверстия выполнененого с небольшим зазором.

Но это касательно только данной винтовки. Я уже чтоб исключить влияние смещения СТП стараюсь очень аккуратно снимать и ставить модер и затягивать его с чувством и к стволу вообще стараться не прикасаться.

Сегодня еду на более точный отстрел! А завтра попробую модер на пружинной воздушке.






Капитан73 05-07-2010 15:23

quote:
Сегодня еду на более точный отстрел! А завтра попробую модер на пружинной воздушке.
Гигант !
Да просто Эдисон наш ! ! :))

Теперь я только понял . Такого Человека и не хватало теме этой .
С его возможностями . Токарными . Его Терпением . Смекалкой . ТРУДОЛЮБИЕМ ! :))

gunsmith11 05-07-2010 15:47

Спасибо!)))

Раньше не появлялся, потому что не сталкивался с газобалонными воздушками. А "дурные" пружинные и газовопружинные Хатсаны 125 нет смысла глушить такими эффективными модерами, их железо само по себе гремит будь здоров!

Вот смотрю на отстрел мишеней других газобалонок и поражаюсь несравнимо лучшей их кучности. Дело конечно же и в мягко говоря плохом стволе данной винтовки у меня, но ведь и выясняеться что и у меня чудовищный перерасход воздуха ( 20 пуль - минус 75 атм.) Может ли это както повлиять на такую большую кучу этой винтовки без модера???? Ведь у меня куча на 35 метров, как у некотрых при ста. Может ли это означать что нацепив данный модер на "нормальную" воздушку мы получим еще лучшие показатели?

Капитан73 05-07-2010 15:51

quote:
Вот смотрю на отстрел мишеней других газобалонок и поражаюсь несравнимо лучшей их кучности. Дело конечно же и в мягко говоря плохом стволе данной винтовки у меня, но ведь и выясняеться что и у меня чудовищный перерасход воздуха ( 20 пуль - минус 75 атм.) Может ли это както повлиять на такую большую кучу этой винтовки без модера???? Ведь у меня куча на 35 метров, как у некотрых при ста. Может ли это означать что нацепив данный модер на "нормальную" воздушку мы получим еще лучшие показатели?

А то !

Snajper 05-07-2010 17:46

Заинтересовали фотки с предыдущих страниц. Любопытно, как в этих стволах сделали отверстия - сверлили, что ли?
Ведь нужно сверлом попасть мимо нарезов, чтобы не попортить.

doommm 05-07-2010 18:08

quote:
Ведь нужно сверлом попасть мимо нарезов

Влияния на выстрел, уже почти нулевое, или стремящееся к тому

Snajper 05-07-2010 18:18

Это предположение или обоснованный факт? Ведь фаска та уже ведь совсем на выходе, а вон как влияет на кучность!
А тут заусеницы всякие, за пулю цеплять будут и деформировать ее, это похлеще фаски, имхо

Капитан73 05-07-2010 20:57

quote:
Originally posted by Snajper: Любопытно, как в этих стволах сделали отверстия - сверлили, что ли?
http://guns.allzip.org/topic/30/403655.html

О-очень интересно !!

doommm 05-07-2010 21:15

quote:
Ведь фаска та уже ведь совсем на выходе, а вон как влияет на кучность!

Именно потому что на выходе...

Snajper 06-07-2010 01:54

Ок, так что тогда, приступаем сверлить свои стволы? Кто первый? :D

gunsmith11 06-07-2010 02:47

Сверлить)? а зачем? всеравно это не заглушит выстрел так как отсечка, а мороки прибавит ой как значительно...

Рассказываю как сегодня пострелял - нашел заброшеное строение - открытая площадка с отвесной стеной , затопленная водой. Получаеться что дистанция до мишени у меня получилась 65 метров.
Помучался пристреливать винтовку на новых кронштейнах, но это отдельная тема, засунуть бы эти кронштейнки китайцам которые их делали... неправильно укомплектовали прижимы и изза этого один крон перекашивало по отношению к другому и поправок прицела не хватало чтоб вывести ноль. А я в поле... В итоге пришлось на коленке лепить из того что смог найти... крышка от пивной банки и плоскогубцы... подложил прокладки куда надо и прицел удалось вывести в центр.

....

И сам отстрел - ветер был вполне приемлемый. Быстро пристрелялся по лужам и подкоректировал по бумаге. Без модера стреля только три или четыре кучи потому что отраженный звук от противоположной стены сильно бил по ушам и явно начал привлекать внимание проезжающих и работающих неподалеку людей.
восновном стрелял с модером. Сделал для начало пару кучь по пять выстрелов. Затем попробовал пули Гаммо (те которые мне не нравились - передняя юбка не цепляла нарезы) Так они вообще , отвратительно полетели на такой дистанции - еле еле попадали в лист А4. (без модера). Попробовал еще какието советские пулки, в виде стаканчика - они тоже хренова летали.
Лучше всех, даже несмотря на скептически настроенное настроение на них изза ваших пояснений что они только для матча на короткие дистанции и для слабых воздушек. Конечно, я не сравнивал их с какимито другими еще более лучшими, но из того чем расспологал они показали самые малые и прогнозируемые кучи.

Затем повесил скрепив рядом четыре листа А4. В серединах каждого отметил точку фломастером - это была точка прицеливая. Чтоб проверить то о чем тут просили - проверить смещение точки прицеливания с модером и без и сравнить их кучи. Первые пять выстрелов на максимальном давлении в 200 атм. с модером, потом 5 выстрелов в нижнюю мишень без модера.


Затем додокачка балона снова до 200 и еще две серии в другие мишени по пять только теперь наоборот - первая серия (фото нижнее) без модера, а вторая (верхнее) с ним.


Результат вполне повторяем и симетричен. Кучи с модером в два раза меньше, без случайных отрывов.
Затем продолжал стрелять с модером в другой лист снижая давление чтоб определить как повлияет это на кучность. Вроде особой разницы не заметил. При снижение давления в баллоне с 200 до 100 атм и ниже, пули ложились уже не в середину вертикально расположеного листа А4 , а в нижний край или еще ниже.

Потом переставил мишень на 30 метров и поставил еще рядом с ней 2 см. доску. пули ее насквозь не пробили , но и их небыло видно из входных отверстий. (это на максим давлении) При этом доска маленькая легкая даже упала , она была просто оперта об коробку.
ниже еще три кучи с 30 метров на максимальном давлении с модером в коробку.
все выстрелы производил лежа с мягкого упора, придерживая винтовку под прикладом. Оптика на максимуме в двадцать счемто крат если этим цифрам можно верить. ХОтя как мне кажеться это лишнее.. точку прицеливания и так было отлично видно на такой дистанции и на меньшей кратности.

gunsmith11 06-07-2010 03:36

...продолжение (чтото сайт глючит и фотки сами выставлялись как хотели в очередности)



вот фотки кучь на 30 метров при максимальном давлении с модером с резинкой, в относительно слабый ветерок.

................

Незнаю, хватит ли у меня запала и вдохновения чтоб довести этот Хатсан до ума и отрегулировать его значительный перерасход воздуха, но одно я выяснил и это главное - модер отличный! (знаете, трудно перестроиться с огнестрела, обратно на пневматику, это как сделать шаг назад. Всеже не та кучность, не те расстояния, и не та пробвивная способность - так что не так интересно как гильзы, патроны.. отдача, грохот .. я даже поначалу перезаряжая этот хатсан, ловил себя на том что инстинктивно пытаюсь рукой поймать стреленую гильзу - а ее то нет!) и если честно, замучался качать винтовку! не наслождение а только пот и усталость)) .. десять выстрелов - потеря около 40 атм. и чтоб довести снова до максимума нужно сделать 40 нехилых качков насосом.

.. А сам модер с резинкой работает бесперебойно, не изнашиваеться и влияет на точность стрельбы в худшую сторону, а даже и улучшает кучность! Так что рекомендую. Буду рад если ктото продолжит эксперементы и отчеты о влиянии кучности с другой, более точной и не такой прожорливой винтовкой и лучшими пулями.
А пока завтра еще проверю этот модер на пружинной винтовке (есть одна на продаже с заводской резьбой на стволе такогоже размера).

Капитан73 06-07-2010 10:22

quote:
.. А сам модер с резинкой работает бесперебойно, не изнашиваеться
Ну ты - Гигант ! МУЖИК ! ! :))

ТАКАЯ блин проделана Работа ! Респект !!
А то тут только нытики одни , унылые . Да П*здаболы !

quote:
и не такой прожорливой

Ударника пружинку замени . На более короткую . От зонтика подходит , говорят .
От задних тормозов Оки . Ваз коробка передач . Из автохлама - можно подобрать .

Капитан73 06-07-2010 10:28

quote:
проверю этот модер на пружинной винтовке
Там лязг железный пружины будет только слышен . Но интересно всё равно .
--------------------------
Хронографа , там нет , случайно - где ты берёшь винтовки . Скорость пули не мешает знать .

gunsmith11 06-07-2010 11:16

Про лязг у пружинных знаю. Сам отказался от модеров на них в виду не особой разницы звука. Помниться даже проводил эксперементы заворачивая ствол винтовки в зимние куртки и под подушку и проводил холостой выстрел в квартире. Так всеравно оглушающий лязг металалла.
А модер хочу поставить чтоб увидеть сработает ли на нем сама резинка.

Хронов нет. И о какой скорости пулей можно говорить если конкретно на данной винтовке при всего десяти выстрелах давление падает на 35 - 40 атм. Вы предлагаете везде с собой таскать на спине громоздкий насос и подкачивать через каждые два три выстрела? ))) это смешно)),. Кучную скорость тут не настроить. Нужно чтото делать с перерасходом.

Капитан73 06-07-2010 12:43

quote:
сработает ли на нем сама резинка.
Сработает ! Не сомневайся . :))
quote:
Кучную скорость тут не настроить. Нужно чтото делать с перерасходом.
Так , поставишь пружинку , покороче - и НЕТ Перерасхода !
quote:
Вы предлагаете везде с собой таскать на спине громоздкий насос и подкачивать через каждые два три выстрела? ))) это смешно))
Смешно , конечно . В пределах Плато - одинаковая скорость . И незачем подкачивать . ИМХО .
--------------------
Ты темку про Хацаны - полистай . Там Многоо Интересного найдёшь .
-------
Тут например :
http://guns.allzip.org/topic/30/397166.html

gunsmith11 06-07-2010 15:53

А вот и не сработал модер на пружинной винтовке(((((...

Взял для эксперемента новую Хатсан 88 с уже имеющийся на конце ствола резьбе. Вкрутил тотже самый модер с резинкой и сделал три выстрела пулей. Резина даже не думает сжиматься и шипеть. звук выстрела, на сколько можно было судить в полуоткрытом помещении вообще не глушиться, потому что "звучит" восновном само железо.

Думаю дело в слабой струе воздуха. У нее попросту нехватает сил создать необходимую ударную волну и давление чтоб сжать резинку.
Этого и следовало ожидать , ведь смотрите - у меня на газобалонном хатсане после десяти выстрелов нужно докачать около 40 качков насосом, а его ход поршня и его объем будет побольше чем ход поршня и объем камеры сжатия на пружинном хатсане 88. да и 40 качков насоса поделить на 10 выстрелов - получаетья гдето три-четыре качка на один выстрел.
Поэтому и воздуха намноооого меньше.

........

Как тут быть? думаю путей решения проблемы может быть несколько.
Во первых, убрать все внутренние перегородки чтоб они не снижали давление и мощную ударную волну, а наоборот позволили нам по максиму ей возспользоваться. И возможно сократить объем модера и расстояние до резинки. А возможно будет правильным увеличить диаметр чтоб всеже объем вовлекаемого воздуха был побольше. Своего рода получаеться же эжекторный насос.

Во вторых,

Serg Temnov 06-07-2010 16:17

дело не в перегородках
в ПЦП газ, расширяясь, охлаждается. имеем "трвердую" холодную струю за пулей.
в ППП газ сжимается и нагревается - имеем теплую, расходящуюся струю...

Капитан73 06-07-2010 16:20

quote:
Резина даже не думает сжиматься и шипеть.
Ты уверен ?
Надо заглянуть в модер Глазами . Тогда только увидишь - чи схлопывается , чи нет . Естественно на холостом .
quote:
вообще не глушиться, потому что "звучит" восновном само железо.

quote:
У нее попросту нехватает сил создать необходимую ударную волну и давление чтоб сжать резинку.
Возможно . в модерчик надо сё же заглянуть . :))
quote:
Поэтому и воздуха намноооого меньше.
Логично .
[QUOTE][B]Во первых, убрать все внутренние перегородки
Думаешь - поможет ?

Капитан73 06-07-2010 16:25

quote:
в ППП газ сжимается и нагревается - имеем теплую, расходящуюся струю...

Так - то теория лишь - голая .
Пусканье пыли , так сказать ! :P)
Пашупать надо , поглядеть .

Serg Temnov 06-07-2010 16:35

quote:
Originally posted by Капитан73:

Так - то теория лишь - голая .



Где-то были выкладки TVA по этому поводу.

gunsmith11 06-07-2010 17:06

... во вторых (уже третий раз пишу поэму, сайт глючил или мой комп, уже путаюсь что написать хотел)
... во вторых, если представить как именно работает резинка в модере , можно предложить еще одну модернизацию.
Как вижу себе это явление я - это ударная волна движеться к резине , давление в модере повышаетья, встречаясь с резиной она деформирует ее сжимая и прижимая к передней стенке модера , сужая внутреннее отверстие распирающейся резиной. Это в свою очередь еще болььше повышает в модере давление и еще больше заставляет сжиматья резинку. К томуже успевший выйти воздух затягивает за собой резинку не равномерно прижимая ее , как бы начиная создавать воронку. Это , ВОЗМОЖНО, заставляет отогнуться наружным слоям резины от стенки стаканчика передней пробки куда прорываеться давление и уже сжимает резинку не тольк в плоскости от дула к цели, но и в плоскости от центра к середине резины, сильно сжимая ее и увеличивая эффект "закрытия" отверстия.

Если это так, так почему бы не воспользоватья им и не помочь газу еще раньше прорватья туда и начать сжимать резинку сразуже.
Для этого нужно резинку вставлять с натягом не в глухое отверстие в передней пробки, а в вставленную в нее сетчатый стаканчик. Чтоб воздух свободно через отверстия мог контактировать с резиной по торцу шайбы.
Реализовать это можно по разному = один способ - сделать составную прбоку с зазором между сетчатой вставкой , второй - сделать в пробке проточки изнутри, чтоб резинка держалась за перегородки между ними а воздух свободно проникал и контактировал с резиной.

Нужно попробовать. Буду делать!

.. кстати , в модер сбоку заглядывал когда стрелял пулей в небо из Хатсана 88 (пружинная) Резина не деформировалась и не шипела, это точно. при этом винтовка точно герметичная, покрайней мере дуя с силой в ствол газ никуда не уходит, а значит утечек нет.
Давление и струя явно не те - вспомните мои эксперементы показаные в роликах, там струя без модера срывает лист бумаги с двух прищепок и сильно скомкав его отрбрасывает на метр точно. Сможет ли такое же сделать пружинная воздушка? создаст ли такой ветер?

Капитан73 06-07-2010 18:02

quote:
кстати , в модер сбоку заглядывал когда стрелял пулей в небо из Хатсана 88 (пружинная) Резина не деформировалась и не шипела,
Стало быть , "Пружинки" - точно слабоваты !
И как ещё народ из них стреляет !? Гремят ! Тяжёлые . Фиг попадёшь . Отстой .Короче ! :P)

doommm 06-07-2010 18:54

quote:
И как ещё народ из них стреляет !? Гремят ! Тяжёлые . Фиг попадёшь . Отстой .Короче ! )

Щас начнется... :)

GPMS 06-07-2010 19:02

Народ, чем бы подручным пробку модера открутить, чтоб не сильно покоцать? Загорелся тоже какую-нибудь вспененную прокладку вкорячить

Капитан73 06-07-2010 20:25

quote:
Народ, чем бы подручным пробку модера открутить, чтоб не сильно покоцать? Загорелся тоже какую-нибудь вспененную прокладку вкорячить

zeiss 25-04-2010 18:29
Грел на комфорке переднюю пробку до характерного запаха(дыма) згорающего клея, после расклинил ножом и молоточком. Снимать надо быстро пака пробка неостыла. Задняя пробка зделана из пластика. Анокс остался весь наместе.

GPMS 06-07-2010 20:32

quote:
Originally posted by Капитан73:
zeiss 25-04-2010 18:29
Грел на комфорке переднюю пробку до характерного запаха(дыма) згорающего клея, после расклинил ножом и молоточком. Снимать надо быстро пака пробка неостыла. Задняя пробка зделана из пластика. Анокс остался весь наместе.

Хе-хе... весьма кардинально. Пока ждал ответ, залез в инструменты и нашел круглогубцы. Аккурат в дырочки залезли и от руки открутились. Никакого клея на резьбе не найдено. Почистил вкладыши. Не смог найти никакого вспененного резиноматериала, посему скрутил обратно до лучших времен (как минимум попробую с войлоком)

doommm 06-07-2010 20:47

quote:
Originally posted by GPMS:

Хе-хе... весьма кардинально. Пока ждал ответ, залез в инструменты и нашел круглогубцы. Аккурат в дырочки залезли и от руки открутились. Никакого клея на резьбе не найдено. Почистил вкладыши. Не смог найти никакого вспененного резиноматериала, посему скрутил обратно до лучших времен (как минимум попробую с войлоком)


Ты наверно Хул со Сверчком спутал.
Греть - на Сверчке.
Откручивать - на Хуле

Капитан73 06-07-2010 20:56

quote:
(как минимум попробую с войлоком)
Войлок - не катит !
От упаковок , мог у тебя , остаться дома - Пенополиэтилен .
Вот он сгодиться . Пробуй . :((
quote:
[B][/B]

Капитан73 06-07-2010 20:57

quote:
Ты наверно Хул со Сверчком спутал.
Греть - на Сверчке.
Откручивать - на Хуле


Простите ! Спутал . Виноват ! :((

doommm 06-07-2010 21:08

quote:
Originally posted by Капитан73:
Простите ! Спутал . Виноват ! :((

Дык я вроде, не тебе отвечал.
Или одно лицо :D

GPMS 06-07-2010 21:10

quote:
Originally posted by doommm:

Дык я вроде, не тебе отвечал.
Или одно лицо :D


А фигли мне отвечать. Тема про модер Хула, я в ней и задал вопрос как скрутить :P Сверч пока не интересует никак :D

GPMS 06-07-2010 21:14

quote:
Originally posted by Капитан73:

Войлок - не катит !


Тогда войлок отметаю и попытаюсь со стеновым утеплителем из пенополистирола

TRDog 06-07-2010 21:22

Четыре дня экспериментов, всевозможная вспениная силиконовая резина, эффекта только пшик добился сразу, после чего отсрелял в тире мишеньку (скан даже выкладывать не буду: - стыдно) куча в 4 мила на полтосе :D :D :D при условии что со Сверчковским стоковым модером у меня куча 8-10 мм на полтос легкой JSB при скорости 278.
Считаю что идея с резинкой тупиковая и не к чему хорошему не приведет....
Так же был испробован метод по ЗЕНОНУ с жестким пенопластом в передней пробке имеет место быть, звук становится тиши очень заметно.
Соску не побывал ставить, да и пожалуй не стану. Все это глупости.

Капитан73 06-07-2010 21:29

quote:
попытаюсь со стеновым утеплителем из пенополистирола
Такой вот надо . Жёсткий и упругий .

doommm 06-07-2010 21:33

quote:
куча в 4 мила на полтосе

Объяснить может кто - почему.
Когда, не симметричные перегородки - понятно.
Тут-то что?
В жопу пуле, не дует.
Шипение и последствия(поздно - она уже улетела)
Скорость от этого, не плывёт.
Может резинка не симметричная?

Капитан73 06-07-2010 21:46

quote:
Объяснить может кто - почему.
1.Резинка схлопывается слишком рано . Цепляя пролетающую пулю .
2.Диаметр отверстия - мал . Пуля задевает Резинку .
3.Не Соосность стволу .
4.Болтается в Модере резинка . Должна вставляться плотно . Усилием большого пальца .
5.Поверхность - внешняя - резинки , форму должна иметь , близкую к Цилиндрической . Обтачиваем на шпильке , в патроне , устраняя биения .
6.Анизотропия резинки . :))

TRDog 06-07-2010 21:55

quote:
Originally posted by Капитан73:

Капитан73



Не смеши да меня я это уже все сам сделал
2.Диаметр отверстия я делал 7мм
3. у крикета :D :D :D ( со стоковым модером куча 8-10мм на 50 м)
Не работает это дело для точной стрельбы.

TRDog 06-07-2010 21:59

doommm не видись на это развод чистой воды :P
Сам все проверил, убил на это 6 тыр и 4 дня возни с этими резинками :(
Если мне не веришь послушай супер опытных Зенона ,Маверика, ТВА и т.д......

Капитан73 06-07-2010 22:03

quote:
doommm не видись на это развод чистой воды
Сам все проверил, убил на это 6 тыр и 4 дня возни с этими резинками

Точно !
НЕ ВЕДИСЬ !
Разводка это . :((

TRDog 06-07-2010 22:05

На резину, ул. Красной Сосны дом 3
Продают только листами, лист стоит 1450-1800 р.

Капитан73 06-07-2010 22:16

quote:
Продают только листами, лист стоит 1450-1800 р.
Мне всё досталось - на Халяву ! :))
Практически из мусора . Буквально .

Капитан73 06-07-2010 22:17

quote:
Продают только листами, лист стоит 1450-1800 р.
Мне всё досталось - на Халяву ! :))
Практически из мусора . Буквально .
А , времени убил я побольше . На порядок .

Капитан73 06-07-2010 22:27

quote:
Чего там убивать то? У меня ушел вечер под пиво на макет и второй вечер под пиво на модер.

Так у меня Модеров - ТРИ ! :)
Эксперименты . Материалы разные , для затычек . По разному ведут они себя , в модерах Разного Объёма , Длинны .

doommm 06-07-2010 22:41

quote:
Originally posted by TRDog:
[b]doommm не видись на это развод чистой воды :P
Сам все проверил, убил на это 6 тыр и 4 дня возни с этими резинками :(
Если мне не веришь послушай супер опытных Зенона ,Маверика, ТВА и т.д...... [/B]

Много и всегда читаю данных представителей РСР строения(и не зря)
Не видел(или просмотрел) их посты по данному способу.
Если, не затруднит - можно сцылы выложить.
Спасибо.

TRDog 06-07-2010 22:50

quote:
Originally posted by doommm:

Много и всегда читаю данных представителей РСР строения(и не зря)
Не видел(или просмотрел) их посты по данному способу.
Если, не затруднит - можно сцылы выложить.
Спасибо.





Дык все в этой теме

doommm 06-07-2010 23:04

quote:
Originally posted by TRDog:

Дык все в этой теме

Пропустил видать, не сижу на сайте плотно(каюсь)

doommm 06-07-2010 23:04

quote:
Originally posted by TRDog:

Дык все в этой теме

Пропустил видать, не сижу на сайте плотно(каюсь) :)

gunsmith11 06-07-2010 23:26

... ой, рассказываю, а то забуду все что накопилось в голове от эксперементов.

сделал новую переднюю стенку придумав как ее совместить в уже имеющейся трубе модера. Смущало то что он тонковат и не хотелось делать резинку меньшего диаметра.
Выточил деталь и насверлил в ней два ряда отверстий чтоб опробовать теорию что избыток давления в модере также будет способвтвовать более быстрому закрытию резинки изза того что будет ее сжимать еще и в другой плоскости.

Сделал еще пару новых резинок, с разными внутренними и наружными диаметрами. Чтоб одна входила практически без внутреннего напряжения и газам прорвавшимся с ее торца в отверстия пробки было бы прощее ее сжать.
Также компенсировал внутреннее отверстие , чтоб оно также без сжатия оставалось в районе 7.5 мм. Пробовал также резинку с 9 мм отверстием.

ВАЖНО - ЗАМЕТИЛ ЧТО МОДЕР БЕЗ ВНУТРЕННОСТЕЙ ЗВУЧИТ ГРОМЧЕ!. хотя для пробы в пружинной воздушке от них специально можно отказаться ( ее я проверить смогу лишь послезавтра, такж что ждите результатов).

На газобалооном хатсане при 100 атм и ниже диаметр резинок и старая и новая пробки практически звучали одинаково и было очень трудно определить какая же лучше, но накачав винтовку под завязку выяснилось что новая пробка с отверстиями существенно лучше старой! и клапан закрываеться еще безвучнее а значит и быстрее!
Также выяснил что резинка вставленная в эту новую пробку практически без натяга, при 150 атмосферах уже начала вылазить неправильно - сильно вылазия из отверстия и заклинивая в нем. Уверен что при 200 атм. она бы вообще вылетела. Вот наверное почему у некоторых пробующих эти резинки вылетали. Хотя наверное именно такую прослабленную резинку нужно ставить если модер будет использоваться на пружинной винтовке где давление меньше. Это я испытаю послезавтра.

В итоге оставил модер с новой перфорированой пробкой и старой резинкой с большим натягом. С ней звук при максим. давлении самый идеальный. Слышен лишь металический лязг самой винтовки. (стреляю дома холостыми в 11 вечера и не переживаю за соседей).

забыл добавить - в передней втулке-конусе-перегородке контактирующей с передней стенкой с резинкой я сделал три проточки чтоб через них попадал воздух к отверстиям в пробке. Между пробкой и стенкой трубки модера в этом месте зазор гдето 1 мм с каждой стороны.









gunsmith11 06-07-2010 23:51

quote:
Originally posted by TRDog:
Четыре дня экспериментов, всевозможная вспениная силиконовая резина, эффекта только пшик добился сразу, после чего отсрелял в тире мишеньку (скан даже выкладывать не буду: - стыдно) куча в 4 мила на полтосе :D :D :D при условии что со Сверчковским стоковым модером у меня куча 8-10 мм на полтос легкой JSB при скорости 278.
Считаю что идея с резинкой тупиковая и не к чему хорошему не приведет....
Так же был испробован метод по ЗЕНОНУ с жестким пенопластом в передней пробке имеет место быть, звук становится тиши очень заметно.
Соску не побывал ставить, да и пожалуй не стану. Все это глупости.

Ну давайте думать вместе почему у вас так получилось. Мне реально очень интересно посмотреть как поведет себя такой модер на реально кучной винтовке. Но судя по моим отстрелам из того что есть куча никак не хуже, а даже лучше! Я же не придумал эти результаты) какой мне смысл? не продаю, не продвигаю чейто товар, а также как и все вы тут ищу Истину!)))

Вспоминая первые стрельбы из этой винтовке с модером увод СТП был катострафическим и разброс просто ужасным. Оказалось что модер перекашивался изза мушки в которую упирался резьбой и пули чиркали внутри модера, там еще кучу свинца потом нашел.
Если соосность у вас есть , а это хорошо видно на просвет если заглянуть через модер в ствол и подсветить затвор фанариком, то вероятнее всего виновата слишком узкая резинка. У меня размер внутреннего отврестия не менее 7.5 мм строго по центру и 8-8.3 мм в корпусе передней стенки. Эксперементы даже с более толстым отверстием в 9 мм показал что всеравно звук глушиться. Попробуйте тогда специально начиная с "огромной дырки" и если куча востановилась , то подбирайте оптимальное значение постепенно уменьшая размер.

Удачи!

TRDog 07-07-2010 12:05

Не стоит вместе со мной думать, просто выложите свои сканы мишеней посмотрим кучки ваши :)

gunsmith11 07-07-2010 01:11

что значит выложите свои сканы миненей.. ???? Я же их выкладывал чуть выше.
... пристрелявшись чтоб смог попадать в лист формата А4 (оптика снималась и менялись кронштейны) я закрепил черытре одинаковых листа рядом, нарисова в центре каждого черную точку фломастером 5 мм. Это и была однотипная точка прицеливания.

Накачал давление до максимума. 5 выстрелов в одну мишень с однотипным прицеливанием в черную точку без модера... пять выстрелов в другую мишень только с модером, затем докачка снова до максимума и новые две мишени , только наоборот, первая пятерка с модером, а вторая без модера чтоб исключить какоето влияние изменения давления.

И что видно из них. У всех четырех мишеней смещении цента попадания кучи однотипно - чуть вправо и чуть вниз. Причем четко видно что кучи с модером более сжатые. В потверждение размеру кучь с модером видны еще несколько отстрелов серий. Без модера больше к сожалению не стрелял потому что гремел очень сильно и начал привлекать внимание.. люди специально подъезжали поближе чтоб посмотреть что тут происходит...

Конечно это не ваши 8-10 мм на 50 метров (у меня было 65 метров) но ведь и винтовка и пули не ахти...

первые две мишени без модера -

вторые две мишени с модером -

Дистанция 65 метров. Слабый боковой ветерок слева. Извините за немасштабность фотографий, согласен что сложно сравнивать размеры визуально, для этого, и кстати, более точно, можно оценить по приложеной линейке.

TRDog 07-07-2010 02:00

А вот мои на полтосе на 65 не пристреливают, но разница будет не велика соберу туже кучу без всяких проблем
Мишени стандартные ВОЛПО

Вот с этой винтовки (http://forum.kalibrgun.ru/index.php?topic=37.0 )

Вот когда ваши стрелялки с резинкой будут давать такие кучи вот тогда я еще раз решусь сделать нечто подобное, а пока мне хватило 4-х дней танцев с бубном...

Капитан73 07-07-2010 07:31

quote:
Вот когда ваши стрелялки с резинкой будут давать такие кучи
Впечатляют !
Кучи ! Уважуха !! :))
Тут надо сразу сказать , что Резинка , Изначально и не позиционировалась , как прецезионное Устройство
для стрельбы в тире . Об этом , Неоднократно , упоминал ТС . Да и нет Необходимости - в тире - так уж в ноль и заглушать выстрел , когда рядом Грохочут и лязгают , "Пружинки"
Другое дело - "Форточная стрельба" . Когда , "Старушки Ушки на Макушке" - под окном
В тире я не стрелял конечно но "ПастернАка Осуждаю" :))
В крышку от Пэпси - на 40м. - попадаю
По Монохрому . Самый дальний , был у меня - 93м. Померял в Гугл Эрт . Антенна на крыше соседнего дома .
А , так , на 80м. было несколько и тд.
Точность "Охотничья" - Вполне ! :P)
-------
ТС Цитата :
24-2-2010 01:10 PM Хочу отметить, что данное «приспособление» устанавливалось только для охотничьих надобностей - а именно тихий выстрел, даже в ущерб гипотетической потери кучности.
В спортивных дисциплинах, где компромисса между кучностью и тихим выстрелом не существует- оно не надо(естественно ИМХО).
Эта прокладка отстояла, как я уже писал не мене 1000 выстрелов, не выдувается, упругость сохраняется, фиксируется в пробке за счет распора. Исходный материал весьма упругая вспененная резина , или х.з. что.
-------
ТС , Цитата :
28-3-2010 03:14 PM У меня , что холостым, что с пулькой- звук одинаковый.
Только что увидел сидящем на парапете соседнего дома (87 м) сокола, быстро за аппаратом, зарядил, жду- минутки через 3 появляется эскадрилья, расселись, каркают- удалось только одну угомонить. Осторожные очень - их там на крыше 9 штук валяется

Капитан73 07-07-2010 07:36

quote:
сделал новую переднюю стенку
Красиво !
Кулибин !! :))
-------
Ты , только , это . Качай Нэ Торопливо . Вдумчиво . Таки и не Вспотеешь . :))
И Удовольствие , себе и Ей , доставишь . И резинки не сожжёшь . В насосе . :P)

Капитан73 07-07-2010 07:41

quote:
Можно подумать, это такая большая проблема - поставить клапан на одинковом расстоянии от дульного среза и сделать модеры одинакового объема.
Тэк
каждый последующий Модэр , был тоньше и короче , предыдущего .
Неустанная борьба за Миниатюризацию , Оборудования . :))

Капитан73 07-07-2010 08:19

quote:
Я же не придумал эти результаты) какой мне смысл?
Так и во Лжи
Тебя никто не Обвиняет ! :))
Просто Снобов , сдешних , слегка Коробит , Винт твой . "Сеялка" :))
"Сканы" , твоих мишеней , Тёмные и Неказистые , Дистанции твои , Нестандартные .
Им , видишь ли , Подавай - Полтос !

А ты купи Крикет , да отстреляй на полтосе , с резинкою и бэз , мишень Стандартную , красиво отсканируй , тогда - Зауважают ! :))

gunsmith11 07-07-2010 10:33

quote:
Originally posted by TRDog:

Вот когда ваши стрелялки с резинкой будут давать такие кучи вот тогда я еще раз решусь сделать нечто подобное, а пока мне хватило 4-х дней танцев с бубном...


Мда...))) винтовочка ваша просто красавица! Сам обожаю Буллпапы - какой смысл таскать с собой "весло" если можно все компактно уложить в малые размеры. Интересно, у вас ствол свободно подвешен или проходя через пилоны кронштейна оптики он в них крепиться? Ссылка что вы указали - требует регистрации.

И кучи у вас впечатляющие! А у меня как вы правильно заметили - "сеялка", но ведь даже на моей сеялке эффект модера очевиден судя по миненям. Возможно, поставив его на такуюже кучную винтовку как вашу, она также как минимум не испортит кучу. Вот это я и хочу попробовать и убедиться. У меня же куча сжалась, так почему у вас не возможно?

.. извините за 65 метров , такой уж нашел полигон - ближе лужи и грязь, а на 65 отвесная стена. Поищу другое место и специально отмерию 50 в следующий раз.

Капитан73 07-07-2010 11:11

quote:
Мда...

** posted 7-7-2010 00:02
Некоторые не сверлят отверстия, а простреливают его пулей, юбкой вперед. И при этом не замечают ухудшения кучности**

Пробовал так и я . С Пенополиэтиленом . Действительно , на первых выстрелах - заметно некоторое падение скорости .
Но через несколько выстрелов - скорость - востанавливается .

doommm 07-07-2010 11:57

quote:
Originally posted by Капитан73:
Впечатляют !
Кучи ! Уважуха !! :))
Тут надо сразу сказать , что Резинка , Изначально и не позиционировалась , как прецезионное Устройство
для стрельбы в тире . Об этом , Неоднократно , упоминал ТС . Да и нет Необходимости - в тире - так уж в ноль и заглушать выстрел , когда рядом Грохочут и лязгают , "Пружинки"
Другое дело - "Форточная стрельба" . Когда , "Старушки Ушки на Макушке" - под окном
В тире я не стрелял конечно но "ПастернАка Осуждаю" :))
В крышку от Пэпси - на 40м. - попадаю
По Монохрому . Самый дальний , был у меня - 93м. Померял в Гугл Эрт . Антенна на крыше соседнего дома .
А , так , на 80м. было несколько и тд.
Точность "Охотничья" - Вполне ! :P)


Согласен полностью.

Но вот придёт Глеб-зенонович и порвёт всех за последнюю фразу :D :D :D

Капитан73 07-07-2010 20:37

quote:
Согласен полностью.
Ежели согласен , так стало быть есть у тебя и своё мнение .
А , мнение Своё - надо - отстаивать . Как и подобает Мужчине . А не боятся .

Snipaman 07-07-2010 22:08

У меня не Хулик, а WH100 FAC 4.5, но я тоже занялся доработкой модера.

Столкнулся с проблемой: при холостом выстреле с листиком, его двигает на 2 см, затем во время открытия клапана - еще на 4-5 см. То есть клапан работает, но слышен очень звонкий хлопок, в момент закрытия клапана. Не знаю почему он есть и откуда берется. Возможно, что клапан очень быстро закрывается и создает хлопок, но это только догадка. А может не успевает быстро закрыться и часть воздуха успевает выйти, создавая хлопок.

Есть мысли?

Капитан73 07-07-2010 22:51

quote:
Есть мысли?
Делал из чего ? Стоит где ?
У меня только гром клапана и лёгкий чих .

Snipaman 07-07-2010 23:16

Делал из этого: http://prom.ua/p378894-tehplastina-gubchataya-poristaya-rezina.html , Ф8 мм.

Стоит как у всех, у передней пробки. Причем соверненно нет разницы, есть ли внутри потроха.

Думаю, тут 2 варианта - либо частичный звук пробивает до закрытия клапана, либо закрытие самого клапа создает звук. А может и еще что...

gunsmith11 07-07-2010 23:21

Пострелял я сегодня еще раз с Хатсана и модера с новой передней пробкой с отверстиями.

Прежде всего поменял кронштейн прицела, заменив его на более низкий цельный моноблок со спареными болтами. Снял мешающийся регулируемый целик (всеравно мушка тоже снята и он никчему). Установил под цевье еврошину от спортивной винтовки на имеющийся болт от "восьмерки" удерживающей балон и ствол. А на еврошину поставил свои сошки от другой винтовки. Не люблю после сошек стрелять с какихто подпорок и скрученых курток...))

Для полноты эксперемента стрелял со стола с сошек, подложив под приклад толсую сложеную тряпку и левой рукой удерживал приклад на ней.

Стрелял с окна часного дома на улицу. Мишени , листы А4 развесил на доску присланенную к самому дальнему дереву. До него какраз получалось 20 метров. Дальше к сожалению возможности небыло. Сделал небольшой козырек над мишениями - потому что временами шел слабый дождь. Ветер умереный.

Показал другу , который первый раз видел мой модер выстрел сначало в холостую с ним через тюль подвешеную на двери. Легкий шелчек, тюль слегка отклонилась на пару см.и затем легкий пшик. Открутил модер и продемонстрировал холостой выстрел - тюль улетела на далеко за пределы дверного проема и оглушило нас выстрелом. Эффект очевиден.
Затем сами стрельбы.

По центру листов формата А4 делал по три точки черным маркером. Это были точки прицеливания. Стреляли с другом чередуясь по пять выстрелов. 200 атм. - 5 выстрелов в одну точку, 5 в другую, затем докачка снова до двухсот и так далее..
Пристреляв винтовку и сделав ряд хорошо повторяемых кучь мы распечатали новую коробку Баракуды (германия) калибра 4.52 и сделали этими пулями по пять выстрелов в такиеже точки. Куча как и ожидалось сжалась в два раза по сравнению с тупоносыми пулями Динамит Нобель германия. У меня получилось между ценрами пробоин пулек 7 мм. а у него 9 мм. (две кучи по пять пуль каждая с 20 метров).

gunsmith11 07-07-2010 23:40

Затем распечатали корбку пуль Кросман и также сдалали каждый по куче по пять пуль. Я целился в черную круглую концентрическую мишень, а он черную точку на белом листе. В итоге у него куча такаяже хорошая как и из Баракуды, а моя вытянулась чуть в право. Может это изза того что целиться в Большую черную точку было сложнее или моя ошибка или ветер. Но если не считать последнего отклонения, то куча была бы не хуже.
Так что эти четыре кучи пульями более высокого класса показали что винтовка способна стрелять уже более менее сносно несмотря на изначально говеный ствол и огромный перерасход воздуха и к томуже с модером которые не очень любят для точной стрельбы. Небольшой расчет показывает что при дистанции в 50 метров кучновть возможно была бы около 17 - 18 мм. И я стрелял в незакрытом тире, а на улице в пасмурную погоду с небольшим моросящим дождем со слабым боковым ветром.

Заметил, что смена пуль изменяла точку попадания. Кросман уходили чуть вправо-вверх. А Баракуда по центру вниз.


Затем продолжал отстреливать кучи Тупым динамит нобелем понижая давление и не подкачивая винтовку. Кучи были однотипных размеров с небольшим снижением СТП.
Попробовал на исходе газа кучу с модером но без моей модернезированой передней пробкой. Вкрутил родную без резины. Звук значительно стал громче и друг попросил больше так не стрелять потому что беспокоился об очередной ругани соседей. Куча была такаяже с такимже смещением.
Отстрелять хотябы одну кучу без модера он мне не разрешил, еще помня звук самого первого холостого выстрела.

Уехав от него ничего не оставалось как для полноты эксперемента всеже сделать кучу без модера. Нашел небольшую площадку около трасы, отмерил 20 метров и лежа с сошек сделал две кучи по пять с модером с резинкой и вообще без него. Мишень - консервная банка, в центр которой наклеена полоска белого скотча с черной точкой. С левой стороны куча без модера, правее куча с ним. Скажу что на окрытой местрости ветерок был значительно посильнее чем за забором часного дома, но тем не менее обе кучи были одинаковы и в размере предыдущих (стрелял на максимальном давлении). Если честно, куча без модера была меньше, несколько выстрелов легли в одно и тоже место.

Завтра попробую этот модер на пружинной винтовке но сняв все переборки и поставив резинку без преднатяга в новую пробку с отверстиями.



С левой стороны две колонки - это вырезаные кучи из листов мишений и сложеные рядом для наглядности сравнения, сделаные на максимальном давлении по 5 выстрелов с подкачкой снова до максимума давления через две кучи. Далее, черная круглая мишень и еще одна над ней - это кучи по 5 выстрелов пулями Кросман. Выше полоска из двух кучь сделаная пулями Баракуда тоже на максимальном давлении. И с правой стороны две кучи на давлении около 100 атм с модером , но одна без резинки другая с ней.
А вот мишень - консервная банка и две кучи в ней с 20 метров. Слева без модера с отрывом, и справа с модером (лежа с сошек, ветер усиленый).
И фото коробок применявшихся пуль.

В догонку хочу добавить что эффект модера весьма очевиден в плане глушения даже в сравнении с другими камерными модерами или даже темже самым но со снятой резинкой, не говоря уже о оглушительном грохоте винтовки вообще без ничего. Уверен что сегодня в часном доме в центре города нам бы врядле позволили бы соседи безнаказано сделать около сотни выстрелов без модера) и это существенный плюс который иногда даже существеннее чем небольшая потеря кучности винтовки, хотя я этого до сих пор так и не обнаружил, а даже наоборот.
Из названия темы понятно, что основная идея данного сверхтихого модера не поиск путей улучшения кучности а какраз поиск тихого "всеместного" оружия. А то что он не портит кучу - это очень даже и еще и замечательно!

Если у когото и портиться кучность и появляються необъяснимые отрывы, то я думаю это только изза несоосности отверстий в модере и изза слишком малого отверстия в резинке, изза чего она каждый раз всеравно становиться после сжатия-разжатия по разному изза чего какаято пулька всеже умудряетья ее чиркнуть и отклониться. Нужно делать отверстие в уже установленной и сжатой резинке не менее 7.5 мм а то и все 8 . Проверено что даже отверстие в 9 мм. не особо даже на слух сказываеться на звуке выстрела. И еще - модер несмотря на свою "лучшую бесшумность" всервано не способен полностью заглушить выстрел. Всервано отчетливо слышен металический хлопок затвора , полет пули и сам хлесткий удар по мишени, который иногда даже намного громче самого выстрела.

Snipaman 07-07-2010 23:46

По моему вопросы есть соображения?

Капитан73 07-07-2010 23:53

quote:
У меня получилось между ценрами пробоин пулек 7 мм.
Ну вот ! :))
Совсем другое дело !!
Почувствовал разницу ?! Пульки , как оказалось - то же имеют значение ! :P)

Капитан73 08-07-2010 12:01

quote:
По моему вопросы есть соображения?
Похоже у тебя - резина - жестковата . Попробуй что нибудь помягче . Пена в упаковках бывает .
Работает Хорошо .
-------
Спроси Гансмит11 , из чего он делал . У него , вроде бы , работает неплохо .

BTKO 08-07-2010 01:29

quote:
Originally posted by Капитан73:

Ну вот ! )
Совсем другое дело !!



Ты че издеваешься? На 20 метров куча 7 мм - ПО ЦЕНТРУ пробоин ЭТО ОКУЕТЬ СОБЫТИЕ?
Вы бы еще на 5 метров кучи отстреливали с модерами через резину и кричали.....

TRDog 08-07-2010 03:17

quote:
Originally posted by Капитан73:

У меня только гром клапана и лёгкий чих



И куча просто пиздец :D :D :D
Мальчик иди апай мурку и не боломуть форум своими говно-новациями в облости модеростроения :D :D :D

Капитан73 08-07-2010 07:49

quote:
Ты че издеваешься? На 20 метров куча 7 мм - ПО ЦЕНТРУ пробоин ЭТО ОКУЕТЬ СОБЫТИЕ?
Вы бы еще на 5 метров кучи отстреливали с модерами через резину и кричали.....

Опять не так !
Да речь тут , не про Абсолютную Величину Кучи . А , про Относительное ея - Улучшение , перешед с колпачков - на Нормальные Пули . :)

Капитан73 08-07-2010 07:53

quote:
И куча просто пиздец
Мальчик иди апай мурку и не боломуть форум своими говно-новациями в облости модеростроения

Спасибо Дядя вам , за Добрый Ваш Совет ! :))
Тэк вовсе даже не мои . Новации .
См. ТС

Капитан73 08-07-2010 08:14

quote:
Всервано отчетливо слышен металический хлопок затвора , полет пули и сам хлесткий удар по мишени, который иногда даже намного громче самого выстрела.
То же самое и у меня .
По звуку попадания , можно даже понять - в какое место угодила пуля .
Когда попадет в мягкое перо - грудь , зад - звук один , когда пробивает Жёсткие перья Крыльев другой .
-------
Сегодня , на рассвете , вновь разбудила птичка .
Так мерзко , Оглушительно Каркала . На дереве . Двадцать шагов от окна . И , в перерывах даже что то бормотала ! :)
Как год назад .
Тот случай и сподвигнул , меня , взяться за Оружие . Стать - Пневмонутым . :P)
О чём , не сожалею . Ведь столько Нового узнал , тут , на Форуме и Стольких пробрёл , Друзёй ! ! :))

Капитан73 08-07-2010 08:45

quote:
В догонку хочу добавить что эффект модера весьма очевиден в плане глушения даже в сравнении с другими камерными модерами или даже темже самым но со снятой резинкой, не говоря уже о оглушительном грохоте винтовки вообще без ничего. Уверен что сегодня в часном доме в центре города нам бы врядле позволили бы соседи безнаказано сделать около сотни выстрелов без модера) и это существенный плюс который иногда даже существеннее чем небольшая потеря кучности винтовки, хотя я этого до сих пор так и не обнаружил, а даже наоборот.
Из названия темы понятно, что основная идея данного сверхтихого модера не поиск путей улучшения кучности а какраз поиск тихого "всеместного" оружия. А то что он не портит кучу - это очень даже и еще и замечательно!

Если у когото и портиться кучность и появляються необъяснимые отрывы, то я думаю это только изза несоосности отверстий в модере и изза слишком малого отверстия в резинке, изза чего она каждый раз всеравно становиться после сжатия-разжатия по разному изза чего какаято пулька всеже умудряетья ее чиркнуть и отклониться. Нужно делать отверстие в уже установленной и сжатой резинке не менее 7.5 мм а то и все 8 . Проверено что даже отверстие в 9 мм. не особо даже на слух сказываеться на звуке выстрела. И еще - модер несмотря на свою "лучшую бесшумность" всервано не способен полностью заглушить выстрел. Всервано отчетливо слышен металический хлопок затвора , полет пули и сам хлесткий удар по мишени, который иногда даже намного громче самого выстрела.


Всё так и есть !
Согласен ! :))

gunsmith11 08-07-2010 10:31

quote:
Originally posted by BTKO:

Ты че издеваешься? На 20 метров куча 7 мм - ПО ЦЕНТРУ пробоин ЭТО ОКУЕТЬ СОБЫТИЕ?Вы бы еще на 5 метров кучи отстреливали с модерами через резину и кричали.....




Не понимаю, в чем недовольство? Что винтовка не такая кучная как матчевая или дистанция снова не та?
По моему я тут и не притендую на мировой результат, сам знаю что именно этот Хатсан с изночально бракованым стволом и неправильно настроеным расходом воздуха будет всеравно стрелять похуже Ваших. Но!- главное в эксперементах не реальный размер кучи, а относительный. От пуль кучность уменьшаеться? - да уменьшаяеться, причем в два раза. Стрелял специально одними из лучших что вроде рекламируют (Баракуда) для полноты эксперемента.
модер както повлиял на размер кучь - да, безусловно! Хуже не стало? - нет, даже наоборот, некоторые кучи сжались, и это отчетливо видно, особенно на мишенях с 65 метров. Даже вчера с 20м. две контрольные кучи с модером и без, показали практически одинаковый размер и одинаковое смещение относительно точки прицеливания. А значит модер никак существенно не влияет, и главное что важно - не ухудшает результат. Даже правая куча, та что с модером с резинкой была , была более сжата.
Что вам еще нужно для доказателсьва? придти в закрытое помещение и отстрелять в идеальных условиях с ровно 50 метров?...

Была бы высокоточная винтовка, с удовольствием бы попробовал и на ней, но пока неначем. Вот если принесут Суматру на настройку оптики, то сделаю для ее модера побыстренькому переднюю пробку с резинкой и попробую. Эта винтовка была у меня в руках и беспорно стреляла мощнее и точнее чем данный Хатсан.

А пока, жду от всех вас сравнительные минеши с модером и без, с резинкой и без, а то все только хают и не верят, а доказать не доказывают)))).

gunsmith11 08-07-2010 10:45

quote:
Originally posted by BTKO:

Ты че издеваешься? На 20 метров куча 7 мм - ПО ЦЕНТРУ пробоин ЭТО ОКУЕТЬ СОБЫТИЕ?



А вы считаете что этот "бракованый" хатсан должен стреялть также кучно как и любая из ваших высокоточек которыми все тут восхищаються , даже используя классные пули???? по моему потому он и считаеться хуже, что не может повторить вашу кучность, и его расчетный результат на 50 метров будет в районе 17 мм если стрелять Баракудой. Это не так и плохо , всего на 8-9 мм больше чем ваши! И предназначение данного модера не Соревнования по стрельбе для зачета по бумажкам, а тихая охота по пернатым из городских условий, где звук выстрела важнее чем даже потеря нескольких мм на 50 метров. И ПОВТОРЯЮСЬ, ЛИЧНО В МОИХ ОТСТРЕЛАХ С МОИМ МОДЕРОМ, ЭТОГО УХУДШЕНИЯ КУЧНОСТИ ТАК И НЕБЫЛО ВЫЯВЛЕННО, А НАОБОРОТ, КУЧИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РЕЗИНКИ СЖАЛИСЬ.

Snipaman 08-07-2010 11:34

Внутренний диаметр модера 27 мм, так вот если делать резинку такого диаметра, то она вообще не закрывается. Приходится уменьшать до 15-18 мм. Тогда она работает как клапан. Быть может действительно жестковата?

Капитан73 08-07-2010 11:53

quote:
Быть может действительно жестковата?

Ну да .
Тебе же говорили ! :))

Капитан73 08-07-2010 11:58

** И предназначение данного модера не Соревнования по стрельбе для зачета по бумажкам, а тихая охота по пернатым из городских условий, где звук выстрела важнее чем даже потеря нескольких мм на 50 метров. И ПОВТОРЯЮСЬ, ЛИЧНО В МОИХ ОТСТРЕЛАХ С МОИМ МОДЕРОМ, ЭТОГО УХУДШЕНИЯ КУЧНОСТИ ТАК И НЕБЫЛО ВЫЯВЛЕННО, А НАОБОРОТ, КУЧИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РЕЗИНКИ СЖАЛИСЬ. **

Уж сколько раз , твердили Миру ... :))
-------
В связи с сегодняшней вороной - Залётной - Несомненно . Поскольку , местные Все , Отлично знают "ЗОНУ"
Обстрела .
И пролетают "ЗОНУ" , на Максимальной Высоте и Скорости - Предельной - Отчаянно махая крыльями
и скорбно Каркая при этом . :))
Вспомнил случай , тут одним описанный :
Выхожу говорит из подъезда . Ворона на крыше его новенького "Порш Кайена" - глодает косточку - когтями и песком , царапает свежайший лак рояльный .
Он Обалдел от наглости тАкой , ведь местные то все , за километр , его "ЗОНУ" , облетали - в дом за винтом - угомонил ! :P)
Что оказалось ?!
Ворона - эмигрантка - согласно паспорту ! :))
Кольцо на лапке . Инвентарный номер . И город . Брно !!

Так стало быть , оне спокойно , за две тыщи вёрст , к нам прилетают погостить !

Дела-аа !

GPMS 08-07-2010 12:04

Вчера вкорячил пенополиэтилен около 15 мм толщиной. Что-то особой разницы в громкости не заметил. Только немного пробку модера покоцал :(

Капитан73 08-07-2010 12:26

quote:
Вчера вкорячил пенополиэтилен около 15 мм толщиной. Что-то особой разницы в громкости не заметил. Только немного пробку модера покоцал

Сочувствую . Погорячился , ты .

Snipaman 08-07-2010 12:37

Я уже весь город облазил - всех задолбан вопросом: "Губчатая резина есть?", а резинку так и не нашел.

Где искать? Что искать? :)

GPMS 08-07-2010 13:04

quote:
Originally posted by Капитан73:

Сочувствую . Погорячился , ты .


Да ладно, карандашом для воронения замажу одну царапку, как новый будет :P
Но что реально смутило - громкость не изменилась никак. Даже первый выстрел, которым простреливал отверстие и тот был обычным, ну разве что шипение прибавилось. Может у меня модер и так хороший?

Капитан73 08-07-2010 14:03

quote:
Может у меня модер и так хороший?
Именно ! :))
Похоже что так и есть .

Капитан73 08-07-2010 14:05

quote:
Я уже весь город облазил - всех задолбан вопросом: "Губчатая резина есть?", а резинку так и не нашел.
Где искать? Что искать?


Есть у меня , маленько . Могу подкинуть .
Ты где живёшь ?
Так на украинском форуме у вас , большая тема есть , про это . Там и спроси , что да как . Да просто - прочти - тему . Я только в Киев , в Харьков , передать могу . С нарОчным . Или по ветке - Москва - Киев . С проводником .
-------

Краткий реферат по теме .

voronoboy
бывалый


Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 5:43 pm
Сообщения: 171
Откуда: Одесса
Арсенал: 1377+Zos 3-9X42E(миник)

Re: Новая идея - резиновый УОС
отверстие точно по центру-боюсь обеспечит только пулька из ствола! (если уж цеплять то по крайней мере равномерно по окружности!....впрочем,... периодичные прострелы юбкой вперед ( кстати, юбку натфилем чуток затачиваю ) думаю выработают отверстие идеально!)
в тоже время даже просверленное отверстие(трубками или еще как) даже больше калибра (в клапане) если смещено от оси канала ( а смещено будет по крайней мере 99 % т.е. разные сосности пульки и клапана).... возможно не есть хорошо?!
обтачивать в дрели -БЕЗСМЫСЛЕНО( чтобы обточить мягкую резину-надо отверстие для оправки!...если высунул с пробки-ось сбилась!)!
1.изготовил кланан УОС
2.установил в переднюю пробку, процарапал по укружности(наживил чуточку спереди) и прострелил.
3.КЛАПАН БОЛЕЕ НЕ ВЫНИМАЕТСЯ!!! (т.е. осевое отверстие не смещается при демонтажах-установках УОСа! ...потому и думаю что данный вариант более "равномерный")
"подручный тест на ветке" из 7-ми попаданий подряд (кстати семь из семи!...стрелял в тот день для этой цели 7 раз) показывает по крайней мере о значительной вероятности попадания в квадрат 8см с 25 метров с рук ! (по крайней мере однозначно говорит о нормальной кучности по оси X , (Y - вообще штука поправочная ) ! ... и кучности РЕАЛЬНОЙ,... а не сказках "андерсенов" о стрельбе с крыса С РУК с 30-40 метров 20мм Кучки "збирають"! )
__ методы может и не "интелигентные", ... "зато дешево надежно и практично"


Сб июн 12, 2010 11:22 am
-------

Вот видео из нашей темы . Ник участника - sopiks



И вот ещё :


skif1982

posted 26-5-2010 12:40
на баме 50 тоже перепробовал все - самый нормальный эфект с пенкой утеплителем труб
модер интеграшка, свес 5см, первая перегородка в 9 мм от обреза ствола, на пробке пенка 8мм - скорость и куча с пенкой и без нее не меняется, а вот звук...

zenon05 19-02-2010 15:27
Резинку выдует. Или она сдвинется в самый ответственый момент и пули будут ее задевать.
Я всю переднюю пробку делаю массивной из демфирующего материала, но жесткого. Влияет заметно.
А в задней из того же материала делается лабиринт и маленькие отверстия.

RICCI 19-02-2010 21:09
quote:
Originally posted by zenon05:

Резинку выдует


Попробовал, только с пенкой, отверстие вообще не делал, пуля сама себе дорогу нашла, сделал пять выстрелом, на тредцатнике все в пивную банку легли, куча конечно не знаю, но глушит изумительно, и не чего не выдуло, надо всё-таки отверстие сделать на ф6 надо. Да, извините, у меня ни хулиган, просто конструкция модера позволяет быстро сделать это дополнение, в модере стоит капролоновая шпулька с отверстиями, скорость 250 м/c.

ol818 21-02-2010 15:42
Микропористая резинка служит достаточно долго (У меня уже год) .Крепится она одиваясь на вклееные в переднюю пробку медицинские иглы.

Serg 16 24-02-2010 20:17
Оставил минимально, нормально работающую- 8 мм. Сначало было 20 мм.

Капитан73 25-02-2010 17:32
Вчера , как только прочитал , не медля загорелся повторить устройство. Идея показалась - стоящей ! Не то что лепестковый клапан , с которым столько мороки , интр иг и тайн Мадридского Двора И , не смотря на поздний час , принялся за дело Результаты таковы : резина 10мм. , два сорта , жёсткая и помягче. РАБОТАЕТ ! Но полной нету тишины . Звук выстрела напоминает слабый чих старушки . А , хочется , чтобы как у топикастера - звук восе бы ичез ! Та резина что помягче , работает тише .

doctor10 07-03-2010 21:35
Подведу свои итоги. Сегодня отстрелял на природе. Дистанции от 50 до 100м.Стрелял с сошек, винт и прицел вывешены по уровню, после чего сошки мертво зафиксировал специальным фиксирующим рычагом(за что спасибо КUK,в свое время предложил, оказалось, не зря).Под приклад подложил ровный сосновый брусочек. Скорость 283м/с тяжелой жсб. Начал с того, что сначала на 50м отстрелял группу из 5 выстрелов с модером без резины. Стп на месте, все пули вошли в центр мишени, куча 16мм.Второй заход-вставил резинку в модер, дистанция та же-практически полный дубль первого отстрела, куча 17мм,стп один в один + только звук ударника и комфортное ощущение приглушенного шипения без хлопка, даже начал к нему привыкать. Далее резинку больше не вынимал. 100м-все пули легли кучно на 2см левее цетральной точки мишени, куча 5см.Считаю, что очень неплохо, но хотелось бы выслушать мнение ветеранов. На пристрелке был сам один, а потому не удалось послушать работу модера самому со стороны метров так, скажем, с 10-15,а хотелось бы.Кстати, по разбитому телефону. Был в мастерской-экран 2800р,корпус 500р,диагностика 700р и еще 3 недели ждунства, т.к.они сами не делают, а отправляют в сервисный центр г.СПб. Кучно я попал, блин, на карман. Всем выразившим свое сочувствие, спасибо.

Borshevich 08-03-2010 08:25
Пузыристой резиной борыжат любые серьезные борыги электроизоляционными изделиями и РТИ.

J.Silver 09-03-2010 13:40
Я использовал изоляцию для труб, ну та которую мы на ствол еще надеваем, чтоб пульки хранить. Она выпуклая и как мне кажется из-за этого еще лучше перекрывает, у меня воздух выходит секунды 2-3.


I-VAN 11-03-2010 08:54
Попробовал "с резинкой" - куча не ушла, ощущение понравилось Вставил еще одну на внутреннюю перегородку модера (Т4)- тише не стало, но куча исчезла.
Лучшее - враг хорошего.
Резину таки, добывал у кондиционерщиков.
Думаю, что толстый неопрен тоже подойдет.
Развернутые было, работы по изготовлению ЛК - сворачиваю на середине.

otar07 11-03-2010 21:34
Идея работает - попробовал сегодня шайбу из вспененной резины в допмодер сардельку на Велесе стандарте, стало очень тихо.


otar07 11-03-2010 22:54
quote:
Originally posted by Valdis_63:
перекрывает не полностью... Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует?

если есть то очень кратковременно пс заглушается работой механизма. т.е. звук при выстреле сравним с ударником, короче гуд, с таким звуком машинка стала пригодна для работы.
Стала ли резинка выполнять функции ЛК или УОС - я не знаю, очень тихо стало.

Bombastik 11-03-2010 22:58
quote:
Originally posted by Valdis_63:

стало очень тихо. Звук постре выстрела: "псыыыыы..." присутствует


присутствует. Параллельно проводил такой же опыт )))
Только я еще в этой шайбе сделал клиновидные прорези, как раньше тут показывалось на картинке товарищем с раненной рукой. Получился четырехгранный схлопывающийся клапан. И да, резина 16 мм от какой-то холодильной изоляции, нашел залежь у себя на заводе.
На Матадоре эффект тот же.

J.Silver 12-03-2010 01:44
Мне кажется, что тема Дафно известна, но ее из-за дешевизны и простаты решения держали в "рукаве". Кому нужен просто "стук ударника"? А проблемы решения звука, чтоб "Бабушки не оборачивались"? Монеты!

Snipaman 08-07-2010 14:50

С пересылкой не получится, у меня нет выхода ни на Киев, ни на Харьков.

На видео, где белый клапан виден - это вспененный полиэтилен, тоже пробывал, эффект тот же - хлопок. Не пойму в чем дело... :(

Капитан73 08-07-2010 15:20

quote:
На видео, где белый клапан виден - это вспененный полиэтилен, тоже пробывал, эффект тот же - хлопок. Не пойму в чем дело...
Так всё правильно !
Так оно и работает . Реально .
Тебя что не устраивает , не пойму ? :))

gunsmith11 08-07-2010 15:34

quote:
Originally posted by Snipaman:
Внутренний диаметр модера 27 мм, так вот если делать резинку такого диаметра, то она вообще не закрывается. Приходится уменьшать до 15-18 мм. Тогда она работает как клапан. Быть может действительно жестковата?

У меня диаметр резьбы на пробке (наружный размер) 27.8 мм. шаг 1 мм. Расточено под резиновую пробку диаметром 24 мм. Резинку просекать нужно так чтобы натяг был около 1-2 мм. Подбирать натяг нужно исходя из жесткости используемой резины и давления в модере. Например для пружинной воздушки где давление и избыток остаточного воздуха сравнительно невелик, я использовал резинку вставляемую практически вообще без натяга с внутренним отверстием 8 мм. А для можной струи газобалонной винтовки (особенно в моем случае когда идет большой перерасход воздуха) такой слабый преднатяг не пойдет - резинка на 50 атм еще держалась, а при максимуме попрсто выдувалась из пробки.
Заметил также что гдето после 300 выстрелов резинка от усталости немного сжалась во внутрь, неравномерно, у выхода чуть больше, что сузило ее отверстие до 7 мм. Это плохо, и пуля может по ней чиркнуть. Поэтому сделал новую резинку , в которой в свободном состояние внутренее отверстие равно 9 мм. А после установки в переднюю пробку и сжатия , внутренне отверстие составляет 8 мм. И еще я уменьшил наружный диаметр резины на один мм . чтоб преднатяг стал чуть поменьше. Думаю это хорошо скажеться на усталости резины. Проверил в холостую на максимуме - все работает.

gunsmith11 08-07-2010 15:39

quote:
Originally posted by Капитан73:

Так на украинском форуме у вас , большая тема есть , про это . Там и спроси , что да как .



ссылочку можно?) хочу почитать..

gunsmith11 08-07-2010 15:51

Как обещал, попробовал сегодня модер еще раз на пружинном Хатсане 88 где имееться заводская резьба для модера. Сначало с модером с перегородками, и резинкой для мощного давления, затем без внутренних перегородок, и также без перегородок, но с резинкой без преднатяга, которая вставлялась практически без усилия. Особой разницы в звуке вообще не заметил не я , ни человек рядом. Стрелял в воздух пулей. Модер не шипит, и насколько мне удавалось с безопасного расстояния посмотреть на срез модера, резина не сжималась. Даже выстрел вообще без модера мало отличался чем с ним в любой комплектации. Вывод - давление выходной струи и поток воздуха слишком мал для деформации данной резинки (возможно стоит поискать чтото более податливое) и сам звук "металла" перечеркнет все достижения такого модера.


Сегодня по заявкам "трудящихся" поеду в полузакрытый 50 метровый тир и попробую отстрелять контрольные кучи. Взял пули Гаммо магнум. попробую и их. Жаль Баракуды и Кросман не будет в эксперементе. Дороговато распечатывать новые коробки.

Капитан73 08-07-2010 15:57

quote:
и сам звук "металла" перечеркнет все достижения такого модера.

Пружинки - В ТОПКУ ! :))

gunsmith11 08-07-2010 16:07

Капитан73, посмотрев ваш ролик с белой "резинкой" заметил что она деформируеться не семетрично к центру а какбы плющеться в одной плоскости как если бы вы ее сжимали двумя пальцами. Это натолкнуло меня на мысль - а что если восползоваться этим и намерено увеличить этот эффект!? Например сделать резинку с неодинаковыми стенками, например овальную или сдалать в ней насечки с нужных сторон. Это конечно повлечет увеличение сложности изготовления в случае овала, или уменьшит ресурс изза надрезов... Да и зачем? круглая резинка пока и так хорошо работает и отсекает. Но это так, для размышления, вдруг пригодиться на будующее!

Капитан73 08-07-2010 16:12

quote:
Капитан73, посмотрев ваш ролик с белой "резинкой" заметил что она деформируеться не семетрично к центру а какбы плющеться в одной плоскости как если бы вы ее сжимали двумя пальцами. Это натолкнуло меня на мысль - а что если восползоваться этим и намерено увеличить этот эффект!? Например сделать резинку с неодинаковыми стенками, например овальную или сдалать в ней насечки с нужных сторон. Это конечно повлечет увеличение сложности изготовления в случае овала, или уменьшит ресурс изза надрезов... Да и зачем? круглая резинка пока и так хорошо работает и отсекает.
Так тут уже делали .
Смотри пост 701 . Предпоследний Абзац .

Snipaman 08-07-2010 16:37

quote:
Так оно и работает . Реально

На видео оно так не работает, там вообще никакого хлопка нет. А у меня - громкий хлопок.

Капитан73 08-07-2010 16:45

quote:
[B][/B]
Ты прочти 701 пост . Весь . Там я реальные посты разместил . Вот тебе - ещё :

Bush
19.3.2010, 16:02
Сообщение #16


Младший сержант


Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 13.1.2010
Из: г.Нерюнгри
Пользователь N: 4971

Матадор N: long 2081
Имя\Name: Алексей

Не знаю как на счет меха... Где-то тут ссылочка попадалась...
Короче, в переднию пробку вклеил вспененного каучука (на авторазборке от радиатора оторвал) примерно
1 см. толщиной ну и дырочку в нем сверлом на 5 прожег (на газу нагрел) затем обугленности убрал круглым напильником.
Звук стал намного интересней, самый громкий от ударника затем из 8 дренажных отверстий (довольно громкий пшик).
Попробывал перекрыть вставкой из паралона (сначала одел заднию пробку следом трубку из поралона ну а потом и сам модер)
В ШОКЕ все кто его слышал до этого!!! Маленький тук от ударника и шипение... примерно пару секунд... словно фыркнул злой ежик (IMG:style_emoticons/default/smex.gif)
Чувство что в руках какая-то китайская игрушка ... только хрон успокаивает д85 на пару метров меньше чем без такого тюнинга (IMG:style_emoticons/default/voo.gif)
Ну, думаю все так просто не бывает, наверно куча ушла погулять (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ... Ан нет! Все на месте (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Одним словом- РЕКОМЕНДУЮ

Капитан73 08-07-2010 16:56

quote:
На видео оно так не работает, там вообще никакого хлопка нет. А у меня - громкий хлопок.
У меня , сейчас , как мягкий хлопок в ладоши . И это при Модере - в палец длинной и толщиной . Д13.5-70мм. Внутри диаметр Модэра - 12мм. ! :))
Правда , в зад дует Очень Сильно ! Но не долго . Около Секунды . Там отверстия - Щелевые . В заду Модера .
Примерно 0.5 х 0.8мм.

Крупный план :

Snipaman 08-07-2010 18:38

quote:
У меня , сейчас , как мягкий хлопок в ладоши .

У меня, скажем, тоже похоже на хлопок в лодоши, только громкий (веселый такой, задористый :)), что не есть гуд.

Вот видео клапана в действии: http://www.youtube.com/watch?v=KWENr_Zoofo
Вот видео звука (очень, уж, громкие ладоши): http://www.youtube.com/watch?v=YlViq4HfNUc

Кстати, на видео звук хлопка в 2 раза тише, чем в реальности, почему-то, но представление получить можно.

Так что же делать? :(

Капитан73 08-07-2010 18:49

quote:
Так что же делать?
Так нормально вроде бы . Так оно и работает . :)
Звук никак на выстрел не похож . НЕ Громкий . И , внимания не привлекает .
Я , прямо над головой старушек , сидящих у подъезда , в восьми метрах от окна , стреляю .
Не разу , Не одна не повернулась . Правда стараюсь - когда машина тарахтит , дети во дворе , галдят .

gunsmith11 08-07-2010 20:33

quote:
Originally posted by Snipaman:

Так что же делать?


а перегородки в модере присутствуют? Я заметил что от них тоже зависит звук. Если стреляете на очень большом давлении и перерасходе воздуха, то они снижают избыточную ударную волну чтоб не выбило резинку. И даже на 50 атмосферах, когда повидимому резинка закрываеться не так быстро, я тоже заметил более тихий звук если перегородки не вытаскивать.

Капитан73 08-07-2010 21:14

quote:
я тоже заметил более тихий звук если перегородки не вытаскивать.


Я тоже заметил . В первых двух модерах , стояла у меня перегородка , в 9мм. от среза дула . Реально помогала . Звук выхлопа смягчала , отбрасывая в зад модера , большую часть воздуха . Снижая тем самым , пик давления , нагрузку на резину .

Snipaman 08-07-2010 21:41

Передвинул клапан на середину, добавил после него 2 перегородки. Звук стал чуть тище, и похож теперь не на хлопок, а на громкий удар ударника. Клапан перестал шипеть вообще. Не работает система? А почему тогда звук тише, чем без резинки... Значит, резинка все же как-то работает. Странно... Вообще я что-то запутался. :(

Капитан73 08-07-2010 22:08

quote:
Клапан перестал шипеть вообще. Не работает система?
Так загляни в модер . Увидишь . Работает чи нэт ! :)

Snipaman 08-07-2010 22:23

когда она по середине стоит, но не реально увидеть... вернул все обратно. клапан сразу за передней стенкой. теперь как раньше - громкий хлопок, затем - пш-ш-ш-шик. то есть не то чтобы звук модера стал тише, он скорее видоизменился, а по громкостьи - такой же... все из-за этого хлопка.

давайте думать как его убрать.. :(

Капитан73 08-07-2010 22:35

quote:
давайте думать как его убрать..
Никак . Смирись .
Ты хочешь - Невозможного . Нет Абсолютной тишины , в РСР . И быть не может (Закон термодинамики).

Капитан73 08-07-2010 23:26

quote:
А ТЛ (тест с листом) зачем был придуман?
Да лист не отклоняется , практически .
quote:
и похож теперь не на хлопок, а на громкий удар ударника
Он лязганье Железное ударника , считает звуком выстрела . Которого и НЭТ ! :))

Сними глушитель . Вот тогда услышишь ВЫСТРЕЛ .
Разницу Почувствуешь . :)

Snipaman 08-07-2010 23:40

Не-не! Как раз тест с листом провожу постоянно. Он очень сильно отклоняется, в см даже не замерять - отбразывает его. То бишь, часть воздуха выходит, которая и создаёт охлопок. А ударник - он тихий, если закрыть отверстие в модере полностью.

На данный момент самая лучшая ситуация такая: начинка отсутствует, клапан у передней стенки. Слышен громкий хлопок (как шарик маленький лопается, поэтому звонко, а не как большой - там более глухой звук), затем - пш-ш-ш-ш-шик. Лист отклоняется примерно на 7 см. Затем в момент стравливания еще на 3-4 см.

Капитан73 08-07-2010 23:46

quote:
в см даже не замерять - отбразывает его.
Тогда чего то у тебя не то .
Тут я не знаю что сказать . "Бессильна медицина ..." :))

Капитан73 08-07-2010 23:50

quote:
Лист отклоняется примерно на 7 см. Затем в момент стравливания еще на 3-4 см.
Так это - совсем не плохо .
Так и оставь .

Snipaman 08-07-2010 23:54

Смысл такой: громкость выстрела словно не утихла, а просто видоизменилась с "бах" на "чпок-пш-ш-ш-шик", т. е. по громкости - примерно одинаково. но Ну, звук палевный, в общем. С балкона не постреляешь, народ лицами вертит.

Сделал клапан другой формы - ветхлый такой, как соска, так чтобы он аж в отверстие затягивался, так он там даже застряёт не выпрямляясь обратно. Но хлопок все еще есть по прежнему. Что мы знаем, так это то, что происходит он до закрытия клапана. Значит, что все же часть воздуха успевает выбраться и создать хлопок? А какой тогда нужен клапан, если даже этот ветхлый, который аж засасывает, и то не успевает закрыться. Странно как то. Не логично. Отсюда другая мысль: а что если хлопок создается самим клапаном из-за резкого закрытия? Что думаете?

Продолжая танцевать с бубном, достиг следующего: 2 см после выстрела, и еще 3 см с открытием клапана. Звук хлопка стал более глухим и слегка потише. Что имею: модер полностью забит потрохами, клапан находится у передней стенки.

Вот видива: http://www.youtube.com/watch?v=hYp_edpR4lU

Переместив клапан на середину, избавился от звука "п-ш-ш-ик", но слегка пропал эффект УОС - листик стал отлитать на 7-10 см сразу (то бишь, одна фаза и без паузы, создаваемой закрытым клапаном). Но клапан работает (потому как без него лист аж из рук вырывает). Куда делся пшик - понятно, его съели камеры, расположенные после клапана, но почему теперь только одна фаза - не понятно. Есть мысли?

Жаль не получится увидеть клапан в действии, на середину модера мне никак камерой и глазом не добраться.

Dektor 09-07-2010 02:31

Вы бы ещё для ясности картины говорили, какой калибр, какая скорость и какая пуля. То, что приемлемо для 24 Дж 4,5, вполне может быть неприемлемо для 40 Дж 5,5. Хоть какое то обобщение надо делать, а то "у иеня тихо", "а уменя громко", а полезной информации ноль...
Ну и про кучность так и непонятно. Кучки то как то изменились, или все только по воронам стреляют?

Snipaman 09-07-2010 02:43

HW100 S 4.5 FAC, 286/0.86, куча будет интересна после полной победы над звуком, иначе затея неактуальна.

Dektor, подключайся к раздумьям. :)

Dektor 09-07-2010 02:55

Чего подключаться то :) . Я на варевском модере вместо передней пробки сделал другую, типа стакана, и поставил туда резинку от коврика (первое, что попалось на работе перед входом :) ). Стрелял из Штеера, 50 Дж. Штеер и так тихо стреляет, стало вроде потише, пока резинку не выдуло (на клей не садил). Сброса воздуха назад нет, поэтому затвор сразу после выстрела еле открыл, да ещё и дунуло из ствола. На этом пока эксперименты закончил, есть другие дела.

Капитан73 09-07-2010 08:19

quote:
пока резинку не выдуло (на клей не садил). Сброса воздуха назад нет, поэтому затвор сразу после выстрела еле открыл, да ещё и дунуло из ствола.
Сброс на зад
СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМ .
Пришёл к такому выводу , проделавши немалую , работу . И , освежает . Ветерком . :)
quote:
какой калибр, какая скорость и какая пуля.
4,5 280 КП10,5 26Дж. Хрон ИБХ713 . С Автономным Питанием !
quote:
неприемлемо для 40 Дж 5,5
Однозначно . Маленький мой модер , непременно улетит , или - лопнет - как сосиска .
quote:
на середину модера мне никак камерой и глазом не добраться
Можно фонарём посветить .
quote:
Звук хлопка стал более глухим и слегка потише. Что имею: модер полностью забит потрохами, клапан находится у передней стенки.
По уменьшению , приглушению звука , ориентируйся . Тест листа - вторичен .
quote:
С балкона не постреляешь, народ лицами вертит.
В двух метрах от окна , стреляю . Открыто на ширину ладони . Люди кошки и собаки - не реагируют . Птицы тоже . Пока не влепишь .

Snipaman 09-07-2010 08:58

quote:
СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМ

Интересно, для чего? У меня тоже с пулевхода дует, думал это плохо.

Капитан73 09-07-2010 09:49

quote:
Интересно, для чего? У меня тоже с пулевхода дует, думал это плохо.


Писали уж не раз !
Вот для того как раз - что бы НЕ хлопало !! :)

Больше читай . Меньше спрашивай .
Думай , Думай , Думай давай ... :))

В этой теме , писал чел. , что надо в заду модера , делать не менее восьми отверстий . Для сброса воздуха , назад отброшенного первою перегородкой модера . То что отброшено на зад - вперёд не вылетает - не создавая шума !
Пришёл к тому же выводу и я . Первый модер - Д30х100 - три перегородки , , рогожа между ними . В конце резинка . Шестнадцать дырочек в заду 0,8мм. Глушит тААк - что слышно Полёт Пули .

Snipaman 09-07-2010 11:46

А как эти дырочки насверлить в дом. условиях? Есть дрель в наличии, могу еще какую-нить бормашинку купить. :) У меня Варин модер.

Капитан73 09-07-2010 12:35

quote:
А как эти дырочки насверлить в дом. условиях? Есть дрель в наличии, могу еще какую-нить бормашинку купить. У меня Варин модер.

Моторчик у меня , на 24V и Цанговый зажим на на валу . Со вставками от 0,5 до 5мм. Типа Бормашинки . В Дрель не зажать тонкое сверло . Биение . Зажмёшь , так поломаешь .

Dektor 09-07-2010 12:42

quote:
Originally posted by Капитан73:

В Дрель не зажать тонкое сверло . Биение . Зажмёшь , так поломаешь .



Сверлил дрелью отверстие 1 мм, проблем не было.

Капитан73 09-07-2010 12:48

quote:
Сверлил дрелью отверстие 1 мм, проблем не было.

Сталобыть - Дрель у тебя - Хорошая .
Такая не у всех .

Snipaman 09-07-2010 12:52

Ну, допустим купил я бормашинку, а что далее? Как сделать так, чтобы точно просверлить и модер не поцарапать. Тисков нет. И, так понимаю, надо сначала гвоздиком и полотком вмятинку наметить, куда сверлить потом. Да?

Стрелок-Санитар 09-07-2010 13:00

МДЯ.... Прокурил 30 с гаком страниц....

Все это муйня.

Модер должен брать объемом и грамотными перегородками.
На крайняк цельнофрезерованный стакан с камерами и сбросом в фальшствол.
А резинки, поролонки, труселя и ватники - все это хрень. Может и заглушит, но кучи не будет толком никакой.

крым 09-07-2010 13:01

Сдлелай "кондуктор" из деревяшечки или из плотного кожанного ремешка, для 1 мм вполне хватит.

Капитан73 09-07-2010 13:03

quote:
сначала гвоздиком и полотком вмятинку наметить
Керном - накернить . :))
Дюбель , правильно заточенный , надфель круглый , кончик заточи и отшлифуй - под 50Град. ОДИН ! Правильный удар лёгким молоточком . :P)
Глядишь так и Самоделкиным Станешь .
Бабы таких любят .))
-------
Мне барахло всё это - от Отца досталось . Сверлил , помню , печатные платы . Ещё в прошлом веке . Отец меня и заразил .
РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВОМ .

gunsmith11 09-07-2010 14:15

КОЛЛЕГИ! ... СЕГОДНЯ ВЫЯСНИЛ КОЕ ЧТО ВАЖНОЕ! -

...пытаясь отрегулировать спусковой механизм, чтоб сделать спортивный чувствительный спуск, я всеже разобрал всю винтовку целиком. Для начала ослабил пружинку вставленную в полость спускового крючка служащую усилеем преднатяга, регулировочным винтом укоротил до максимума холостой ход спукового крючка. Далее вкрутил полностью до упора регулир. винт ограничивающий рабочий ход сделав его максимально коротким, но даже не таким как хотелось бы. Затем отрезал пару витков у пружины поджимающей шептало. В итоге получилось получше.

Во время разборки обнаружил внутри между стенкой трубки и вынимаемой частью спускового механизма пергнутую пружинку которой место так и не нашел. Откуда она незнаю(((. Все работает и без нее. То что она не выпала в процессе моей разборки это точно. Пружинка миллиметров 15 в длину и пять в диаметре, передавленная и скривленная посередине - видимо ее пережали и испортили.

Далее разобрал боек. Внутри него обнаружил регулировочный винт выкрученый до максимума, который сжимал боевую пружину до максимума. Вот откуда и был чудовищный перерасход газа. Винтовка с завода была настроена на максимум, скорее как комерческий ход демонстрирующий ее максимальную пробивную способность.

Я отрегулировал этот винт до упора в противоположную сторону ,ослабив боевую пружину настолько, что при крайнем положении ударника в положении выстрел он еле еле надавливал на боек клапана балона. а значит уже скорее всего не будет его полного опустошения при 50 атм. как раньше.

Собрал винтовку , накрутил модер .. и обнаружил что он стал глушить заметно хуже. Появился характерный шлепок на который тут некоторые жалуються выше. Докачал давление в балоне до максимума, проверил снова. Звук вроде стал чуть тище но всеравно по сравнению со вчерашними регулировками Небо и Земля. громко(.

Замечу что клапан всеже срабатывал, но стравливал воздух на заметно более коротком времени - всего около пол сек. Контролируя выхлопную струю при холостом выстреле по отклонению тюли заметил что она отлетает гдето на см. 10 . Это значительно больше чем когда винтовка была настроена на перерасход воздуха. Повидимому давление воздуха в модере сейчас слабее и намного (даже при полной закачке) и клапан не успевает вовремя закрыться и большая часть газа покидает модер раньше чем он успевает полностью сработать. Все дело в эластичности резинки, ее не хватало. Попробовал вытащить все перегородки из модера чтоб не ослаблять ударную волну и помочь ей на максимуме сил надавить на резинку - нифига, стало еще громче. Снова вставил перегородки, и поменял резинку на ту что изготавливал для пробы на пружинной винтовке - резинка с внутренним диаметром 8 мм и наружным с минимальным преднатягом, чтоб она вставлялась очень легко. Особой разницы не заметил.
При отстреле на максимуме в лист ДСП , тотдже самый в который стрелял ранее - пуля зашла чуть дальше юбки, и ее очетливо видно, даже не околов кусок с противоположной стороны как ранее.
Одно разочарование - обрадовал лишь расход воздуха. 15 выстрелов - а стрелка на монометре лишь слегка отклонилась от отметки 200 амт. (ранее 10 выстрелов - минус 35 атм.)

...............


Вывод - каждая винтовка и каждая ее регулировка требует индивидуального подхода к настройки модера. И что самое приятное и пародоксальное - чем сильнее выхлоп, тем проще добиться тишины!
Незнаю как быть дальше? - или отрегулировать все как было на перерасход, чтоб радовать клиента мощностью пробиваемостью и заодно и более тихим выстрелом, или искать еще более эластичные материаллы для более быстрого закрытия клапана от менее слабого давления на выходе ствола и радоваться продолжительными стрельбами на одной заправке. Правда зачем? - наверное только по бумажным мишеням и на относительно недальекие расстояния.

gunsmith11 09-07-2010 14:41

quote:
Originally posted by Стрелок-Санитар:
МДЯ.... Прокурил 30 с гаком страниц....

Все это муйня.

Модер должен брать объемом и грамотными перегородками.
На крайняк цельнофрезерованный стакан с камерами и сбросом в фальшствол.
А резинки, поролонки, труселя и ватники - все это хрень. Может и заглушит, но кучи не будет толком никакой.


Смешно читать) - как это мура? Вы сначало послушайте звук в живую а уж потом говорите. Даже выстрел показаный на ютубе не в состоянии передать истиный звук. Вот какраз все перегородки, объем и так. далее - это прибор малошумной стрельбы, а отсечка газов - это прибор бесшумной.
Я слушал различные модеры, в болшом количестве, и даже Лепесковый клапан с отсечкой , который до этого считал идеальным, не так глушит как этот с резинкой. Но вот, по последним моим эксперементам выяснилось что звук вас порадует лишь тогда когда у вас правильно подобрана жесткость резинки к давлению газа. Чем мощнее винтовка тем проще добиться тишины.

Простой тест - Постреляйте со своим "тихим" модером в лист бумаги в упор и сравните его с роликами с резинкой. Вот тогда все станет ясно. Нет струи на выходе - значит и нечему шуметь.
А про кучность - у меня куча только улучшилась. ХОтя мой хатсан не показатель кучности, но всеже , относительное улучшение явно заметно, особенно на большом расстоянии.
В теме кстати есть ранее записи об эксперементах другого человека , где куча у него с резиновым модером была если не изменяет память 15 мм на 50м. и около 5 см на сто метров. И что, это не результат?????? )))))))))))

Snipaman 09-07-2010 14:47

Так я не понял, не надо сверлить отверстия для стравливания? О.о

to gunsmith11: резинку делаю обязательно конусной формы, и чтобы была не зажата, а просто держалась не гуляя по модеру. Если этого не сделать, то клапан не работает. При этом не важно, есть ли патроха в модере или их нет. Думаешь, давления не хватало? Врядли, потому как нашел сегодня резину намного мягче (валик для обоев, резина желтого цвета - очень мягкая, даже крошится, если ножом резать), так вот эффект такой же, как и с более твердой резиной - хлопок присутствует. То есть клапан успевает закрываться однозначно. Причем заметил, что звук хлопка додосится скорее от пулевхода, чем со стороны модера. То бишь, шум создает поток, идущий обратно по стволу.

Вот тут мне и подсказали, что надо делать отверстия для стравливания в задней части модера. Я так понимаю, что отраженный от клапана воздух пойдет не по стволу, а выйдет через эти отверстия. Так как их много, то скорее всего не будет одинарного резкого выхлопа - "палевного" хлопка.

Так что, сверлим? :)

gunsmith11 09-07-2010 14:50

quote:
Originally posted by Snipaman:

Так я не понял, не надо сверлить отверстия для стравливания? О.о



Сегодня я еще хотел их сверлить, думал настроить делительную головку станка.. а потом передумал.
Для слабого давления (винтовка настроена на минимум) отверстия не нужны, резинка и так шипела всего пол секунды и модер глушил хуже изза недозакрытия или неуспевания вовремя закрыть клапан. Если просверлим отверстия в этом случае, недостаточное давление еще быстрее стравиться и потеряет и без того недостающее давление и мощь ударной волны по резине.
Если стрелять на перерасходе или мощной винтовке, то не вижу смысла - из сравнительных эксперементов ясно что чем больше давление тем тише звук изза более быстрого закрытия клапана, а то что давление в нем останеться на секунду другую и медленно стравиться, что с того ??? При скоростной перезарядке оставшийся газ неуспевший стравиться из герметичного модера стравиться через казенник с пшиком. Он кстати даже будет погромче самого выстрела если открывать завтвор сразу и быстро, но всеравно будет тише полета пули и звука попадания о преграду. Я принаровился при скоростной стрельбе открывать затвор плавно и тогда получаеться постепенный тихий пшик.
Попробовать всеже просверлить можно, если что заклеить отверстия изолентой! Но на минимальном давлении они точно не нужны - клапан и так стравливает давление за пол сек.

gunsmith11 09-07-2010 14:58

quote:
Originally posted by Snipaman:
to gunsmith11: резинку делаю обязательно конусной формы, и чтобы была не зажата, а просто держалась не гуляя по модеру. Если этого не сделать, то клапан не работает. При этом не важно, есть ли патроха в модере или их нет. Думаешь, давления не хватало? Врядли, потому как нашел сегодня резину намного мягче (валик для обоев, резина желтого цвета - очень мягкая, даже крошится, если ножом резать), так вот эффект такой же, как и с более твердой резиной - хлопок присутствует. То есть клапан успевает закрываться однозначно. Причем заметил, что звук хлопка додосится скорее от пулевхода, чем со стороны модера. То бишь, шум создает поток, идущий обратно по стволу.

Вот тут мне и подсказали, что надо делать отверстия для стравливания в задней части модера. Я так понимаю, что отраженный от клапана воздух пойдет не по стволу, а выйдет через эти отверстия. Так как их много, то скорее всего не будет одинарного резкого выхлопа - "палевного" хлопка.

Так что, сверлим? :)


Желтую резинку от валиков знаю! Точно, а я про нее совсем забыл! Она действительно довольно мягкая, может и подойдет, только отверстие внутри великовато(((

Если звук есть, а он всеравно хоть какойто будет, то думаю давление нехватало для быстрого закрытия. Насчет громкого выплопа через модер небеспокойтесь, это будет самое тихое при выстреле. Отверстия дадут тотже эффект, и стравят воздух без чиха. А зачем? Лично мне это даже нравиться.

Лично у меня на максимуме давления и перерасходе газа, винтовка стреляет также тихо как если я заворачиваю модер в куртку или под подушку. Слышен лишь отчетливо металический звук деталей. А вот при минимальном перерасходе - да, модер вдруг стал стрелять значительно громче. Мне даже не понравилось - хочу вернуть перерасход наместо.

Dektor 09-07-2010 14:58

quote:
Originally posted by Капитан73:
Сталобыть - Дрель у тебя - Хорошая .
Такая не у всех .


Обычная бошевская дрель.

Snipaman 09-07-2010 15:16

quote:
Желтую резинку от валиков знаю! Точно, а я про нее совсем забыл! Она действительно довольно мягкая, может и подойдет, только отверстие внутри великовато(((

Нахожу резину со слоем визуально в 1 см толщиной. Когда валик разбираешь, доставая пластмассовый сердечник, то высота слоя резины - 16 мм. Вырезаю сектор (зависит от диаметра валика). Получается продольный кусочек, а срез ввиде сектора. Затем укорачиваю его до формы квадрата, проделываю дырку заостренной трубкой от антены. Подрезаю уголку, чтобы получилось больше мальних граней. Затем заготовка идет на сверло (так, чтобы очень туго село, не страшно - дырка не растянется в итоге), сверло - в дрель. Затем, вспоминая уроки труда по вытачиваю деревянных толкушек на станке, принимаюсь за работу. :) Сначала делаю круг нужного диаметра, затем конус. Использую крупную наждачку, надетую на деревяшку, ну, что бы не сгибалась и была ровная поверхность, или же канцелярский нож, подношу его со стороны сверла к дрели, упираясь в ризинку, постепенно надавливая. Срезается внешнее кольцо. Выключаю дрель, снимаю колечко. Запускаю снова. Затем канцелярским ножом срезаю низ и верх, поднося сбоку к резинке, тем самым делаю плоскости. Снова получаются 2 лишних колечка. Выключаю, снимаю это все, выкидываю колечки. Получаю заводского качества резиночку желтого цвета. :)

О как :)

TRDog 09-07-2010 15:17

quote:
Originally posted by gunsmith11:

где куча у него с резиновым модером была если не изменяет память 15 мм на 50м. и около 5 см на сто метров. И что, это не результат?????? )))))))))))



Где ткни мордой меня ...

gunsmith11 09-07-2010 15:50

quote:
Originally posted by TRDog:

Где ткни мордой меня ...

Сейчас поищу и "ткну" ))).. я же точно читал этот пост, именно эти положительные отзывы об кучности меня и сподвигли на самостоятельные пробы. Я и раньше об модерах с резинками слышал, но если чесно всегда считал их только для "ближнего" боя где ниминуемо теряетья кучность в виду проталкивания пули сквозь резину. А где резина с громадной дыркой да еще и глушит лучше всего что я видел - так вообще казалось мне фантастикой.

... а пока вернул все регулировки на место. насколько смог на глазок ввернуть винт , теперь боевая пружина сильно поджата и модер "зазвучал" просто изумительно!!!!!! Моментальная отсечка газов, повидимому повысилось его быстродействие. Стреляю в туже самую тюль на максимуме и она еле заметно колышеться, а до этого улетала на 10 см. далее трех секундная тишина и тихое стравливание с очень приятным на слух выдохом. Пробовал даже съемитировать просверленные отверстия в начале модера - открутил модер на резьбе гдето до середины чтоб проявлся технологический зазор в резьбе и выстрелил. Так как стрелял в холостую то появившиеся несоосность значения не имела. В итоге такойже тихий звук закрывающейся резинки и слышимое стравливание через зазор в резьбе гдето секунду и потому пшик. Субьективно, стало даже слегка громче.
И диаметр в моей резинке 8.0мм если смотреть с передней пробки! Пуля точно не каснетья.

... и еще об конусности резинки. У меня передняя стенка модера контактирующая с резинкой выточена не перпендекулярно оси ствола а с небольшим конусом . Так что если смотреть через отверстие в модере на резинку, она не прилигает изначально к стенке , а двух-трех мм. зазором. Я ранее описывал зачем так - предположил, что ударная волна сжимая резинку придавит ее сразуже к конусной стенке, заставив слои резины сжаться вовнуть, быстрее сузив центральное отверстие. И на максимуме и перерасходом резинку ни разу не выдуло. Правда с конусностью нужно не переборщить, а то точно сдует! (был такой один эксперемент).

gunsmith11 09-07-2010 16:00

quote:
Originally posted by TRDog:

Где ткни мордой меня ...



Ну вот! на второй странице данной темы. бЕЗ РЕЗИНКИ КУЧА 16 мм. с резинкой 17 мм. И это ведь только один пример где видно что ничего страшного не произошло. А у кого происходит - значит пуля чиркает за модер или за резинку. Вывод - делаейте все соосно и более симетрично, а отверстие в резинке не менее 7.5 мм а то и больше.

posted 7-3-2010 21:35
Подведу свои итоги. Сегодня отстрелял на природе. Дистанции от 50 до 100м.Стрелял с сошек, винт и прицел вывешены по уровню, после чего сошки мертво зафиксировал специальным фиксирующим рычагом(за что спасибо КUK,в свое время предложил, оказалось, не зря).Под приклад подложил ровный сосновый брусочек. Скорость 283м/с тяжелой жсб. Начал с того, что сначала на 50м отстрелял группу из 5 выстрелов с модером без резины. Стп на месте, все пули вошли в центр мишени, куча 16мм.Второй заход-вставил резинку в модер, дистанция та же-практически полный дубль первого отстрела, куча 17мм,стп один в один + только звук ударника и комфортное ощущение приглушенного шипения без хлопка, даже начал к нему привыкать. Далее резинку больше не вынимал. 100м-все пули легли кучно на 2см левее цетральной точки мишени, куча 5см.Считаю, что очень неплохо, но хотелось бы выслушать мнение ветеранов.

Snipaman 09-07-2010 16:08

Быстрое закрытие клапана при давление создаваемом большим перерасходом, можно, по идее, получить и очень мягкой резинкой. Но я пробывал очень мягкую, и результат отрицательный. Как так? Может дело не в давлении, а в чем-то еще.. ну, скорость вылета воздуха, или че-то там еще.

gunsmith11 09-07-2010 16:32

незнаю, думаю дело в жесткости резинки. Но куда еще мягче? Мягче моей микропорки я не встречал. Может для слабого давления стоит поиграться площадью обжатия? Скажем сделать ее более длинную и чтоб давление на нее воздействовало и с торца, как в моей пробке через боковые отверстия?

.. поробовал мощность винтовки - оказалось что я ее отрегулировал наверное даже еще под более сильный перерасход, потому что все пули даже выпущеные на давлении в 160 атм. пробили двух см. дсп навылет с таким звуком еще ударились в следующюю за ней стенку что кажетсья могли пробить и еще толще доску. При этом морер звучит просто потрясающе! практически полностью отсекая весь звук струи. Пробовал стрелять через раз в холостую упирая модер в подушку, тем самым полностью исключая звук из него, так звук почти вообще не отличаеться и больше слышен лишь металический лязг, с камимто звоном. Но это явно не из модера, это звук металических деталей бойка или даже звук напоминающий звук воздуха впрыскиваемый при накачке ручным насосом в воздушку. наверняка газ истекает при выстреле с таким же звуком что и при накачке. Только не забывайте что при данном перерасходе у меня получеться гдето 4 качка на выстрел, а значит и сумарный звук "протекающего газа" будет больше чем слышемый звук одного качка насосом.

Капитан73 09-07-2010 16:38

quote:
очень мягкую, и результат отрицательный. Как так? Может дело не в давлении, а в чем-то еще.. ну, скорость вылета воздуха, или че-то там еще.

Есть тема TVA , про УОС .

НАСТОЯТЕЛЬНО !!!

Рекомендую Прочитать !
http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html

Snipaman 09-07-2010 16:52

Капитан73, требую твоего вмешательства. :) Мы столкнулись с проблемой хлопка при отсутствии перерасхода (т.е. на нормальных скоростях). А у тебя глушится в 0 и без диких скоростей.

Как так? Неужели отверстия для стравиливания помогли? O.o

Капитан73 09-07-2010 17:04

quote:
Капитан73, требую твоего вмешательства. Мы столкнулись с проблемой хлопка при отсутствии перерасхода (т.е. на нормальных скоростях). А у тебя глушится в 0 и без диких скоростей. Как так? Неужели отверстия для стравиливания помогли?

Помогли !
И ОЧЕНЬ !
Совсем даже не в Ноль ! На маленьком модере , при данных настройках винтовки /280 КП 10,5/
Негромкий Чи-ихх . Человек бывает чихает Значительно Громче .

Тут есть Предтечи . TVA , Faik . Лишь стоя на плечах Гигантов этих , я смог добиться скромных достижений .

Я - не Господь Бог
И нет у меня ответов . Готовых . На Все ваши вопросы .
Я , просто , Много-оо читал . Думал . Соображал . Работал . Искал ответы на поставленные вопросы .
Никто мне НЕ давал Готовых .
Как хочешь ты .

Пока ты тему TVA , не прочитаешь - чтоб тут НЕ появлялся ! :))
Прочти не пожалеешь .

TRDog 09-07-2010 17:08

Где сканы мишений опять голословно, все херня и пиздешь ...

Dektor 09-07-2010 17:29

Тема планомерно скатывается к тому, что вск резинко-глушилки шлак, глушение в ноль брехня, а кучки с резинками так и не показали!!!
Кто нибудь опровергнет???

Капитан73 09-07-2010 17:37

quote:
Тема планомерно скатывается к тому, что вск резинко-глушилки шлак, глушение в ноль брехня, а кучки с резинками так и не показали!!!
Кто нибудь опровергнет???

Всё так и есть .

gunsmith11 09-07-2010 17:43

quote:
Originally posted by TRDog:

Где сканы мишений опять голословно, все херня и пиздешь ...




))) ну почему сразу пиздешь? Если так скептически относитья , то можно вообще ничему не доверять что написано или даже сфотографировано. Ведь тогда скажее что не верю, мишени могли быть отсреляны на более коротком расстоянии что заявлено ,или вообще пробиты с двух метров.
Мне резона вообще врать нет. Моя винтовка не притендует на матчевую кучность. Для меня лишь важен относительный результа - влияет на кучу или нет. И разве я недостаточно настрелял и выложил, чтоб стало понятно что не только не ухудшает ее но и улучшает.

по моем проще вам самим попробовать еще раз чем тратить время на пустые придирки. Ну не получилась у вас при первом эксперементе куча, ну так и у меня тоже изначально с модером вообще пули ложились на три метра ниже изза несоосности. а может у вас отверстие в резинке слишком малое или расположено не соосно? пробуйте! Мне самому очень интерсен потвержденный эксперемент из высококучной винтовки. А пока я в тир попасть не могу. На улице два дня бушует ветер, отстреляю сошлавшись на ветер, снова не поверите. Жду штиля.

gunsmith11 09-07-2010 18:02

quote:
Originally posted by Dektor:
.. глушение в ноль брехня, а кучки с резинками так и не показали!!!
Кто нибудь опровергнет???

Глушение в "ноль" действительно невозможно. И что считать "нулем"? Для меня "тихо" это когда я могу выстрелить ночью из окна и люди внизу не повернут голову.
А непосредственно сам звук от этого модера тише чем полет пули и особенно удар ее об жесткую преграду типо доска или стена. Звук возвращающийся от такого попадания о стенку всеравно громче чем чих из модера. Так что полного заглушения не получиться как нестарайтесь. Но то что звук этого модера самый тихий из всего что я слышал, это факт!Поверьте, я бы тут не распинался если бы небыл впечатлен.

Скажите, вы пальнули бы в комнате в 12 ночи на полном балоне в холостую???? При том что винтовка настроена на перерасход (10 выстрелов - минус 35-40 атм.) И так не один раз, и совершенно не беспокоясь что ваши проснуться в соседней комнате или соседи начнуть стучать по батареям. А вот я стреляю и все отлично! Даже с модером со снятой резинкой я бы не рискнул это сделать , я уже молчу про выстрел без него вообще.

а то что вы пишете что кучу с резинкой и без так и не показали ))),. так почитаете и посмотрите повнимательнее.. люди пишут и я неоднократно выставлял сравнительные мишени на разное расстояние, или вам чтоб поверить нужен "посторонний" человек, или более качественная винтовка, или строго 50 метровый рубеж???)))).. Мне то что, я человек не заинтересован в пиаре продаваемого продукта, или рекламы чегото, я лишь делюсь "радостью" от действительно выдающегося результата и ищу совместно с форумчанами способы сделать модер еще лучше.

Dektor 09-07-2010 18:36

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Для меня "тихо" это когда я могу выстрелить ночью из окна и люди внизу не повернут голову.



Мы недавно с Lend"ом определили "эталон тишины" - это когда при выстреле собака за забором не начинает лаять :P . Пока этому стандарту соответствует Штеер и Чиза с глушителем, снятым с Штеера. На остальные винтовки лает :) .

Dektor 09-07-2010 18:40

quote:
Originally posted by gunsmith11:

люди пишут и я неоднократно выставлял сравнительные мишени на разное расстояние, или вам чтоб поверить нужен "посторонний" человек



Мне не нужен посторонний человек, но то, что было показано, даже при моей непредвзятости, сложно назвать чем то выдающимся. Без обид.

Капитан73 09-07-2010 19:36

quote:
Мы недавно с Lend"ом определили "эталон тишины" - это когда при выстреле собака за забором не начинает лаять . Пока этому стандарту соответствует Штеер и Чиза с глушителем, снятым с Штеера. На остальные винтовки лает .

Хороший эталон .
Реальный ! :))
Помнится у ТВА Был эталон . Стрельнуть рядом с кучкой ворон . С двадцати шагов .
Если не реагируют , тогда - зачёт ! :))
quote:
Какие мысли по доработке?
Так вы друг мой - Лодырь .
Читать даже не хотите . Хотите жизнь прожить чужим умом .
Не выйдет !

Видео Снипамэн :





Видео Гансмит11 :



Видео Файк :



Тэст , по ТВА - Успешно Сдан !


Файком , Украден конструктив моего модера !


Уменьшая свес модера - Громкость Ослабляем выхлопа !



Snipaman 09-07-2010 19:38

Сделал 16 отверстий в задней части модера, клапан закрывается на 0.5-1 сек. Хлопок присутствует, но более глухой, нежели раньше (был звонкий), но и палевное шипение пропало. Что есть гуд. Вывод: стравливающие отверстия помогают избавиться от шипения, и офигенно помогают листику замереть на месте!!! :) Причем лист ставил очень близко к модеру, а не так, как тут многие показывают :)
Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=B9MINyi4lAI

Теперь надо придумать, как все же избавиться от хлопка.

gunsmith11 09-07-2010 20:14

Очень странно ((( .. я тоже только что сделал всего 6 отверстий сверлом 0.8 мм в десяти мм от резьбовой пробки сразу за дульным срезом. Получилось что отверстия посередине первой камеры между первой конусной перегородки. Звук "испортился" и стал какойто другой, не глухой, а наоборот звонкий . Даже странно что у нас отличаються впечатления. Может я стреляю на другом давлении и расходе????
никогда бы не подумал что из этих отверстий будет так дуть! Стреляя в холостую ,даже на половину разряженом баллоне я отчетливо чувствовал мощную струю воздуха из этих отверстий на пол метра. Попробовал их заглушить. А вот и нифига! это оказалось очень даже сложно! ..подумал что если просто намотаю в несколько слоев изоленту то поможет. Ее как небывало - дуло из под нее!. Намотал виток к витку по пять см в каждую сторону. Стал звук другой - как будто лопаеться шарик, это струя воздуха поднимала изоленту вспучивая ее складкими и с шипением прорывалась наружу. При этом клапан закрывался, но очень быстро и открывался. Тест в тюль показывал большое дуновение, может оттого что клапан быстро срабатывал, и две его фазы сливались в одну. (слабый чих, и выхлоп с большей порцией струи но без давления).

Настоятельно решил заглушить эти отверстия нах... ) Для начало вырезал из плотного войлока полоску шириной в плюсе между соседними стенками чтоб их расперло. Получаеться войлок изнутри трубки посередине отверстий. Результата - ноль. Как дуло так и дует и звучит похабно. Намотал поверх изоленты, тоже ползет складками, даже сжимая ладонью изоленту я не смог предотвратить прорыв газов. Вот такое там нешуточное давление!

Убежденный заглушить всеже отверстия наглухо, выточил втулку из капролона чуть в плюсе, чтоб вошла с натягом в трубку и расперлась между конусной перегородкой и дульной стенкой одновременно выполнив роль ограничителя которую раньше выполняла жесткая пружина всегда подпирая внутренности к передней пробке.
Эффект получился но не полностью, всеравно отверстия пропускали и из них дулоооооО!!. Разобрал - пролил стыки трубки и втулки суперклеем с двух сторон и закрывая трубку ладонью с другой стороны создавал ртом давление чтоб клей проник во все щели между трубкой и втулкой. Собрал, проверил - не пропускает! Звук вернулся в первоначальное идеальное состояние! Я снова доволен, слышен восновном лишь звук бойка и звон движения газа внутри механизма. Очень легкий глухой чих, менее звонкий чем с отверстиями и затем пару секундная тихая пауза стравливания, очень тихая, а затем совсем не напрягающий тихий выхлоп, который больше всего колышет лист.

Незнаю как и чем объяснить противоположную разницу наших эксперементов, но наверное это связано с давлением и расходом воздуха. Или вы попросту не слышали как тихо закрываеться мой клапан на перерасходе и макс. давлении без отверстий, и вами достигнутый звук кажеться хорошим.

Ветерок чуть утих, еду отстреляю кучи)

gunsmith11 09-07-2010 20:23

На каком давлении стреляли последнее видео? И почему так быстро убрали руку с листом? ХОтелось бы увидеть размер второго отклонения от выхлопа после тссс.... ссс . А заодно и время паузы.
Это видео с модером с просверленными отверстиями? Если можно, то подвести и в районе их тоже лист чтоб увидеть силу "ветра". У меня дуло нехило.

Snipaman 09-07-2010 20:31

quote:
вами достигнутый звук кажеться хорошим

Он кажется отвратным! :) Его-то я и пытаюсь убрать, но пока безуспешно... Кстати, сейчас он более металлический.

quote:
я тоже только что сделал всего 6 отверстий сверлом 0.8 мм в десяти мм от резьбовой пробки сразу за дульным срезом. Получилось что отверстия посередине первой камеры между первой конусной перегородки.

Я сделал 16 отверстий сверлом 0.8 мм, на расстоянии 3 см от дульного среза. И они так же находятся посередине первой камеры. У меня первая камера большая, чтобы воздуха больше собрать (по крайине мере, я подумал, что так происходит :)).

quote:
никогда бы не подумал что из этих отверстий будет так дуть! Стреляя в холостую ,даже на половину разряженом баллоне я отчетливо чувствовал мощную струю воздуха из этих отверстий на пол метра.

Так и есть.

Что ж, основное наше отличие: у меня громче звук (так и не могу никак его побороть) и однофазность выхлопа (без шипения и... да, в общем-то выхлопа практически нет, на видео видно), ведь воздух у меня стравливается через 16 отверстий из задней камеры, причем мгновенно.

Snipaman 09-07-2010 20:33

quote:
На каком давлении стреляли последнее видео? И почему так быстро убрали руку с листом? ХОтелось бы увидеть размер второго отклонения от выхлопа после тссс.... ссс . А заодно и время паузы.
Это видео с модером с просверленными отверстиями? Если можно, то подвести и в районе их тоже лист чтоб увидеть силу "ветра". У меня дуло нехило.

Ну, как бы это и всё :) У меня нет второго отклонения. У меня оно всего одно. Весь воздух уходит в 16 отверстий. И да... из них дует нехило! :) Давление по манометру было - 160 атм. Ну, у меня редуктор с заводскикми настройками, так что не заню, какое оно там. Скорость JSB Heavy - 286 м/с (+-3). Винт - HW100 FAC 4.5.

Капитан73 09-07-2010 20:35

quote:
Ветерок чуть утих
Поторопился ты !
Как всегда . Отверстий насверлил не там .
Отвестия должны быть - в заднем торце модера .

Snipaman 09-07-2010 20:40

А чё, мой пост не говорит о том, что и в первой камере от дульного среза - тоже зэр гут?

gunsmith11 09-07-2010 20:45

Так вроде и просверлил человек в заднем. или вы имеете в виду что нужно свелить именно в плоскости смотрящей на стрелка? Если так, то думаю это тут не принципиально. Задача отверстий сбросить избыток давления в модере а ударная волна через них не прорветься. У меня через них шло довольно громкое звонкое шипение напоминающее сдувание шарика если его надуть и потом отпустить. Сдувался со свистом.
Когда заглушил и сделал все как было, то получилось тише и звук более глухой.

вот видео . Выстрел в холостую на 200атм. с перерасходом настроеной винтовкой.


http://www.youtube.com/watch?v=SJApGkhBtTs

Snipaman 09-07-2010 21:19

Вот сбацал еще видео, на котором руку дольше держу, чтобы подозрений не было. :) Там видно, что у меня всего одна фаза выхлопа через канал модера, и там же далее видно, на сколько дует из стравливающих отверстий (не сильно и дует, кстати). Заметил, что теперь не дует из пулевхода, но это понятно.

http://www.youtube.com/watch?v=HGM9ChNQzYo

(пересмотрел видело.. резкий я какой-то :))

Капитан73 09-07-2010 21:23

quote:
именно в плоскости смотрящей на стрелка?
Именно .

Snipaman 09-07-2010 21:26

quote:
Именно .

Повторюсь... Видео, ви-де-о... Тум-ту-рум.

Капитан73 09-07-2010 22:02

quote:
Тум-ту-рум.
Доволен ?
Рад за тебя .
Отверстия просверленные в Торце модера - Заднем .
Дают возможность , Заглушить звук ПС-сс , из них .
Одевши модер в термоусадку и вставивши , к примеру Ватный Диск , на них . Обжав его - Термоусадкою , не слишком плотно .

Snipaman 09-07-2010 22:08

У меня нету звука "ПС-сс"

Snipaman 09-07-2010 22:43

На данный момент имею: 5 камер, в камере около дульного среза - 16 стравливающих отверстий, и на конце модера - клапан.

На моем видео отчетливо слышен именно хлопок, как в ладоши. У gunsmith11 такого нет, у него, думаю, гораздо тише. Что еще сделать, чтобы его убрать - не знаю. Есть идеи?

В момент закрыти клапан выглядит так:


Я понял наверняка, что хлопок создается порцией воздуха, которой удается прорваться, дабы затянуть клапан наружу. Т.е. хлопок происходит до закрытия клапана. Но дело в том, что даже с очень мягким клапаном хлопок не исчезает. Я вот что думаю, чисто гипотетически: между клапаном и срезом модера есть отверстие в передней пробке длинною в 1см. Своего рода микрокамера (в которой каким-то образом формируется хлопок), ну или дополнительный ход воздуха, припятствующий моментальному закрытию клапана (типа, больше воздуха должно выйти). Ну, типа того...

У gunsmith11 такого нет, по идее. Может ли это влиять на создание хлопка?

gunsmith11 10-07-2010 12:32

Простите, а у вас внутренние перегородки присутвуют? Я заметил что без них какраз и присутвует этот хлопок. Повидимому , в моем модере три конусные перегородки тормозят както ударную волну и ослабляют ее.
и еще... придя с сегодняшних срельб, (результаты скину чуть позже) я подумал, а что если еще больше заглушить звук. Заглушить тот хлопок , создаваемый прорвавшимся воздухом. Например поставить впереди небольшую камеру покрытую изнутри и переднюю стенку в том числе мехом. Я даже взял листок бумаги, положил на него отрезок простой ткани, и обернул в несколько слоев вокруг модера с вылетом в 10 см. Закрепил изолентой, и сделав холостой выстрел, даже без передней стенки на слух показалось тише, звук стал более глухой.
ХОчу попробовать завтра выточить передний стаканчик и заполнить его звукопоглашающим материалом.

gunsmith11 10-07-2010 12:34

quote:
Originally posted by Капитан73:

Одевши модер в термоусадку и вставивши , к примеру Ватный Диск , на них . Обжав его - Термоусадкою , не слишком плотно .


ватный диск ничего не даст. Если я вставил плотно 5 мм. напольный войлок. и снаружи намотал изоленты и всеравно давление прорывалось со звуком.

gunsmith11 10-07-2010 12:41

quote:
Originally posted by Snipaman:
У меня нету звука "ПС-сс"

Когда я просверлил отверстия, у меня тоже пс....сс практически исчезло. получился один растянутый на пол секунды хлоп... пчихххх и одна мощная выхлопная струя далеко сдвигающая лист бумаги одновременно с довольно сильным и звонким выхлопом через отверстия.

Snipaman 10-07-2010 01:02

Да, перегородки есть. 5 камер. И они действительно заглушают звук. Но этот хлопок... И если переместить клапан хотя бы на одну перегородку назад, поставив камеру перед клапаном, то его работа ухудшается. Листик отклоняется значительно. Думаю, это связано не с расстоянием от клапана до дульного среза, а с присутствием поглощающих камер перед клапаном.

gunsmith11 10-07-2010 01:12

quote:
Originally posted by Dektor:

Мне не нужен посторонний человек, но то, что было показано, даже при моей непредвзятости, сложно назвать чем то выдающимся. Без обид.

Да какие обиды?! Все нормально! Люблю споры - в них рождаетья истина! Они помогают становиться лучше.
Вы говорите сложно назвать чемто выдающимся. Это вы про гашение звука или про кучность? Если я правильно понял, то у вас большое сомнение что кучность как минимум сохраниться, не говоря о том что еще и улучшиться.
Если вы внимательно просматривали мои мишени, а я их представил достаточно, то видно что в однотипных условиях кучность с модером с резинкой не хуже чем с модером без резинки или вообще с голова ствола. Даже более скажу = с применением модера с клапаном кучность улучшаетья. А то что моя винтовка не стреляет как возможно вы привыкли - по чемпионски, так уж извините, что есть из того и стреляю. Тем не менее, сравнительные отстрелы показали что и от пуль тоже много чего зависит. Опятьже если вы внимательно следили за моими мишенями, то Баракуда и Кросман показали относительную кучность в два раза меньшую чем при использовании пуль с тупым носом НобельДинамит и особенно пуль Гаммо. Не трудно посчитать, если я сегодня с 50 метров (а если быть точным с 51) сделал кучу в 40 мм с модером с резинкой из пяти выстрелов пулями НобельД.. То если бы я применял пули Баракуда моя кучность была бы как минимум в два раза меньше - а именно менее 20 мм. Разве не плохо для рядовой не спортивной винтовки с изначально говеным стволом в незакрытом тире в небольшой ветер и сделаную не мастером спорта????.
Сейчас нет времени, но мишени выложу уже завтра. есть четыре серии с модером и без. где одна сравнительная серия проделана пулями Гаммо магнум. Они ксати как я и ожидал полетели хуже. У них передняя юбка болтаеться в моих нарезах а у пуль Нобель нет.
Так вот на словах кучи с модером оказались чуть компактнее . без модера почемуто бывали непонятные отрывы. Не думаю что это ветер или я дернулся. Объяснить не могу.
может дело в перерасходе воздуха и то что винтовка так настроена "прожерливо"???
Для полноты эксперемента хочу настроить ее на минимальный расход как сегодня утром и сравнить результаты с темиже пулями на томже расстоянии. Может это както и повлияет на кучность. Хотя для продажи винтоку нужно настраивать на мощщу! У нас народ приобретает воздушки исключительно как оружие убийств пернатых и четвероногих и пробивная способность важнее кучности.

gunsmith11 10-07-2010 01:17

quote:
Originally posted by Snipaman:

Да, перегородки есть. 5 камер. И они действительно заглушают звук. Но этот хлопок... И если переместить клапан хотя бы на одну перегородку назад, поставив камеру перед клапаном, то его работа ухудшается. Листик отклоняется значительно. Думаю, это связано не с расстоянием от клапана до дульного среза, а с присутствием поглощающих камер перед клапаном.




Все может быть. попробую . Если вы правы, то наверное дополнительная камера перед клапаном создает повышеное давление а клапан закроеться тем раньше, чем больше будет "контрастность" давлений с разных сторон.
Возможно хлопок связан у вас с боковыми отверстиями. Легко проверить - воткрите модер передней пробкой в подушку и проведите холостой выстрел. Если беспокоющий звук остался, значит его создали боковые отверстия.

Snipaman 10-07-2010 01:37

Этот звук преследует меня с самого начала (3 дня назад), отверстия появились только сегодня. А звук по прежнему здесь. Его слышно меньше, конечно, но он есть. К тому же отверстия значительно помогли снизить выхлоп, так что они очень мне нужны :) Кстати, на счет влияния боковых отверстий на хлопок - однозначное нет. Как проверил: перекрыл на половину отверстие (откуда пуля вылетает), и звук стал тише. То есть влияет только звук из этого отверстия. К тому же, у меня в районе стравливающих отверстий войлок стоит, но и воздух нормально стравливается. И как уже упомянул, до появления отверстий звук был громче.

Как я уже говорил, между клапаном и внешним срезом пробки есть длина в 1 см. То есть пробка толщиной в 1см, и образует этот самый канал. Я снял пробку и симитировал её изолентой, в итоге получил тонкую стенку. Беспокоющий меня звук хлопка стал тише. Видимо, канал влияет.

Вот видио. Первый выстрел намного мягче и тише. Как минимум в 2 раза. Вот такие дела.


А вот для наглядности сделал (продублировал чередование звуков, так лучше видна разница)


Да, уж... :( Интересно, от чего еще зависит.

Капитан73 10-07-2010 07:24

quote:
У нас народ приобретает воздушки исключительно как оружие убийств пернатых и четвероногих и пробивная способность важнее кучности.

Сегодня , мне на линии огня , попалися две птички - друг за другом . Тандемом .
Таки обоих , просквозило . На 30 метров . Были бы три - и трёх прошило бы .

Думается , что до 50 метров , 20Дж. - начальной энэргии - хватает с избытком . По Монохрому .
Таким образом , Пистоль Карманных габаритов , Дж.15 - 20 , да с ЛЦУ , Подствольным - прокатит ! :))

Dektor 10-07-2010 12:54

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Это вы про гашение звука или про кучность?



И про то, и про другое. При такой кучности винтовки какие либо выводы сделать проблематично, об этом я и сказал...

gunsmith11 10-07-2010 14:51

Ну про звук вы тут погорячились))) Звук реально тише, и не только тише выстрела без модера, но и намного тише звука с самим заводским модером, а я их пробовал двух видов - с конусными перегородками и плоскими шайбами-перегородками а между ними бигуди и поглощающий войлок. С резинкой однозначно намного тише, и уже напрягает не сам звук выхлопа, а звук летящей пули и звук попадания в цель)).

А вот про кучность, тут для полноты эксперемента я и сам хотел бы опробовать идею на изначально высокоточной пневматике. Конечно мои мишени на чемпионские не претендуют, но вполне стабильно дают представление об относительном влиянии модера в лучшую сторону.

Вот, как и обещал вчера привожу фотки отстрелов, которые проводил в лесополосе, через которую проходит узкая дорога. Спрятался в ней за деревьями от ощутимого ветра. Дистанция 51 метр. Стрелял лежа с сошек. Давление на максимуме в 200 атм. Винт настроен на перерасход. Десять выстрелов и снова докачивал до макс. Чередуя 5 пуль в одну точку без модера, 5 в другую с модером, после докачки менял очередность.
Пули с тупым носиком НобельДинамит германия. Стрелял бы Баракудой или Кросманн, кучи сжались бы как минимум в два раза, и это проверено ранее из этойже винтовке только на другом расстоянии.
Винтовку не пристреливал, хотя прицел снимал два раза вчера когда разбирал спусковой механизм для регулировки. Точка попадания ушла лишь на пару см. левее. и чуть вниз. Ну вниз это и так понятно - дистанция стала больше и пули "проваливались", а левее, так они и позавчера попадали тоже чуть левее и ниже, вот и провал влево увеличился в прогрессии. Так что можно сказать что даже двойное снятие моноблока не увело настройки!

Первая серия с модером и куча из пяти выстрелов 55 мм между самыми дальними пробоинами. Далее еще пять выстрелов без модера в точку повыше и куча уже 130 мм. Много, согласен, но ведь с модером явно лучше, а примени я нормальные пули , баракуду например, то кучи сжались бы до 20 и 70 мм соотвественно, а то и еще больше. Без модера может легкую пульку "шкивает" бешеный выхлоп и от этого такой разлет получаеться? Вот поэтому, хочу отрегулировать винтовку на минимальный расход газа и повторить теми же самыми пулями чтоб понять в чем причина, будет ли куча лучше?

..........

Второй острел после докачки давления показал немного другие результаты -
Без модера кучность 135 мм , причем ее испортило лишь единственное отклонение вверх. Я даже специально сделал шестой выстрел чтоб проверить. Если бы не этот отрыв то куча была бы 39 мм. ( с баракудой сжалась бы примерно до 19 мм )
А с модером 75 мм.

.........


Третий острел после докачки показал с модеро 40 мм , а еслибы не один отрыв то 26 мм. А вот без модера 45 мм с одним отрывом растянувшим кучу аж до 100 мм.


.............

Темнело, и я быстро докачав давление попробавал отстрел пулями Гаммо Магнум. На супер результат особо не надеялся потому что на пулях виден облой у каждой по разному и передняя юбка входит с болтанкой в нарезы.
Но тем не менее вот результат - по три выстрела , с модером 60 мм, без модера 68. Тут наоборот, с модером верхняя куча, без модера нижнаяя.

Капитан73 10-07-2010 15:21

quote:
Но тем не менее вот результат
Гансмит , ты если хочешь , что бы поняли тебя - верно - пиши про Основную кучу . Отрывы - указывай - Отдельно . Стреляй Кроссман Примьер . Около 280м/сек. Всегда винтовку Хорошенько пристреляй .
А , то тАкая каша получается ! Понять ничего Нельзя . :))

Пиши так , что бы , словам было тесно - а мыслям - простОрноо ! :P)

gunsmith11 10-07-2010 19:29

Хорошо, хорошо, постараюсь)) Только не понял что именно не понятно? Может я не очень разбираюсь в ваших терминах и изза этого путаница. По моему, я ясно все рассказал. У винтовки снимался прицел. Так что первую кучу стрелял в слепую целясь в одну из проставленных жирных точек на листе А4. Попал, продолжал точно также целиться в туже точку еще 4 выстрела. После стрелял уже без модера целясь в другую точку что нарисовал выше. Пристреливать, чтоб именно точно собрать кучу вокруг точки - точки прицеливания небыло уж такой надобностью, я же не насоревнованиях, а в поле и времени мало - темнело. Так что моя задача была выяснить и вам показать саму кучность попаданий при однотипном прицеливании в точку без ввода попправок и корректировок по ходу стрельбы с модером и без, чтоб выяснить есть ли улучшение или ухудшение кучности и есть ли зависимость увода средней точки попадания всей кучи от использования модера.

Про отрывы я писал и они даже хорошо различимы на фотках, отдельные попадания относившееся к одной серии обведены черными линиями, так в чем собственно вопрос????

Стрелять Кроссман Примьер немогу. Стреляю из того что есть, что выдилили на эксперементы и что есть распечатоного. Из дешовых пуль могу брать что угодно в любом количестве, многие даже не пробовал, а вот Дорогие типо Баракуды и Кроссман что выше фоткал, так эти дорогие и на продажу, и продаються запечатаными, и так выдилили мне по десять пуль для сравнительного отстрела. Зная зависимость когда я сравнивал полученые кучи на этих и других пулях , нетрудно посчитать что применяя их у меня реальная кучность станет у этой винтовки как минимум в два раза лучше. Вот и все. Если что не понятно спрашивайте)

И еще, хрона нет, достать негде чтоб настроить винтовку правильно. Но на сверхзвук пули не переходят точно, я хорошо знаю звук Хатсанов 125 когда выпущенные из них пули "щелкают" как плеть.
Настроить на минимальное усилие пружины чтоб, ударник в спущенном состоянии свободно лишь касался Клапана Баллона или вообще не доходил до него я хочу лишь еще раз для того чтобы определить размер кучности в сравнении когда я выставлял как с завода - большой перерасход и хорошую пробиваемость (играюче с 20 см. 2 см. лист ДСП навылет). И затем снова верну на этот придел, потому что продать винтовку которая кучно стреляет, мало жрет воздух и при этом ничего толком не может пробить практически не реально у нас. Клиент прежде всего ценит и хочет видеть мощщу, и даже не спрашивает про кучность. К сожалению восновном у нас так.

Капитан73 10-07-2010 19:43

quote:
Стрелять Кроссман Примьер немогу.
Да купи уж пачку . Раззорись ! :)

Капитан73 10-07-2010 19:52

quote:
нетрудно посчитать что применяя их у меня реальная кучность станет у этой винтовки как минимум в два раза лучше.
Эти слова , могут вызвать лишь улыбку , тут .
quote:
И еще, хрона нет, достать негде
Не может быть что бы у вас никто Хрона не имел . На прокат возьми на пару дней .
Кучная скорость КП ,на стволах с нормальным твистом - 280м/сек.
После отстрела - закрути винт поджима - до упора .

**Постреляв немного предварительно на свежем воздухе, я убедился в том, что ствол любит Баракуду экстра хеви больше, чем КП (ну, не летят они кучно), и даже больше, чем JSB. А тяжелые Сильверы не переваривает совсем, расталкивая их во все стороны. Да, на зеленой метке ограничителя ударника при 150 барах три00 м/с тяжелой в калибре 4,5 многовато, хотя кучки по 30 мм на 50м я делал свободно. Однако даже относительно тяжелый винт заметно содрогался от дерганья ударником при весьма неслабой боевой пружине. ** :))
-----
А , Снпмэн то , пропал . Довоольный !! :))
-----
Краткость - сестра Таланта !
-----
Есть тут один участник , так он цедит словами , тАк , что тебе и не снилось .
Посты - по два , редко по три слова .

Каждое на вес Золота . :))

Snipaman 10-07-2010 21:57

Еще бы, конечно довольный! :)
Завтра-послезавтра пойду отстреливать на кучу :) Интересно, ведь :)

Капитан73 10-07-2010 22:03

quote:
Завтра-послезавтра пойду отстреливать на кучу
Давай !
Только сделай всё Корректно .
Красиво оформи результаты .Учти апшибочки Гансмита . Что бы никто придраться тут не мог . :))

Такого вот количества улыбок . Счастливых . Я тут ещё не видел ! :)

gunsmith11 10-07-2010 22:19

Хрона в моем городе действительно нет. Даже в городском тире у спортсменов. Нищета, пульки и патроны, и те покупают за свои деньги.
а
А я пока одержимый выжать из этого модера все что возможно сделал как и обещал еще одну съемную переднюю насадку. На еще непокрашенной моей передней новой пробке с торцовыми отверстиями нарезал внутреннюю резьбу снаружи модера и выточил аллюминевый стаканчик длиной 62 мм. накручивающийся на нее. В его передней стенке строго соосное отверстие без биения диаметром 8.5 мм.(слегка увеличеное чтоб компенсировать нарастающую возможную несосность). Нашел подходящий пластмассовый вкладыш точно подходящего диаметра состоящий из четырех продольных "балок" и торцовых круглых перегородок скрепляющих его. Получаестья чтото в виде бигудей, только там отверстий мелких много ,а у меня четыре большие дыры. Вставил в стаканчик рулончик меха от старой шубы и впихнул этот владыш чтоб он прижал мех к стенкам. Мех всеравно немного высоковат, на просвет некоторые отдельные волоски переплетаються , потом если что подыщу другой или этот както оббрею...
Ну вобщем звук стал еще лучше. Вот видио сделанное в полной тишине. Заметно тише стало шипение когда клапан закрыт и стравливает, нужно даже прислушиваться "жив ли он"))) . и совсем тихий выхлоп который практически вообще не колышет лист бумаги. Вот сравнительное видео холостого на максимуме с перерасходом.

Отчетливо слышен звук из самой винтовки, чувствуеться как винтовка дрожит во время выстрела. От чего это звук громче, от бойка или газа протекающего в винтовке напоминающий звук вкачки насоса незнаю точно, но стало тише, и стремиться уже дальше практически некуда. Если упереть винтовку в подушку модером то звук трактически такойже.

Много пишу? да? ))))) ничего, закончу испытания, отдам винтовку - больше меня не услышите. Вот и делюсь эмоциями и идеями, одновременно с вашей помощью ищу решения. Интересно блин!
Завтра скину фотки "кишок")).



Ну как? )) В полной тишине при которой проходила съемка , особенно на последем тесте в прижатую подушку слышно как воздух гдето травит. Я станачло подумал что это сифонят заглушеные и заклееные отверстия, но нет, дуло , точнее сказать пропускало еле еле через резьбу. Но этими тихими звуками уже можно принебречь, так как больше всего создает уже шум этот похожий на металический лязг , ну и сам хорошо различимый звук от полета пули.

Капитан73 10-07-2010 22:42

quote:
Много пишу? да? ))))) ничего, закончу испытания, отдам винтовку - больше меня не услышите. Вот и делюсь эмоциями и идеями, одновременно с вашей помощью ищу решения. Интересно блин!
Завтра скину фотки "кишок")).


Да молодец ты !
По любому . Рад за тебя . Честно!! :))

Звук лучше записать на фотик . Там нет АРУЗ . И громкость звуков тихих , громких , не выравнивает . Я пробовал .
-------
И у меня с большим модером , так же было . Громкий Лязг железа . И шелест Удаляющейся Пули . :)
Файк , помнится , ставил в резик - прокладку . Что не звенел .
-------
Атут один , всё спрашивал - Фантастика , чи нэт ? :P)

Вот сделали ребята . СМОГЛИИ !!

Snipaman 10-07-2010 22:51

Какого формата листик и как он держится, просто лежит на модере? В какой части комнаты находится винт и куда направлен ствол? (это чтобы эффект аккустики определить)

Valdis_63 10-07-2010 23:14

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Хрона в моем городе действительно нет. Даже в городском тире у спортсменов. Нищета, пульки и патроны, и те покупают за свои деньги.



не может быть!!!
Запости тему в "применении"
я так зделал и обрел 15 чел. в своем городе, Встречаемся, стреляем, и вааще дружим!!!

gunsmith11 10-07-2010 23:19

Лист А4 обычный от принтера. Снимал один, и поэтому небыло возможности и держать лист, и снимать и нажимать на спуск. Чтоб не морочиться поиском куда лист прикрепить и придвинуть к нему винтовку, я просто изогнул его два раза под 90 градусов в разные стороны и приклеил прям к модеру на липкой ленте. Так он и повис ничего не касаясь. Винтовка стоит на сошках опираясь прикладом о ковер на полу. Посередине комнаты рядом с кроватью. Обычне домашние условия. Ночь, темно, в комнате ничего не работает, тишина вобшем.. Подушку тоже приклеел на скотч, натянув его так чтоб ее аж вжало в модер.
И может мой звон изза перерасхода? Помоему , когда я в руках вертел разобраный спусковой механизм с ударником, щелкая им без балона, то звук был другой, потише. Скажете что без балона небыло удара об метал клапана, так он был об ограничительный винт , чтоб не вылетел при разгоне. Короче, стреляет тихо, тише если возможно, то только накрутить меховую трубку с пол метра, но это уже несерьезно. Да и лязг какойто и шум пули перекроют эти звуки. Разве что еще искать пути как устранить звук металла в винтовке, обмотать ее чтоли резиной, и сделать подвижно ударающиеся части с пластмассовым обрамлением....

Snipaman 10-07-2010 23:31

СТП ушла вправо на 2 мила на 86 м. Интересно, с чем связано... Думал, что цепляется пулька об клапан, так я его провернул вокрус своей оси слегка, но все равно уходит вправо. Кстати, клапан складывается как губы, пополам то бишь. В чем может быть причина?

Капитан73 10-07-2010 23:42

quote:
И может мой звон изза перерасхода?
Нет .
То же было у меня . Расход - 8 ; 9 .
Просто Сверхзвуковая жосткая струя , лупит молтком по каждому изгибу . Клапан . перепуск . Ствол . Ведь крутят ея - аж на 180 град.
В этой Архаичной компановке .

Видео ТВА :

http://www.youtube.com/watch?v=rVp-Qn6K1h8

Гансмиту11 . Пища для размышлений .

Капитан73 10-07-2010 23:46

два мила . в сантиметрах скоко ?
Попробуй пули поменяй .

на 86 тут Не среляют . Только сто и пятьдесят .
СТАНДАРТ !
-------

posted 10-7-2010 23:14
quote:
Originally posted by gunsmith11:

Хрона в моем городе действительно нет. Даже в городском тире у спортсменов. Нищета, пульки и патроны, и те покупают за свои деньги.


не может быть!!!
Запости тему в "применении"
я так зделал и обрел 15 чел. в своем городе, Встречаемся, стреляем, и вааще дружим!!!
-------
Стесняется он , Комплексует .
Сюда зайти и то решил не сразу и с трудом .
-------
НИЗЯ-ЯЯ !
Стрелять по Светофорам .
Не Солидно .

Snipaman 10-07-2010 23:48

Стреляю тока ЖСБ Хэви. И отлично летят, лучше всех. После установки клапана стп поменялось. уходит на 3-4 см примерно.

Snipaman 10-07-2010 23:49

86 м - это ближайший сфетофор :) ща темно, ниче не видно. завтра-послезавтра будет на 50, лежа с сошек, упор под прикладом. без ветра.

Капитан73 10-07-2010 23:50

quote:
Стреляю тока ЖСБ Хэви. И отлично летят, лучше всех. После установки клапана стп поменялось. уходит на 3-4 см примерно.

С резнкой надо и без нея !

Snipaman 10-07-2010 23:58

Без резинки - не уходит, говорил же. Но, ладно.. завтра будет видно, когда нормально отстреляю :)

gunsmith11 11-07-2010 01:02

quote:
Originally posted by Snipaman:
СТП ушла вправо на 2 мила на 86 м. Интересно, с чем связано... Думал, что цепляется пулька об клапан, так я его провернул вокрус своей оси слегка, но все равно уходит вправо. Кстати, клапан складывается как губы, пополам то бишь. В чем может быть причина?

2 Мила на 86 м. это 8.6 см умноженые на 2 = 17.2 см. Много. У меня при 65 метрах кучки были с однотипным смещением, и если даже и было чтото, то трудноразличимо и вписывалось в размеры кучь.
Вы говорите, что проворачивали вокруг своей оси немного клапан и всервно отклонение оставалось на томже месте. Там может дело не в резинке, а в самом модере , несоосно затянутом на стволе, его то вы не проворачивали. попробуйте провернуть внутренности в нем, если конечно это позволят конструкция. Или если откручиваеться передняя пробка, то целиком ее вместе с резинкой - вдруг резинка вырезана правильно, а посадочное отверстие под нее выточено с биением.
Попробуйте заодно пострелять с вашим модером без резинки, и посмотрите куда лягут кучи и каковы будут сравнительные размеры. Я специально отстреливал с модером, с резинкой и без и кучки легли однотипно.
А до этого, тотже самый модер, когда нацепил его с коробки, на нетронутую новую винтовку, сильно очень сильно уводил пули на пару метров ниже. Я с ним вообще попасть никуда не мог. А потом обнаружил легкий облой свинца в нем у передней пробки. Обнаружилось что не сам модер, а его посадка на ствол была несосна, изза перекоса при зажатии об мушку.

Snipaman 11-07-2010 01:43

Та, на счет 2-х милов я перепутал, я же брал поправку влево :) Реально смешение было около 4 см. Четверть окуляря светофора :) Но это все ботловня, завтра все нормально отстреяю и с клапаном и без него, и т. д. и т. п. И кучки будут, и отклонения, и анализ. Всё будет! :)

Snipaman 11-07-2010 16:53

Пошел дождь, и, если честно - лень :) я уже пива наелся, на ставке зависал весь день :) Так что отстрел переносится на завтра :)

Капитан73 11-07-2010 17:41

quote:
я уже пива наелся, на ставке зависал весь день
И это - правильно . :P)

gunsmith11 11-07-2010 21:51

А я пока, покрасил двухкомпонентным грунтом все выструпающие наружние аллюминевые детали. Просечкой высек из войлока переднюю стенку для плавной встречи с ударной волной и ее поглошения.
Думал гадал как обрить равномерно мех от шубы, и вспомнил о парикмахере)) - в итоге и сам постригся, и мех машинкой с насадкой первого номера обстригли! Дома обрезал мех , таким образом, чтоб его волокна "встречали" поток воздуха и задирали мех, а не заглаживали. Это как мне кажеться, должно повысить эффективность "работы" меха.
Сначало в стаканчик запресовываеться на дно войлочный круг, затем укладываеться мех и впресовываеться в него пластмассовый сердечник.

ВЫДЕЛИЛИ МНЕ ВСЕЖЕ ПУЛИ !!!!!!! Баракуда и Кросманн, которыми я ранее получал результаты как минимум в два раза лучше чем теми которыми восновном стреляю. Вот может завтра если позволит погода, то постреляю.








Snipaman 11-07-2010 23:18

Ахриненно сбацал! Как с завода! :) Аж, захотелось на свой модер такое прикрутить :)

Капитан73 12-07-2010 12:33

quote:
Ахриненно сбацал! Как с завода! Аж, захотелось на свой модер такое прикрутить

Гансмит !
Давай уж в серию пускай СВЕРХТИХИЕ модэры .
А то наши , не чешутся .
Бабла хоть срубишь .

gunsmith11 12-07-2010 12:55

Лучше чем на заводе! Там к мелочам не так относяться, облой оставляюет, шероховатость могут оставить, или вообще не соосно выполнить. Хотя заводы бывают разные..

А насчет прикрутить - тут вы правы, эта приблуда штука съемная и вкручиваетья вместо штатной пробки заводского модера. Хочешь используй как с коробки, хочешь, в переднюю заводскую пробку вставь резинку, хочешь, выкрути ее и вкрути новую, мою, с отверстиями. А если еще тише нужно, то вкрути еще и переднюю камеру с мехом, которая кстати реально делалет звук тише.

Попробовал отснять сравнительное видео используя фотоапарат. Одно плохо в фотоаппарате - нет паузы съемки, а редактор в нем не позволяет многократно отрезать лишнее. В итоге в видеоролике остаеться много лишнего для быстрой сравнительной оценки. Может кто подкскажет програмку для обработки видео, чтоб вырезать лишние участки было можно.

Завтра хочу снять ролик с различными комбинациями модера с листом бумаги, в том числе и в штатной комплектации без резинки, а также тутже сравнительный с голым стволом. Ну и конечно ОТСТРЕЛ!

... кстати, сегодня, когда красил, заметил два скользящих следа на своей пробке. Значит, как минимум две пульки отклонились и ударились. Вот наверное откуда непредсказуемые отрывы взялись. Проверил соосность конусных вкладышей и всего модера в целом на просвет со стволом. Все вроде отлично и запас большой. Может при частом откручивании закручивании не дотянул и он встал както не так? Я ведь затягиваю его с чувством, боясь за хилое крепление ствола (ранее писал что он держитья всего на двух винтиках М3 длиной пару мм.) Померил внутренние отверстия в заводских конусных стаканчиках - 7 мм ровно. В моей пробке с резинкой отверстие 8.0мм , а в последней камере 8.5

Snipaman 12-07-2010 01:27

я все свои видео в VirtualDubMod режу. главное не забудь Compression выбрать, чтобы сохраняемое файло меньше было по размеру. Xvid MPEG-4 Codec - самое то. В настройках этого кодека поставь Target bitrate - 1024 kbps. (этого достаточно и файл маленький получится). Если не видно фразу Target bitrate, то там есть кнопка Target quantizer (значение на 6 поставь), её клацни и на её месте будет написано Target bitrate, там поставь 1024.

Капитан73 12-07-2010 11:00

Снайпмэн .

Не хочешь , выложить тут , свою конструкцию модера .
Затычки материал .
Технологию Изготовления ? :P)

Snipaman 12-07-2010 21:03

Та я уже писал, как резиночку в дом. условиях сделать с помошью дрели и наждачки :) Диамет резинки равен внутреннему диаметру бигудюшки. Затем наклеил резиночку резиновым клеем на перегородку-шайбу и установил её после бигудюшки резиночкой во внутрь бигудюшки. Ну, и дырдочки нужны - реально помогают сделать можер тише! Короче, вот:




Кстати, это Варин модер, 2 бигудюшки и их войлок разрезал пополам и добавил шайбы между ними (изначально там 2.5 бигудюшки). Тем самым увеличил кол-во камер.

Единтсвенное, что есть плохо - это сама резиночка. Она запоминает деформацию. Складываясь пополам (как губы), выпрямляется не до конца. Получается отверстие не круглое, а овальное. В итоге сказывается на смещении СТП. Надо другую искать.

Капитан73 12-07-2010 21:40

quote:
Единтсвенное, что есть плохо - это сама резиночка.
Респект ! :))
И фотки хорошие , светлые . Вот только , форма резинки - не видна . Практически .

Щёлкни её отдельно , крупным планом , при хорошем , солнечном освещении .
С всех сторон . Форма резинки - очень важна . :)

Snipaman 12-07-2010 21:57

Добавил фото резинки. Тут скорее всего форма зависит от качества резинки (её мягкость). Я подобрал для своей такую форму. Единственное, что хочу заметить, диаметр отверстия в резинке не должен быть меньше диаметра отверстия в шайбе, а то клапан не работает. Но это происходит, возможно, только с моей резиной. К тому же у меня она конусообразная, тоже методом подбора определил, иначе клапан не работает.

Капитан73 12-07-2010 22:42

quote:
К тому же у меня она конусообразная, тоже методом подбора определил, иначе клапан не работает.

Гигант !
Спасибо .

gunsmith11 14-07-2010 01:17

Знакомый модер! приходилось такой держать в руках.

А я вот, почитал похожие темы на других форумах, заметил для себя лишь одно интерсное решение - это конусность резинки. Решил попробовать. От этого по идее должен возникнуть тотже эффект , как от предложеных мною боковых отверстий в седле клапана. Конусность и мои отверстия, по идее должны помогать ударной волне как бы увеличить площадь контакта и тем самым быстрее и лучше сжимать резину к центру, перекрывая отверстие.
Переделал кучу резинок, одни были слишком конусны и плохо и не одинаково возращались на место, другие слишком мягкие и их некрасиво втягивало в отверстие клапана наружу. В итоге подобрал оптимальное соотношение и форму - до середины толщины резины ровная с небольшим натягом в седле, а далее радиусная фаска. причем фаски обязательно должны еще присутвовать с обоих сторон внутреннего отверстия.

Решил попробовать сделать резинку еще более эластичную. Жесткость пористой резинки восновном определяет ее наружный тонкий гладкий слой. Он же кстати после большого настрела "стареет" и на нем появляються морщины диформаций. Я попробовал убрать его полность, чтоб сделать пористую резину полностью однородной. Закрепил в токанрый станок пруток диаметром 13 мм. (можно и в дрель) и новой автомобильной наждачкой номер 220 -360 сошлифовал поочередно с каждой стороны этот слой-корочку. Тойже наждачкой сошлифовываються наружние и внутренние фаски и конусность. Чтоб резинка под нажимом наждачки не "ползла" я упирал ее в губки ток. патрона, или можно сделать специальную оську с упором, или даже намотав изоленты ...

Изменения заметил сразу! Резинка теперь намного герметичнее стала зажимать воздух внутри, и после незначительного хлопка стравливания вообще не слышно. А чихх.. вообще происходит через 30 сек!!! да и то такой тихий что его можно и прослушать...
Если же стрелять и быстро перезаряжать открывая затвор то оттуда с довольно громким пфффф.... По видимому всеже придеться делать одно отверстие для стравливания воздуха. ЭТо я проверил слегка недокрутив модер на резьбу ствола, чтоб при выстреле там пропускало. Работа клапана ограничивалась пару сек. Но уж точно не насверливать кучу отверстий. Извиняюсь, может у меня чтото работает подругому, но полностью герметичный модер однозначно тише у меня чем тотже с отверстиями.

В поле при стрельбе отошел от стрелка на метров 30 подиагонали от 50 метровой мишени. Скажу что выстрел впечатлил. Несмотря на то что назвать его полностью бесшумным всеже нельзя, но с такого расстояния я сколько не прислушиваля - слышал лишь полет пули и легкий щелчек по листу мишени. Звук от полета пули громче самого первого чиха и поэтому он полностью перекрывает сам звук выстрела.

Далее решил поигратья укорачиванием модера ( в последней комплектации он у меня получился длинее 20 см при этом еще в стволе есть ненужные расточеные 25 мм.)
Для начало снял ствол и точно зажав его в станок выявил сильное биение проточки под резьбу и саму резьбу. Вот вам и завод((( .. Принял решение обрезать ствол и нарезать новую соосную резьбу. Заодно это уберет ненужную проточку которая может и както влияет на кучность и качество глушения и без того только зря удлиняет и без того длинную винтовку.
Также переделал принцип закручивания модера. Теперь он не просто накручиваеться на короткую резьбу которая врядле выдержит неаккуратное обращение или случайное падение и модер слегка перекосит. Теперь модер надеваеться на ствол с точной посадкой как трубка на вал на 30мм. и докручиваеться на резьбу М12 шаг 1 на 10 мм. Сам модер укоротил на полторы камеры конусной прегородки и оставил в нем лишь две конусные камеры. Первая начинаеться гдето в сантиметре от дульного среза. Теперь весь модер 175 мм. при чем и них, передняя дополнительная камера с мехом занимает 65 мм.

Проверил с опаской, зная какое там давление ( ранее установив ствол после нарезания резьбы но еще не имея под него модер сделал пробный холостой выстрел дома прижав ствол в тряпку. хоть и прижимал с силой а бах получился еще тот!) - так все работает отлично! Клапан работает и не выдавливаеться наружу . Звук такойже как и с длинным. С передней дополнительной меховой камерой звук тиже и глуше. При выстреле в лист бумаги отклоняетья всего на сантиметр или менее. А после чиха и то меньше.

Завтра покрашу его поэксперементирую с отверстием для стравливания. Думаю что одного 0.5 хватит. Иначе , 200 атмосфер из него дуть будет буть здоров.

В тир еще не попадал, мишени не остреливал, попробую уже на днях, темболее что и ствол притирал еще гдето час свинцовым притиром и пастой Гои и отшлифовал отверстия в барабане для пулек, намотав наждачку туго в размер на насадку ручной шлифмашинки , закрепив ее скотчем. Так что жду улучшений результатов кучности на голом стволе.

Интересны мишени других участников темы)).

Snipaman 14-07-2010 02:50

quote:
Интересны мишени других участников темы)).

Моя куча 15-20 мм. С клапаном - тоже самое. Тот факт, что куча не ухудшилась - это однозначно. Улучшилась - не могу определить. СТП уползла, но это связано с некачественнй резиной. До сих пор нахожусь в подборе правильной резины. Сейчас работаю над стрельбой, после того как смогу выбивать супер-кучи, буду тестировать стрельбу с клапаном (гипотетически, может дать улучшение кучи за счет отсутствия влияния струи воздуха на пулю - "пинки под зад").

Кстати, думаю, что пористая резина - неправильный выбор, пористая запоминает деформацию. Нужна резина без пор, но очень мягкая. На ум приходит латекс. Вопрос: где её достать? Презервативы не предлагать - неподходящая форма. :) В идеале нужна резина из латекса идентичной формы, что сейчас используем (размеры и конусность).

GPMS 14-07-2010 08:46

quote:
Originally posted by Snipaman:

На ум приходит латекс


Или пробковый утеплитель

Капитан73 14-07-2010 09:16

quote:
В поле при стрельбе отошел от стрелка на метров 30 подиагонали от 50 метровой мишени. Скажу что выстрел впечатлил. Несмотря на то что назвать его полностью бесшумным всеже нельзя, но с такого расстояния я сколько не прислушиваля - слышал лишь полет пули и легкий щелчек по листу мишени. Звук от полета пули громче самого первого чиха и поэтому он полностью перекрывает сам звук выстрела.
То же самое и у меня .
quote:
Для начало снял ствол и точно зажав его в станок выявил сильное биение проточки под резьбу и саму резьбу. Вот вам и завод((( ..

! ! ! :))
quote:
С передней дополнительной меховой камерой звук тиже и глуше. При выстреле в лист бумаги отклоняетья всего на сантиметр или менее. А после чиха и то меньше.
Респект !
quote:
Нужна резина без пор, но очень мягкая. На ум приходит латекс. Вопрос: где её достать?
Есть пробки - медецинские .
Различного размера . Очень упругая и качественная , там резина .

Ещё на рынке видел я , у старьёвщиков , Полиуретан . Жёлтый , как мёд . Упругий , Классный !

gunsmith11 14-07-2010 09:54

Заметил еще одну странность - заглянул в модер со стороны резьбы ствола и вижу что первый конус смещен. Ранее, в заводском варианте, их прижимала вперед, довольно внушительная пружина, а тут я решил просто сдвинуть их вперед до упора об переднюю пробку, всеравно они там не болтаються, а входят с натягом, подумал что ударная волна и так их всегда будет только стремиться прижать еще больше вперед.. А нифига! Острый срез конусной перегородки, находящийся всего в 10 мм от дульного среза, после холостого выстрела оказываеться сдвинут назад, в упор к дульному срезу. А значит давление провавшиеся в во вторую камеру между конусами больше чем давление в камере у дульного среза, вот вам и движение изза этого. Так значит малое расстояние первой перегородки от дульного среза плохо отсекает струю?

Видимо придеться делать из оставшегося от заводского модера третьего конуса втулку чтоб намертво подпереть их , чтоб не ерзалил туда-сюда как поршни))).

gunsmith11 14-07-2010 09:59

quote:
Originally posted by Snipaman:

Кстати, думаю, что пористая резина - неправильный выбор, пористая запоминает деформацию. Нужна резина без пор, но очень мягкая. На ум приходит латекс.


Странно, но я остаточной диформации особо не замечал, клапан всегда принимал первоначальное положение. На одной резинке настрелял около 300. То что было - это появились моршины на наружных глянцевых более твердых слоях резины, имеющих другую жесткость в отличае от более мягкой пористой структуры. Но в последнем эксперементе я ее полностью сошлифовал и думаю что морщин больше не будет.
Встречал мягкую резину , прозрачную с желтвоватым оттенком, наверное силикон, есть еще резиновые автомобильные детальки... но вот подходящий по размерам кусок найти трудновато.

Капитан73 14-07-2010 12:50

quote:
А нифига! Острый срез конусной перегородки, находящийся всего в 10 мм от дульного среза, после холостого выстрела оказываеться сдвинут назад, в упор к дульному срезу.
ТВА писал про это .
У него первую перегородку - буквально в ствол вдавило .
quote:
но вот подходящий по размерам кусок найти трудновато.
Я видел толстую плиту , бруски . Из Полиуретанового Каучука .

Snipaman 14-07-2010 13:03

quote:
прозрачную с желтвоватым оттенком

вот-вот! а где именно?

Капитан73 14-07-2010 14:02

Посты читать всёж надо
Хотя бы Иногда . :))

Нэ Вежливо , знаете ли . :P

Snipaman 14-07-2010 14:24

Я читал, только у старьёвщиков я не встречал такого. А мед. пробку - только что пробывал, не получилось - жестковата. А может надо над формой поразмышлять...

Borshevich 14-07-2010 14:33

....хулигановоды себе модеры из бигудей крутят. И вроде не нищие люди ведь, а ветка в топе висит.

Quest61 14-07-2010 14:43

quote:
В идеале нужна резина из латекса идентичной формы, что сейчас используем (размеры и конусность).

так соски какбы давно предлагались

gunsmith11 14-07-2010 16:17

... Незнаю что там нужно, у меня с пористой резинкой со сшлифоваными наружными слоями и так все идеально работает.

Значит , а я закрутив все резьбы наглухо и навентив модер с хорошо на резьбу на стволе выстрелил в холостую. Ждать второго чиха пришлось очень долго! Модер "завис" надолго, и даже после двух минут ожидания он попреждему держал давление, пришлось аж стравливать, открывая затвор.

Решил просверлить одно очень маленькое стравочное отверстие. Подобрал сверло 0.5мм. - самое малое из имеющихся у меня, но.. подумал что если его сделать всего одно, то как бы там слабо не дуло, всеравно будет создаваться реактивная тяга отклоняющая модер а за ним и ствол от прямой линии выстрела. Поэтому решил сверлить симетрично два отверстия. И дурак просверлил аж три под 120 градусов. Наступил на тежи грабли. В итоге модер стал заметнее громче. Из этих трех малых отверстий дуло как из реактивного самолета, а если я пытался их зажать рукой то звук был такой громкий и пищащий, что ни о каком "тихом выстреле" уже нельзя было говорить. Замечу, что если затнуть модер рукой и дуть в свободное отверстие ртом, то из ставочных отверстий практически не выходит воздух, вот настолько они малы. Но в стволе не шуточное давление, и поэтому для 200 атм они уже не приграда. При тесте с листиком заметно что он стал значительно дальше отклоняться впред как при первом так и при втором чихе... Пауза между ними была около секунды. Поставленный лист возле отверстий отбрасывался струями также довольно сильно.

Поспешно решил вернуть все наместо, помня как это было сложно при похожем случае с другими отверстиями. Тщательно обезжирил отверстия растворителем и затем стал срупулезно и долго заталкивать нитку при помощи острея иголки в них, тщательно прессуя ее. Затем пропитал нити суперклеем, дал высохнуть и сошлифовал неровности и излишки. Проверил модер - стал такимже тихим как и ранее и лист практически не колышет при первом чихе, а силой второго вообще можно принебречь, его практически не видно и даже не слышно. Отверстия сверлил в том месте где стенка модера около 4 мм, так что нить должна проклеиться и держаться надежно. (2мм примерно сама стенка модера, и 2 мм стенка капролоновой запресованой втулки служащей ограничителем для конусной перегородки, чтоб они не ходили как поршни - об этом писал выше).

Почему так получилось - скорее всего стравочные отверстия не дают того достаточного давления в модере чтоб резинка закрылась моментально, и часть давления попросту успевает улететь за пулей, о чем говорит большее колебание листа в сравнительных тестах. Тоже самое происходило, когда я пытался стрелять на малом расходе воздуха отрегулировав пружину ударника на минимум усилия. Тогда, при сравнительных тестах, тотже самый модер с тойже резинкой звучал громче. А казалосьбы, все должно было быть наоборот , чем меньше давление и объем воздуха вырывающегося из ствола - то тем тище будет звук из модера. На самом деле было наоборот - чем больше давление и перерасход, тем тише и тем слабее колыхался контрольный лист на выходе. Видимо скорость закрытия клапана выше. Можно попробовать приближать резинку ближе к дульному срезу, и уменьшать объем модера. У меня сейчас длина 175 мм. диаметр 29 по наружи, внутренний 26. Длина передней камеры с мехом 62 мм. Внутри первой камеры от дульного среза три конуса. Один примерно в десяти мм от дульного среза, затем примерно посередине камеры два конуса с шагом 10 мм. и далее пустота до резинки.

А то что в модере сохраняеться давление и не стравливаеться так быстро как хоотелось бы для скросной стрельбы - ну и что? На охоте просто открывайте затвор не резким рывком, а чуть помедленнее, гдето за секунду, растягивая время стравливания через него и в итоге звук всеравно будет тище чем стравливать их через маленькие сопла.

Пока решил оставлять все как есть, осталось покрасить весь модер заного с новыми деталями, ну и конечно проверить кучность!

Snipaman 14-07-2010 17:45

quote:
так соски какбы давно предлагались

у них просто тонкая стенка, а нужна резина с толстыми стенками, если говорить о такой же форме, как сейчас используем.

Капитан73 14-07-2010 20:06

quote:
А может надо над формой поразмышлять...
Сточил резину на конус , как тут учили .Стало лучше . :))
-------
**Можно попробовать приближать резинку ближе к дульному срезу, и уменьшать объем модера. У меня сейчас длина 175 мм. диаметр 29 по наружи, внутренний 26. Длина передней камеры с мехом 62 мм. Внутри первой камеры от дульного среза три конуса. Один примерно в десяти мм от дульного среза, затем примерно посередине камеры два конуса с шагом 10 мм. и далее пустота до резинки. **

Да ты блин , просто Физик Экспериментатор какой то . Респект ! :))
-------
А , тут , иные - за час хотели сделать . Смешно !

Собака лает , а Караван - Идёт ...

gunsmith11 16-07-2010 15:54

Вот фотографии последнего укороченого модера с отсекающей струю резинкой и передней дополнительной камерой со звукопоглащающим материаллом для погашения прорвавшегося воздуха. А также фотки новой резинки со сошлифованными наружными глянцевыми слоями и закругленной фаской с одной стороны встречающей ударную волну.






Капитан73 16-07-2010 17:05

Красиво ! :))

gunsmith11 16-07-2010 23:23

Вырвался, я сегодня пострелять. Наконецто появилось свободное время, да и погода была лучше не придумаешь - штиль.

Скажу, что интересно было проверить влияние новомоднего, укороченого модера на кучность, и заодно посмотреть как повлияла моя последняя притирка ствола свинцовым притиром. (последний раз притирал только пастой гои при помощи всего одного притира раз 50)

Для начало проверил прицел - ведь он снимался, да и ствол тоже... Мишень - лист А4. Стрелял как и прежде, тупыми пулями Нобель Динамит (германия).
Первые серии на максимальном давлении без модера(винтовка настроена на большой расход воздуха - 10 выстрелов минус 35 атм.)

В итоге чесно говоря сначало аж испугался, пули сеяло почти в 10 см с 37 метров. Наверное ствол еще был загрязнен маслом и остатками Пасты Гои. и не освинцован, т.к. я его чистил после шлифовки латунным ершиком.

Были непонятные отрывы, то две пули шли рядом рядом, то вдруг отрыв на пять - десять см. в сторону. Накрутил модер и тщательно настроившись на острелял пять пуль (вся стрельба всегда велась с сошек с земли , с левой рукой под прикладом, 26 крат). - 35 мм. А без модера получилось 160 мм.


Попробовал пули Гаммо Про Магнум, особенно на них не надеясь, основываясь на предыщие отсрелы. Так они вообще летали куда хотели, некоторые вообще в лист А4 не попадали с 37 метров. и заметно уходили левеее чем НобельД.

Передвинул мишень на ровно 50м и попробовал сравнительную кучу в одну точку прицеливания. Накаченая винтовка до 200 атм. 5 пуль с модером и 5 без. Получилсь почти одинакового габарита кучи с почти одинаковым смещением средней точки попадания. Хотя сравнительно, куча с модером чуть расползлась если сравнивать с предыдущей, а без модера стала чуть лучше , приближаясь габаритам с модером.

Далее поменял пули, Кросман Премьер ультра магнум. Накачал винтовку до 200атм. 5 пуль с модером и 5 без. Причем целился всегда в одну и туже точку. А тут заметил два интересных момента - один очень приятный! Появилась красивая сжатая куча, где иногда пули попадали даже в тоже отверстие. Второе - появился сильный отрыв кучи без модера по отношению к куче с ним. Без модера пули летели на 80 мм выше (мишень 50 м) 9-15 мм без модера и 30-20мм с модером.

Далее поменял пули на Диабло Баракуда extra heavy (баракуда матч 4.52 мм). Докачал снова винтовку до 200. Отстреливал рядом, только дурак почемуто поставил точку прицеливания не на одном уровне, а чуть выше на 1.5 см . Без модера куча 25-12 мм. С модером 10-27мм.

Докачал винтовку до 200 и повторил тест. Снова 5 пульКросман Примьер без модера и 5 с ним. Затем докачка до 200 и еще раз 5 пуль без модера и 5 с ним, только пули Баракуда.

Результат тотже - без модера все кучи стабильно ложаться строго выше на 80 мм. Причем заметил, что Баракуда летят чуть левее на сантиметр - полтора.

Баракуда без модера куча - 13-14мм., с модером 20-12мм.
Кросман без модера 14-14мм., с модером 15-5мм. с одним отрывом превратившим кучу в 25 мм. Еще одна куча с модером пулями Кросман показала 24-12мм.

(на листе точки прицеливания это жирные точки нанесенные синим фломастером. Первоначально, когда я не подозревал что будут такие различные траэктории с модером и без по вертикали, я наносил для тех и для тех точки в два ряда одни выше других. в последстии это не понадобилось и я всегда целился с модером и без в одну и туже точку, только вот видимо поспешил и вторую справа точку прицеливания почемуто нарисовал ниже других. Это может помешать сравнительному анализу. извиняйте!)

Почему такой отрыв пуль выпущенных с модером и без мне пока не очень понятен. Попытаюсь объяснить сам сибе рассуждая. Если предположить что пули шкрябают об модер как нибудь, то врядле бы удалось собрать такиеже красивые маленькие кучи , а во вторых страно что кучи отличаюьться лишь высотой строго по вертикали. Скорее всего это сказываеться или отрезание выхлопной струи дующей в догонку вылетающей пуле, помогая ее еще чуть чуть разогнать до более высокой скорости, а значит и придав ей более настильную траекторию , или вес накрученого модера на очень хило подвешенный ствол(я об этом ранее упомянал - всего два несчастных винтика) отклонял его незначительно вниз. Вот вам и пули пойдут ниже с более тяжелым стволом на конец которого подвешен груз. ствол то тонкий и длинный сталь фиговая, очень мягкая, вообще не закаленная, мягкая автоматная сталь (проверял по искре) да и крепление хилое.

Попробовал сделать кучу на 100 метров. Пули Кросманн Примьер. Пристрелялся по пылевым облочкам и сделал контрольную кучу с модером.
Пули легли на 35 см ниже по сравнению с такой же точкой прицеливания на 50 м. и на 5 см. правее. Куча из трех выстрелов 60 мм!

Показалось странным что куча легла правее, в то время как на 50 они шли наоборот левее. Перепроверил снова на 50 и они на мое удивление тоже легли правее. А значит виноват или прицел у которого между этими тестами я крутил отстройку паралакса на передней линзе сначало на 100 а потом обратно на 50. или ствол, который я "беспокою" постоянно откручивая-закручивая модер. Но второе это скорее врядле, так как на предыдущем два раза перепроверяемом тесте это оклонение небыло выявлено.

Тесты закончены, я добился чего хотел, и винтовку придеться отдавать. В итоге она стала стрелять лучше чем была из коробки, да и заодно получила великолепный модер.

В полной тишине в штиль , в поле за городом я специально стоял на линии огня посередине от стрелка и мишени, так скажу что с расстояния 25 метров еще можно разлечить тихий тихий чих при холостом выстреле, не громче чем металические звуки перезарядки рычага взвода пружины ударника. А вот при выстреле, этот звук перекрываеться более звонким полетом пули и еще более сильным ударом об твердую мишень. Так что модер отличный! Замечу что стелял на максимальном давлении и без модера эта пневматическая винтовка даже слегка оглушает, а в помещени вообще хорошо дает по ушам. С модером я могу сколько угодно дома в холостую даже ночью не беспокоясь за соседей и своих домочатцев.


...............


Так, для интереса, пострелял еще с рук лежа из дешовой китайской винтовки пулей НобельДинамит. Стрелял лежа без сошек , придерживая левой рукой за цевье, а это не так удобно и идеально как с сошек. Прицел на 6 крат, потому что отстройки паралакса нет и на 50 метров это минимальная кратность при которой не расплываеться. Куча 80-50мм. Для сравнения этот Хатсан с тойже пулей без модера на такуюже дистанцию показал лучшую кучу сегодня 70-50мм.

..........

Вопросы еще остаються, и что с точностью ответить на них нужно проводить более многочисленные отстрелы, но у меня уже и времени на них нет и пуль хороших. Например почему уходит точка попадания- от навинчивания модера или вращения паралакса на оптике? Почему кучи с модером на тяжелых пулях ложаться ниже на 8 см чем без модера?- возможно чтоб проверить это нужно было бы попробовать еще и отстрел с этимже модером но без резинки, или вообще с идентичным грузиком на конце ствола... Или подыскать еще более кучные пули для этого ствола. Продолжить настрел, и посмотреть как он будет стрелять после некой освинцовки. или потренероваться стиле стрельбы - может и я сам чтото делаю не так и из этой винтовки можно выжать более лучшие результаты.

Винтовку отдаю, эксперементы заканчиваютсья, но буду рад вашим достижениям!Так что жду сравнительные отстрелы из других винтовок.

Капитан73 17-07-2010 07:31

quote:
идентичным грузиком на конце ствола

Мысль !
quote:
вращения паралакса на оптике

Механика в прицеле не корректна .
quote:
и посмотреть как он будет стрелять после некой освинцовки.

Капитан73 17-07-2010 07:55

quote:
35 мм. А без модера получилось 160 мм.

Вот вам и влияние Отсечки Струи .
quote:
А тут заметил два интересных момента - один очень приятный! Появилась красивая сжатая куча, где иногда пули попадали даже в тоже отверстие.

Снайпер !
quote:
Без модера куча 25-12 мм. С модером 10-27мм.

quote:
Результат тотже - без модера все кучи стабильно ложаться строго выше на 80 мм.

quote:
Кросман без модера 14-14мм., с модером 15-5мм.

quote:
а во вторых страно что кучи отличаюьться лишь высотой строго по вертикали. Скорее всего это сказываеться или отрезание выхлопной струи дующей в догонку вылетающей пуле, помогая ее еще чуть чуть разогнать до более высокой скорости, а значит и придав ей более настильную траекторию , или вес накрученого модера на очень хило подвешенный ствол(я об этом ранее упомянал - всего два несчастных винтика) отклонял его незначительно вниз.

Верно !
Скорее даже , первое .
quote:
В полной тишине в штиль , в поле за городом я специально стоял на линии огня посередине от стрелка и мишени, так скажу что с расстояния 25 метров еще можно разлечить тихий тихий чих при холостом выстреле, не громче чем металические звуки перезарядки рычага взвода пружины ударника. А вот при выстреле, этот звук перекрываеться более звонким полетом пули и еще более сильным ударом об твердую мишень. Так что модер отличный! Замечу что стелял на максимальном давлении и без модера эта пневматическая винтовка даже слегка оглушает, а в помещени вообще хорошо дает по ушам. С модером я могу сколько угодно дома в холостую даже ночью не беспокоясь за соседей и своих домочатцев.
МЕЧТА-аа !! :))

Капитан73 17-07-2010 08:10

Гансмит 11 !
Ты не пропадай !
Мужик ты Дельный . Хваткий . Таких тут мало .

Да и Психика в порядке у тебя .
Чего о некоторых тут , не скажешь .

Стиль образовался у тебя . Литературный . Напоминает Паустовского ! :))
Молодого .

Dektor 17-07-2010 10:40

quote:
Originally posted by Капитан73:

Стиль образовался у тебя . Литературный .



Только пишет много, надо коротко и ясно :) !

gunsmith11 17-07-2010 15:14

quote:
Originally posted by Капитан73:

Стиль образовался у тебя . Литературный . Напоминает Паустовского ! )Молодого .


))))))) Спасибо! много пишу? - знаю))) . А иначе как донести все нюансы вопросов? Может потому что мне писать легко, - пишу то я быстро и не глядя на клаву.

Гложит меня всеже один вопрос касательно провала кучи с модером. Решил еще придержать на денек винтовку и проверить ее с однотипным грузиком накрученым на ствол на резьбу модера. Посмотрим, опуститься ли куча тудаже как и с модером. Просто по логике вещей сильно смущает почему это смещение я не замечал на легких тупых пульках. Заодно проверю кучность на еще двух типах пуль "Шмель" 0.6 и 0.7 грамма.
Ну и конечно хочу проверить почему уходила куча при вращении паралакса. Остреляюсь, покручу, еще постреляю, и верну на место .... Давно уже пришел к выводу что лучше раз купить очень дорогую оптику на всю жизнь, которую будешь перставлять на разное оружие, чем мучаясь переберать халтурную и тратить и тратить деньги.

fbrealty 17-07-2010 15:51

quote:
Originally posted by gunsmith11:

лучше раз купить очень дорогую оптику на всю жизнь, которую будешь перставлять на разное оружие, чем мучаясь переберать халтурную и тратить и тратить деньги.


Золотые слова :)

Капитан73 17-07-2010 16:43

У меня такая же фигня с прицелом .
Вальтер 6х42 . Дешовый .
Поправку крутишь вертикальную - горизонтальная уходит . На мил , на два .
Внутри там общая стоит пружина . А надо - две .
Блин , на пржинке сэкономили кетайци . Злодеи .

gunsmith11 17-07-2010 23:57

Во во.. крутишь пару шелчков вбок, а уйти может и вниз или вверх.. я уже молчу про то что возращая барабаны наместо это совсем не означает возрврат в прежнее место. Тоже самое касаеться отстройки паралакса на передней линзе. Сегодня специально проверил это. Пристрелял винтовку на 50 метров, затем специально вывернул паралакс на 100 метров, мишень стала расплывчата но всеравно прицелиться в контрастную жирную точку было возможно. В итоге вторая контрольная куча из пяти выстрелов ушла ниже и левее на пару см. Это достаточно много.

В дешовых прицелах я уже давно рекомендую людям выбирать постоянник с сеткой с поправками и делать их выносом по сетке. Или на переменнике выбирать приемлемую кратность и пристрелявшись больше ее не крутить.

...

А пока отвечаю сам себе на свой вопрос почему с модером куча уходила ниже. Сегодня пострелял в полном штиле. Взвесил модер - 120 грамм. Подыскал подходящую трубку с такойже внутренней резьбой. На нее примотал недостающие граммы изолентой доведя общий вес до 122 грамм.
Отстрелял кучи пулями Кросманн Примьер (одними из самых кучных для этой винтовки) Как и вчера куча с модером легла ниже на 8 см чем без модера. Навесив идентичный груз кучи легли в одну точку, а значит в смещении виноват лишь изгиб ствола под тяжестью модера. Возможно лечиться более жестким или толстым стволом, или более надежным его креплением в ресивере. Ствол то у меня вывешен и ни к чему не касаеться.

Попробовал пули Шмель 0.7 грамма с модером и без. С модером 60-40мм. без модера 82-35мм. Без модера куча была примерно на 12 см выше при 50 метровом рубеже.
Пули Шмель 0.6грамма с пятью ведущими поясками показали кучность похуже - без модера 130-40 мм. а вот с модером 35-30мм. куча с модером легла на 11 см выше.

Далее странность - Пули Нобель Динамит , более легкие, с тупым носиком показали почти одинаковые кучи с модером и без , но практически с незаметным смещением относительно друг друга по высоте. Размер кучь - примерно 70 мм.

Далее все кучи отстреливал с Кросман Пример. Разница по высоте с модером и без была в районе 80-90 мм. А размер кучь варьировался в районе 15-15 мм. Иногда с одним портящим общюю картину отрывом до 25мм. Хотя и бывали кучи с модером когда 4из пяти укладывались буквально пуля в пулю , менее 10-10мм. Может сказывалось частое дыхание изза постоянного докачивания насосом до 200 после десяти выстрелов, или эксперементы с постановкой винтовки. Эксперементировал с задним упором и силой прижима приклада и нажима на сошки. Тем не менее от пуль очень сильно завсит кучность, и с кросман и баракудой винтовка стеляет вполне точно и предсказуемо что с модером что без.

Сделал даже три кучи на 100 метров . С модером показала кучность 85-65 из пяти выстрелов. Без модера такаяже куча легла выше на примерно 24 см.

Замечу, что тяжелые пули с 50 метров, со второго выстрела пробивали мебельное дсп навылет. Единичный выстрел пробить не мог, а в районе кучности были большие дыры насквозь.

Попробовал укороченный модер с тремя конусными перегородками и родной заводской передней пробкой. Звук хоть и приглушаетья в отличае от безмодерного, но назвать его тихим нельзя. Этот же модер с резинкой и передней звукопоглащающей камерой делает выстрел беззвучным. Слышен лишь лязг металла и звук газа внтури винтовки. А полет пули и звук ее попадания в твердую преграду перекрывает звук выстрела.

Капитан73 18-07-2010 12:04

Восьмёрку надо . Как на Штайере . На последней трети ствола , с прокладкой .

Консольно вывешанная балка (ствол) - по сопромату - не лучший вариант .

gunsmith11 18-07-2010 12:24

Так восьмерка изначально и была, но я ее отрезал. и отрезал потому что, когда берешься за цевье и шатаешь за баллон, то вместе с ним видно как ходит и ствол. Это совсем не дело. Может в другой конструкции где все пожещще еще прокатит, но вообще в высокоточки, ствол должен быть обязательно вывешенным - тоесть закрепленным лишь в районе пульного входа а дальше висеть и ни к чему не прикасаться.

Капитан73 18-07-2010 12:35

quote:
но вообще в высокоточки, ствол должен быть обязательно вывешенным
Не факт !
Обоснуй .

Капитан73 18-07-2010 12:41

Куда уж Штайер как крутой !
И ствол 16мм. у него . Однако же стоит восьмёрка ! :))

gunsmith11 18-07-2010 12:50

А что тут обосновывать? это не я придумал, это законы физики и основы баллистики высокоточных стволов. Может на какомто примере это и не столь важно, потому что другие факторы и так ухудщают супер кучность до такого размера, когда эти самые восьмерки уже не вносят существенной разницы в худшую сторону.
А в моем конкретном случае, восьмерка тянула ствол за собой когда вы изменяли силу прижима цевья. Затвор со стволом имеет люфт относительно жестко затянутого баллона, через которое тоже проходит жестко касаясь восьмерка, а значит эти колебания также будут отгибать и отгибали хиленький стволик. Вот я и отрезал восьмерку ствола сделав его свободно подвешенным. По моему это очевидно и так устроенны обсолютно все высокоточные винтовки без вариантов в огнестреле.

Капитан73 18-07-2010 01:07

quote:
Затвор со стволом имеет люфт
Вот где собака то зарыта !

gunsmith11 18-07-2010 01:12

Ну да, а даже еслибы и не имел то всеравно ствол нужно делать свободно подвешенным в особоточном оружии.
А у этого хатсана люфт есть. и люфтит по видимому в точке где резинка прижимаеться к соеденительной прижимной втулке, по которой газ из камеры закрепления баллона перетекает в казенную часть ствола. Рессивер крепиться к трубке ударного механизма всего двумя винтами, задний затянут жестко без люфта, а вот передний хоть и затянут сильно, но по видимому не прижимает ресивер со стволом к трубе ударного мех. с жестко вкрученного в него баллона. Отсюда и люфт. Можно и там поиграться, чтоб убрать эту неточность, но ствол всеравно по науке должен быть в идеале свободно подвешенным. Это физика.. и это уже другая тема.

BTKO 18-07-2010 01:16

Вы кучки-то выложие уже или где? Хоть на 25 метров отстреляйте, а напишите что на полтос... А то без кучек не интересно.

Капитан73 18-07-2010 01:31

quote:
но ствол всеравно по науке должен быть в идеале свободно подвешенным. Это физика.. и это уже другая тема.
Не согласен !
Не будучи однако , Физиком Великим , могу заметить ,всё же , что Ствол - подобен - Камертону .
Дрожжжать он любит . Будучи ударен .

А теперь , давайте - мысленно - Зажмём мы Камертон (Ствол) .
Дрожжжать он будет ?
Разбрасывая пули , по сторонам ! :))

Капитан73 18-07-2010 03:58

quote:
А то без кучек не интересно.
Кучек , наложили столько тут - не разгребёшь . Выше смотри .

gunsmith11 18-07-2010 09:40

quote:
Originally posted by Капитан73:

что Ствол - подобен - Камертону .Дрожжжать он любит . Будучи ударен .А теперь , давайте - мысленно - Зажмём мы Камертон (Ствол) .


Именно про камертон я и хотел написать описывая процессы в стволе. Так и есть!!!! и ствол на самом деле при выстреле сильно вибрирует и дрожит. И цель закрепления ствола в одной точке - какраз сделать эти колебания всегда одинаковыми, чтоб пуля вылетала всегда в одной фазе колебания... это долгая тема, и уже про не все давным давно известно и описано. Поищите в нете.. А конкретно с данным моим хатсаном вообще нельзя было чтоб к нему чтото приказаслось, потому что ресивер со стволом имеет небольшой люфт по отношению к баллону и трубке ударного механизма и цевью к которому это все закреленно. А теперь если мы это все скрепим восьмеркой как было с завода - то малейшие сдвиги цевья потянут за собой и баллон и за ним и ствол, а если учесть что все там довольно хорошо, даже на глаз может люфтить, то сами думайте что получиться с кучей.


Капитан73 18-07-2010 09:56

Лечение : Люфт просто устранить .

Конструктивно .

gunsmith11 18-07-2010 14:53

Что касаемо именно этой винтовки, то проще не устранять люфт, а сделать свободно подвешенный ствол. Во первых люфт возникает изза того что латунная перепускная втулка по которой двидеться газ между баллоном и казенной частью видимо великовата и не дает лечь рессиверу на трубу ударника с жесткостью, а лежит на упругой диформации сальников. Отсюда и люфт. Во вторых люфтит сам баллон который вкручиваеться в бронзовую втулку закрепленную в трубе ударного механизма всего на одном винтике. Вот вам и второй более опасный люфт и если баллон будет через чтото кантировать со стволом, то его содрагания неменуемо отразяться на стволе.

Даже помойму всем известный ТVA описывал тест хатсана где также ствол был лишен восьмерки для улучшения точности...

Ну это как говориться - уже другой вопрос и другая тема, которая должна обсуждаться в иной теме, а я пока по желанию "трудящихся" показываю вчерашние мишени.

Первая мишень - 100 метров. Пули Кросман Примьер. Точка прицеливания одна - жирная точка фломастера. Пули без модера легли ниже, и на листе видны лишь два попадания, остальные выше в деревяшке, но куча такаяже как и с модером.

Вторя мишень - пули Шмель с двумя ведущими поясками. Точка прицеливания одна - нижняя точка фломастера. 50 метров. Пули без модера выше.

Третья мишень другие пули Шмель с пятью ведущими поясками. 50 метров. Однотипное прицеливание, но что интересно - куча с модером более сжатая. Правее также однопиное прицеливание двух кучь, только пули Нобель Динамит легкие с тупым носиком. Странность в том что они не изменяют существенно высоту с модером и без. Размер кучь в этот раз примерно одинаков.

Четвертая мишень - такойже тест с модером и без с однотипным прицеливанием в одну точку с 50 метров только пулями Кроссман Примьер (самыми точными в тесте). Заметно что кучи легли правее - это я уже пытался регулировать прицел нескольким щелчками , но крутил его только между кучами чтоб не повлиять на размер 5 пуль, целясь однотипно. Перекрутил, потом вернул левее. Если бы не случайные отрывы то по четыре пули в кучах легли очень кучно. С модером даже былобы 10-9мм.Видимо повлияли мои эксперементы с различным стилем стрельбы, пробовал по разному прижимать приклад, поразному надавливать на сошки плечом, по разному прижимать щеку к прикладу.. может поэтому и увело.. К томуже торопился отстреляться до появления комаров, и может сказывалось частое дыхание от постоянной докачки насосом. Без модера пули попали выше как и предпологалось. Чуть правее две кучи темиже пулями с модером, только вращал переднюю линзу отсройки паралакса чтоб понять повлияет ли это на смещение средней точки попадания. Влияет! паралакс на 100 метров увел кучу левее и ниже.

Последняя мишень - сравнительный острел по 5 пуль с модером и с однотипным грузиком на конце ствола. 50 метров. Кучи легли одинаково. В последнем тесте без модера, даже удалось сделать самую малую кучность 14-10мм.

Так что мне вроде удалось доказать что модер с отсечкой никак не влияет на ухудшение результатов, а даже наоборот, с некоторыми видами пуль помогает сжать кучность в два раза. Я не притендую на супер снайпера, и возможно другой стрелок из этойже винтовки мог бы получить лучший результат, или более стабильный, но всеже мои мишени с хорошими пулями вполне малы и предсказуемы. Модер реально классно глушит, компактен, износостоек, и даже помогает улучшить результаты

Капитан73 18-07-2010 21:43

А вот так - Слабоо ?

Ты из "Сеялки" сделал - "Снайперку" ! :)

Поздравляю !

Snipaman 19-07-2010 12:45

Кстати, когда по светофору стрелял (он сейчас не красным, а гламурно-розовым светит :)). то куча около 3 см на 86 м (3 выстрела) :) и это с резиновым клапаном, так что отрицательно на кучу не влияет. :)

fbrealty 19-07-2010 01:51

quote:
Originally posted by Snipaman:

Кстати, когда по светофору стрелял (он сейчас не красным, а гламурно-розовым светит ).



Ага... а потом страдают нормальные аирганеры потому что некоторым жизненно необходимо пострелять по светофору.

Недавно козлина какая то на часовой улице девченке легкое прострелила а мне шугаться когда в тир еду.

Капитан73 19-07-2010 06:14

Такие поступки ...
Нет слов !!!

Достойны , Самого Сурового Осуждения !!

doctor10 20-07-2010 01:07

Хм,други.. один интересный момент получился. Практически каждый вечер, сидя дома и эксперементируя с резинкой, пытался выжать из нее максимально возможное. Пробуя различные виды резины, остановился в конечном итоге на той резине, что указана на фото участника Valdis_63 на странице 4.Очень хорошая резинка оказалась-упругая, в меру плотная, эластичная и главное, не запоминает деформацию. Что только с ней не делал - и обтачивал, и склеивал, и приклеивал к пробке, и вырезал клины и даже прошивал. Когда без толку получалось, когда вообще выдувало(но не ее,а пенополиэтилен),когда отмечался вроде бы и эффект и даже неплохой, но все равно что то да не устраивало. И вот в очередной раз решил склеить два различных вида резины-мягкую 4мм и эту упругую 10мм.В упругой уже было выжжено отверстие в 7мм(у меня калибр 5.5),а в мягкой отверстия еще не было. Склеил суперклеем, вкрутил и выстрелил, потом решил прожечь отверстие в дополнительно приклееной мягкой резине. И вот прожигая, чуток перестарался-вместо 7мм в обеих резинках получилось 8,5мм.Выстрелил-звук так себе. Отодрал мягкую резину, она прилегала как раз к пробке, а та часть упругой резины, что была склеена с мягкой в результате воздействия клея стала довольно жесткой и совсем не упругой. Просто от балды решил попробовать. Вкрутил, выстрелил и обалдел. Резонанс звука изменился!.Поясню-раньше было так: последний вариант на котором я пока остановился, был такой-резинка слегка обточена на конус, посадка не внатяг, а так, слегка в притирку. Значит, как положено, звук ударника, далее вполне приемлемое шипение, но нарастающее по тональности и на завершающем этапе через 3-4 сек. выхлоп. Вот это выхлоп все и портил, так как все равно ассоциировался в мозгу со звуком выстрела. Что изменилось-шипение перестало нарастать по тональности, звук шел однородный на всем протяжении и на финише он просто заканчивается. Выхлопа нет!Срочно выставил жену на балкон с винтом(живу на 5м этаже),сам бегом вниз. Устроился на скамейке, наверх не смотрю, взмах рукой, старт, выстрел. Где то там на верху слышен негромкий металлический лязг и все!Больше ничего не слышал. Что сыграло роль?Вероятно, оба фактора-проклейка клеем и случайный прожиг пулевого отверстия до большего диаметра. А как именно действует механизм-хз.Это уже физика. С уважением ко всем.

a1u 20-07-2010 01:23

Нет, чтоб просто сделать несколько маааленьких отверстий в районе задней пробки...

doctor10 20-07-2010 01:32

Да думал уже.. И хочется и колется. А если запорю? Где я потом эту заднюю пробку искать буду?Да и в самих стаканчиках отверстий нет, кроме пулевого. Смысл? Как воздух назад отводить будет?

a1u 20-07-2010 01:40

Я имел ввиду не саму пробку, а трубу модера перед пробкой... запороть довольно сложно, правда и не факт что с резинкой от этого лучше станет. У меня сама пробка перфорированная, резинок надыбпл, надо будет поэксперементировать =)

Капитан73 20-07-2010 07:01

quote:
Что изменилось-шипение перестало нарастать по тональности, звук шел однородный на всем протяжении и на финише он просто заканчивается. Выхлопа нет!
Та поверхность резины , что пропиталась клеем , стала жесткой и шероховатой . Смыкаясь - пропускает воздух .
Шероховатость выполняет роль Дренажных Отверстий в задней части модера . :))

Хорек 20-07-2010 11:29

quote:
Кстати, когда по светофору стрелял (он сейчас не красным, а гламурно-розовым светит ).

вроде не ребенок, а ведешь себя как долб..., пойди лучше себе голову прострели, тебе не повредит :P, хорошо что живёшь в Украине а то У нас в России и так придурков хватает.

doctor10 20-07-2010 14:03

quote:
Та поверхность резины , что пропиталась клеем , стала жесткой и шероховатой . Смыкаясь - пропускает воздух .
Шероховатость выполняет роль Дренажных Отверстий в задней части модера .


Уже хоть что то.Значит, пробку сверлить точно не буду.

gunsmith11 20-07-2010 14:52

Сверлить не советую. На эти грабли я уже два раза сам наступал. Звук стравливаемого воздуха из этих отверстий намного громче звука самого выстрела с модером вообще без них, не говоря уж о том что в сравнительных тестах оказалось что таже самая резинка в томже самом модере , но с проделанными отверстиями закрываеться позднее, наверное в виду падения давления в трубке модера. Изза этого воздуха прорывалось значительно больше до закрытия резинки, и это было хорошо видно по тесту с листом бумаги, от чего также увеличивался звук и из этого отверстия. В сумме получалось громко. Вернул все наместо и стало идеально. Самый лучший звук с резинкой с сошлифованными внешними глянцевами слоями. И действительно, резинка везде стала в пупырышек, шершавая, возможно это и улучшило герметизацию. В эксперементах с полностью затянутой герметичной резьбой на стволе и в соединениях пробок, модер держал давление в себе более 2 минут!!! без чиха...

Ну и конечно, обязательно, для получения идеально тихого звука, осообенно второго чиха - выхлопа, советую ставить переднюю звукопоглощающуюю камеру. С ней чтоб услышать ставливает ли модер воздух надо даже прислушиваться, а чих выхлопа иногда вообще даже не различим на слух. Какраз про него вы тут и жаловались - что второй чих более слышен чем звук выстрела.

doctor10 20-07-2010 16:58

quote:
gunsmith11

quote:
советую ставить переднюю звукопоглощающуюю камеру

Спасибо. Попробую.

Капитан73 20-07-2010 20:29

quote:
модер держал давление в себе более 2 минут!!!
Это Не есть хорошо .
Воздух должен тихо выходить за время порядка секунды
Это тихо , удобно и не создаёт второго довольно сильного выхлопа .
quote:
Что изменилось-шипение перестало нарастать по тональности, звук шел однородный на всем протяжении и на финише он просто заканчивается. Выхлопа нет!
Вот как быть дОлжно ! :))

Gefest 007 20-07-2010 21:15

Как-то непонятно почему отверстие в резине и передней крышке модера такие большие. Почему не 6-7, а 8-9?
Второе- интересен был бы эксперимент с примением жесткого отсекателя, интегрированой камеры перед ним и расположением резинового отсекателя на расстоянии 10мм от жесткого. Т.е. сведение свеса модератора к 30мм.

Gefest 007 20-07-2010 21:22

С отверстиями для стравливания экспериментировать достаточно сложно. Лучше делать пропилы надфилем в торце трубы модератора. Тогда воздух через резьбу и пропилы будет весело :) стравливаться. Наделать пропилов в нужном количестве и нужного размера дело элементарное.
Если стравливание по резьбе будет слишком медленным можно сделать продольный пропил поперек витков резьбы на крышке.

Капитан73 20-07-2010 22:32

quote:
такие большие. Почему не 6-7, а 8-9?
Страховка
Что бы пуля точно не задела .
У меня поменьше . Около 7мм.
quote:
эксперимент с примением жесткого отсекателя
Что есть "Жёсткий Отсекатель" ?
Лепестковый клапан что ли ?
quote:
и расположением резинового отсекателя на расстоянии 10мм от жесткого.
Два клапана - не катят .
И ТВА пробовал , Файк - кажется и я .
quote:
можно сделать продольный пропил поперек витков резьбы на крышке.

В моём модере Маленьком - так и сделано . Щель 1х0,5 . В задней латунной втулке .
ДУЕТ !! :))

gunsmith11 21-07-2010 12:19

quote:
Originally posted by Капитан73:

Это Не есть хорошо .Воздух должен тихо выходить за время порядка секунды Это тихо , удобно и не создаёт второго довольно сильного выхлопа .


Так я и не говорю что две минуты стравливания это удобно. Да и такое было лишь когда я резьбу идеально загерметезировал, зажав очень туго модер на стволе, туже чем обычно, и промазал все резьбы густой смазкой, закрутив с силой до упора. Конечноже, это не нужно, это я так, для эксперемента проводил тест.. а в реальности у меня сейчас стравливает гдето за секунды 3-5. Если же нужно быстро перезаряжать, то я приноровился и уже даже не задумываюсь об этом, просто мышечная память привыкла отрывать завтвор не рывком, а постепенно за секунду. Вот это и стравливает остатки воздуха тихо... во всяком случае это явно тише чем стравливать давление во время выстрела через отверстия.

Насчет предложения стравливать через зазор в резьбе, или помочь сделав надрезы - а что! идея! по моему отлчино, и можно постепенно отрегулировать, а вслучае чего просто нанести погуще смазки туда или герметика. Дело в том, что стравливаясь постепенно в лабиринтах резьбы воздух будет турбулировать и терять силу ударной волны, и не будет хлопка как при ударе воздуха через прямое отверстие.

Но это все теория, а на практике, мне и так нравитья как звучит. Реально, проведите эксперемент. Прижав ствол со всей силы в подушку произведите холостой. А затем сравните его с модером с передней звукопоглащающей камерой. Вы будете прятно удивленны явным отличем звука в пользу модера!

Что касаеться вопросов касаемо диаметра внутреннего отверстия - так я тут скажу так ... Если бы у каждого была бы возможность снять свой ствол и зажать через цангу в токарный патрон и накрутив на него свой модер включить . Уверен что люфтить будет передняя пробка.. у кого больше, у кого меньше.. Всеравно будет какойто допуск. Прибавьте сюда еще возможные удары... Кстати например у меня, заводской ствол с заводской резьбой вовсе не гарантировал соосность... резьба была нарезанна с сильным биением. Пришлось переделывать.

Во вторых как я заметил, резинка может стареть, тоесть чуть усаживаться под действием постоянного давления, ведь она вставляеться с небольшим натягом, и при каждом выстреле ее чудовищно и бесщадно плющит. А если вы еще и применяете конусную резинку, то я замечал в своих эксперементах, что она каждый раз возвращаетья немного по разному.. Отсюда и такой запас 8.0 мм что резинки что пробки.. Самое приятное, что это никак не повлияло на качество глушения.. Думаю, лучше быть больше уверенным в велеколепной кучности, чем выйграть какойто мизер децебеллаа... Глушит и так великолепно, а ведь еще попадать нужно!

Капитан73 21-07-2010 12:26

quote:
Думаю, лучше быть больше уверенным в велеколепной кучности, чем выйграть какойто мизер децебеллаа... Глушит и так великолепно
+ 100% ! :))

doctor10 21-07-2010 12:50

quote:
gunsmith11

quote:
советую ставить переднюю звукопоглощающуюю камеру

Реальная мысль. А если попробовать так - снять переднюю пробку, куда вставляется резина, вместо нее выточить у токаря другую такую же пробку с возможностью еще и накрутить доп. модер с внешней стороны. То есть резина срабатывает, воздух с шипением стравливается и переходит уже в доп. модер,который глушит его окончательно. И получается
quote:
чтоб услышать ставливает ли модер воздух надо даже прислушиваться, а чих выхлопа иногда вообще даже не различим на слух.
Как думаете?

Капитан73 21-07-2010 06:39

quote:
Как думаете?
Гансмит всё это описал .
Прочти .

doctor10 21-07-2010 07:59

Да,я читал. Гансмит,вообще, головастый мужик. Он то и натолкнул на эту комбинацию: доп. модер+резина.Я имел ввиду + и -:увеличение длины ствола(в чехол тогда точно не влезет, доп.модер постоянно придется откручивать, вкручивать-уже неудобство, возможная несоосность. Может еще какие минусы. Народ на форуме опытный, однозначно что то подобное уже юзал, может подсказать.

gunsmith11 21-07-2010 11:08

Длина модера не большая, в моем случае всего 16 см в плюсе от дульного среза. И это уже с 6 см передней дополнительной камерой. Уверен, что можно попробовать еще укарачивать переднюю, между резинкой и дульным срезом. Если проблемма в ее неком объеме, то можно сделать интегрированную конструкцию, чтоб трубка модера наезжала на ствол, а резинка была всего в нескольких см от дульного среза.. но это еще нужно проверить. Возможно некое расстояние всеже нужно, для того чтобы струя усела рассеяться и потерять скорость и давление , чтоб не прорвалась как игла в еще не успевшее закрыться отверстие модера...

Модер всеже лучше сделать несъемным, чтоб не беспокоить хилое крепление тонкого ствола, хотя это индивидуально, у кого как..

Можно даже сделать ствол защищенным. Трубка модера будет жестко крепиться в самом начале ствола или на нем или на рессивере (затворе) не касаясь ствола, проходить по всей его длине, стол какбы внутри модера, но не касаясь его, подвешенный в модере.. Затем все как у нас - пару перегородок между дульным срезом и резинкой, и звукопоглащающая перегородка.

А если уже говорить о длине и удобсвте переноски, то давно всем бы переходить на Буллпапы. Нафига таскать с собой приклад, когда его можно совместить с затвором?

Капитан73 21-07-2010 15:35

quote:
в моем случае всего 16 см в плюсе от дульного среза.
Мне думается , свес можно и уменьшить .
Как тут писал один участник . У него в 10мм. от ДС - перегородка , ещё через 30мм. - резинка .
И всё !

Таким образом , свес модера , не превышает 50мм.
Глушит Хорошо . По его словам .

Файк фото :

На снимке хорошо видны процессы происходящие при выстреле . Ударные волны . Их распределение в пространстве . Масштабы . Углы распределения .

На теневом фото можно видеть ударные волны от головы пули . Фото 2 и 3 . Струю , толкающую пулю (3 и 4) . Пучности ударных волн . В которые , резонно , перегородки ставить . Фото 5 .



На этом фото , показаны жёлтым цветом , перегородки в модере . Деления на красной линии - через 16мм.
После третьей жёлтой линии - ударных волн - нет . Перегородки дальше ставить , нет смысла . Разве что в модерах - традиционных , расширительного типа - как дроссели потока .

doctor10 21-07-2010 18:50

quote:
gunsmith11

quote:
Капитан73

Уважаю. Технически грамотные вы,даже завидно по хорошему.

Gefest 007 21-07-2010 18:55

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Длина модера не большая, в моем случае всего 16 см в плюсе от дульного среза.


Что тогда называется большой длиной?

Что есть "Жёсткий Отсекатель" ? Перегородка обыкновенная или фигурная, которая ставится на расстоянии 7-10мм от дульного среза. ЕЕ задача отсечь и отбросить поток назад в интегрированую камеру.

Капитан73 21-07-2010 20:06

quote:
Перегородка обыкновенная или фигурная, которая ставится на расстоянии 7-10мм от дульного среза. ЕЕ задача отсечь и отбросить поток назад в интегрированую камеру.
Такую перегородку ставил Дрикс .
Реально измерял её эффективность . В зависимости от расстояния от ДС , и от её формы .
Как оказалось - наибольший эффект - даёт перегородка в 10 ; 15мм. от ДС . Больше всех других (плоские , конус , обратный конус) ,отбрасывала воздуха в заднюю часть модера - перегородка в виде половинки Тора , предложенная Механиком . Около 60% (плоская 40%)

Gefest 007 21-07-2010 21:04

quote:
Originally posted by Капитан73:

перегородка в виде половинки Тора , предложенная Механиком


1.Ты лапшу на уши не вешай, что я не знаю своих перегородок :). Там два скоса по 45 градусов.

2. Одно дело отбросить максимум воздуха для работы автоматики и другое чтобы кучность не ухудшить и даже улучшить, там расстояния указанные выше.

quote:
Originally posted by Капитан73:

наибольший эффект - даёт перегородка в 10 ; 15мм. от ДС .



Капитан73 21-07-2010 21:12

quote:
Там два скоса по 45 градусов.
Виноват !
Развил Идею вашу я Невольно ! :))
-------
Жук27
Помнится предложил такую .

zenon05 21-07-2010 21:14

Капитан: " Перегородки дальше ставить , нет смысла . Разве что в модерах - традиционных , расширительного типа - как дроссели потока ."

Умозрение. Возможно пустое.
Ставлю переднюю пробку хитрой формы и сильно меняю звук, снижая его частоту в область наименьшей чувствительности человеческого уха.

1.Что значит " Реально измерял её эффективность"?
2.Где ? Чем? Результат "измерений" можно увидеть?
3.Какая у тебя винтовка?
4. Какой у нее расход?
5.Что такое " наибольший эффект"?

greensmith 21-07-2010 21:37

Злой ты, Глебушка...

Gefest 007 21-07-2010 22:33

Это жара...

Капитан73 22-07-2010 07:30

quote:
1.Что значит " Реально измерял её эффективность"?
2.Где ? Чем? Результат "измерений" можно увидеть?

Зенон . Уважаемый !
Всё тут . :))
http://guns.allzip.org/topic/30/306723.html
Drix
ветеран posted 30-3-2008 21:49
Итак, резуьтаты получены.
Достаточно интересные и не совсем очевидные.
Постараюсь уменьшить количество цифр, оставив только "процент эффективности". Пока стреляем без пули.

Перегородка "по Кузнецу", бортик 3 мм - 53%
Перегородка "по Кузнецу", бортик 5 мм - 56%
Перегородка "по Кузнецу", бортик 5 мм, со "шляпой" - 57%
Плоская с углом 170 градусов - 56%
Плоская с углом 160 градусов - 54%
Вогнутая "по Механику" - 61%
Вогнутая "по Механику" с дополнительным бортиком 5 мм - 58%

Вот такие вот дела.

Все выглядит гораздо затейливей при стрельбе с пулей. Как и ожидалось, величина отскока уменьшилась почти на треть. Но перегородки ведут себя не совсем для меня предсказуемо.

Введем понятие "потеря эффективности", которая есть разница в "эффетивности" работы перегородки при выстреле с пулей и без пули. Ниже приведен список, где значение без скобок - "эффективность" работы перегородки при выстреле с пулей, значение в скобках - та самая "потеря эффективности".

плоская перегородка - 34% (-23%)
Перегородка "по Кузнецу", бортик 5 мм - 35% (-26%)
Перегородка "по Кузнецу", бортик 5 мм со "шляпой" - 36% (-20%)
Конусная перегородка, угол 90 градусов - 29% (-6%)
Конусная перегородка, угол 160 градусов - 31% (-23%)
Вогнутая перегородка "по Механику" - 41% (-20%)
Вогнутая перегородка "по Механику" с дополнительным бортиком 5 мм - 32% (-26%)

Так что есть явный лидер - перегородка той формы, которая предложена Механиком.


Есть ощущение, что расстояние от перегородки до дульного среза должно иметь некй оптимум. Хотя бы потому, что бесконечно удаленная и вплотную установленная к ДС перегородка покажет одинаково нулевую эффективность. В чем измерить эту величину - в калибрах, в длинах пули - пока не ясно. Надо будет этим позаниматься.

Было бы, конечно, замечательно продолжить изыскания - например отстрелять модераторы с разными формами перегородки и замерить все шумомером, приняв за 100% неэффективности выстрел совсем без модератора. Но боюсь, что лично у меня на это сил не хватит...

#51 IP

Drix
ветеран posted 31-3-2008 14:47
Вот.
Глухая перегородка, втулка 20 мм.
отскок 71,4 мм. Интересно....

Теперь стреляем с пулей. Перегородка "по Механику", как самая эффективная из предыдущих опытов. Приведен "процент эффективности" в моих терминах.

5мм - 38%
7мм - 39%
12мм - 43,8%
20мм - 37%

#84 IP

ZDL
ветеран posted 31-3-2008 21:48
Drix, огромное спасибо. Настоящий альтруист, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.
Механику, моё уважение.
#91 IP

zenon05 22-07-2010 10:10

Процентов многа, ответов нету. :)

По ссылке все похоже на туфту и умственные упражнения для того, кто это реально проверял.

Шумомером это замерять бессмысленно. Ты слушаешь ухом и для него и делаешь модер, а ухо имееет собственную избирательность и разную чувствительность на разных частотах.

И вообще про модераторы все и очень давно сказал Setar

Капитан73 22-07-2010 10:25

quote:
Ты слушаешь ухом и для него и делаешь модер
Верно ! ! :))

Вот ухо то , как раз , выстрела и Не слышит .

Капитан73 22-07-2010 10:43

quote:
И вообще про модераторы все и очень давно сказал Setar


Тому прошло уже , три лета .

Жизнь не стоит на месте . :P)

Как говаривал , один , Злобный и Завистливый карлик .

zenon05 22-07-2010 11:08

quote:
Originally posted by Капитан73:
Верно ! ! :))

Вот ухо то , как раз , выстрела и Не слышит .



О Дааа, с этим не поспоришь!
Мы выстрел сердцем чуем, интуитивно. :)

fbrealty 22-07-2010 11:38

quote:
Originally posted by doctor10:

Уважаю. Технически грамотные вы,даже завидно по хорошему.



Технически грамотные те,кто эти картинки делал а не те кто скопировал :)ну это я так... чуть поговнить))))

Капитан73 22-07-2010 13:11

quote:
интуитивно.
Зенон !
Я понимаю . Человек ты , Занятой .
Работы Много у тебя . Читать посты "Тупые" , нет времени Совсем .
И всё же .
Что бы по теме что то говорить , хотя бы , почитал , чуток . Что Люди пишут .Разные Совсем .
Видео - Глянул .
А то - "ПастэрнакА я не читал но осуждаю" ! :))
-------
"...Попробовал укороченный модер с тремя конусными перегородками и родной заводской передней пробкой. Звук хоть и приглушаетья в отличае от безмодерного, но назвать его тихим нельзя. Этот же модер с резинкой и передней звукопоглащающей камерой делает выстрел беззвучным. Слышен лишь лязг металла и звук газа внтури винтовки. А полет пули и звук ее попадания в твердую преграду перекрывает звук выстрела..."

Капитан73 22-07-2010 13:13

quote:
Технически грамотные те,кто эти картинки делал а не те кто скопировал ну это я так... чуть поговнить))))


Ну ты - как всегда ! В свём РэпэртуАрэ . :))

Гельмитов должно быть ...

fbrealty 22-07-2010 14:01

quote:
Originally posted by Капитан73:

Гельмитов должно быть ...


Не волнуйся. у меня 100% их нет :)но если чего, то ты обращайся-пропишем лечение :)

fbrealty 22-07-2010 14:14

Кстати возвращаясь чуть назад. Я пропустил чего то.Как измерялся "процент эффективности"?
Что за оборудование?микрофоны какие?Какие настройки по умолчанию?в каком помещении проводились опыты?

Да опыты со звуком-штука индивидуальная.

У меня например есть модер(один из 4-ех десятков :) который любыми шумомерами покажет большую эффективность в сравнении с штатным. Он тише. Но он мне не нравится, т.к. не стоит забывать про частоту звука и его продолжительность. Для меня лично пускай шелчок будет громче но короче, чем тише но более протяжный и гулкий.


greensmith 22-07-2010 14:35

Я понял, с модераторами - это как с гатарными шнурами :) один в одмн...

Капитан73 22-07-2010 15:11

quote:
Я пропустил чего то.Как измерялся "процент эффективности"?
Пройди по ссылке .
Или то же пропустил ? :))

Капитан73 22-07-2010 15:13

quote:
Я понял, с модераторами - это как с гатарными шнурами один в одмн...

Вот и Макартни - появился ! :))

SKS45 22-07-2010 15:50

тема в пику TVA/ сколько уж тёрли по УОС (лепестковому клапану)- ну похвастался чел, ну ТАЙНУ В МОГИЛУ УНЕСЁТ...)
или радость человеку - УМ против деб. в песочнице. о_,О

Капитан73 22-07-2010 15:56

Да не в Пику .
Совсем !
Я , например - ценю его и уважаю .
Там - УОС . Тут - резинка .
Конкуренции не вижу .

Капитан73 22-07-2010 15:59

quote:
УМ против деб. в песочнице. о_,О

Тут ты не прав !
ТВА Культурный , Образованный человек . И такое ему совсем не свойственно .

SKS45 22-07-2010 16:03

так я и говорю УМ. а мы в песочнице....
сосками силиконовыми да резинками играемся. а тайна УОС - велика есмь. :)

SKS45 22-07-2010 16:07

quote:
Originally posted by Капитан73:

Там - УОС . Тут - резинка .
Конкуренции не вижу .



дык принцып то один. нет?

Snipaman 22-07-2010 16:12

quote:
сосками силиконовыми да резинками играемся

В УОСе расходником является лепесток, в нашем же случае - расходником является резинка. В обоих вариантах ресурс ограничен.

Еще не могу не подметить, что модернизация обычного модера с помощью резинки - на много дешевле, проще, быстрее. и реально изготовить самому в домашних условиях. Над изготовление же УОСа может работать только мастер.

Очевидное преимущество - доступность.

Капитан73 22-07-2010 16:13

Как посмотреть .
Ты темку всё же пролистай . Сам вывод сделаешь .

Капитан73 22-07-2010 16:16

quote:
Еще не могу не подметить, что модернизация обычного модера с помощью резинки - на много дешевле, проще, быстрее. и реально изготовить самому в домашних условиях. Над изготовление же УОСа может работать только мастер.

Очевидное преимущество - доступность.


Согласен .

Snipaman 22-07-2010 16:43

Разумеется, если бы была возможность приобрести УОС, да еще и за преемлимую сумму, то я даже не подумал бы заморачиваться с резинкой. Но так как негде приобрести УОС, вот и занимаемся резинками :)

Это, очевидно, послание к TVA :)

Капитан73 22-07-2010 16:48

Пусть он Наладит Производство , уж !

gunsmith11 22-07-2010 17:09

quote:
Originally posted by Snipaman:

Разумеется, если бы была возможность приобрести УОС, да еще и за преемлимую сумму, то я даже не подумал бы заморачиваться с резинкой. Но так как негде приобрести УОС, вот и занимаемся резинками Это, очевидно, послание к TVA



Прочел я ранее тему ТVA про УОС с лепестком, прочел, загорелся и сделал. Да так вдохновен был что сделал не одну модель, проводил множество эксперементов, даже разработал технологию более меннее простого и очень точного изготовления седла клапана с очень тонкой однородной стенкой (что вродебы качественно влияет на кучность) - если TVA интересно, то могу поделиться идеей. Незнаю как там у автора, у меня глушит и отсекает тоже вроде бы нормально, НО ... с резинкой реально лучше - Тише! и если чесно, вы правы, сделать намного проще, доступнее, и не так требовательно в настройке... Пока настроишь клапан в УОСе... столько лепестков перередырявил.... мороки много.
В сравнительных тестах клапан с резиной остекал струю лучше, это видно по тесту листа.

НО.. замечу что я сравнивал лишь на большом давлении и большом расходе воздуха. И тесты показали что именно с таким перерасходом резиновый клапан срабатывает быстрее и отсекает лучше. Может при другой настройке винтовке, резинка уже будет проигрывать в скорости срабатывания лепестковому клапану - незнаю. Нужны тесты самого ТVA , так как его ЛК можно считать эталоном и точкой отсчета.. а то сейчас скажут что я не объективен и мой лепестковый клапан глушит и отсекает хуже, поэтому и предпочтение в пользу резины.

............

И где отсрелочные мишени с модером и без других стрелков??? Интересно же!

fbrealty 22-07-2010 17:22

quote:
Originally posted by greensmith:

Я понял, с модераторами - это как с гатарными шнурами


Лучшие шнуры делает Остап :)

Капитан73 22-07-2010 17:23

quote:
... с резинкой реально лучше - Тише! и если чесно, вы правы, сделать намного проще, доступнее, и не так требовательно в настройке... Пока настроишь клапан в УОСе... столько лепестков перередырявил.... мороки много.
В сравнительных тестах клапан с резиной остекал струю лучше, это видно по тесту листа.

Согласен .
Я то же с клапаном промучился месяца три . То работает прекрасно - только сухой щелчок .
То - сомнёт . То прострелит . :))
И снова - пилюкай . Уж пальцы все поободрал .
Ээ-эх-х .

Капитан73 22-07-2010 17:26

quote:
Лучшие шнуры делает Остап Мария Бендер Бей
Сын Турецко Подданного ? :P)

fbrealty 22-07-2010 17:45

quote:
Originally posted by Капитан73:

Сын Турецко Подданного ? )



Нет. Обычный дядя по имени Кирилл Остапов :)

greensmith 22-07-2010 17:50

Да Остап-то есть... теперя вот Дамбл жду....

Капитан73 23-07-2010 14:45

Интересно , Serg 16 читает свою тему ? :))

anonim2 23-07-2010 15:11

quote:
Originally posted by Snipaman:
занимаемся резинками :)
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=267941#p267941

Капитан73 23-07-2010 17:31

Читали . Знаем . :))

zenon05 25-07-2010 12:59

Про переднее пробко здесь многое уже сказано. Осталось только точно проверить на кучности.
А вот с задним пробко я делал в прошлом году много экспериментов и пришел к такой конструкции что на фото.
1.Акустически инертный материал, в моем случае ПОМ. Можно молибденонаполненный капророн.
2.Чем массивнее тем лучше.
3.Ствол в диамете у меня 14,98, а пробка в диаметре унутрях-14,99. То есть натягивается с маслом, плотно и не ссыт между стволом. Никаких резинок.
4. Каналы в переднем торце пробки и в каждый просверлено 0,5 мм перпендикулярно.

Эффект: значительно понижает частоту звука , что ухом воспринимается как тихий нераздражающий выстрел.
Вчера проверил на Сверчке.
Несмотря на продвинутый модер, хитрую конструкцию передней пробки и тд, были заметные призвуки металла, резкие составляющие в звуке, что особенно неприятно для уха и воспринимается как громкое. Все резкое ушло и звук стал глухим.
Правда , у меня все хорошо с расходом, а в этом случае модер благодарно отзывцив на любое изменение. А вот с большим расходом что ни делай с модером, эффект мизерный.
На двух последних фотках- два типа передних пробко. Одна-моя конструкция, тоже из акустически иенртного материала c большой камерой внутри. Тоже заметно понижает частоту или по-вашему делает тише.
Вторая. Идея спижжена у Демьяна, а начинка-здесь и у себя самого. Лучший акустически инертный материал- бутерброд из разной плотности материалов ,каждый из которых демфирует свою частоту и таким образом перекрывается широкий спектр. Там войлок, резина, пробка и тд.
Работает. Но без начинки- не так как ожидал. Я просто пробовал идею Демьяна. Скорее бутерброд там работаетЪ.



doommm 25-07-2010 13:13

quote:
Правда , у меня все хорошо с расходом,

Дык у кого с ним хорошо и штатный устраивает.
Вот убрать звонкую составляющую это большой жирный ПЛЮС.

fbrealty 25-07-2010 14:28

Насчет материалов. Почему не сделать потроха из дерева?Все же должно быть меньше лязга и частота должна по идее понизица.

Под деревом я подразумеваю черное-эбен. Оно очень твердое и меньше остальных деформируется из за колебаний погоды и влажности.

zenon05 25-07-2010 15:58

Если тебе нужна твердость, сделай себе из крутой каленой стали. Погода будет допесты. :)

fbrealty 25-07-2010 17:18

quote:
Originally posted by zenon05:

Если тебе нужна твердость, сделай себе из крутой каленой стали. Погода будет допесты.


Мне ничего не нужно)))упомянул твердость только из затого, что когда предлагаю дерево, все начинают говорить что его будет сильно вести при перепадах темперетуры и влажности.

Капитан73 25-07-2010 20:08

Хочется выразить Искреннюю Признательность ветерану zenon05 за то что Бескорыстно поделился с нами своими Интересными Разработками .
Респект ! :))
Бутерброд из акустически инертного материала - это ново , свежо , интересно .

Насколько я понимаю , Акустически Инертный Материал - (АИМ) , есть материал с высоким Декрементом Затухания и низким Модулем Упругости .

zenon05 25-07-2010 20:28

Капитан73, Шутишь, что ле, издеваешься над несчастным? :D
Какие там "разработки"? Две дурацких втулки... Спиздил здесь идею вкладыша в переднюю пробку и отдал долг, поделился своим небольшим опытом.

Бутерброды применяю в акустике как раз для таких же целей как и здесь.

Капитан73 25-07-2010 20:31

Скромность Вам к лицу .

Уважаю !

fbrealty 25-07-2010 21:02

quote:
Originally posted by Капитан73:

Бутерброд из акустически инертного материала - это ново , свежо , интересно .

Насколько я понимаю , Акустически Инертный Материал - (АИМ) , есть материал с высоким Декрементом Затухания и низким Модулем Упругости .




quote:
Originally posted by Капитан73:

Хочется выразить Искреннюю Признательность ветерану zenon05



quote:
Originally posted by Капитан73:

Скромность Вам к лицу .

Уважаю !





Капитан73 25-07-2010 21:07

И всё же точно у тебя Г Е Л Ь М И Т Ы !

Вот потому и Злобствуешь .

zenon05 25-07-2010 21:12

Капитан, повеселил. Ладна. Посмеялись.
Тока тему не засирай. :)

Капитан73 25-07-2010 21:23

Зенон , я вовсе не шутил . Какие шутки тут ?

Действительно ты поместил хороший материал . Новый .

Что здесь смешного .

А на Фрибелети , не обращай внимания . Он вечно Злобствует .

Такая Доля у него .

fbrealty 26-07-2010 23:15

quote:
Originally posted by Капитан73:

И всё же точно у тебя Г Е Л Ь М И Т Ы !

Вот потому и Злобствуешь .




Капитан-ты чего такой серьезный? Шучу же я :)

Да и чего я должен злобствовать?Просто ты в такой смешной манере пишешь, каждое слово в предложении с заглавной буквы вот и смешно, а ты напрягаешься.

А насчет гельминтов все же не стесняйся если чего-обращайся, а то ты их часто упоминаешь. В общем салют

Капитан73 26-07-2010 23:43

рад что рассмешил тебя .

fbrealty 27-07-2010 12:38

quote:
Originally posted by Капитан73:

рад что рассмешил тебя .



Не..надо было написать вот так. Рад Что рассмешил. Тебя.

Это я опять шучу-)тебе видимо надо заранее говорить где шутка и больше смайлов ставить, а то ты какой то больно угрюмый :D

Капитан73 27-07-2010 07:10

Ты когда модер свой , деревянный , сделаешь ? Из чёрного , эбенового дерева .

fbrealty 27-07-2010 12:34

quote:
Originally posted by Капитан73:

Ты когда модер свой , деревянный , сделаешь ? Из чёрного , эбенового дерева .


Если ты серьезно, то я не обладаю в данный момент возможностями что то делать, поэтому всегда уважал рукастых людей.


Мне кажется что как бы странно идея эта не звучала, но начинка сделаная из твердого эбена будет меньше звенеть и давать призвуки типо лязга и т.д.Сверху он был бы обычным-из дюрали. Что то типо конструкции модера от Геннадия или от KWP или кто там еще на авторство претендует :)

Если использовать езе переднюю пробку с трубочкой внутри(как показала zenon)nj было бы вообще клево. Трубочка кстати реально работает.

Valdis_63 27-07-2010 13:09

quote:
Originally posted by fbrealty:

конструкции модера от Геннадия или от KWP


такой модер только из зебраны делать нужно :)

Quest61 27-07-2010 14:41

quote:
Трубочка кстати реально работает.

Только очень идеально центрованная - иначе увод

Капитан73 27-07-2010 18:25

Я то же думал на эту тему . Вот только дерево , да ещё такое редкое , экзотическое - не камильфо .
Уж лучше начинку , типа КВП , изготовить скажем из капролона , винипласта . И поместить всё это как обычно в алюминеевый стакан .
Как тут писали и не раз - проходные сечения перегородок , должны быть - минимальными
Порядка миллиметра .
Чтобы исключить влияние на СТП . Так что "трубочки" в передней пробке , не катят .

Strug71 27-07-2010 18:43

....если эбен это бокаут то .... :))..а вообще интересно что следующим шагом будет :)...сок мандрагоры :P)..куриная лапка :))
...как вариант перед стрельбами оклеить окресности перфорацией из под яичных упаковок.., хорошо поглащает звук.. (на самопальных звукостудиях так делали)..
........пищу тока чтоб тему не потерять..

Капитан73 27-07-2010 19:09

Хочу предложить вашему вниманию
статью по проблемам акустики . Только для тех кто всерьёз интересуется проблемой .
Автор широко известен в узких кругах , своими практическими проектами , на самых наикрутейших объектах .
Имеет весьма большой опыт в электроакустике . В проблеме анализа и синтеза импульсных возмущений . В частности .

http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html

На рис. 1 показан импульс в его первозданном, электрическом виде. Вернее - так. В первозданном, математически точном (и математически же абстрактном) виде импульс малоинтересен: это тонкий вертикальный штрих, можете взять карандаш и линейку и сами нарисовать, это несложно, но и не очень интересно.


Мы же, не витающие в математических облаках, будем считать исходным импульс, получившийся из первоначальной математической абстракции после прохождения через широкополосный, но не бесконечно широкополосный тракт. На рис 2. показана АЧХ тракта, соответствующая приведенной форме импульса.

Дело в том, что в импульсных системах существует возможность произвольно установить время начала и окончания процесса измерения, что изначально делалось для повышения достоверности результатов в условиях незаглушенных помещений, за счет отсечения первых отражений и реверберационного процесса. Однако оказалось, что при определенных умодвижениях эти же средства позволяют выделить особенности поведения громкоговорителей, которые раньше были недоступны для визуализации и оценки.

Частотная характеристика одиночного импульса .
(О которой столько здесь говорили . Но никто её не видел .)

fbrealty 27-07-2010 21:13

quote:
Originally posted by Капитан73:

Чтобы исключить влияние на СТП . Так что "трубочки" в передней пробке , не катят .


Не понял логики.

quote:
Originally posted by Капитан73:

Хочу предложить вашему вниманию
статью по проблемам акустики .



Еще много информации(в том числе и по материалам)есть на сайте www.audiostop.ru(помоему так называется.

Капитан73 27-07-2010 22:35

Пуля , пролетая , по "длинной" трубочке , удар получает , волной отражённой от стенки "длинной" трубы .
Результат :
Отклонение . Дестабилизация .
Писали тут об этом . Корифеи .

Капитан73 27-07-2010 22:47

Чего то ссылка твоя не открывается .

fbrealty 27-07-2010 23:06

quote:
Originally posted by Капитан73:

Писали тут об этом . Корифеи .


Писать можно что угодно. такая конструкция работает-факт. Если сделана нормально-если сделано херово, то все будет работать плохо.

Вот ссылка не битая.

http://www.audiostop.ru/

Капитан73 28-07-2010 12:25

Да , интересно .
Но всё , практически известно мне .
Давно я в теме этой .

zenon05 28-07-2010 01:06

Нет такого автора в акустике . Статья херрня.

Трубка в передней пробке не отклоняет пулю. Лучше стреляй ,чем рассуждать

Капитан73 29-07-2010 04:17

quote:
Нет такого автора в акустике . Статья херрня.
Трубка в передней пробке не отклоняет пулю. Лучше стреляй ,чем рассуждать

#958 IP

P.M. Ц


Ну ты не прав !
Могу тебе ответить - подробно , с цитатами и библиографией - да тему не хочу , загромождать .

Капитан73 05-08-2010 21:41

Оф :

WOLF [VT]
08-03-2009 18:49 На моей практике я получил самый кучный ствол, когда 12 мм лейнер залил пластичной эпоксидкой в стальную тонкостенную трубку, внутренним диаметром 18 мм. Заливал так: вставил две пробки. вставил ствол, разположил его вертикально и снизу через маленькое отверстие в трубе кожуха закачал туда этоксидку. Ствол получился не тяжелый и неимоверно кучный на 50 можно было стрелять со станка до посинения, все пули ложились в одну точку. После этого я решил, что отбирать пули - это от лукавого, т.к. при отстреле около 70 пуль не было ни одного отрыва!!! А еще хочу сказать, что винт, что был модернезирован задумывался с восьмеркой. По этому была возвожность пострелять и так и так, результат ни отличался ни на миллиметр. Просто одна дырка. Пуля была СР-10.5, скорость 236 мыс. Но на скорость ствол все же реагировал при у величении скорости кучи медленно плавали от 0 до 12 - 14 мм, потом вновь собирались. Но отрывов все равно не было.
Т.е. суть в том, что многослойный ствол не реагирует на промежуточную опору!!!!

Quest61 06-08-2010 09:33

quote:
лейнер залил

Чет не понял каким боком это к СМ с клапаном относится

Капитан73 06-08-2010 13:36

Тэк ОФ - же !
Информация к размышлению . :))

Dektor 06-08-2010 14:09

Я периодически заглядываю в эту тему, и вижу, что в обсуждении участвуют 3-4 человека. Остальным не интересно, или это просто не то, что нужно???

Quest61 06-08-2010 18:33

я сделал 2шт на сосках(резина не понравилась из-за рессурса и отсутствия повторяемости)-уже писал про них, пока работают примерно по 400 шутов, посмотрю на сколько хватит, тады и отпишусь

Капитан73 06-08-2010 19:44

quote:
Остальным не интересно
Ну , ежели заглядываешь , стало быть интересно .

Snipaman 06-08-2010 19:58

Если у кого-нибудь есть возможность надыбать относительно мягкий силикон, и сбацать из него аналогичный клапан-колечко, то было бы очень интересно посмотреть на результаты. Потому как думается мне, что у него нет остаточной деформации, и из-за болешей мягкости будет быстрее клапан срабытывать.

Капитан73 06-08-2010 21:59

Достану . Вот жара спадёт , есть намётки , где достать . Полиуретан называется .
Тебя кучный ствол с нулевой кучей (пост 960) , не заинтересовал ?

MadMaks 06-08-2010 23:48

quote:

Dektor posted 6-8-2010 14:09 w/Quote Я периодически заглядываю в эту тему, и вижу, что в обсуждении участвуют 3-4 человека.


А чё собственно обсуждать то? Клапан работает и радует несказанно!
Конечно, если есть возможность поэкспериментировать с разными материалами..., но я на пример, ленив до предела и если устройство работает без проблем, то стараюсь ему не мешать.

Капитан73 07-08-2010 10:11

quote:
Originally posted by MadMaks:

А чё собственно обсуждать то? Клапан работает и радует несказанно!


Ура !
-------
posted 6-8-2010 18:33
я сделал 2шт на сосках

Не уж то , на сосках , да ещё и работает ?! :))

Вот тут полезная таблица

Ещё такая вот .

И вот такая .

Информация к размышлению .

Snipaman 07-08-2010 16:12

quote:
Originally posted by Капитан73:
Достану . Вот жара спадёт , есть намётки , где достать . Полиуретан называется .
Тебя кучный ствол с нулевой кучей (пост 960) , не заинтересовал ?

Заинтересовал, а толку-то? :) Я же не буду со своей Варей такие эксперементы проводить :) Кстати, я не совсем понял, почему именно так получилось. Если глубже копнуть в размышлениях (почему именно так получается), может найдется иной способ добиться такого результата? Может дело в том, что ствол стал тяжелый и его перестало колбасить при выстреле, или че-то там еще....

Капитан73 07-08-2010 22:39

**Кстати, я не совсем понял, почему именно так получилось. **

Колебания ствола , вязнут в вязкой эпоксидке , как муха в меду . :))
-------
SergeyZ
""....в том числе был доклад по виброзащите (я в этом почти ноль). О стволах ни слова, в основном обшивка ракет, панели автомобилей и т.д. Оно и понятно, от колебаний одни проблемы - шум и разрушения. Вариант с увеличением толщины работает, но местами не проходит по массе. Как решение, предлагался, собственно, бутерброд из основного слоя(скажем, сама панель) и нескольких слоёв с одной(двух) сторон из, грубо-твёрдый/мягкий/твёрдый/мягкий/ и т.д.
Доклад (он же анонс докторской) предполагал оптимизацию этого бутерброда, как следствие - мат. модель, критерий оптимизации и т.д(новизна, собственно, в этом).""
"...Самое главное для нас (всё не запомнил, только основное): как ни странно, вся фича в том, что мягкие слои работают на СДВИГ. Чел привёл экспериментальные данные (в некоторых кругах может быть - очевидные, для меня - удивительные). Судя по ним, один и тот же материал, работающий на СДВИГ и скажем, на "сжатие-растяжение" переводит энергию колебаний в тепло по разному. На СДВИГ - интенсивнее, в цифрах, к сожалению, не помню(месяц прошёл).""

Капитан73 08-08-2010 21:29

Snipaman ,
берёшь карбоновую трубку http://www.hobbyforyou.ru/catalog/647-mall.htmlочень красивую . На ствол надеваешь . В зазор между стволом и трубкой , залей какую нибудь гадость вязкую . Что бы вязала колебания ствола .
И вот тебе винтовка с нулевой кучей на полтосе !
Такой нет ни у кого . В ваших краях . Ты будешь первый .

fbrealty 09-08-2010 01:58

В пензобулке помоему тоже ствол был залит эпоксидкой :)

Snipaman 09-08-2010 04:39

Капитан73, а иначе никак нельзя от этих колебаний избавиться? Может намертво связать ствол и всю винтоку? Ну, все части винтовки жестко закреплены между собой. Типа того...

Капитан73 09-08-2010 08:17

Стержень намертво зажми в тиски и по концу ударь .
Звенит ?
А теперь надень "красивую карбоновую трубку" да силикончиком залей .
Звенит ?

Вот то то ! :))

Quest61 09-08-2010 13:40

да рельсу к дудке приварить!

Капитан73 09-08-2010 16:33

Тэк рельса , говорят , звенит не плохо ! :))

А вот , к примеру , трубка из резины - звенеть - не склонна .

Вовсе .
-------
Бюджетный вариант .
Берём авто шумоизоляцию . http://www.noisebuster-spb.ru/material.html Чёрная такая , липкая и очень вязкая . С одной стороны - блестящая фольга .
Ствол оборачиваем в один слой . Фольгой - наружу . Прижимаем . Прогреваем . Что бы прилипла по всей поверхности ствола , без пузырей .
И одеваем этот бутерброд , в "Красивую Карбоновую Трубку" . :))

kep 09-08-2010 20:09

quote:

Вот тут полезная таблица
Информация к размышлению .[/B]

ОК.Спасибо, Капитан, я как раз ищу БК JSB 5.52 1.03 и 1.18.

Жаль, что БК JSB 5.52 1.18 в табл. не указан. Может, кто-нить подскажет?


Лейба Шацц 09-08-2010 20:30

quote:
Originally posted by kep:

Жаль, что БК JSB 5.52 1.18 в табл. не указан. Может, кто-нить подскажет?



0,036

Quest61 09-08-2010 20:41

quote:
Тэк рельса , говорят , звенит не плохо

тогда в бетон ее замуровать

Капитан73 09-08-2010 22:15

Тоже звенит .
Попробуй по нему - Кувалдой - Ё*нуть :))
услышишь как гудит .
Звенеть не склонны - лишь вязкие предметы .
"Добротность" низкую имеющие .

mavic 10-08-2010 12:35

Сушеный коровий помет не звинит, проверено ...

doctor10 10-08-2010 10:45

А куда gunsmith11 пропал то? Никак что то новое опять замутил и молчит.

gunsmith11 11-08-2010 12:39

))))))))).. я не пропал, так, иногда поглядываю за темой, жду результатов других мастеров, сравнительных отстрелов из других винтовок, другими пулями... но пока тишина.
Так что писать пока нечего. А про супер кучность из залитого лейнера в трубку эпоксидкой - тут ничего нового. Как известно, чем толще и тяжелее ствол - тем лучше для кучности. Но вся эта процедура заливки не имела бы эффекта если бы сам лейнер небыл бы кучным. Так что от его точности изначально и зависит эффект. Хотя вибрации наверное тут не те что в огнестреле.

и еще, тут проскакивали идеи выполнить детали модера из звукопоглащающего материалла. Использовать даже очень экзотические для этого материаллы - дерево.. Но лично мне кажеться что это в данном модере лишнее. Реально у меня получился очень приочень тихий, и даже если засунуть его полностью в подушку, тем самым полностью погасив звук выхлопа, всеравно будет звенеть и создавать характерный металический лязг сама винтовка. И этот звук громче звука модера. Так что если уж гасить звон металла, то его нужно гасить и во всем другом металлле. Но это глупо, не будетеле же вы оборачивать все резиной. Да и реально с расстояния двадцати метров слышно лишь полет пули и более громкий удар об приграду, чем выхлоп из модера. Так что, считаю получившийся результат вполне идеальным. Если конечно размеры не пугают, то еще больше можно заглушить звук остаточного прорвавшегося воздуха через резинку более длинной передней камерой, или сделать их несколько... со звукопоглащающим материаллом, с перегородками.

Francesco 11-08-2010 12:55

Ну что пневмобздуны за 46 страниц флуда не кто не может показать свои успехи (мишени) все херня, один единственный человек выложил свои мишени правда без РК....
Так же написал что все это полная чушь...

gunsmith11 11-08-2010 11:25

)))))).. во во, странно что столько людей , даже вроде серьезных, успешно пользуються пневматикой и не могут до сих пор выложить свои результаты стрельб. Это кстати и для того чтобы убедить всех скептиков, таких как вы. И тема вовсе не флуд, все реально работает и реально помогает в улучшении кучности на некоторых видах неустойчивых пуль. А с хорошими пулями во всяком случае не ухудшает кучу. Но это у меня, а хотелось бы посмотреть и на другие работы. Если чтото у когото не работает, то ищите проблему в несоосности модера, и в малом размере внутренего отверстия. У меня на калибр 4.5 - 8 мм.

quote:
Originally posted by Francesco:

правда без РК....


это что означает?

Snipaman 11-08-2010 11:57

quote:
Так же написал что все это полная чушь...

Не спеши с выводами :) Я скоро наконец получу пули! На днях! Больше месяца ждал! :) И будет тебе отстрел с мишенями и т.д. и т.п.

BTKO 11-08-2010 12:03

quote:
Originally posted by gunsmith11:

это что означает?



РК = резиновый клапан.
quote:
Originally posted by Snipaman:

Не спеши с выводами Я скоро наконец получу пули! На днях! Больше месяца ждал! И будет тебе отстрел с мишенями и т.д. и т.п.



Что за уникальные пули? Самонаводящиеся?
З.Ы. Стока народу с этими резинами бегают и никто не может подъехать на Труд или в Измайлово и при свидетелях отстрелять....
Как говорится, нормальные мишени при свидетелях or it did not happend........

Snipaman 11-08-2010 12:09

Пули действительно уникальные - JSB Heavy :) Негде достать было гарантированно хороших пуль этой марки. А 3 банки фуфла я уже как-то раз купил... Так что ждал, пока у проверенного продавца появятся пули.

У меня, кстати, и глушит клапан изумительно, и куча не расползается. Я уже как-то писал про дырочку в светофоре в 3-4 см на 85 метров из 3 выстрелов (стрельба с балкона, на открытом воздухе) :)

BTKO 11-08-2010 12:13

quote:
Originally posted by Snipaman:

Я уже как-то писал про дырочку в светофоре в 3-4 см на 85 метров из 3 выстрелов (стрельба с балкона, на открытом воздухе)



1. Нахуа стрелять по светофору?
2. О, да, офигительное доказательство, так 3 или 4 см? На глаз измерялось? Или со штангелем, на глазах у изумленных прохожих и дяди постового?
quote:
Originally posted by Snipaman:

3-4 см на 85 метров из 3 выстрелов



Может проще делать группу из 1 выстрела? И куча сразу будет 5 и 5 мм на 100 метров.....

Snipaman 11-08-2010 12:23

Че пристибался? :) Я же сказал, что это предварительно. Чтобы хоть что-то понять. Я мишеньки будут, прояви терпение. :)

А вообще, я ходил отстреливать с клапаном. Куча не ухуджилась. Но и не улучшилась. Потому как пока не умею собирать кучу менее 15 мм на 50 м.

Кстати, калибр у меня 4.5

MadMaks 11-08-2010 12:48

quote:
46 страниц флуда не кто не может показать свои успехи (мишени)

Забанят меня за такие мишени... Так что прошу прощения.

Francesco 11-08-2010 15:28

quote:
Originally posted by Snipaman:

Че пристибался?



Хорошь флудить не о чем .... супер пули это уже просто писец, мастер ты по ушам ездить...

Snipaman 11-08-2010 15:46

quote:
Хорошь флудить не о чем .... супер пули это уже просто писец, мастер ты по ушам ездить...

Это ты мне, что ли? Ничего не попутал? От меня флуда нет, я пытаюсь человека успокоить, чтобы шум не поднимал преждеверменно. И причем тут супер пули? Я их так называл? Или "где"? Просто стреляю только JSB Heavy, и не собираюсь другими... Гавно в ствол пихать желания нет.

А на счет "мастер ты по ушам ездить", то за собой такого не замечал... Ты сегодня ничего наркотического не принимал? :)

Советую вам двум истерикам офнуться до появления здесь результатов отстрела. Вас тут не было, и хорошо было...

Как там у Сердючки? Как вас тут не было, так и не воняло :)

Lewa 11-08-2010 15:53

quote:
Как вас тут не было, так и не воняло

И не только тут :)

gunsmith11 12-08-2010 12:20

..

gunsmith11 12-08-2010 12:23

...

gunsmith11 12-08-2010 12:24


По теме - взял сегодня вечером эту воздушку (хатсан) с моим модером с резинкой и передней камерой с мехом на городской пруд. Кругом много людей гуляет, центр города всеже, погода идеальная, ветра нет, тепло, темнеет, кругом огни фанарей отражаються в воде, рыбаки и отдельные парочки сидят у воды через каждые метров 30-50. Ну и мы сидим, виноград покушиваем, и время от времени, когда прохожие пройдут я делаю по одному выстрелу по воде из положения сидя, прикрываясь с одной стороны корпусом машины, а с другой стволом массивного дерева. Замечу что никто не обернулся, не повозмущался и не обратил на нас внимания. В метрах двухстах от нас гудела музыка из бара, так что хоть и не громкий, но всеже шумовой фон создавался.

Заметил проплывающую в стороне полтаралитровую бутылку. На вскидку дистанция около ста метров, дал поправку как на сотню при пристрелке по делениям на шкале сетки. С первого выстрела попал в бутылку! Аж адриналин подпрыгнул, сказали что у меня глаза заблестели по особенному! А я то думал первым пристреляться по следу на воде. Другую бытылку через пол часа заметил проплывающую еще дальше, дал поправку почти на самое последнее деление в видимом поле зрения прицела (дистанция как я думаю около 120-130 метров) 26 крат. и снова попадание с первого выстрела!

Замечу , что звук от попадания о бутылку был значительно громче самого выстрела, значительно. Когда я уже стрелял просто по воде, меня спрашивали, я что стреляю в холостую? - потому что небыло громкого удара о преграду как по барабану.

Потом гуляя по набережной я заметил прибитую бытылку к берегу и какая была радость когда я увидел в ней в середине пульку! Пробоина прям по центру длины бутылки, пулька со слегка подмятой юбкой, нарезы четко видны и на переднем и на заднем пояске, пуля Кросман Примьер (одна из самых точных что я испытывал из тех которые мне попадались в руки).

Так что вот вам в копилку еще один результат и реальный опыт. Проверенно и на точность и на глушение. Скептики конечно скажут что не отстрелена куча, ну и что, зато две бутылки, два выстрела, два попадания, и дистанция уж точно в сто и более метров из положения сидя, давление в винтовке по максимуму - 200 атм. сделал 15 выстрелов, с докачкой до 200 после 10.

Кстати неделю назад я острелял с этим модером еще одну кучу из пяти выстрелов, когда пристреливал огнестрел на сто. Так куча была 40-60мм.темиже пулями лежа с подложенного чехла под цевье.

gunsmith11 12-08-2010 12:31

И не по теме - ооооочень не удобно таскать с собой в таких скрытых "операциях" такое длинное "весло". Была бы моя винтовка - первое чтобы сделал - установил бы кронштейн оптики на ствол, выкинул бы нахрен бесполезно сжирающий место приклад, и сделал бы схему Буллпап. Уверен, что пользоваться винтовкой сталобы намного удобнее.

BTKO 12-08-2010 06:38

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Заметил проплывающую в стороне полтаралитровую бутылку. На вскидку дистанция около ста метров, дал поправку как на сотню при пристрелке по делениям на шкале сетки. С первого выстрела попал в бутылку!



1. Это ты молодец, очень хорошо вяжется вот с этим.
quote:
Originally posted by gunsmith11:

Кругом много людей гуляет, центр города всеже, погода идеальная, ветра нет, тепло, темнеет, кругом огни фанарей отражаються в воде, рыбаки и отдельные парочки сидят у воды через каждые метров 30-50.



2. Полторашка на сто метров - показательный отстрел, хотя для катсана - да, наверное.

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Другую бытылку через пол часа заметил проплывающую еще дальше, дал поправку почти на самое последнее деление в видимом поле зрения прицела (дистанция как я думаю около 120-130 метров) 26 крат. и снова попадание с первого выстрела!



1. Там где у аиргуннера 100 метров, по дальномеру 50... (с) не помню кто. Точные измерительные приборы будут использованы?
2. И дубль два, несмотря на -
quote:
Originally posted by gunsmith11:

Кругом много людей гуляет, центр города всеже, погода идеальная, ветра нет, тепло, темнеет, кругом огни фанарей отражаються в воде, рыбаки и отдельные парочки сидят у воды через каждые метров 30-50.



Как мило :)

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Кстати неделю назад я острелял с этим модером еще одну кучу из пяти выстрелов, когда пристреливал огнестрел на сто. Так куча была 40-60мм.темиже пулями лежа с подложенного чехла под цевье.



Млин, так 40 мм или 60 мм, уж как-то определись...... ИЛи куча на глазок меряется?

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Была бы моя винтовка - первое чтобы сделал - установил бы кронштейн оптики на ствол, выкинул бы нахрен бесполезно сжирающий место приклад, и сделал бы схему Буллпап. Уверен, что пользоваться винтовкой сталобы намного удобнее.



Дайте аиргуннеру карабин и он его в булку сразу (с) :)
ВРоде кто-то хачика переделывал в булку, недавно даже вроде....

gunsmith11 12-08-2010 10:25

))) - замер расстояния на глазок, согласен, но я довольно часто стреляю на 50 и сто метров и могу определить с хорошей погрешностью. Во вторых, если я стрелял целясь по выносу сетке точкой которая соответсвовала пристрелки винтовки в тире на сто метров и попал, то это говорит только о том что я верно замерил дистанцию, И ТАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО 100 МЕТРОВ плюс-минус. Второй выстрел по второй бутылке был еще дальше, так как я давал поправку по выносу сетки еще ниже 100 метровой пристреленой поправке. Замечу, что это был практически самый низ видимого поля зрения в прицеле. Так что расстояние действительно было не хилым для воздушки, да еще и из положения сидя с рук. Чесно не расчитывал сразу попасть с первого выстрела, поэтому и делал первый пристрелочный с прицелом на 100 м.чтоб потом по следу на воде съорентироватся для поправки, Но попал! И бутылка не такая уж и большая, диаметр см 7 плавает ведь еще и лежа а не стоя, и часть ее погружена в воду. Попал точно по середине.

Насчет людей - )))) так их много ходило и сидело по бокам, у берега, и сзади, а стрелял то я по воде, и до противоположного берега метров тристо, так что техника безопасности соблюдена) Цель эксперемента - какраз одиночная стрельба с незнакомыми людьми дабы выяснить в реальных условиях работу модера.

А куча на сто метров 40-60 означает что ширина кучи была 40мм. а высота 60мм.

TRDog 12-08-2010 14:14

quote:
Originally posted by gunsmith11:

И бутылка не такая уж и большая, диаметр см 7 плавает ведь еще и лежа а не стоя, и часть ее погружена в воду. Попал точно по середине.



Вот это да офигеть :D :D :D
quote:
Originally posted by gunsmith11:

А куча на сто метров 40-60 означает что ширина кучи была 40мм. а высота 60мм.



Вот это кучность, даааа.... Ты кучи бутылками меряешь, многие карами меряют, Даа круть :D :D :D

greensmith 12-08-2010 16:17

Помницца Шансон из мурки 7 мм настрелял... на словах. На деле из Вальтера не смог... в тире.

Fake 12-08-2010 16:30

Из чизы.

greensmith 12-08-2010 16:32

quote:
Originally posted by Fake:

Из чизы.



Сдаётся мне, что из Доминатора, всё же.

Fake 12-08-2010 16:48

quote:
Originally posted by greensmith:

Сдаётся мне, что из Доминатора, всё же.



Из чизовой темы:
fynjy1981 31-10-2005 09:56
А у Шансона 5 мм на 50 метров ну или может 7 мм максимум так что - ДЕРЗАЙТЕ!

Из чизы Шансон 7мм/50м ковырял.

gunsmith11 12-08-2010 18:13

quote:
Originally posted by TRDog:

Вот это кучность, даааа.... Ты кучи бутылками меряешь, многие карами меряют, Даа круть


К чему сарказм? я же не в тир поехал по бумаге стрелять, а просто взял винтовку для развлекухи на пикник, и поделился опытом попадания по реальной мишени. Не по бумаге с предварительной пристрелкой и тщательно вымереным расстоянием, а увидел, выстрелил и попал, причем два выстрела - две пораженные цели, и дистанция явно не ближе ста метров в первом случае и около 120 во втором, причем сидя и в быстром темпе. И цель стрел не замер кучи из нескольких попаданий, а проверка звука модера на многочисленных неимеющих понятие о бо мне людях.

Забыл добавить по поводу дистанции - что если бы я ошибся, и до бутылки было бы всего 50 метров(как тут с недоверием некоторые относяться к замеру дистанции наглазок) - то я не увидел бы цель в прицел, потому что у меня паралакс настроен на 100 метров, а на максимальном увеличении на котором я стрелял , если буду целиться при таком паралаксе на 50 то цель будет расплывчата. Это проверено в тире при пристрелках на 50 и 100 метров. Если я бутылку видел четко - значит и дистанция была в районе 100, и то что я ввел поправку как для сотни и попал, также говорит о том что было около ста метров. Второй выстрел по второй бутылки был более дальний изза того что прицел поднимал еще выше на одно деление - стрелял практически низом видимого круга оптики.

greensmith 12-08-2010 18:15

Славянский базар.

Quest61 12-08-2010 18:34

ну и вспомним, что поправки для стрельбы над водой отличаются даже для огнестрела

gunsmith11 12-08-2010 18:59

)))) тоесть? что то снова не так? Придумываем идеальный глушак, испытываем его на невчем не подозревающих прохожих и отдыхающих неподалеку людях, никто не оборачиваеться и не ругаеться и даже не смотрит в нашу сторону, и... плохо.. снова плохо... что уже не так? дицебелы не замерены, приборов нет, не тир, нет четких стандартных дистанций в ровно 50 метров, а не 48 или 36 или 100 с хвостиком. - И все это уже не катит.

Наверное вы правы - базар.. Куча трепа и минимум действия и информации. Я для себя все сделал - и несколько моделей клапана и несколько разных компановок самого модера в целом, и сравнительные отстрелы на различне дистанции, в том числе и на всеми признаваемые стандартные 50 и 100 метров, и тесты на кучность используя различные виды пуль сравнивая с модером и без, и тесты на "людях" для проверки эффективности глушения.

Вот только от других очень мало или вообще нет данных, не в пользу , не в опровержение. Такое ощущение что никто за месяц в тир не ходил, или никто модер этот простейщий сделать не может, а только рассуждаете..


gunsmith11 12-08-2010 19:14

quote:
Originally posted by Quest61:
ну и вспомним, что поправки для стрельбы над водой отличаются даже для огнестрела

)))) простите, это вы к чему говорите? както не договариваете. Или хотите сказать что восходящие потоки над водоемом или влажность както сущестевенно повлияли на траэкторию пули на такой малой дистанции? Смешно. Говорите уж прямо. типо я ошибся и там не 100 - 120 как мне показалось а 50-70. так? ))) и поправка вычеленная мной в тире для ровно ста метров используя тежи пули уже не верна, и паралакс настроенный на сто метров тоже врал, и даже поправка для более дальней дистанции чем 100 для второго выстрела тоже ошибка изза того что я стрелял над водой.

Поправки действительно отличаютсься над водоемом, но не настолькоже пролетев всего 100 метров.

Действительно базар, две недели почти пустого трепа, делаю реальный эксперемент на шумность при людях а заодно и попадаю по цели так и тут недоверие и сарказм. Делайте тогда сами и стреляйте сами, только выкладыйте фотки , размеры, данные...

Quest61 13-08-2010 12:17

quote:
2 gunsmith11

не обижайся, просто в теме многие и хотелось бы видеть корректные результаты отстрела в тире

BTKO 13-08-2010 12:27

quote:
Originally posted by Quest61:

не обижайся, просто в теме многие и хотелось бы видеть корректные результаты отстрела в тире



ВО! Усе правильно. Если резинки, соски и портянки с меховушками и бигудями - влияют на кучность стрельбы (тока не надо тут рассказов про "кучность охотничья" "воронам, бутылкам нравится") - то какой бы тихий модер не был - он нах никому не нужен будет.

I-VAN 13-08-2010 15:20

От правильно изготовленной и инсталлированной резинки кучность не страдает. Скорей - наоборот :)

Хорек 13-08-2010 15:42

quote:
От правильно изготовленной и инсталлированной резинки кучность не страдает.

+1. сам видел как с резинкой собирали 15-20мм на свежем воздухе.

Gefest 007 13-08-2010 18:07

А где про соски писали?

Quest61 13-08-2010 18:17

quote:
А где про соски писали?

еще раз внимательно перечитываем тему

Gefest 007 14-08-2010 08:41

quote:
Originally posted by Quest61:

еще раз внимательно перечитываем тему


По профилю вроде взрослый, а совет недоросля-индюка надутого.

Quest61 15-08-2010 12:02

quote:
2Gefest 007

Для ленивых и невнимательных перечитал 17стр:
пост266(стр13)
315(16)
316
318
321
327
328
350(17)

Gefest 007 16-08-2010 18:38

Спасибо за ссылки.

gunsmith11 16-08-2010 22:38

По желанию многих , в том числе особенно скептиков, показываю фотки отстрела. Дистанция ,опятьже по желанию скептиков ровно 50 метров. Погода идеальная, почти полный штиль. Винтовка все тотже Хатсан с модером с резинкой и передней звукопоглащающей камерой. Пули самые точные из того что имею - Кросман Примьер. Давление закачано до максимума в 200 атм. Стрелял лежа, подложив под ложе сложенный в двое паралоновый чехол от винтовки и еще одну маленькую подушечку. В паз между рукояткой и прикладом подложил сложеную в двое другую подушечку. Левая рука придеживала приклад. Оптика на максимуме - 24 крата (если этой цифре можно верить).

Мишень - два листа формата А4 приклееные скотчем рядышком. На каждом листе нарисованы жирные точки фломастером. По две в верхней части на одной линии, и по две в нижней.

Стрелял с лево на право , начиная с верхнего ряда. Хотел выяснить какова кучность будет при падении давления вплоть до минимума, выражаясь вашим языком - искал плато. Стрелял всегда только с модером.

Первая серия без пристрелки сразу с чехла. Пять пуль всего в 5 мм ниже точки прицеливания. Четыре пробоины чиркнули друг об друга сформировав кучу 8 на 8 мм. и если бы один случайный отрыв в право на 25 мм , то кучу можно было бы считать идеальной!

Далее один выстрел в пустую пластмассовую полторалитровую бутылку, чтоб проверить скептически настроеных людей думающих о том что опытом ранее я неверно замерил дистанцию до плавающей такойже бутылки , посчитав что до нее в первом случае около 100 , а во втором 120 метров. Тогда пуля пробила точно по центру только одну стенку на максимальном давлении в 200 атм.

Так вот бутылку в этот раз пробило на вылет с 50 м.

Передвинул бутылку на рубеж в 80 метров и дал поправку между той что давал выносом для 100 метровой дистанции. И снова сквозная двойная пробоина. Значит я всеже был прав и это еще раз доказывает что тогда дистанция явно была не ближе чем 100 метров. Темболее что поправку я давал явно большую , сильно подняв ствол.

Далее вернулся к сериям по бумаге. Три выстрела оставшихся в барабане , перезарядка и еще два. Толи изза того что вставая - ложась поменял изготовку, толи оттого что стал сильнее прижимать приклад к плечу, огорчившись предыдущим отрывом вправо - но пули уже стех пор стабильно ложились выше гдето на сантиметр. Кучность второго отстрела из пяти пуль - 6мм по ширине и 15 по высоте. И если бы не один отрыв вверх, то четыре пули легли в круг 6 мм по центру пробоин. Это вполне вписываеться в саму погрешность прицеливания, дрожания точки прицеливания в перекрестии и скачков от дыхания.

Третья куча из пяти пуль - 9 мм по ширине и 19 по высоте. Тут кстити был порыв ветра , было слышно как зашумели деревья. Отстрелял кучу в быстром темпе.


Четрвертая - 9 по ширине и 12 по высоте!

Пятая - 13 на 13 мм. и СТП сместилась гдето на 5 мм ниже.

Шестая куча и пяти пуль легла еще ниже на 5 мм. и стала чуть расползаться - 16 по ширине и 22 по высоте.

На седьмой куче , непомню до и после ее отстрела, посмотрел на манометр - было 100 атм. Кучность стала заметно портиться и составила 28 по ширине и 37 по высоте, со смещением СТП еще больше вниз, гдето на 2 см.

Последняя, восьмая куча из пяти пуль Кросман Примьер ушла еще ниже седьмой на 3 см и расползлась еще больше до 26 на 44 мм , и ушла чуть левее на 2 см.

В итоге на полно заряженой винтовке до 200 атм. было сделано 42 выстрела, после которых давление на манометре стало 60 атм. Из опыта видно, что на такой настройке винтовке, а именно на большом перерасходе, лучше всего стрелять до падения давления до 100атм, далее идет заметное ухудшение кучности и сильный увод СТП, я уже молчу про падение мощности и пробивной способности. Тоесть реально можно сделать около 30 хороших выстрелов.

К звуку модера очень привык ))) - и скажу что звук попадания пули , вернувшийся ко мне был даже громче.


.........


Заодно еще настраивал оптику на Хатсане 125, установив на него газовую пружину. Настроил оптику на 6 кратах, потому что при кратности 9 нехватает настройки паралакса, и мишень видно слегка расплывчато. Точку прицеливания видно конечно не так хорошо как в 24 кратный прицел, но всеже видно. Тотже чехол, тежи мешочки ... только пули Шмель с двумя ведущими поясками (обычная). Куча из пяти пуль 55 мм по ширине и 70 мм по высоте. Попробовал пули Кросман Примьер (применяемые в опыте выше) - пули ушли на 5 см выше и 10 см левее. Только одна пуля чиркнула край листа А4 в середине которого была точка прицеливания. Поэтому о размере кучи не могу судить - несколько пуль ушли левее деревянного щита.

BTKO 16-08-2010 23:07

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Поэтому о размере кучи не могу судить - несколько пуль ушли левее деревянного щита.



Тиров нету у вас - да? :)

gunsmith11 16-08-2010 23:22

Есть,))) но он работает до 17 часов, да и то там все время расписано среди групп школьников, нужно идти, договариваться. Проще выехать на природу. Чистое поле , паралельно лесополосе, которая нейтрализует слабые порыви ветра. Земля на этом участке вспахана и незасажена, так что мало чем отличаеться от нашего открытого тира))).

Ну что, как вам скептики кучки с модером с резинкой? Неплохо, если учесть что изначально ствол бы весьма говеный???))) А вдруг еще и пули есть получше чем Кроссман Примьер, и у меня получилось бы еще больше сжать кучи?!

Так что модер не только весьма качественно глушит звук, но еще и не страдает куча от него, а с некотрыми видами неустойчивых пуль даже улучшаеться. (для скептиков - это уже доказано было в других более ранних эксперементах, фотки выложены)

Quest61 17-08-2010 09:27

Тут еще мне подсказали по ссылкам:
Цитата:
В этой теме первое упоминание о соске было на стр. 12 http://guns.allzip.org/topic/30/591782.html , где Иван вспоминал о давнем посте http://guns.allzip.org/topic/24/260831.html

А вообще, этот разговор давно ходит циклически по кругу, вот очередной круг замкнулся на 22-й странице http://guns.allzip.org/topic/30/591782.html

Gefest 007 17-08-2010 20:29

Спасибо, я вообще то на модераторы не сильно внимания обращаю, поэтому был просто не в курсе о какой соске речь. О соске не думал, но сделать вставку из плотной резины с бугорком, типа соски, мысль была. А можно бугорок сделать побольше и вырезать в нем клинья - будет резиново-лепестковый :) модер.
Буду пробовать, но позже.

Snipaman 18-08-2010 02:24

Отстрелял на 50 м с клапаном, 285 м/с JSB Heavy, HW 100S FAC.
5 мишеней по 5 выстрелов. Куча 15 мм. По прежнему не могу собрать меньше - винтовка не позволяет. Сейчас над этим работаю.

Поэтому могу сделать пока только такой вывод: отрицательно на кучу не влияет.

Капитан73 29-08-2010 21:06

quote:
Originally posted by Snipaman:

5 мишеней по 5 выстрелов. Куча 15 мм.


Мишени где ?

gunsmith11 29-08-2010 21:52

Во во! интересно же как у других стрелков получеться!... я сегодня от нечего дело игрался со спусковым механизмом того Хатсана, заменил две пружины, ослабляя усилие спуска насколько толькоо возможно. Теперь спуск менее 200 грамм(гирька в 200 заставляет сработать). Убрал свободный подпружиненый свободный предварительный ход. Отрегулировал рабочий ход, сделав его минимально безопасным. Руки бы оторвать туркам - два регилировочных винта и те для бутафории.. - при детальном расмотрении их хода вообще не хватало для какой либо регулировки. Так что удлинил болты, ослабил ход, убрал свобоодный полностью, хочу попробовать винтовку на максимально возможную кучность с модером. Кстати пока игрался настраивая спуск дома , настолько привык к ненавящемуму звуку модера , что даже расслабился и один раз просто от лени не накрутил его, так чуть не оглох! - оглушило.

Добавил еще резиновую щеку на приклад. А то выяснилось что не совсем удобно было. Примотал пока временно изолентой к прикладу пористую резинку ту что использую в модере! Думаю все это в сумме еще лучше скажеться на кучности.

Поигрался дома с различными прицелами на выявления эффекта паралакса - просто закреплял прицелы в тиски или жесткоо устанавливал на подоконник ориентируя на какойто предмет и водя голову поворачивая влево-вправо смоотрел насколько смещаеться сетка относительно точки прицеливания. Скажу что даже на 50 метрах, при неотрегулированном паралаксе, смещение перекрестия довольно значительно - думаю даже соизмериму с размерами самой кучи! Так что отрегулировав идеально прицел , спусковой механизм и щеку, применив или мешки или сошки с задним мешком, попробую добиться еще более лучших результатов отстрела с модером с резинкой. Жду погоды, у нас ветер.

А вот почему другие не присылают отчеты, положительные или отрецательные, - странно.

Snipaman 29-08-2010 23:08

quote:
Мишени где ?

Нах тебе мишень? Я так стреляю что с клапаном, что без. Эти мишени не в тему. Вот если бы были улучшения, то логично было бы выложить. А так я могу просто взять любую отстрелянную мишень из стопки и выложить сюда. Не вижу смысла, ведь тут не обсуждается моё умение стрелять :)

mpe1 30-08-2010 22:06

Народ! Микропорка называется "Armoflex" используется в вентиляции и кондиционировании для термоизоляции труб (горячей-перегретой +120С воды) и воздуховодов. Имеет один недостаток при долгом сжатии невозвратно деформируется.

Капитан73 30-08-2010 23:46

quote:
Originally posted by mpe1:

Народ! Микропорка называется "Armoflex"


И насколько хорошо работает , надёжна ?

Snipaman 31-08-2010 01:33

quote:
Armoflex

Проверял. Имеет остаточную деформацию даже при незначительном использовании - получается овал.

Кстати, именно микропористая/пузырчатая резина по идее имеет такую деформацию. А что если все же найти обычную мягкую резину? Я нашел брелок ввиде шарика (очень мягкая резина). В планах опробывать её.

К тому же есть мысль поэксперементировать с ризиной, из которой делают фидер для рыбалки (резиновая рыбка) - тоже очень мягкая. Нужна рыбка побольше :)

Времени сейчас нет на это. Так что может кто другой пока займется? gunsmith11, может попробуешь клапан из резины от фидера сваять?

I-VAN 31-08-2010 07:58

Я нашел нужную резину в магазине резино-технических изделий. Листовая, (размер листа не помню, примерно - с коврик для ванны) толщиной 12 мм, одна сторона листа - в полоску, другая - в клетку.
500 рублей лист.

Капитан73 31-08-2010 11:11

quote:
Originally posted by I-VAN:

Я нашел нужную резину в магазине резино-технических изделий.


Фото , кинь !?

gunsmith11 31-08-2010 19:02

quote:
Originally posted by Snipaman:

от фидера сваять?


ну если получиться найти мне подходящий кусок этого самомго Фидера, то обязательно попробую и сравню. Зайду в рыболовный и поищу.. Хотя что за рыбка должна быть в размерах, из которой мне нужно вырезать идеально ровный кусок Фидера в диаметре примерно 25мм или более и толщиной не менне 10 мм????? Это скорее рыбина целая)))

Но если чесно, мне кажеться что пористая резина с удаленными внешними твердыми "корочками" - это самое мягкое что можно найти из резины. Даже селикон что я держал в руке был тверже. Ведь в пористой резине, эластичность достигаеться именно засчет пористой структуры.

Может Нам выработать единую систему проверки эластичности для сравнения??? Например, на готовую резинку сверху прикладывать определенное усилие , чтоб проверить при каком весе резиновое колцо наше полностью сожметься... или еще както.

По поводу запоминания формы, я пробовал какбы пористую резину, толи не совсем резину... какраз похожую от виброзвукопоглатителей от автомобилей, и этот материалл, действительно при сжатии не распрямляеться полностью, как моя пористая резина. Она конечно тоже со временем чуть запоминает форму, но на последней я уже отсрелял около 500 выстрелов и вообще не заметил никакого износа или усадки. Интересно как себя поведет резина при отрицательных температурах. Или ждать зими, или ....!!! - в морозилку модер! Попробую!

Капитан73 31-08-2010 20:30

Кулибин ! :))
А , по поводу измерения жёсткости - Айс !
У самого такие мысли , были .
-------
Так в той же , морозилке , резиновые уплотнения , на двери - работают Десятилетия !

khomyakk 31-08-2010 20:55

Мы тут тоже ковыряем резину понемногу. Мой последний пост
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=15195&p=315259#p315259

Euegen 31-08-2010 21:07

Резина должна быть в меру мягкая, при зжатии расправляться обратно, у меня черная не пористая (на взгляд) используется в деревянных ящиках (совдеповских времен) от измерительной аппаратуры, 500 шутов еще держит.

khomyakk 31-08-2010 21:43

У меня все РК со стороны дульного среза пришли к овалу. Но остановились на 7мм в самой узкой части. Как я не пытался, чтобы было равномерное "сжатие" по всей окружности - не получается. Давление всегда находит "узкое место", что и не удивительно-все РК делаются "на коленке". Но, СТП не ушла, клапан работает уже больше 1000 выстрелов. Он у меня белый, внутри прокрасил чёрным маркером. Периодически проверяю-следов пули пока не замечено.

Snipaman 01-09-2010 02:13

quote:
Мы тут тоже ковыряем резину понемногу

Это все мы тоже ковыряли :) Кстати, вместо обточки наждачкой лучше использовать канцелярский нож, срезая лишнее (резинку также в дрель и срезаешь конус по направлению от дрели к сверлу под нужным углом).

quote:
ну если получиться найти мне подходящий кусок этого самомго Фидера

Фидер видел примерно такой. Толщина 1 см, круг можно вырезать диаметром в 2 см. Кстати, если диаметр маловат, то можно резику приклеить к шайбе (как в моём варианте, фотки тут выкладывал).

I-VAN 01-09-2010 13:54

Фоты резинового листа кину, но - позже :(
Отверстия отлично проделываются специальными высечками (автомагазин, 250 р. комплект 8 шт.)
Колоколообразная форма вставки - хорошо себя зарекомендовала (дрель, строительный нож, высечка большого диаметра)

gunsmith11 01-09-2010 17:18

Провел эксперемент - утром засунул модер с резинкой в морозилку, в обед вытащил, и сразуже накрутил на Хатсан с накаченным максимальным давлением. Результат - звук не изменился, такойже тихий!!! Модер покрылся инеем. После трех выстрелов в холостую на максимальном давлении быстро зазобрал его и попробовал на жесткость резинку пальцами. На ощущение она осталась такойже эластичной. Так что, зимой все будет работать!

Капитан73 01-09-2010 21:08

Респект !
Естествоиспытателю . :))

Snipaman 02-09-2010 09:28

gunsmith11, опыты с фидером давай, с фидером... :) Думается мне, это будет самый лучший вараинт - легкодоступный материал и отсутствие остаточной деформации.

Капитан73 02-09-2010 21:23

quote:
Originally posted by khomyakk:

Мы тут тоже ковыряем резину понемногу. Мой последний пост
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=15195&p=315259#p315259



Интересно то , что , совершенно независимо и одновременно , у меня получились
в точности те же формы затычек , что и у Хомяка ! :))

gunsmith11 02-09-2010 22:10

Зашел в рыболовный магазин. о таком материале - фидер, они не слышали. Пояснил что из него сделаны рыбки для рыбалки. Показали мне такие - действительно, очень эластичный материалл, но заявили что это силикон. Но размеры рыбок уж очень далеки от тех, из которой можно было бы вырезать подходящую резинку для клапана. Спросил - может это у них нет, и может они знают есть ли наживка побольше?... - незнают. Если я правильно понял, то эти рыбки для наживки должны быть с ладонь, а значит продаються для рыбалки на очень крупных рыбин, которых в наших краях не водиться.

.. а я пока занялся переделкой Хатсана в буллпап не изменяя конструкции, чтоб его можно было бы вернуть в первоначальный вид. Чесно, устал ходить с этим "веслом".

Капитан73 02-09-2010 23:51

Посмотри тему "булпапы ..."
там много интересного найдёшь .


tt45 03-09-2010 01:19

В Ашане в женском отделе бижутерии имеются вот такие бигуди, внутри аллюминиевая проволока. На вид и на ощюпь та же микропорка. На экперименты нет времени. Может кому пригодится.




Zmey177 03-09-2010 10:34

Вот подобная бигудина, только без проволоки и оранжевого цвета, попалась на улице. пробую. Вроде как хорошо. Если она станет стандартом - будем ржатЪ над теми, кто ржал над модерами из бигудей... :P

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

ZDL 03-09-2010 11:49

Есть небольшие мячики в отделе игрушек, из плотной резины, из микропорки и из силикона. Диамметр 30-40мм.

Snipaman 03-09-2010 14:30

gunsmith, я ошибся, потому как я не рыбак :) извини! штука эта называется "воблер". и размеры той, что я видел у рыбака, такие: 7 см в длину, 2 см в высоту, 1 см в ширину. И место, где можно вырезать нужный кусок - плоское, а не выпуклое. То есть можно вырезать аккуратный круг диаметром 2 см и толщиной 1 см. Как раз то, что надо. Вот что-ти типа этого: http://fishing.vn.ua/shurik/05-jan-2009/001.jpg

кстати, фидер - это удочка такая :)

gunsmith11 04-09-2010 12:31

))) ну я тоже не рыбак, так что тоже не разбираюсь. Ссылку посмотрел, - рыбка, значит в моих краях рыбок таких размеров врядле достать, если только не заказывать чтоб привезли. Гораздо проще думаю искать резиновые и силиконовые шарики, как тут недавно порекомендовали... Хотя и обычной микропорки у меня достаточно)))

I-VAN 04-09-2010 09:42

Силиконовый шарик ( купил в отделе всякого для животных ) - отстой :(
Крошится.

Snipaman 04-09-2010 12:38

пробуйте из воблера сваять... думаю, бедет норм.

Взрывотехник 04-09-2010 15:56

Если кому интересно то что показывает комрад tt45 называется Папильотки :) они разные есть, в том числе и поролоновые, так что ощупайте перед покупкой :)

AlexAA 05-09-2010 12:10

Воблер - название приманок.
А делают их из пластика :(
Так что за воблерами можно не ходить.
Я немного рыбак.

Snipaman 05-09-2010 22:26

Из какого еще пластика? Воблер - очень гибкий, чтобы при движении в воде вилял как рыбка. Мой приятель (рыбак) хранит их в скрученном виде, а когда достает из коробки, то они выпрямляюст. То есть, остаточной деформации нет.

Хреновый с тебя рыбак :)

Взрывотехник 05-09-2010 22:46

Воблер (англ. wobbler) - твердотелая объемная приманка для ловли хищных видов рыб троллингом (дорожкой) или спиннингом. В переводе с английского wobbler .
Воблеры представляют собой объемную приманку, выполненную из твёрдого материала (пластик, дерево), которая предназначена для ловли хищных рыб

Видать они разные бывают :)

gunsmith11 06-09-2010 12:14

я хоть и не рыбак, но всеже скажу что ни скорее мягкие чем твердые. Мылых размеров рыбок-приманок в руках держал, показывали в рыболовном магазине, даже сказали что они силиконовые. По ощущениям вполне даже подходили под это определение, уж очень эластичные были... Так что, по видимому, они всеже бывают разными)

Snipaman 06-09-2010 01:53

И надо их срочно опробывать :) Повторюсь: думаю, воблер - это то, что нужно :)

zeiss 06-09-2010 05:15

нХЦЙЛЙ С ЧПФ ХЦЕ 5К ДЕОШ ЮЙФБА РТП ЬФЙ УТБОЩЕ ЧПВМЕТЩ, Й ДХНБА ЧУФТСФШ ЙМШ ОЕФ. чЩ ЫП ЪВТЬОДЙМЙ))), ЧПВМЕТЩ ВЩЧБАФ УЙМЕЛПОПЧЩЕ, Й РМБУФЙЛПЧЩЕ, ЛБЛЙН ВПЛПН БОЙ ОБН НПЗХФ РТЙЗБДЙФШУС. хНЕОС ВТБФ ЪБСДМЩК ТЩВБЛ РП ЭАЛЕ, ФБЛЮФП С ФПЮОП ЪОБА ЮФП ФБЛПЕ ЧПВМЕТ.

zeiss 06-09-2010 05:17

Мужики я вот уже 5й день читаю про эти сраные воблеры, и думаю встрять иль нет. Вы шо збрэндили))), воблеры бывают силеконовые, и пластиковые, каким боком ани нам могут пригадиться. Уменя брат заядлый рыбак по щюке, такчто я точно знаю что такое воблер.

gunsmith11 06-09-2010 11:50

quote:
Originally posted by zeiss:

каким боком ани нам могут пригадиться.



Как это каким.. ???))) если из них можно вырезать подходящую заготовку по размерам для резинового клапана из очень эластичного силикона, то вот вам и ответ!))) Я в руках держал пару мелких рыбок - эластичные как сопли)))

ZDL 06-09-2010 11:55

Вот именно как сопли. Порвёт их.
Слишком мягкие по моему.

Snipaman 06-09-2010 12:13

А чтобы не было догадок, надо на деле проверить. Жель времени нет, а то сам бы занаялся.

Капитан73 06-09-2010 14:21

Воблер - в топку . Однозначно !
Вот Папильотки , вышеозначенные , попробовать бы надо , в качестве затычек .

zeiss 07-09-2010 20:31

Для владельцев сверчев, после разбора родного модера переднюю пробку сожайте на паксипол, он легко разрушаеться при нагревание свыше 120градусов. Рекомендация понадобиться при следующем демонтаже пробки.

BTKO 08-09-2010 12:01

Мдя, а мишени тировые так и не появились....

das Tier 08-09-2010 14:00

quote:
Originally posted by BTKO:
Мдя, а мишени тировые так и не появились....

Значица так...
Условия- закрытый тир типа "заводское здание"
Расстояние 30 метров. Ровно, по рулетке.
Сошки, стол. Стол с колесиками, смещался временами под весом стрелка, но хоть не качался... падла...
Испытывался (заодно пристреливался после переборки) прибор класса ИЖ-60 PCP .177 с китом "Грач-2", @40 км/ч (по маятнику, хрона нет), модер интеграл, нормальная (не-ИЖ-смех-овская) фаска. Микропористая резинка для "бабушкиного чиха" извлечена из недр сервера Supermicro, где служила проставкой вентиляторов (фото нет, если нужно- сфотографирую позже). Резинка не плавилась, почти не поддавалась обработке "шкуркой"... Пришлось обгрызть ножницами и канцелярским ножом. В итоге из звуков остался только характерный шлепок ударника по клапану.
Мишени... Первая какая-то приблудная, подкупило то, что на ней мишенек много. Вторая- минутная на 30м, третья- стандартная ВОЛПО для соревнований по бенчресту на 25м. Соответственно минимальные диаметры "десятки" 9мм на первой, 8.2 (1МОА) на второй и 11.5мм на третьей.

Первая мишень. Без резинки.
1. Легкие CP pointed, целился в третью слева во 2 ряду
2. Легкие JSB diabolo exact, 4.52, целился в 2 слева в 4 ряду
3. Чисто ради смеха- норика киллер, куда целился-показано стрелкой. Говно пульки, короче.

Вторая мишень. С резинкой в пробке модератора.
Отдельной группой обведены 4 попадания JSB, остальные (3)- легкая CP pointed

Третья мишень- "честный отстрел" группами по 5 выстрелов для CP и JSB
Левая нижняя- CP, правая нижняя- JSB
Пытался в правую среднюю стрелять тяжелыми EUN JIN (1.03г)- чуть не попортил отстрел для JSB (попадания "корейками"(4шт) обведены отдельно)


Сканы фиговенькие получились, если надо -отсканю повторно, когда буду отстреливать тяжелые CP domed, JSB exact heavy и HN barracuda, Хотя на мой взгляд это уже излишне- ИМХО на кучность тяжелых пуль резинка повлияет еще меньше, чем на легкие. Однако- чем черт не шутит...

BTKO 08-09-2010 14:27

Дистанция и условия стрельбы?

zeiss 08-09-2010 14:35

Мишени я выкладывать небуду потомучто инет с мобильника лопачу. Уменя что с резиной, что без 15мм на 53м с резиной чуть лучше, стабильнее пули ложаться.

das Tier 08-09-2010 14:43

quote:
Originally posted by BTKO:
Дистанция и условия стрельбы?

Ну так ганза тормозит, да и комментировать фотки одновременно с выкладыванием невозможно :D

Francesco 09-09-2010 01:51

quote:
Originally posted by zeiss:

Уменя что с резиной, что без 15мм на 53м с резиной чуть лучше, стабильнее пули ложаться.



Это ты карами мерил :D :D :D

zeiss 09-09-2010 06:07

оЕФ, РПРХЗБСНЙ.

BTKO 09-09-2010 07:23

quote:
Originally posted by zeiss:

Мишени я выкладывать небуду потомучто инет с мобильника лопачу.



Всю жизнь с мобильника?
quote:
Originally posted by zeiss:

оЕФ, РПРХЗБСНЙ.



Да уж, РПРХЗБСНЙ-нёй еще никто кучи не измерял.....

zeiss 09-09-2010 08:01

Всю жизнь, мать ее...

BTKO 09-09-2010 10:54

quote:
Originally posted by das Tier:

Расстояние 30 метров.



мдя....

J.Dillinger 09-09-2010 14:11

Шикарные кучи :D

das Tier 09-09-2010 14:16

quote:
Originally posted by BTKO:

мдя....

2МОА что на 30, что на 70 метров будет 2МОА. Кого не устраивает отстрел- идите лесом до ближайшего тира на 100 метров, а у "ежика" с родным стволом такая кучность может считаться более чем достаточной.

quote:
Originally posted by J.Dillinger:
Шикарные кучи :D

Угу, норика особенно порадовала. А для кореек и скорости другие нужно

Kazabon 09-09-2010 15:50

кто там про воблеры писал?
воблеры-из пластмассы, а из резины или силикона-это виброхвосты и твистеры, их еще в народе "резинками" и зовут.
вот.

- воблер
- твистер
- виброхвост

Kazabon 09-09-2010 16:48

quote:
у "ежика" с родным стволом такая кучность может считаться более чем достаточной.

ни фуя не согласен!

das Tier 09-09-2010 17:48

quote:
Originally posted by Kazabon:

ни фуя не согласен!

да пофиг, лично мне достаточно. По убойным утке и зайцу попадаю, ворона с сорокой при случае живыми уходят редко- а большего от охотничьего прямотока мне и не нужно. На глухаря с тетеревом и вовсе не хожу- времени маловато.
Вообще мы обсуждаем тут не кучность ежей в общем и конкретно моего (его даже не я первоначально собирал, он мне достался как есть- только фаску сделал вместо того у@бища, что ижсмех делает), а отличие кучности в варианте с резинкой или без резинки в стволе. В моем случае на 30 метрах (на 30 пристрелян "ноль" прицела, отсюда такая дистанция) ничего не изменилось. Отмерять другую дистанцию ради скептиков, никому и ни во что не верящих, мне откровенно лень. Будет оказия- может быть как-нибудь отстреляю с тисков на бОльшей дистанции. Специально делать- многовато чести, проще "скептикам" взять кусок резины и себе в модер (или еще куда-нибудь :D )вставить.

zeiss 09-09-2010 20:31

Мужики хотя уменя есть мяшеньки, стрелял на прошлых выходных по строительным патронам видео весит 250метров. Кинуть))))

J.Dillinger 09-09-2010 22:44

quote:
Originally posted by zeiss:

Мужики хотя уменя есть мяшеньки, стрелял на прошлых выходных по строительным патронам видео весит 250метров. Кинуть))))


Лучше по бумаге на 50 м.с резинкой и без.

ZDL 10-09-2010 06:24

Я , ещё в теме про УОС, выкладывал тировые мишени. Влияния клапана, на своей винтовке, на кучность не увидел. Так что если влияние и есть, то минимальное, незначительное.

BTKO 10-09-2010 08:03

quote:
Originally posted by J.Dillinger:

Шикарные кучи



Цинично, я был более мягок :D

quote:
Originally posted by das Tier:

2МОА что на 30, что на 70 метров будет 2МОА. Кого не устраивает отстрел- идите лесом до ближайшего тира на 100 метров, а у "ежика" с родным стволом такая кучность может считаться более чем достаточной.



Офигеть.... Мишеньку на 70 метров в студию - тока, чур, гвоздиком попадания не делать...... :D
И, кстати, объяните мне сирому, почему 12 мм кучка на полтосе в тире, расползается до 45-55 мм на сотке? Правда там ветерок легкий был и лишних 7 метров сверху, ну да ладно, пойду искать ствол от ежа, чтоб в 2 МОА влезть....
З.Ы. 350 мм ижиковский ствол в 4,5 на скорости 267-272 мс - в тире на полтосе выдавал 11-13мм..... Наверное это была подделка, чизиная дудка под ежа....

quote:
Originally posted by das Tier:

да пофиг, лично мне достаточно. По убойным утке и зайцу попадаю, ворона с сорокой при случае живыми уходят редко- а большего от охотничьего прямотока мне и не нужно. На глухаря с тетеревом и вовсе не хожу- времени маловато.
Вообще мы обсуждаем тут не кучность ежей в общем и конкретно моего (его даже не я первоначально собирал, он мне достался как есть- только фаску сделал вместо того у@бища, что ижсмех делает), а отличие кучности в варианте с резинкой или без резинки в стволе. В моем случае на 30 метрах (на 30 пристрелян "ноль" прицела, отсюда такая дистанция) ничего не изменилось. Отмерять другую дистанцию ради скептиков, никому и ни во что не верящих, мне откровенно лень. Будет оказия- может быть как-нибудь отстреляю с тисков на бОльшей дистанции. Специально делать- многовато чести, проще "скептикам" взять кусок резины и себе в модер (или еще куда-нибудь )вставить.



1. Куча охотничья (с). :D
2. Воронам нравится (с). :D
3. Я лучше громче стрельну, но попаду. Чем тише кашльну, но промажу.
4. Уже вставляли сраные презики в модер, жестко повлияло на СТП - винтовка перестала попадать. Да еще и пробку переднюю вывернуло с винтов на модере.
А, посему, - нормальный отстрел в тире, на 50 метров. Желательно со свидетелями. А то, пока, тут какой-то дет. сад. То по бутылкам в прудике, то по светофорам, то на 30 метров, то еще какая пурга......

gunsmith11 10-09-2010 10:08

)) Но извините! я то на ровно 50 метров предоставлял мишени с положения лежа с подушечек, и сделал 8 кучь по 5 выстрелов в каждой от полной закачки до почти полного падения давления. Скоро закончу булпап с чувствительным электроспуском и предоставлю новые кучи с РОВНО 50 МЕТРОВ. А пока, и меня тоже напрягает то что до сих пор мало кто показывает свои отстрелы, или плохие или хорошие. Такое ощущение, что или нитко так и не сделал резиновый клапан, или не стреляют на всеми так любимую дистанцию в 50.

das Tier 10-09-2010 13:48

BTKO

Ну а как же иначе? Люди выдвинули гипотезу, провели работы по поиску оптимального материала, работы по изготовлению вставки в модератор, прочие работы, связанные с оптимизацией формы вставки. Также люди напряглись, выложили на потребу вашего величества сканы своих отстрелов (ну уж какие получились, не обессудьте. Я, например, вообще прицел пристреливал, а резинка- так, между делом. И резинку грубо вырезал ножницами.), где видно, в общем-то, что кучность применимо к дистанции отстрела не изменилась (у меня для JSB она субъективно стала лучше, но не исключаю влияние человеческого фактора, ибо стреляю редко- около 1к выстрелов в год).
Вы же в свою очередь выдвинули голословное утверждение (или усомнились в верности предыдущей гипотезы, суть одна), что наличие резинки в модераторе должно отрицательно влиять на кучность. При этом сидите на @опе ровно и пытаетесь найти кого-то, кто за вас сделает работу по доказательству вашей правоты вместо того, чтобы самому провести вышеописанные работы. Если хотите- проведите весь вышеописанный комплекс работ для доказательства (или опровержения, тут уж как повезет) своей гипотезы. А пока что налицо лишь слова, очень напоминающие поговорку про недовольного свата :D

PS: предложение о тире в силе. Нерезиновая :D :D :D

BTKO 10-09-2010 14:02

quote:
Originally posted by das Tier:

PS: предложение о тире в силе. Нерезиновая



Тир оплатить - не проблема. Свидетели тоже не проблема. Но винтовку я Вам, извините, искать не буду. С удовольствием бы поставил в свой крикет презик, чтобы проверить - но увы, там модер не разборный.

А по-поводу:

quote:
Originally posted by das Tier:

Вы же в свою очередь выдвинули голословное утверждение (или усомнились в верности предыдущей гипотезы, суть одна), что наличие резинки в модераторе должно отрицательно влиять на кучность. При этом сидите на @опе ровно и пытаетесь найти кого-то, кто за вас сделает работу по доказательству вашей правоты вместо того, чтобы самому провести вышеописанные работы. Если хотите- проведите весь вышеописанный комплекс работ для доказательства (или опровержения, тут уж как повезет) своей гипотезы.



Чуть позже человек отпишется, который проверял и выложу фотки того, что стало с модером после его отстрела с РК.

Snipaman 10-09-2010 14:21

К чему эта болтовня уже на несколько страниц после моего поста? Вообще-то я уже написал, что отрицательно на кучу не влияло при моих 15 мм на 50 м (что без клапана, что с клапаном). Положительное влияние на кучу не заметил. Вывод: весомый эффект только в понижении звука, но не в улучшении кучи.

Портиться модер не будет: воздух мгновенно стравливается через 16 отверстий в модере, насверленные по контуру, то есть значимого напряжения он не испытывает: после закрытия клапана, сразу стравливается воздух через эти отверстия вместе с одновременным открытием клапана. Всё занимает около секунды. Поэтому, кстати, у меня всего одна волна выхода воздуха через пулевое отверстие. Все происходит так, словно клапана и нет вовсе, а по какой-то причине воздух идет через насверленные отверстия. :) В предыдущих постах есть множество видео, показывающих тест с листом и звуком.

Поэтому на данный момент актуально лишь найти нужный материал, который не обладает остаточной деформацией. Ресурс - особо не важен, он будет и так достаточно большим. К тому же, и так понятно, что это расходный материал.

Что было бы действительно интересно - это проверка материала, используемого в воблерах (или как тут уточнили - виброхвостах).

Dektor 10-09-2010 15:13

quote:
Originally posted by Snipaman:

К чему эта болтовня уже на несколько страниц после моего поста? Вообще-то я уже написал, что отрицательно на кучу не влияло при моих 15 мм на 50 м (что без клапана, что с клапаном). Положительное влияние на кучу не заметил. Вывод: весомый эффект только в понижении звука, но не в улучшении кучи.



Определенный вывод уже есть, куча не хуже, а звук тише. Уже хорошо.
Теперь бы понять, на сколько выстрелов хватает, и при каких энергиях?
При моей единственной пробе, при 50 Дж выдуло с третьего выстрела, и клей не помог.

Euegen 10-09-2010 16:19

По поводу "виброхвоста" -они все селеконовые, что-то кажется он слипница и выдует, пойду креститься :)

gunsmith11 10-09-2010 18:53

quote:
Originally posted by Dektor:

При моей единственной пробе, при 50 Дж выдуло с третьего выстрела, и клей не помог.





я в своих эксперементах заметил, что чем сильнее давление и поток воздуха, тем лучше условия для более быстрого закрытия резинового клапана и что самое странное - звук выстрела еще тише. Так что у вас возможно не получилось изза того что наружный диаметр резинки был мал для размера внутренего. Значит, если внутреннее отверстие для пули уменьшать уже нельзя(не меньше 8 мм) , то увеличивайте внутренний диаметр модера, так чтоб резинка былабы вы диаметре около 30 мм.

Например, у меня резинка которая уже настреляла около тысячи выстрелов вообще без видимого износа, вылетела сразуже при 50 атмосферах, когда я дошел до критически минимального давления в баллоне и одним выстрелом он спустилься полностью до нуля (этот недостаток - следствие большого преднатяга пружины удраника, который давит на клапан баллона с неким усилием и при малом давлении внутри этого баллона его пружина уже не в состоянии быстро закрыть клапан) Так вот, тогда резинку из модера выдуло как пулю! А при полностью заряженом баллоне в 200 атм, все держиться идеально.

И что значит , клей не помог???? Приклеивать резинку не нужно, потому что она при сжатии очень сильно деформироваться должна, какбы сжимаясь вовнутрь. Клей не будет давать ей правильно сжиматься, и быстро оторветься. Все работает и без него.

Поэксперементируйте с диаметрами, или если уж совсем плохо, то сделайте переднюю стенку модера контактрирующую с резинкой накланенную слегка во внутрь модера. Это компенсирует выталкивающий эффект.

Snipaman 11-09-2010 04:04

quote:
И что значит , клей не помог???? Приклеивать резинку не нужно, потому что она при сжатии очень сильно деформироваться должна, какбы сжимаясь вовнутрь.

Вот наши основные отличия при сходных звуковых характеристиках:

У тебя не приклеин клапан и нет стравливающих отверстий, поэтому:
- сжимается вовнутрь
- долго раскрывается обратно
- большой временной промежуток между выстрелами
- присутствие второй волны
- в итоге: очень наглядна работа клапана

У меня клапан приклеин и есть стравливающие отверстия, поэтому:
- схлопывается пополам лишь слегка сжимаясь вовнутрь
- раскрывается мгновенно
- отсутсвие влияния на временной промежуток между выстрелами
- отсутствие второй волны
- в итоге: еле заметно присутствие клапана

Snipaman 11-09-2010 04:07

quote:
При моей единственной пробе, при 50 Дж выдуло с третьего выстрела, и клей не помог.

У меня 30 дж. Видимо, тебе нужно как-то эту схему доработать. Вот только как... :)

Gefest 007 11-09-2010 09:56

Колпачком резинку нужно делать, тогда воздух будет ее расклинивать, прижимать к стенкам и она не вылетит.

gunsmith11 11-09-2010 09:56

quote:
Originally posted by Snipaman:

У меня клапан приклеин и есть стравливающие отверстия, поэтому: - схлопывается пополам лишь слегка сжимаясь вовнутрь - раскрывается мгновенно - отсутсвие влияния на временной промежуток между выстрелами - отсутствие второй волны - в итоге: еле заметно присутствие клапана


Но ведь я тоже насверливал для эксперементов в своем модере отверстия, и много и мало, и разного диаметра, и все что это давало - действительно мгновенное открывание клапана и отсутвие второй волны, НО за это пришлось платить более громким выстрелом, и повышеный звук создавал уже не сам клапан изминивший свои характеристики, а сами струи стравливающегося воздуха. Платить этим за быстродействие стравливания я совсем не хотел, и отказался от всевозможной негерметичности. В итоге, да, у меня давление сохраняеться и постепенно стравливаеться гдето за три - пять секунд, ну и что??? Вторая волна настолько тихая, засчет передней камеры с мехом, что ее можно и не услышать. Скорострельность? Так мы стреляем тут не на время, а по большому счету вдумчиво и второй скорострельный выстрел врядле даже на охоте комуто и нужен. А если всеже нужен, то просто открывайте затвор, я принаровился это делать плавно, и через него все давление стравиться, также как и из ваших отверстий в модере, ничить не громче, зато давление там уже успеет немного упасть.

И клеить ничего в модере не надо, не надо приклеивать резику. Это будет вашим слабым местом и рано или поздно она отвалиться. Клеем, вы ее сковываете. Объясните, смысл приклейки. У меня ее не выдувает, и я объяснял как этого добиться если всеже такое происходило. Тогда зачем????

gunsmith11 11-09-2010 10:04

Кстати, а какова энергия на моем Хатсане???? Вес пули я знаю, но не могу замерить скорость. Но может тут не это главный параметр, ведь я скажем если поменяю в туже виновку ствол на больший калибр 5.5 и буду стрелять более тяжелыми пулями, то энергия должна повыситься, хотя расход воздуха останетья тотже, а значит, на модер будет действовать таже самая сила, хоть и энергия повыситься.

Так может нам будет более уместно измерить это по другому?! - например, измерить объем воздуха растрачиваемого для одного выстрела. Объем баллона и давление закачи поделенное на количество выстрелов, за которые он израсходуеться весь до минимального давления.

Например у меня стандартный хатсановский баллон закачаный до 200 атм. сжираеться 40-45 выстрелами до опасных 50 атм. Это уже когда есть вероятность что при следующем выстреле клапан в баллоне не сможет закрыться и стравит за раз весь оставшийся воздух. (пружина бойка сильно давит преднатягом на него для повышения мощности выстрелов).

Gefest 007 11-09-2010 12:39

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Например у меня стандартный хатсановский баллон закачаный до 200 атм. сжираеться 40-45 выстрелами до опасных 50 атм. Это уже когда есть вероятность что при следующем выстреле клапан в баллоне не сможет закрыться и стравит за раз весь оставшийся воздух. (пружина бойка сильно давит преднатягом на него для повышения мощности выстрелов).


Многое здесь уже повидал, но такое первый раз. Чтобы 50атм были рабочими, чтобы клапан на 50атм продавливался ударником.... Интересно какой объем у этого стандартного хатсановского баллона?

Euegen 11-09-2010 14:50

Резинка очень хорошо работает в интегрированном модере с большим объемом, на Велесе не пошла, Эдган, Хулиган работает нормально.
У кого какие модеры и как результаты?

gunsmith11 11-09-2010 15:00

quote:
Originally posted by Gefest 007:

Многое здесь уже повидал, но такое первый раз. Чтобы 50атм были рабочими, чтобы клапан на 50атм продавливался ударником.... Интересно какой объем у этого стандартного хатсановского баллона?


Так он работает даже если быть более точным, то даже ниже отметки 50 атм. Просто потом спускает давление за раз, за один выстрел. Но т.к. при таком давлении кучность уже ухудшаеться в разы (это видно на представленных мишенях выше) и пробивная способность значительно падает и провал траэктрии большой, то я стреляю с 200 до 100 и потом докачиваю. Тоесть делаю от 10 до 20 выстрелов и докачка. Можно конечно уменьшить расход и увеличить количество выстрелов на одной закачке, и я это пробовал, но мне не нравитсья пробивная способность, и как следсвие и уменьшение эфективной дальности стрельбы.

На всех пружинных воздушках, в том числе и самых мощных Хатсанах 125 модер с резинкой не работал. Там давление воздуха слишком слабо для его срабатывания.

Gefest 007 11-09-2010 15:37

А про такую вещь как "плато" ты слыхал? Хотя если ты никогда не измерял скорость, то о чем речь.
А все-таки какой объем резервуара у твоей винтовки? Или тоже измерить нечем :).

gunsmith11 11-09-2010 16:20

)) тоже измерить нечем. Разве что линейкой длину и штангелем диаметр, или количеством качков стандарнтым насосом Хатсан. Судя по сравнительным фоткам других винтовок, балон не маленький, есть и покороче.

про "плато" слышал, но я в РСР новичек. Хрона нет, поэтому чтоб выяснить параметры эфективности стрельбы отстрелял однотипно несколько кучь в разные мишени по пять выстрелов, чтоб понять где портиться куча и где она начинает сильно "проваливаться". Мишени эти есть в этой теме чуть выше. Стрелял с 200 атм. до 50. Кучи шли стабильно более менее до 100атм. причем лучшая кучность была на максимальном давлении, а т.к. как для меня пробивная способность даже привыше незначительной потери кучности, то стрелять всеравно собираюсь восном на макс. давлении. И модер даже лучше глушит именно на этом макс. давлении. Видимо клапан лучше закрываеться.

I-VAN 11-09-2010 18:33

Выдувание резинки победил опытным путем: подбирая ее диаметр и плотность посадки.
Диаметр вн. отверстия - действительно, должен быть не менее 8 мм.
Кольцевая проточка снаружи конуса ( неглубокая, ок. 2мм ) резко улучшила продолжительность "запирания".
Сейчас - около 5-6 секунд. Стравливающих отверстий не делал - по резьбе хватает.
Скорость 300кмч джамбо 5.5.

Snipaman 11-09-2010 19:06

Резинку пришлось клеить потому, что диаметр модера 30 мм, а клапан такого диаметра не работает, поэтому он имеет диаметр 15 мм. Клеится клапан на шайбу, которая устанавливается в плотную к бигудюшке, тем самым клапан находится внутри этой бигудюшки. Это и была причина приклеивания. Так что, возмонжо, факт приклеивания резинки не влияет на работу клапана.

Но меня удивляет, что у тебя был слишком громкий звук стравливания через отверстия. У меня лишь очень тихий и короткий пшик с мгновенно стравливающимся воздухом.

Насверлив отверстия, я избавился от второй волны. К тому же, даже без клапана модер работает тише, чем без отверстий, потому как все же рассеивается поток лучше.

Клапан конусной формы: диаметр - 15 мм, отверстие в клапане - 6 мм у конуса и 6.8 мм у основания, то есть внутри тоже слегка конусность присутствует, это дает ему возможность лучше втягиваться внутрь. Еще замечу, что у основания срез отверстия тоже обточен слегка - не угловатая форма, а сглаженная.

Вот рисунок:


Да, складывается он у меня как губы - пополам, а не со всех сторон одинаково. Но это, видимо, косяк резинки. Поэтому ищу более подходящий материал. А так, всё изумительно.

Кстати, долгое запирание клапана - это есть проблема, так сказать - недоработка, так что нужно вам от этого избавляться. То есть клапан слишком долго находится в закрытом состоянии, бесполезно удерживая давление в модере - это лишнее. Однозначно нужны стравливающие отверстия, чтобы сразу снижать давление в модере, выпуская воздух. Ведь задача клапана отрубить струю и дать ему рассеяться постепенно, не создавая шума. Но только у вас это "постепенно" - слишком преувеличено :) Думаю, что 1-2 сек - это максимум. У меня 1 сек.

gunsmith11 11-09-2010 19:21

quote:
Originally posted by I-VAN:

Скорость 300кмч джамбо 5.5.



км в час или метров в секунду? это не опечатка? Посчитайте тогда какова у вас мощность, если вы знаете вес пули и ее скорость. Я думаю, при таком калибре и скорости в 300м.сек. (если это так) то у вас будет мощность хорошая, как раз как у той винтовки у которой резинка вылетала при первом же выстреле. Но у вас то держиться!

quote:
Originally posted by Snipaman:

Snipaman


Я понял, у вас резинка совершенно другой формы, нежели чем у меня. Странно что вас смущает ваш наружный диаметр 30 мм. У меня всего на 4 мм меньше, и работает даже без конуса. Видимо дело в жесткости резинки или в напоре воздуха и его давлении. Скорее всего у вас расход воздуха пониже чем у меня, это наверное потверждаеться и тем, что у вас модер с отверстиями становиться тише, а у меня громче. У меня даже замотав изолентой трубку модера по ширине 10 см и с силой придерживая ладонью, так и е удавалось удержать воздух. Он всеравно прорывался с громким шипением.

gunsmith11 11-09-2010 19:31

quote:
Originally posted by Snipaman:

Вот рисунок:



как понял, наружный диаметр резинки в самом толстом месте всего 15 мм.? Значит толщина стенки всего 3.5 мм? Если не трудно, набросайте рисунок в разрезе вместе с корпусом модера в масштабе.

Приклеиваете потому что слишком конусная резинка не садиться правильно на место после сжатия. Я это уже пробовал и это замечал. Поэтому на своей резинке если и делал малую конусность, то всего лишь на одной трети , а остальное удерживало ее с небольшим натягом в корусе передней пробки и центровало. В вашем случае, можно подыскать резину потолще и в начале сделать посадочный диаметр с натягом, скажем 31 мм, при модере 30мм. внутреннего диаметра, 10 мм длины на этом диаметре и только потом начать конус сильно уменьшая толщину стенки, делая резину более эластичной и податливой. Тогда, думаю не нужно будет клеитьи ее не выдует из модера.

gunsmith11 11-09-2010 19:41

quote:
Originally posted by Snipaman:

Ведь задача клапана отрубить струю и дать ему рассеяться постепенно, не создавая шума. Но только у вас это "постепенно" - слишком преувеличено Думаю, что 1-2 сек - это максимум. У меня 1 сек.



Вы правы, но у меня реально от 3-5 секунд, и потом еле еле слышимый чих. Его можно даже не услышать вообще если в комнате работает телик или на улице. С тойже самой резинкой стреляю давно, около 1000 выстрелов и вообще не заметил никакой деформации. Видимо это изза того что я сделал ее полностью однородной без "передних корочек" сточив их и обнажив пористость структуры резины. Ранее были хорошо видны на этих "корках" морщины рисунка сжатия.
Проблемы в задержки воздуха в модере после выстрела не заметил, это не напрягает и не мешает, а вот всеже делает выстрел тише. Если нужна скорострнельная стрельба, то я стравливая остатки , а там остаються именно остатки, потому что за секунду что я тяну руку к перезарядке всеже там давление падает, я стравливаю через ручку перезарядки медленно открывая затвор. Согласен, что это можно убрать, просто всего одним единственым отверстием, точнее двумя семетричными, чтоб не создавать реактивную тягу способную отклонить ствол. Но я не нашел подходящего сверла. Сверля в 0.5 мм для моего перерасхода слишком велики!!! думаю проще стравливать воздух в негерметичностях в самой резьбе модера в месте крепления крышки к трубе. сделать чтоли там пропилы какието надфилем, или слегка прослабить резьбу. Там хотябы воздух будет завихряться и терять скорость. А пока, смазав все резьбы маслом и закрутив их очень плотно я добивался аж 30 секундной задержки вторго чиха и даже более!!! - но это не нужно. Это скорее просто эксперемент был.

Snipaman 11-09-2010 22:37

quote:
как понял, наружный диаметр резинки в самом толстом месте всего 15 мм.? Значит толщина стенки всего 3.5 мм? Если не трудно, набросайте рисунок в разрезе вместе с корпусом модера в масштабе.



Кстати, клапан сидит без преднатяга в бигудюшке. То есть он в расслабленном состоянии. Удерживается по центру её с мопошью шайбы, на которую он приклеин 4-мя точками по контуру.

И еще, если последнюю камеру (там, что перед клапаном) поделить надвое и добавить шайбу, то клапан не работает. Видимо, не хватает разницы давлений.

gunsmith11 11-09-2010 23:32

Спасибо за столь подробный эскиз. Теперь все понятно. Вопервых, по вашим словам, - "И еще, если последнюю камеру (там, что перед клапаном) поделить надвое и добавить шайбу, то клапан не работает. Видимо, не хватает разницы давлений." - я предполагаю что у вас давление в модере меньше чем у меня, потому что, у меня как не меняй перегородки и размеры, всеравно , даже более толстая резинка всеравно срабатывала. И еще , вы стравливаете излишки воздуха не просто через отверстия, а еще через войлок. Я тоже пробовал так, но это никак не влияло на громкий выхлоп через них. Значит, если у вас помогает, а у меня нет, то это еще один раз показывает что у вас давление, или там сила струи, или объем выходящего воздуха при выстреле меньше чем у меня.

Внутреннее отверстие у вас в резинке маловато. У меня более 8 мм. Это , при неточной посадки шайбы к которой приклеена резинка, или ее несоосном изготовлении, или к неточной приклейки, может както повлиять на кучность, потому что увод пули будет не только при механическом контакте, а даже при пролете очень близко к стенке. И это при условии, что ваш модер очень точно сделан и на резьбе сидит очень точно. Поверьте, вы былибы очень удивлены, если бы увидели реальное биение центрального отверстия модера, если бы накрутили его на снятый ствол зажатый очень точно в токарный станок. Поэтому нужно делать больший допуск.

И резинку у вас плющит, хотя это не плохо, потому что вы сковали ее клеем. У меня она сжимаеться сползая от краев во внутрь слабого конуса в отверстие выхода из модера, там даже помогает ей большая плавная фаска. И заперает она отверстие тем, что скомкавшись, весь объм резины не пролазиет в столь малое отверстие.

А что если и вам, как вариант, попробовать укоротить передний бигудь и поместить между ним стаканчик для полноразмерной резинки. Попробуете, а если что, то вернете все на место.

И еще, мне просто интересно, попробуйте обмотать ваши стравливающие отверстия плотно плотно изолентой, на 5 см в стороны от них, чтоб проверить, проветься ли у вас воздух, вспучивая с громким шипением изоленту, напоминая звук лопнувший шины, как это происходило у меня.

Gefest 007 12-09-2010 12:07

quote:
Originally posted by gunsmith11:
)) тоже измерить нечем. Разве что линейкой длину и штангелем диаметр, или количеством качков стандарнтым насосом Хатсан. Судя по сравнительным фоткам других винтовок, балон не маленький, есть и покороче.

про "плато" слышал, но я в РСР новичек. Хрона нет,


Скорость можно измерить и самодельным маятником. А размер резервуара измерить совершенно необходимо, чтобы знать расход воздуха и нуждается ли винтовка в настройке. Можно измерить длину полости и внутренний диаметр, а можно налив в резервуар жидкость и затем измерив ее объем.
У тебя винтовка явно не настроена.

Euegen 12-09-2010 07:49

У меня резинка 1,5см. прямая и на кромке в 2-3мм. снял под конус угол 45*
так же наблюдается как будто закрывается с двух сторон.

mihail.su 12-09-2010 15:17

а я сворачиаю вот такой материал.
вроде трубы в него ложат. это половинка от целого круга.
просто сворачиваю и стреляю. проставка 2 см. плоская без всяких срезов и прочего. для выравнивания внутренней поверхности прожигаю 6мм. сверлом(при необходимости)
кстати у меня эдган дорест и на конец модера надел пузырек от ношпы. в нем то и стоит ъвспененкаъ.
работает...........

gunsmith11 12-09-2010 15:19

quote:
Originally posted by Gefest 007:

У тебя винтовка явно не настроена.



На баллоне у меня написано -
Max 200 bar,
Weigth - 0.85 kg
Volume - 0.180 l

думаю это и есть характеристики - вес воздуха и объем его при 200 атм.

А вот нуждаеться ли винтовка в настройке - смотря для чего. Если конечно искать плато для продолжительных выстрелов на одной заправке, то да, согласен. А если наоборот, для охоты и дальних выстрелов наоборот нужно выжать максимум скорости, то она именно так примерно и настроена. Для меня решающее какраз мощность.

Gefest 007 12-09-2010 15:33

quote:
Originally posted by gunsmith11:

На баллоне у меня написано -
Max 200 bar,
Weigth - 0.85 kg
Volume - 0.180 l
думаю это и есть характеристики - вес воздуха и объем его при 200 атм.



Как все запущено :( Школьник и то такое не выдаст. А то что дальше написано...

Snipaman 12-09-2010 16:02

Да, я уверен, что у меня давление меньше, ведь нет значительного переразгона и скорость составляет 306 м/с. Небольшой переразгон есть, конечно, дабы вписаться в пиковую скорость, но не более того.

Я пробывал с резинкой и полного диаметра, и она тоже работала. Но тогда не удавалось установить в модер наполнительнь, стаканчика у меня нет. Поэтому и придумал конструкцию с малой резинкой диаметром равным внутреннему диаметру бугудюшки. Кстати, я научился её центровать в моей конструкции, поэтому смещения СТП нет. Делается так: вставляю кусок антены диаметром равным внутреннему диаметру шайбы в шуруповерт, которым затем просверливаю в резинке отверстие. Снимаю с шуруповерта эту группу резинка-антена и вставляю в дрель. Предаю нужную форму резинке, достигая диаметра равного внутреннему диаметру бигудюшки, и затем снимаю эту группу и вставляю её в шайбу, предварительно нанеся на место соприкосновения в 4-х точках клей по периметру. В итоге резинка сидит точно по центру. После чего набиваю модер внутренностями и вставляю шайбу с клапаном, который точно входит в бигудюшку. В результате Варин модер отличается от базового лишь специальной шайбой-клапаном. :)

Если убрать наполнитель, то это даст прирост громкости звука. Если убрать стравливающие отверстия, то это даст еще дополнительный прирост громкости звука и вторую волну.

Еще хочу заметить, что наличие стравливающих отверстий в 2 раза снижает громкость, даже без присутстия клапана.

Кстати, сегодня проверил на Хатсане АТ-44 с заводскими настройками свой модер без клапана, но со стравливающими отверстями и наполнителем: изначально бабахал он очень громко без модера, но после установки модера слышен лишь звонкий, слегка продолжительный звук ударника, затем удар по цели (голубь на 37 метров), и затем сразу еле заметный звук стравливания воздуха через отверстия (около 1 сек). И всё! Нет звука выстрела. Был очень удивлен, такое ощущение, что там был клапан. Но его ведь не было! :) Вывод: дать Хатсану Варин модер со стравливающими отверстиями - и более ничего не нужно! Но это с заводскими настройками, хотя, они там не меньше моих, скорость составляет порядка 300 м/с.

Громкость звука без модера на обоих винтах сходная. А с модером значительно отличается. Причем на столько, что я могу достичь на Варе такого результат лишь с клапаном! Напрашивается вопрос: почему так?
Допустим из-за перерасхода на Варе, но изначально не было перерасхода и скорость даже была ниже - 285 м/с, а все равно была необходимость в клапане. Вот такие дела... Есть мысли?

gunsmith11 12-09-2010 17:20

Мысли есть. Я вот только что с природы, пристреливал друзьям оптику на 135 Хатсане, довольно мощной пружинной воздушке. Замечу, что многие пули она разгоняет выше сверхзвука, о чем говорит характерный щелчек как плетью. Выстрелить из такой воздушки в квартире, значит дать понять всем соседям что только что вы стреляли. Звук очень громкий и оглушает уши. На природе, же я бы совсем не сказал что винтовка громкая. Тоесть, от рельефа , ветра, и общего фона очень сильно зависит восприятие громкости. Я бы низачто никогда не выстрелил бы из такой винтовки в 12 ночи дама, а из газобалонного хатсана А 44-10 стреляю и не раз совершенно не бескопоюсь не только за соседей, но и за спящих своих в соседней комнате.

Выстрел с резинкой всеже будет тише чем любой модер, потому что мы отсекаем струю, которая и являеться источником шума вырвавшись наружу. У меня модер с войлоком и бигудями хоть и глушит, но всеже не так.

А почему вы не попробуете установить еще одну дополнительную камеру за резинкой? Попробуйте, накрутите на модер картон, зафиксируйте его изолентой или скотчем, и примотайте переднюю стенку. Давление там уже не такое большое и ее не вырвет. Во внутрь также поместите свой войлок или мех как у меня, ворсом навстречу потоку. Сразу услышите разницу! И чем длинее будет эта камера, тем еще тише.

quote:
Originally posted by Snipaman:

Да, я уверен, что у меня давление меньше, ведь нет значительного переразгона и скорость составляет 306 м/с. Небольшой переразгон есть, конечно, дабы вписаться в пиковую скорость, но не более того.


А у меня тогда какая скорость? Как померить? Свехзвука не слышу, значить медленнее чем 340 метров. Регулировал пружину ударника, получал очень большое количество выстрелов на одной заправке, но мне совсем не нравилась пробивная способность пули. Например, при выстреле дома с одного метра в лист ДСП его пробивает навылет, сильно порвав его изнутри. А отрегулировав послабее, пуля просто заходила в этотже лист на свою длину. А что же тогда будет с 50 метров? Например, в этотже лист с 50 метров, на передасходе из трех выстрелов попадающих в пределах 15 мм я пробиваю его навылет. А как у вас? Хоть какоето будет сравнение скорости.

И попробуйте намотать всеже изоленту поверх своих отверстий. Мне интересен какой у вас будет эффект.

gunsmith11 12-09-2010 17:22


quote:
Originally posted by Gefest 007:

Как все запущено Школьник и то такое не выдаст. А то что дальше написано...



Больше ничего)))

Взрывотехник 12-09-2010 17:54

quote:
Originally posted by gunsmith11:

думаю это и есть характеристики - вес воздуха и объем его при 200 атм.



Мдя :)на баллоне написано его рабочее давление, вес и объём :)

Snipaman 12-09-2010 18:25

quote:
Например, при выстреле дома с одного метра в лист ДСП его пробивает навылет, сильно порвав его изнутри.

На 50 м попробывать не получится, смог только проделать тест дома с 1 м.
Результат: лист ДСП в 2 см - навылет, выплюнув потроха ДСП с глубины в 1 см и диаметром 3 см (ввиде воронки). И при этом еще вмятина в 2мм остается в покрытии стены (покрытие на стене - цемент).

quote:
И еще, мне просто интересно, попробуйте обмотать ваши стравливающие отверстия плотно плотно изолентой, на 5 см в стороны от них, чтоб проверить, проветься ли у вас воздух, вспучивая с громким шипением изоленту, напоминая звук лопнувший шины, как это происходило у меня.

Намотал 4 слоя, каждый моток - с заступом на предыдуший моток в 5 мм для крепости. :) Воздух не прорвался. Но, как было и ожидаемо, клапан начал открываться медленнее - 2 сек. Звук выстрела такой же.

На счет выстрелов на природе: я в курсе, и сравнивал выстрелы с обоих винтов. Так что нужны другие варианты. Вопрос открыт и очень интересен. Ведь Хатсану не понадобился клапан, полностью заглушившись модером. Я стоял в 15 метрах и не слышал выстрела, а тольку звук пролетающей надо мной пули. :)

gunsmith11 13-09-2010 12:05

Спасибо за тесты. Вижу что стреляет у вас она не слабее моей, а вот давление в модере меньше чем у меня. Чем я только не пытался заглушить стравливающие отверстия - и изолентой проматывал очень тщательно не в один слой, и войлок изнутри, и даже втулку под запресовку из нутри.. воздух всеравно со звуком прорывался.

Может мне попробовать всеже сократить расход воздуха, возможно он расходуеться в пустую и уже не разгоняя пулю больше чем у вас. Был бы хрон, было бы проще, а так, можно только по глубине пробития чегонибудь тестировать. Хуже то, что для регулировки нужно разбирать полностью винтовку.

quote:
Originally posted by Snipaman:

Snipaman



Попробуйте еще тест с дополнительной передней камерой, приматайте ее изолентой поверх вашего модера, скрутив ее из картона, во внутьрь войлок, и одну переднюю перегородку из картона или вашу шайбу примотайте тоже изолентой, думаю не вырвет. Интересен звук. Думаю, вам понравиться)

gunsmith11 13-09-2010 12:14

quote:
Originally posted by Snipaman:

Громкость звука без модера на обоих винтах сходная. А с модером значительно отличается. Причем на столько, что я могу достичь на Варе такого результат лишь с клапаном! Напрашивается вопрос: почему так?Допустим из-за перерасхода на Варе, но изначально не было перерасхода и скорость даже была ниже - 285 м/с, а все равно была необходимость в клапане. Вот такие дела... Есть мысли?



Я тоже стрелял из этого Хатсана из коробки, с заводской настройкой и заводским модером с бигудями, шайбами и войлоком. Объем модера, больше чем мой сейчас с резинкой. Так что звук мне хорошо знаком, и звук всеже несравнимо громче, с резинкой наааамного тише. Так что у вас разница в звуке, скорее всего потому, что расход воздуха разный. На Варе, возможно больший расход, поэтому тотже модер без резины звучит громче. Воздуха так много, что он не может полностью остановиться и уравнять давление с атмосферой внутри объема модера, и вырвавшись наружу продолжая терять давление, он еше продолжает шуметь, только уже за пределами модера. В хатсане, при его настройках, перерасхода возможно поменьше, вот и гаситься волна почти полностью внутри, а остатки вырвавшиеся наружу уже не обладают силой для громкой волны. Может както так))

das Tier 13-09-2010 14:42

Попробовал на выходных твистер самый большой из того, что удалось найти- нуегонафих, слипается и не возвращается к исходному состоянию. В обработке тоже не айс...

gunsmith11
Эксперименты- вещь хорошая, но попутно не помешало бы ознакомиться немного с теорией, дабы лучше представлять суть проблемы, а заодно- не измерять скорость и энергию количеством пробитых досок :)

=====
Дабы не рыться в поиске- немного теории тут:
Тема для новичков PCP http://guns.allzip.org/topic/30/406471.html
Тут про баллистический маятник (измерение скорости пули) http://guns.allzip.org/topic/3/87275.html
Ну и немного про настройку плато (кстати- оценна геморное занятие при отсутствии нормального хрона). Тему не нашел, есть только сохраненные в загашнике рекомендации по настройке, прям сюда кидаю:

quote:
Вот кое-чего из сохраненного в архивах:
1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Пружинку с задних колодок зубила тоже юзал. Не удивляйся - но слабая она! Таких усилий надо 2.. 3 в паралель. Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить можно, оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия клапана и меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружиины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет.
6. Увеличение хода штока способствует большей спостобности системы к саморегуляции. Это основной параметр. Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие - он всегда настроен.
7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его. Желательно чтоб вообще не подпирала.
(С) destrier

ПыСы: плато регулируется совсем не для увеличения количества выстрелов с заправки... Тут скорее актуальна борьба с перерасходом, но на эту тему лучше трясти местных гуру (вроде не склоняется слово?)- короче, мастеров-оружейников.

mihail.su
Этот "материал" ни что иное как межпанельный утеплитель. У меня из него был сделан патронташ на ложе, по ощущениям его использования материальчик вряд ли подойдет для целей, исследуемых в этой теме- он имеет склонность сохранять деформацию, особенно по краям прорезанных в нем отверстий :(

Pasha_S 13-09-2010 20:40

quote:
Originally posted by gunsmith11:

из газобалонного хатсана А 44-10 стреляю и не раз совершенно не бескопоюсь не только за соседей


Объем резервуара 185 кубиков у нее
если с 200 до 100 всего 20 выстрелов то какой-же расход воздуха у тебя даже представить сложно.
Советую сюда заглянуть http://guns.allzip.org/topic/30/320829.html много интересного почерпнешь :почему спускает после 50 за выстрел и выстрелов будет как минимум 50, да и резинка возможно и не понадобиться

Snipaman 13-09-2010 21:26

quote:
резинка возможно и не понадобиться

На опыте проверено :) Она действительно особо не нужна. :) Только звонкий звук хатсановского ударника слышен (слегка усиленный потоком воздуха). У меня так же получается на Варе только с клапаном :)

Кстати, Хатсан при заводских настройках (с винтом ничего не делали) - скорость 272-292-272 JSB Heavy выдает 60 выстрелов с заправки.

Pasha_S 13-09-2010 21:34

Во во и я про то-же

gunsmith11 14-09-2010 10:52

quote:
Originally posted by Snipaman:

Кстати, Хатсан при заводских настройках (с винтом ничего не делали) - скорость 272-292-272 JSB Heavy выдает 60 выстрелов с заправки.


Ну так и у меня примерно также, примерно 50 выстрелов до 50 атм. Я настроить его не против, только сложность в отсутвие хрона, сложности самой регулировки (для того чтоб добраться до регулировочного винта, нужно разбирать пол винтовки. А так как для меня мощность выстрела стоит на первом месте, и незначительный перерасход не беспокоит, то пока будем оставлять все как есть. На кучность от макс. до мин. давления я отстреливал, и видел, что винт. стреляет сносно до 100-150 атм. а это примерно 20-25 выстрелов.

Играться с изменением конструкции в бойке, в его весе , клапане и пружинах, пока не хочу.. может попоже и то если увижу в этом необходимость.

Замечу, что отрегулировав однажды винт. под очень слабый расход воздуха, когда он вообще не мог прбить дсп и лишь пулька входила в него на свою длину в упор, звук выстрела без модера всеравно был ощутим и его глушить нужно.

А вот сейчас, показав винт, одному фанату, первый раз выстрелил в помещении в холостую на 100 оставшихся атм. Он удивился. Тутже бахнул без модера и нас всех оглушило! Вот тогда то и все поняли эффект модера! Видели бы вы лица).. так что модер работает просто сказочно. Слова людей - слышен лиз лязг металических деталей.

Aleksandr86 18-09-2010 23:36

Что и правда хорошо так глушит?

gunsmith11 19-09-2010 12:10

Тише, я ничего не слышал. Вчера, при выстреле в холостую в листья кукурузы (поле было рядом) с десяти см. они очень ощутимо колыхались, даже раскачивая весь куст, или как его там назвать.. ) При этом звук оглушал уши. А повторив тоже самое с модером, листья елеее .. еле колышаться при первом чихе, и из звука восновном слышен лишь внутренний металический звон самой винтовки. Второй чих выхлопа настолько уже ослабленный и тихий , у меня он через секунд пять, что его даже можно и пропустить и не услышать в городском фоне.

Специально вчера стоял на рубеже 50 метров и слушал звук выстрела, по разному поворачиваясь к нему. Специально просил чтоб стреляли поверх мишени, потому что звук попадания по дсп глушит громче самого выстрела и звука полета пули. Так вот, я с 50 м. слышал лишь полет пули. Ее звук полностью перекрывал звук модера (он всеже присутвует, и его еле еле слышно с такой дистанции если стреляют в холостую. Только если знать на что обращать внимание можно понять что это был выстрел).

Кстати, засчет того что ствол в исполнении булпапа уже не свободно вывешеный - теперь на его одной трети от дульного среза крепиться удлинитель планки прицела дополнительно его скрепляя с ресивиром и придавая дополнительную жесткость, то теперь хиленький ствол с нежным креплением не провисает под тяжестью модера и не уводит СТП вниз. Замечу, этот увод связан был лишь с весом модера, а не с особеностью вводимых аэроодинамических характеристик. Я это проверял ранее приматывая к краю ствола идентичныый грузик и точка попадания без модера уходила тудаже куда и с модером.

Так вот теперь в булпапе СТП стоит на месте что с модером что без. Вчера был ветер, приходилось прятаться от него за кукурузное поле стреляя вдоль него всего в 30 см от листьев. И тем не менее удалось получить две неплохие кучи из пяти выстрелов на 50 метров. 14 и 15 мм . Остальные были похуже, до примерно 25 мм.

Жду погоды, она у нас начала портиться(((. Обязательно отстреляю и представлю мишени.

Изменил вылет спускового крючка, он был далековато и это влияло на отрывы. И помоему, проситься другой калибр. Думаю что воздуха достаточно для разгона 5.5 пульки , а так , приходиться идти на сознательный перерасход воздуха чтоб выжать макс. убойность.

Aleksandr86 19-09-2010 13:56

quote:
Originally posted by gunsmith11:

потому что звук попадания по дсп глушит громче самого выстрела и звука полета пули. Так вот, я с 50 м. слышал лишь полет пули. Ее звук полностью перекрывал звук модера (он всеже присутвует, и его еле еле слышно с такой дистанции если стреляют в холостую. Только если знать на что обращать внимание можно понять что это был выстрел).


АХРЕНЕТЬ!То что мне надо!!

Lis Nik 20-09-2010 13:53

Внесу свою лепту.
Перепробывал много "микропорок" и слоёный вспененый пенопропилен, и для антехники, и даже которую применяют кондиционерщики, - выплевывает.
Пока не купил тёрку для финишной шлифовки штукатурки, на ней какраз приклеена та самая по упругости вспененная резина. Мои труды были вознаграждены после нескольких дней "танцев с бубном".
Скорость 275км\ч папа, модер систамы Drix- всё работает как и писалось выше.

Aleksandr86 20-09-2010 14:21

quote:
Originally posted by Lis Nik:

Пока не купил тёрку для финишной шлифовки штукатурки


А можно фоточку Дивайса ?))

Тему почитал. Очень много интересной информации. Хочу себе поставить такую резинку. Хотелось бы определиться с матерьялом.

gunsmith11 22-09-2010 01:20

Я сегодня , можно сказать уже ночью, когда ветер стих полностью, сделал кучу из пяти выстрелов на 50 м. с кучностью 9 мм! Стрелял с сошек, лежа, под прикладом подушечка и рука. Кратность 24 , паралакс отстроен, пуля Баракуда Матч. Давление максимальное 200 атм. Одна сплошная дырка, растянутая по горизонтале. Если бы не знал что там именно пять выстрелов, то подумал бы что только три. Другие кучи были 15-17 испорченые одним отрывом до этого размера. Хатсан АТ44-10 булпап, с модером с резиновым клапаном..

Сегодня был снова на том "стрельбеще", только уже днем (но не стрелял). Снова замерил дистанцию - оказалось что там даже было чуть более 50 метров. 53 метра. Но для скептиков округлим до 50 ))).

Из слов человека, который находился недалеко сбоку от мишени, подсвеченой ярким фанариком, он не слышал самого выстрела, только свист пролетающей пули удар по бумаге, и громкий шлепок дальше по камышам. Этот звук был значительно громче и выстрела и полета, и в ночной тише был наверное слышен на сотни метров.

Так что , в нашей задаче достижения минимального звука, не мало важен и звук удара о цель, и звук пролетающей пули далее. Порой, именно этот звук создает больший грохот чем звук с обычным модером или вообще без него.

Aleksandr86 22-09-2010 22:08

КРУТО!!Дайте же фотку штукатурной щётки!ПЛИЗЗ!!А то не знаю что покупать!!!!!

Lis Nik 25-09-2010 01:56

quote:
КРУТО!!Дайте же фотку штукатурной щётки!ПЛИЗЗ!!А то не знаю что покупать!!!!!

Блин завтра сделаю скину

Aleksandr86 25-09-2010 19:20

quote:
Originally posted by Lis Nik:

завтра сделаю скину


Премного благодарен!Дай вам Бог здоровья!!)))

И что, правда классно глушит?

УРР-а-аа!!!На ганзе хард починили!!
А то тут говорил один что на ганзе лишь негодяи и люди с плохой кармой. Не все же тут такие. Есть тут и приличные люди.
Lis Nik вот например!

Lis Nik 26-09-2010 14:27

quote:
И что, правда классно глушит?

Как сказать, лучше чем без неё.

Aleksandr86 26-09-2010 21:44

quote:
Originally posted by Lis Nik:

Как сказать


Реально глушит?Как у gunsmith11?Или похуже?Только удар клапана и шлепок в цель?

Lis Nik 27-09-2010 02:32

У меня модер не интегрированный так что громче чем звук ударника, както так.

Aleksandr86 27-09-2010 21:57

Спасибо за инфу.

neckto 28-09-2010 11:18

Но, наверно, нет смысла делать модераторы без перегородок, с одной лишь резинкой на выходе, в противном случае воздух, обгоняя пулю, сожмёт "сфинктор" :) прежде, чем пуля пролетит через него.

gunsmith11 28-09-2010 11:49

Без перегородок было громче, хотя пуля и не цеплялась за резину. Возможно струя воздуха не тормозясь об перегородки была еще достаточно быстрая, и большая часть газа успевала прорыватья пока резинка не сомкнулась. Проверено.

Заметил слабую остаточную деформацию на резине. Она у меня стоит еще с тех времен и не заменялась. Пули ее не цепляют, следов износа ни на ней, ни на покрашеных стенках пульного выхода модера не видно, но всеже, если смотреть строго по центру выходного отверстия, видно что резинка стала слегка овальная, выступая на пару десяток.

Забываю уже точные цифры отверстий, но они у меня не маленькие. Для калибра 4.5 мм отверстие в металической пробке не менее 8 мм. А в резине еще на пол мм. больше, так чтоб смотря через нее можно было видеть тонкую кромку металла пробки. И это уже с преднатягом, с малым усилием с которым резинка держиться за счет трения. (это усилие нужно подбирать индивидуально от давления и жесткости применяемой резины)

Резина плющилась слегка, отклоняясь от идеальной круглой формы ближе к выходу из модера, изнутри какбы на конус. Причем плющилась какбы с двух сторон превращаясь в овал. Повидимому, это особеность ее деформации во время работы.

В любом случае, на кучность это пока не отразилось, проверял и с модером и без. Кучи все были вчера в пределах 15-17 мм.

Поэтому всем рекомендую и рекомендовал делать большой запас увеличивая внутренний диаметр резинки. Это запас на деформацию, и запас на несоосность вашего модера, его передней и задней пробки, резьбы.. и т.д.


Лечиться деформация очень просто и всего за десять секунд. Под рукой была бормашинка с насадкой с резинкой на которую надета наждачка примерно на глаз 9-10 мм в диаметре. Вытащил резинку, и на средних оборотах прошелся туда-сюда, держа ее в руке. Увеличил чуть внутреннее отверстие до изначального размера, убрав конусность и микро овальность, котрую в снятом виде даже не заметно.

Niksonik 28-09-2010 23:55

quote:
Резина плющилась слегка, отклоняясь от идеальной круглой формы ближе к выходу из модера, изнутри какбы на конус. Причем плющилась какбы с двух сторон превращаясь в овал. Повидимому, это особеность ее деформации во время работы.

Это навело меня на мысль, а почему до 54 страницы обсуждения все вытачивают только или цилиндрические, или конусообразные резинки.
А не попробует ли кто изготовить и испытать резинку иной формы, а именно, например, с другой формой внешней поверхности, которая бы могла в принципе устранить некоторые недостатки, присущие резинкам с цилиндрической и конусной формой.
Предлагаю испытать клинообразную форму внешней поверхности резинового клапана, представляющую из себя цилиндрическую заготовку для обработки, у которой диаметрально противоположно расположенные поверхности цилиндра усечены (обрезаны)в форме клина (сужены в сторону ДС) и имеют плоскую или слегка овальную (выпуклую) поверхность. А перпендикулярные этим клиновидным поверхностям две другие цилиндрические поверхности оставлены таковыми без изменения и плотно с небольшим сжатием прилегают к боковой повер