Винтовка ИЖ60РСР металл 4,5мм.
Перепуск 3,5мм. При 120атм скорость пульки 0.68 грамма 250 м/сек.
Вопрос вот в чем: Если сделать овальный перепуск по площади равный площади калибра ствола, на сколько вырастет скорость пульки?
Проходные сечения клапана и перепуска естественно то же увеличиваются.
За ранее благодарю за реальные ответы.
ZDLСкорасть может и неизменится, просто та же скорасть будет при меншем довлении,... скажем 100-110бар... !
Перепуск 3,5мм. При 120атм скорость пульки 0.68 грамма 250 м/сек. Вопрос вот в чем: Если сделать овальный перепуск по площади равный площади калибра ствола, на сколько вырастет скорость пульки?
Для кал. 4,5мм перепуск 3,5мм доволно оптимален, эсли переборшить то плато будет на малых довлениях и коротким... !!! )
Перепуск вполне нормальный. Я бы поискал "блох" в другом. К примеру носик досылателя. Зачастую он оказывается толстоват и дросселирует магистраль подачи воздуха. Не скажу что решает кардинально проблему, но 5-10 метров вполне может вернуть.
3,5мм больше и не нужно, имхо. И важна соосность канала перепуска в БК и отверстия в ствол, не перекрываются ли.
Я недавно историю перечитывал попалось это:
http://guns.allzip.org/topic/30/89970.html
И вот здесь чуток практики:
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=172510#p172510
Konstantin_E
Перепуск вполне нормальный. Я бы поискал "блох" в другом. К примеру носик досылателя. Зачастую он оказывается толстоват и дросселирует магистраль подачи воздуха. Не скажу что решает кардинально проблему, но 5-10 метров вполне может вернуть.
Носик толстый, что то я упустил этот факт. Проверю.
Abreck
3,5мм больше и не нужно, имхо. И важна соосность канала перепуска в БК и отверстия в ствол, не перекрываются ли.
Отверстия не перекрываются. Проверю ещё раз. По ссылкам получили 275м/сек 0,68 граммами при 110 атм. Буду пробовать.
Mehanic
Скорее всего скорость не вырастет. скоростьпри таком перепуске увеличивают по другому.
Уважаемый не говорите загадками. Сообщите сколько стоит ваша информация. С уввжением.
Посчитал, досылатель диаметром 2,8мм обеспечивает площадь проходного сечения, в стволе калибром 4,5мм., равную площади отверстия диаметром в 3,5мм.
В винтовке носик досылателя явно меньшего диаметра...
Скорасть в PCP ,да и в других системах пневматики достигается поджимом пружины ударника...))
Скорость пули увеличивается за счет увеличения скорости потока в перепуске.
Я получил не меньшие скорости при перепуске Ф2,5мм.
Точнее при конфузоре в перепуске: снизу (у клапана) Ф4,2мм, сверху Ф2,5мм.
Проверенный уже метод: проходное сечение за клапаном побольше (больше калибра), нижняя часть перепуска порядка проходного сечения клапана и конфузором ускорять вертикальную часть "маршрута" непосредственно перед подачей в ствол.
А ослабление пружины клапана и увеличение енергии ударника может и даст прирост скорости на срезе, но совсем не гарантированно. Но наверняка увеличит удельный расход.
братушкаПо етому важно померить недушыт ли сам клапан, и даже эсли проходноэ сечениэ вокруг клапана достаточно, во время выстрела поток воздуха может не довать клапану достаточно откриватся... !
А ослабление пружины клапана и увеличение енергии ударника может и даст прирост скорости на срезе, но совсем не гарантированно. Но наверняка увеличит удельный расход.
Mehanic
Сомнительночто с уважением, но я отвечу.
Скорость увеличивают энергией ударника, увеличением хода штока, ослаблением пружины клапана, увеличением давления и т.д. Если ударник с вылетом можно сделать небольшое поджатие, например используя длиннную и слабую пружину. Из более хитрых способов увеличение тарелки клапана.
Да, именно с Уважением, простите за грамматику.
Я пробовал увеличивать тарелку клапана до 16 мм. Плато выходит замечательное, но кучность ухудшается и значительно. Меня это не устраивает.
В данном случае пружины поджимающей клапан вообще нет. Ход, вес, выбег, поджим ударника регулируются.
братушка
Скорость пули увеличивается за счет увеличения скорости потока в перепуске.
Я получил не меньшие скорости при перепуске Ф2,5мм.
Точнее при конфузоре в перепуске: снизу (у клапана) Ф4,2мм, сверху Ф2,5мм.
Проверенный уже метод: проходное сечение за клапаном побольше (больше калибра), нижняя часть перепуска порядка проходного сечения клапана и конфузором ускорять вертикальную часть "маршрута" непосредственно перед подачей в ствол.А ослабление пружины клапана и увеличение енергии ударника может и даст прирост скорости на срезе, но совсем не гарантированно. Но наверняка увеличит удельный расход.
Конфузор очень сложно сделать в моей системе, попробовать интересно.
По сушеству вопроса реальных результатов нет?
поток воздуха может не довать клапану достаточно откриватся... !Вот и хорошо - меньше расход.
Просто сечение ему побольше, чтоб слегка преотрывшись выплюнул дозу воздуха и после сию дозу разгонять конфузором.
По сушеству вопроса реальных результатов нет?Не на Ежике правда, но вот:
http://guns.allzip.org/topic/30/320829.html
последний пост на странице.
Проходное сечение клапана там Ф4,2 минус шток клапана.
Ешё добавлю: При огромном перерасходе на 120 атм. скорость пульки не растёт, не хватает сечения перепуска?
Ушёл читать ссылку братушки.
При огромном перерасходе на 120 атм. скорость пульки не растёт, не хватает сечения перепуска?Уперся в "дебит насыщения" переходов за клапаном. Пружинки тут уже не помогут. Надо менять геометрию переходов.
Увеличивать "дебит насыщения" можно двумя путями: грубо увеличивая сечения переходов (чаще при сохранении "скорости насыщения") или оптимизируя тракт увеличивать "скорость насыщения" (скругливание углов, конфузор, полировка, может еще чего). Второе будет еффективнее.
Запираюшеэ сечениэ может быть и 4,5мм с штоком клапана 3мм ,но вот сам клапан и сечениэ вокруг него, имхо должно быт на 3мм болше, тоесть на сторону от клапана не мениэ 1,5мм ,иначе некакиэ конфузори непомогут...))))
Так я не про запирающее сечение писал, а про проходное, что должно быть больше калибра.
Ясно, что надо учитывать шток клапана.
На мой пример с Асаном не смотри буквально, с конкретными там размерами. Там в конструктиве другие особенности имеются. А именно: проходное сразу за клапаном там существенно больше, чем проходное непосредственно на седле клапана.
Вот хатсан и заинтересовал началом плато с низких давлений.
Видимо придется пожертвовать пластиковым ИЖиком, рассверлить у нег
о перепуск, посмотреть что получиться.
Я чегото не понял. Что ты называешь "началом плато с низких давлений"?
У меня 10-метровый коридор от 200 до 90бар.
В каких давлениях будет плато куда больше зависит от запирающего сечения клапана и пружинки на нем. Нежели от перепуска.
Мне нужно получить 260 мысов, лучше больше 😊, при 120 атм., пулькой весом 0,68грамм. При любых пружинах, ударниках, клапанах и пр. я выше скорость получить не могу. По моему мало сечение перепуска. Вот и хочу рассверлить, сначала до 4 мм., а дальше посмотрим.
Не надо. Поверь моему опыту.
Я стреляю в папаском граммом 280+ при конфузоре 3,2 на выходе. Как раз с 200 до 110бар.
Увеличивать надо проходное на клапане, еще до перепуска. И только нижнюю часть перепуска, ну хотя бы скруглив углы.
Пробовал увеличивать отверстие вокруг штока до двух калибров, ни сколько не помогло. Остаётся только увеличить переуск. Если поможет тогда и задумаюсь как встроить конфузор, хотя чего там думать. 😊 просверлить трубу компрессора под УСМ и конусной развёрткой сформировать его. 😊
братушкаНу так запираюшим и делают проходноэ... обычно.... ,так как при етом плошадь запираюшего сечениэ менше, тоесть и пробивается меншими джоулями ударника...)) И кто сказал што в месте запирания клапана проходниэ сечения должны быть ровбы калибру+шток клапана,......, просто попробуите зделать его меншим, и поимёте што не обязателно....))
[B]
Так я не про запирающее сечение писал, а про проходное, что должно быть больше калибра.
Ясно, что надо учитывать шток клапана.
Из личного опыта: для турка я заказал сразу 2 перепуска - 3,5 и 2,5. Оба доработал до конфузора с ф4,2 внизу. Разницы в скоростях при них почти никакой, ну может пару м/с. А вот плато и расход... разница просто оргомная в пользу 2,5. Заключение: ключевым для скорости является нижнее сечение конфузора, а разгон потока на МАХ в конфузоре весьма благотворно влияют на плато и расход за счет развязки работы клапана от процесса разгона пули по стволу.
Ну так запираюшим и делают проходноэ... обычно....Никогда они не равны. Подумай. На какой площади запирает тарелка клапана и в какую площадь потом "сливается" поток? Про шток клапана тоже не забудь.
братушка, такого я пока не встречал. Если это действително так, патентовать нужно данную схему. На кросмане удобно было бы опробовать, только продал я его.
Так идея-то выссказывалась давненько уже, в теме, где ежектор обсуждали. Я просто и практический результат с нее поимел. Я турка с первого захода сделал как мне хотелось, без мук. Именно следуя данной философии.
братушкаНу да ненаписал што капролон под довлениэм "плюшит" на нескоко десаток милиметра, ето и так понятно ...!?
Никогда они не равны.
Ну да ненаписал што капролон под довлениэм "плюшит" на нескоко десаток милиметраРазница во много раз больше. Нарисуй себе схемку и еще раз подумай где запирает и где потом проходит.
братушкаЕто про што... ? Разница какая... ?
Разница во много раз больше.
Земляк, перестань уже искать сопла Лаваля.
Используй импульс прямовжопудуйныйпуле.
Drix прорвался, но не закрепился. Грызут.
Посмотри
http://guns.allzip.org/topic/30/470997.html
Кайнын для своих китов темку давно создал, там про настройки много, про влияние диаметра перепуска, хода, поджима ударника.
Шток клапана выступает на 10мм ход такой же.
На ките Кайнына скорости какие?
Вобщем нет ответа на мой вопрос. Полученный результат в принципе нормален, но охота улучшить 😊. Буду дальше эксперементировать.
ZDLУвеличеваий ход до 15мм,хуже небудет..))
Шток клапана выступает на 10мм ход такой же.
ZDLТак винтовка у тебя на руках... ? Всё вроде написали, но проверь достаточно ли воздуха проходет вокруг клапана, тоесть ,недушится ли самым клапаном система.......
Вобщем нет ответа на мой вопрос.
Ещё раз перечитал про настройки прямотоков. При перепуске в 3,5мм 250м/сек 0,68грамма при 120атм. это стандартный, стабильный результат.
В хатсане перепуск 4мм получено 250м/сек 0,68грамма при 110атм.
Nik n добился на CZ200 285м/сек 0,68грамма при 120атм. Перепуск овальный равный по площади 4мм. (возможно больше).
Хатсан АТ44, из коробки: перепуск 4,2, а вот "вход" непостредственно в ствол (на самой дудке) 3,5 - 335м/с полуграммом = 28Дж или 287м/с при 0,68.
братушка, при каком давлении?
Это на винтовке без переделок?
Или уже с 'конфузором'?
Из коробки, только ствол почистил.
1. --- | 11. 328 | 21. 324 | 31. 310 | 41. 294В тепле было от 200 до 80бар. В реале гдето 30бар в минус.
2. --- | 12. 331 | 22. 324 | 32. 310 | 42. 291
3. 326 | 13. 326 | 23. 321 | 33. 310 | 43. 290
4. 328 | 14. 329 | 24. 316 | 34. 305 | 44. 287
5. 324 | 15. 326 | 25. 314 | 35. 304 | 45. 287
6. 326 | 16. 326 | 26. 318 | 36. 301 | 46. 285
7. 326 | 17. 328 | 27. 318 | 37. 298 | 47. 281
8. 329 | 18. 326 | 28. 314 | 38. 301 | 48. 279
9. 328 | 19. 324 | 29. 213 | 39. 298
10. 326 | 20. 326 | 30. 313 | 40. 292
Отстрел велся в полевых условиях при -8"С, в тепле давала больше на 6-7м/с.
Качал в тепле до 200, на практике отстрел начался со 170, где-то...
Т.е. получилось 280 мысов на 50 атмосферах??? Нужно всё продать и купить хатсан.
Т.е. получилось 280 мысов на 50 атмосферах???Гдето так. Только чашкой 0,5г - Gamo Match. К тому моменту в арсенале других не оказалось.
Нужнопопробовать увеличить длину нижней горизонтальной части перепуска.
А, так это 240м/сек 0,68грамми.
увеличить длину нижней горизонтальной части перепуска.
так это 240м/сек 0,68грамми.Шо - уже пробовал?
Тоха 8023, убедил меня в эффективности конусного перепуска. На выходных попробую, если удастся.
val, я с братушкой общался.
На крысе при 120 атм получил 261 мыс пулей 0.68. Ствол 33 см
Тоха, ты забыл уточнить: конусный перепуск 3,3мм на выходе, 4мм или чуть поболее на входе.
Ща малость скруглил перепуск - получил 265. Захот воздуха за клапаном 6.8мм далее горизонталь 5.5мм вверх (втулка)4 и перепуск 3.2мм шток 3мм. Попробую длинну штока различить, посмотрю что будет.
Попробую длинну штока увеличить, посмотрю что будет.результат ноль.
Естественно. Можешь с помощью пластилина посмотреть ход штока, не думаю что он больше 2мм.
забыл еще проверить скорость с более тяжелым ударником и длинным штоком.
Отчёт: Поставил конический перепуск в кросман 2300т РСР, рассверлил проходные сечения в клапане до площади диам. 4мм. Получил +5 м/сек, проточил досылатель с 3мм до 2,4мм ещё +5м/сек.
ИЖ60 металл РСР, так же рассверлил проходные сечения в клапане, сделал конический перепуск с 4 до 3,5 мм, получил прибавку скорости +12 м/сек. проточил носик досылателя с 2,73 до 2,22мм., скорость не выросла. Я очень доволен результатами.
Огромное спасибо братушке за теорию, Тохе8023 за практические результаты.