Обмотка резика нитью СВМ даст эффект?

Не секрет, что на страх и риск люди используют в поделках резервуары от СО2 и прочие.
На соседнем форуме человек продавал нить СВМ (прочнее кевлара и не тянется).
Если нитью обмотать резик на эпоксидке упрочнение будет реальное? Никто не пробовал?

Те, кто попробовал, уже не могут писать. Они забыли к резику пробку своей чудонитью примотать. 😀

SLMA
Те, кто попробовал, уже не могут писать. Они забыли к резику пробку своей чудонитью примотать.

Все, я думаю прекрасно знают баллоны АСВ-1, рассчитаны они на 200 атм, видел усиленные до 300 атм такие-же точно, обмотанные нитью по длине баллона с каким-то клеем, реально.

RICCI
Все, я думаю прекрасно знают баллоны АСВ-1, обмотанные нитью по длине баллона с каким-то клеем

Вооот точно, и асвешки так-же были усилены.

дык обмотка должна защитить от осколков, но навряд ли внешняя обмотка усилит толщину металла баллона

Рикки
нить СВМ (прочнее кевлара

это одно и тоже. И еще куча разных названий.
Если правильно(!) обмотать, то прочность увеличится.
Вся проблема в этом "ПРАВИЛЬНО!"
НО после того, как ты поймешь, как ПРАВИЛЬНО, ты не станешь этого делать )))

Peter_M
НО после того, как ты поймешь, как ПРАВИЛЬНО, ты не станешь этого делать

Это мне напоминает анекдот по поебень траву.

Визуально - мы так катушки мотали в детстве когда радиотехникой занимались.
где-то даж станочек валялся.

Golovorez
дык обмотка должна защитить от осколков, но навряд ли внешняя обмотка усилит толщину металла баллона

Я фигею от такого...
Обмотка и вправду толщину не усиливает. Я даже и не знаю, что толщину металла должно усилить.
От осколков баллоны сцаными китайскими пуховиками надо обматывать.

Проблема в технологии обмотки:нить должна быть везде(!)равномерно натянута(усилие натяжко под вопросом),а слои должны быть перпендикулярно направленны!по этим двум причинам качественно сделать обмотку нереально!

ЖиХаРь-21
а слои должны быть перпендикулярно направленны..

На Чипмейкере вычитал... но сути это не меняет.... а как по другому его намотать?На любом композитном балоне видно как лежат витки(пусть не под прямым углом, но всётаки)

ЖиХаРь-21
Проблема в технологии обмотки:нить должна быть везде(!)равномерно натянута(усилие натяжко под вопросом),а слои должны быть перпендикулярно направленны!по этим двум причинам качественно сделать обмотку нереально!

Нереально на коленке (да и то - не факт). Если есть станочек, желательно ЧПУ, то совсем никаких проблем.

а не дешевле купить уже готовый нормальный вместо того чтоб потратить свое время на изготовление вещи не внушающей доверия? все таки на производстве уже все продуманно, рассчитано и делают серию что удешевляет изделие, вместо одной единственной ручной работы)

Обмотка должна создавать контр-преднапряжение, компенсирующее с небольшим запасом недостаток прочности лейнера. Если это условие не соблюдается при размере лейнера под номинальной нагрузкой (при рабочем давлении), то понту с такой обмотки мало. А как мотать - хоть ноликом, хоть крестиком, если трубу - то можно просто виток-квитку укласть.

А от осколков спасает только ватник под 50 слоями кевлара.

Англичане стволы своих морских орудий 100 лет назад ЕМНИП именно виток к витку обматывали.

Borshevich
А как мотать - хоть ноликом, хоть крестиком, если трубу - то можно просто виток-квитку укласть.

Laborant
Англичане стволы своих морских орудий 100 лет назад ЕМНИП именно виток к витку обматывали.

У них тогда уже был кевлар или мотали обычной упаковочной бечевкой?

Borshevich
осколков спасает

http://guns.allzip.org/topic/30/181615.html

http://guns.allzip.org/topic/30/453780.html

Вот немного по теме http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=2738&pid=487394&st=20&#entry487394

А ничо так, все 1700Дж пробочке придать 😀

Всегда удивляет кол во "продвинутых " товарищей, саркастично шутящих в темах про сосуды ВД. Натыкаясь на какой то, мало мальски информативный его пост понимаешь, что там "в голове одна кость".
Видел несколько вариантов стальных баллонов обмотанных проволокой промазанной смолой. Проволока намотана виток к витку в один слой. У меня есть огнетушители ОУ-8, применяемые на подводных лодках(восьмилитровый стальной баллон). Выполнены точно так же.

SLMA
У них тогда уже был кевлар или мотали обычной упаковочной бечевкой?

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_03/14.htm

Конструктивно все тяжелые орудия того времени можно разделить на два типа - английские (проволочные, разработанные фирмой «Армстронг» ) и германские (скрепленные, фирмы «Крупп» ). Первые имели ствол, представлявший собой внутреннюю трубу, на которую навивалась проволока прямоугольного сечения; сверху она закрывалась трубой-кожухом. В германской схеме вместо проволоки применялись отрезки труб (цилиндры), надевавшиеся друг на друга так, чтобы наружный ряд труб перекрывал места стыка внутренних. Большинство стран (в том числе и Россия) приняли германскую конструкцию, оказавшуюся более прогрессивной. Англичане держались за проволочные пушки вплоть до 20-х годов, но затем также перешли на повсеместно распространенную схему со скрепленным стволом.

http://www.youtube.com/watch?v=3opzktClUn8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5nzy2a_5iG4&feature=related

Сможете повторить технологию, тогда как говориться:
"Флаг в руки и барабан на шею"

RICCI
Анализ разрыва пейнтбольных колб, и баллонов со2 показал безосколочный характер разрыва

Сдается мне, что характер разрыва при гидравлических испытаниях и характер разрыва от воздуха, будут несколько разными.

Wisky
Сможете повторить технологию

Zergling
Сдается мне, что характер разрыва при гидравлических испытаниях и характер разрыва от воздуха, будут несколько разными.

Это факт
Разрыв при гидро испытаниях

Разрыв при пневно испытаниях:

Эту пару фоток закрепить сверху.

Взрывотехник
Это факт

Спасибо, а то у меня только догадки 😛
Именно так все и представлял.
Осколки были ?

Баллон "разрушился" под водой (глубина 2м) поэтому вы можете наблюдать его просто раскрывшемся, при "разрушении" на воздухе, баллон рвётся на 3-5 осколков с рваными и очень острыми краями. Осколки разлетаются с приличной скоростью в разные направления 😊

Наглядно 😊. Кипятили? как крепили баллончик к воздуху?

Если интересно прошу в РМ 😊

A мы тут плюшками балуемся 😊

Халява не истребима (с) ты им хоть фото разорванных баллонов показывай, один хрен, ничего не измениться. Где то тут Армса продают (не реклама! 😊, ТС для заправки использует баллон с рабочим давлением 200атм, при этом забивает в баллон 300, но слава богу после остывания в баллоне остаёться всего 250атм, но это всё равно грубейшее нарушение ТБ! которое может привести к .... с атм шутки плохи 😞

Разрыв при гидро испытаниях

Разрыв при пневно испытаниях:

А при каком давлении?

тарас50
А при каком давлении?

Разрыв при пневмоиспытаниях похоже начинался все-таки тоже с боковой стенки. Просто его разнесло больше из-за особенностей "наполнителя".
Если ту стенку укрепить ПРАВИЛЬНО, то по идее рабочее давление баллона действительно можно увеличить. Вопрос на сколько и как ето посчитать.
Еще где-то попадалось, что в лейнерах карбоновых баллонов перед обмоткой создают "отрицательное" напряжение вакуумом.

братушка
Разрыв при пневмоиспытаниях похоже начинался все-таки тоже с боковой стенки.

тарас50
А при каком давлении?

братушка
И чем качали такое давление?

Взрывотехник
Высокоэнергетическим веществом

На наводящие вопросы не отвеваю 😊

Взрывотехник
На наводящие

RICCI
Понятно 😛

RICCI
если мотать правильно

Взрывотехник
Многие в детстве этим занимались

Короче не стоит производить эксперименты над сосудами ВД.

А если пользоваться аккуратно?

После обмотки залить суперклеем и обмотать изолентой или скотчем(стобы клей не растрескался). Работать с баллоном в телагрейке и треухе (ну если его всё-таки раскорячит). На живот(на телагрейке) нашить железные пластины и на лоб треуха тоже. Это повысит безопастность.

Балон не ронять, не греть, хранить в сейфе. Заправил ружьё и убрал балон обратно в сейф.

Зато экономия в деньгах!

Мелкотравчатый
Зато экономия в деньгах!

Мелкотравчатый
Работать с баллоном в телагрейке

Балон не ронять, не греть, хранить в сейфе.

Телогрейка не спасет от повреждения внутренних органов.

И сейф не выдержит даже 50 атмосфер 😛
Хотя если задаться целью ...
Но тогда сейф выйдет значительно дороже лучшего баллона 😛

Работать с баллоном в телагрейке и треухе (ну если его всё-таки раскорячит). На живот(на телагрейке) нашить железные пластины и на лоб треуха тоже. Это повысит безопастность.

А если честно, не всегда вопрос в деньги упирается. Вот нужен мне баллончик специфический, небольшой и на 200. И нету такого, все перерыл. Зато встретил подходящий по габаритам, но углекислотный, на 150. Ну и мыслишки разные сами собой в голову прут. Причем цена вопроса не важна. Важно, что бы было и что бы за жизнь не переживать.

Ладно, я пашутил. Извините. Но очень хотелось посмеяться...

Конечно надо попупать балоны, расчитанные на рабочее давление. Жизнь всегда дороже.

братушка
подходящий по габаритам, но углекислотный, на 150

Нечто такое у меня и крутится в голове. Я баллончик тот прикупил уже, 3 шт., один жертвенный.
Вот только у меня в провинции ни волокна подходящего, ни 1000бар...
Год уже пыль собирают, не смею качать на 200.
А так я уже всю "технологию" продумал - и как вакуум ему создам и как у местного токаря на станке обматывать буду...

Вычисли толщину стенки "смертника", обточи его стенку чтобы она стала в 2 раза тоньше, и уже мотай нить. Такой баллон может быть на 600атм лопнет.

Вычисли толщину стенки "смертника", обточи его стенку чтобы она стала в 2 раза тоньше, и уже мотай нить. Такой баллон может быть на 600атм лопнет.

А вообщето идея у меня простая: создать вакуум "-50"бар, те недостающие до 200, и тогда "одеть" снаружи. Цели уменьшить вес или габариты нет.
А сам "оригинал" рукастые люди рвали уже - рвется при 800+.

братушка
А сам "оригинал" рукастые люди рвали уже - рвется при 800+

братушка
Не понял. Честно

братушка
Не понял. Честно.

А вообщето идея у меня простая: создать вакуум "-50"бар,

:-)

Да знаю я, что вакуум не барами мерят 😊 я так для наглядности.

Просто знаю что в лейнерах карбоновых баллонов перед обмоткой создают отрицательное напряжение вакуумом. Суть зачем точно объяснить не берусь.
Просто думал: раз так делают - значит есть что-то и повторить технологию лишним не будет.

А обматывать все-таки думаю волокном, да с приличным натягом, не просто тряпочкой.
Вот только когда... Слабовато у меня с материально-технической базой.

братушка
Да знаю я, что вакуум не барами мерят я так для наглядности.

А то что лейнер толщиной всего 1-3мм, ничего ? лейнер такой толщины немного сожмётся от вакуума, но не кислородный или углекислотный баллон 😊

Взрывотехник
лейнер такой толщины немного сожмётся от вакуума

Ну на сотку, другую 😊

А то что лейнер толщиной всего 1-3мм, ничего ? лейнер такой толщины немного сожмётся от вакуума, но не кислородный или углекислотный баллон

А может ему и сжиматься не надо? Точнее "отрицательное" напряжение создаст линейное сжатие "по периметру". Т.е. длинна окружности чуть-чуть уменьшится, а изменения диаметра при етом мизерное, и не поймаеш прибором. При снятии напряжения длинна окружности вернется в норму и "впечатается" в нееластичную карбоновую намотку, компенсируя няравномерности "намоточного процесса".
Ето мои предположения.

Как сделаешь баллон, выкладывай результаты 😊

братушка
А какя стена по-твоему у углекислотного баллончика 0,3л?

А может ему и сжиматься не надо? Точнее "отрицательное" напряжение создаст линейное сжатие "по периметру". Т.е. длинна окружности чуть-чуть уменьшится, а изменения диаметра при етом мизерное, и не поймаеш прибором. При снятии напряжения длинна окружности вернется в норму и "впечатается" в нееластичную карбоновую намотку, компенсируя няравномерности "намоточного процесса".
Ето мои предположения.

И много ли напряжения даст перепад давлений в 1 атм? 😛

Ребята, вы что то попутали. Вакуумируют целиком для того чтобы при намотке (или после), воздушные пузырьки убрать в связующем составе. И выгнать воздух между нитками. Получить монолит армированный без дефектов. Напряжения от вак. ни при чем тут.

Ох, мужики, учите матчасть и школьную физику для начала. Потом термех, сопромат и металловедение в помощь. Курс деталей машин тоже лишним не будет.
А то протачивать, обматывать, вакуум в 50 бар... С технологией производства стальных баллонов знакомы? Что там можно проточить? Блошиный цирк на выезде.
Братушка, если деньги не проблема, иди к аквалангистам. У них в "последнем вдохе" используются такие малообъемники

З.Ы. вот так, примерно http://www.deep-diver.ru/shop/spare-air/index.html

Толстоват, конечно, почти 6см, но я подумаю...

Матчасть, термех... конечно хорошо, когда возможности технические есть.
А мне 1 шт нужна, ну 2 от силы. Еще неизвестно доберусь ли до реализации когда-нибудь.
К тому же я никого не агитирую "делай как я". Скорее наоборот.

На Тетисе поищи в барахолке, или на дайвзверях. Интересные варианты попадаются. А вообще, через инструкторов оптимальный вариант. Если повезет, за копейки можно взять

Вакуум в -50бар ...это сильно 😊
А по обмотке: вручную или на самодельном станочке можно будет сделать только намотку "виток к витку". В цилиндрических резервуарах поперечные напряжения вдвое выше продольных (поэтому трубы рвутся вдоль). В теории такой намоткой можно увеличить рабочее давление также вдвое. На практике из-за неизвестного качества нитей и смолы результат будет относится к категории "ХЗ". Если мотать с запасом - габариты получатся больше чем у баллона изначально созданного под нужное давление.
Вдобавок чрезмерно жесткий лейнер внутри тянущейся оболочки может рассыпаться гораздо раньше... в итоге рискуем получить выстрел обломками из пластикового ствола.

переделав манометр в вакуумметр 😊

А чем плоха намотка "виток к витку"? При условии, что вдвое не надо, а только со 150 до 200, т.е. на треть.

Вот читаю такое и ужасаюсь потихоньку. А ведь кто-то может воспринять это как руководство к действию...
Я не понимаю зачем искать проблем и приключений. Ведь если нужен резерватив для стрелялки его можно сделать. И как это сделать здесь неоднократно описывалось и делалось.
А если нужен баллон для заправки стрелялок - на мой взгляд его проще (и правильней купить). Стальные на 300 очков не так дорого стоят. Купить и спать спокойно.
Нужен меньшего объема - гляньте в сторону пейнтбольных ВОЗДУШНЫХ колб.
Они есть как и композитные(дороже), так и из алюминиевых сплавов(дешевле).
Пейнтбольные колбы достаточно распространены и купить такую колбу не великая проблема.

Ведь если нужен резерватив для стрелялки его можно сделать.

Не воспринимать как призыв к "повсеместному мотанию по баллонам". Я сам уже год как резину тяну, потому как не уверен. Скорее: не уверен на все 100 - значит и за самопал-резик браться не надо.

А в данной теме я так - разглогольствую вслух 😊

Правильно расчитанная и изготовленная самоделка (труба с пробками на штифтах) скорее всего будет безопаснее, чем от балды обмотанный баллон.

Так про то и тема: как, чтоб НЕ "от балды".
И возможно ли вообще в "гаражных" условиях?

Вот оно, ключевое:

Правильно расчитанная и изготовленная самоделка

"правильно" обмотать очень сложно, синтетика вещь довольно капризная. Если нет отлаженной на приличной партии технологии - то результат малопредсказуем. Ошибка на любом из этапов, и получите не совсем то что хотелось. А учитывая что держать ЭТО предстоит в собственных руках... ну его нахрен.

Нужно как минимум мутить продуманные приспособы чтобы была качественная и повторяемая намотка надо детально знать технологию, знать материалы, и иметь нужные в наличии, и с гарантированным качеством. Надо для начала изготовить и "лопнуть" тестовые образцы, изучить происходящие деформации на предельных давлениях, характер разрушения, убедится в стабильности характеристик. Потом изготовить рабочие образцы - "бэта версию" и если будет нужный и повторяемый результат можно приступить к изготовлению финального изделия, и всёравно это будет САМОПАЛ И БОМБА.
Композитный баллон силами одиночки, без коммерческой перспективы, без отлаженного техпроцесса, и без содействия специалистов - полнейшая утопия, и не более чем опасный, затратный, и бессмысленный эксперимент.

Smok80
Кто может объяснить смысл обмотки?

новый заводской баллончик больше доверия внушает.

Спасибо.
Попадал я на такие. Но хотелось чуть побольше, 0,3-0,4л.