Я тут намедни пыталсо гражданам пояснить кое-какие выкладки, но к сожалению, на пальцах это не совсем понятно вышло. Нет бы гражданам спросить как и что, так нет же, зопрыгали, типа на подрыфф мозга, мол. Придёцца рисовать.
Схема такого поворотника предусматривает как бы объединение болтовки и поворотного затвора. Зачем?
Есть мнение, что из таких затворов дует по неизвестной лично мне причине 😛-ну так, устанение *сквозняка* + удобство манипулирования таким затвором должны как бе способствовать...
Описание. Дополнительно к поворотному затвору добавлена втулка с ручкой а-ля скользящий затвор. Поворот ручки на некоторый угол, вызывает отход затвора на небольшое расстояние под действием отбойной пружины. Повот далее-обычный поворот затвора на необходимый угол. Получается одно простое и привычное движение, но по сравнению со скользящими затворами, нет движения рукояти назад. Удобство здесь ещё и в том, что не нужно манипулировать с затвором под прицелом в случае неудобного положения оного(см темы о поворотниках). Затвор имеет небольшой выступ-шпенёк, а втулка соответственно скос. При их взаимодействии происходит накат затвора на казённую часть ствола а-ля наган и *запирание сквозняка* 😊. Конусная втулка, при такой схеме, является фиксатором положения затвора.
Поджимную гайку-регулятор можно ставить, а можно не ставить-всё зависит от точности подгонки. Ограничитель поворота можно выполнить по-другому. Думаю, такую схему можно приспособить и под многозарядный барабан, получится несложный механизм поворота, ну эт для тех кто не боится старта пули из каморы, хотя Наган думал по-другому 😊. Для Г. и Б. дал 3D (мало-ли) 😛
Много лишних деталей. Покажи в готовом железе.
Много это всего две и *мелочь*! 😞
AlterТеме АП !
Много это всего две и *мелочь*!
#2 IPP.M. Ц
Толково ! 😊
Капитан73
Теме АП !Толково !
Тебе б сменить ник Капитан Очевидность подходит гораздо лучше.
Классно.
Но в духе Ганзов надо подкинуть маленького хомячка. Для резинок добавляется дополнительное перемещение, но это мелочи, схема хорошая.
Барабанчик понравился.
greensmithПростите . Но Афоризмы ваши , не для средних умов . Таких как я 😊
Тебе б сменить ник Капитан Очевидность подходит гораздо лучше.
AlterВот только рукоятка получается в таком положении, что сама может создавать неудобства для вкладывания пульки.
Получается одно простое и привычное движение,
dickensТэк , резинки затолкаем и по зазору - 0,05мм.
Для резинок добавляется дополнительное перемещение, но это мелочи, схема хорошая.
Была бы Фаска . Да смазка . Силикон как мёд густой , да с Тефлоном .
Gefest 007Так , это Решаемо ! Тут просто Экиз .
Вот только рукоятка получается в таком положении, что сама может создавать неудобства для вкладывания пульки.
Продолжим, поскольку затвор при закрывании набегает на упор, а затем зажимается, то смысла в дополнительной фиксации конуснмм выступом нет. Тут из двух одно -либо мы зажимаем затвор и дополнительный фиксатор не нужен, либо мы его не зажимаем и тогда опять возвращаемся к тому с чего начали. А раз он не нужен, то не нужен и большой осевой ход. А значит и пружина отжима не нужна.
Gefest 007Нет, если брать за основу -рукоятка вниз на 90, то на отпирание 10 град + поворот затвора -30 град=40 град. Грубо-рукоять станет горизонтально, причём по оси резервуара, ну пусть даже чуть выше-нормально.
Вот только рукоятка получается в таком положении, что сама может создавать неудобства для вкладывания пульки
Gefest 007Нет. Есть трение. Если нет упора, то затвор будет проворачиваться дальше и втулка не войдёт в посадочное место казённика. Так что, сначала упёрся сам затвор в упор в нужном положении, а потом его двинули вперёд на *закрытие*. Если нет пружины отжатия, то всё останется на месте(мешает конусная втулка).
Продолжим, поскольку затвор при закрывании набегает на упор, а затем зажимается, то смысла в дополнительной фиксации конуснмм выступом нет. Тут из двух одно -либо мы зажимаем затвор и дополнительный фиксатор не нужен, либо мы его не зажимаем и тогда опять возвращаемся к тому с чего начали. А раз он не нужен, то не нужен и большой осевой ход. А значит и пружина отжима не нужна.
В идеале эта втулка должна быть притёрта к казённику а-ля конус Морзе(резинки нах).
Alter"одна жена шьёт, одна детей воспитывает, одна ..." почти (с)Схема такого поворотника предусматривает как бы объединение болтовки и поворотного затвора. Зачем?
....
Поворот ручки на некоторый угол, вызывает отход затвора на небольшое расстояние под действием отбойной пружины. Повот далее-обычный поворот затвора на необходимый угол. Получается одно простое и привычное движение, но по сравнению со скользящими затворами, нет движения рукояти назад.
одна рукоятка - для поворота, вторая рукоятка - для взвода ударника, ...
:-)
Кстати, на поворотной втулке можно нарезать зубья и дать повышающую передачу с возможностью выхода на УСМ, типа автоматическое взведение ударника или курка.
КайнынКайнын, не поверишь, я чуть выше уже ответил, *но раньше Вас* (Флоризель) 😊
одна рукоятка - для поворота, вторая рукоятка - для взвода ударника, ..
Чё та как то...
Ягрю, а чё короткий болт зафенделить - не сутьба штоль?!?!?!?
(я за затвор Пердэ ... всё-равно... сьехал взад - зарядил - наехал на перёд... и все дела)
Или гайку накидную на пол оборота 😊
AlterВроде бы ясно написал, что упор нужен, а конусная втулка не нужна, а ты все наоборот понял
Нет. Есть трение. Если нет упора, то затвор будет проворачиваться дальше и втулка не войдёт в посадочное место казённика. Так что, сначала упёрся сам затвор в упор в нужном положении, а потом его двинули вперёд на *закрытие*. Если нет пружины отжатия, то всё останется на месте(мешает конусная втулка).
AlterВо-первых притирать замудохаешься. А потом собирать. Или после сборки притирать будешь?
В идеале эта втулка должна быть притёрта к казённику а-ля конус Морзе(резинки нах).
Во-вторых отжимать все равно почти наверняка будет. А значит и сифонить. Резинка надежнее.
В-третьих этот конус еще и досылателем будет и неизвестно как это скажется на кучности.
В общем минусы у конуса есть, а плюсов не видно.
Gefest 007Знаешь как в некоторых узлах обеспечивают некоторую герметичность -типо без вспом уплотнений? Вводят ступеньку-ребро. Так что, наличие такого элемента автоматически повышает надёжность данного уплотнения. Если не ставить втулку, то можно и нажимной блок не ставить, пустить рукоять прямо от затвора, нарезать в месте поворота затвора резьбу, правда, затвор при этом, располовинить на две детали, чтобы не мудохаться с подгонкой. Один раз выставил , скрепил и получил отличный прижим. В случае наличия упора без втулки, нужно вводить дополнительный фиксатор, иначе затвор может недовернуть из-за того же трения.
Вроде бы ясно написал, что упор нужен, а конусная втулка не нужна, а ты все наоборот понял
В случае наличия втулки, имеем и уплотнение и фиксатор, причём не надо париться с подгонкой деталей(кроме втулки). + всё же я предусматриваю установку барабана, потому в этом случае, без втулки с уплотнениями и фиксацией всё будет исчо печальнее 😊.
Gefest 007Притирается очень просто. Конус в стволе делается концом развёртки, подбираешь необходимый диаметр и упярёд..или традиционно-резцом. Заход втулки в ствол -1..1.5 мм. Если обратил внимание , втулка имеет необходимую длину для зажатия в патрон.. ну чё дальше-ствол в патрон станка, втулку в патрон задней бабки, на вышеуказанной длине захода, вся операция займёт времени меньше, чем уйдёт оного на зажатие деталей. Если втулка из латуни , бронзы, а ствол -стальной , делай технологические выводы, как это можно сделать тупо с наилучшей подгонкой поверхностей. Можно и без станочной токарки для особо одарённых 😊.
Во-первых притирать замудохаешься. А потом собирать. Или после сборки притирать будешь
Gefest 007Отжимать уже НЕ будет, затвор прижат к казённику, усилие прижатия регулируется гайкой или точностью сборки , если без оной. Даже если просадил конус на втулке, не страшно-усилием рукоятки дожмёт-прижмёт.
Во-вторых отжимать все равно почти наверняка будет. А значит и сифонить. Резинка надежнее.
Gefest 007А разве наличие обычного досылателя оказывает влияние на кучность от выстрела к выстрелу? 😊 Внутренний диаметр втулки 4.4мм, пулю ты вложил на всю длину, 1..1.5 мм при диаметре 8мм, для подушечки пальца-ничто, так что там втулка даже досылать не будет по-хорошему. Вот если 2мм длины (что было бы лучше), тогда будет небольшой досыл и чёрт его знает, может он положительно скажется на кучности?
В-третьих этот конус еще и досылателем будет и неизвестно как это скажется на кучности.
Gefest 007Я подробно описал всё, потому что конус есть благо! 😛
В общем минусы у конуса есть, а плюсов не видно.
Притирается очень просто.Я , перепуск так , на Крысе сделал . В ствол кусочек трубки от антенны припаял . А в накопителе , на конус им отверстие притёр . Садится - Плотно . Держит . Герметично ! 😊)
Alter на рисунке есть гайка, которая поджимает этот механизм, к ней ручку, закрыл затвор, ручкой-гайкой поджал, или гайка ходит с затвором и затягивает его, проще, отрегулировать просто.
RICCIВсё хорошо, особенно по пятницам! 😛
Alter на рисунке есть гайка, которая поджимает этот механизм, к ней ручку, закрыл затвор, ручкой-гайкой поджал, или гайка ходит с затвором и затягивает его, проще, отрегулировать просто
Alter, на словах все хорошо, а реально это делать собираешься? Судя по описанной технологии вряд ли.
,,
Ну, из этого девайса, только шариками пулять. Интересно, как у него клапан организован? Нечто типа того, что в 654 стоит?
не для средних умов . Таких как яВот и подтверждение, Mr. Obvious.
Пока что представитель физиков-ядерщиков на ганзе выделился только своей ужасающей ограниченностью.
SouthА если сделать систему по вставке пулек по типу CFX. то наверно неплохой ружьишко выйдет 😊
Ну, из этого девайса, только шариками пулять.
К слову, в добрые старые времена, когда Петруха еще наслаждался своим Пиф-Пафом, в какчестве преспективы развития схемы я советовал его клапанный узел поместить на поворотном (крановом, естессно) затворе. Он че-то обиделся и предложение потер.
А можно неподвижный калапанный узел Пиф-Пафа использовать сзади кранового затвора.
Особенно в свете решения проблемы, высвеченной 22гарькой благодаря его хомуту с гигантскими зазорами и огромным плечом в его исполнении ... чем, кстати, страдают и схемы ТС.
Пока что представитель физиков-ядерщиков на ганзе выделился только своей ужасающей ограниченностью.И , Тупостью , Ужасающей , так же ! 😛)
Советчик ты наш , Записной !
Вместилище Мудрости .
И , Тупостью , Ужасающей !Спасибо, это и подразумевалось.
Gefest 007Технология касалась только подгонки втулки, остальное-другая повесть.
Судя по описанной технологии вряд ли.
Кому понравится -сделает, а *у меня есть Донка* 😊.
valЕсли ты посмотришь на фото "его" винтовки , то о заявленном типа зазоре в 2мм по ширине затвора, речи быть не может и с этой шириной он чё-та *сплавал* -перепутать 20мм с 15мм -надо очень постараццо(всё на фоте как на ладони). А если там нет зазора(даже не считая посадку на "вал"), то отгибание затвора по описанному сценарию невозможно 😞.
Особенно в свете решения проблемы, высвеченной 22гарькой благодаря его хомуту с гигантскими зазорами и огромным плечом в его исполнении ... чем, кстати, страдают и схемы ТС.
Привет, Альтер.
Избавляйся от "трубочной" технологии и уменьшай плечи.
Барабану кран нужен так же, как и крану отдельная рукоять, как и 3,14зде рукав.
valС откидным и барабаном всё нормально будет, это лишь намётка и по "желанию",
Барабану кран нужен так же, как и крану отдельная рукоять,
а просто поворотному рукоять не помешает -небольшая с любой из сторон. Особенно удачно она должна "встать" на пистолете слева -под большой палец правой руки.
AlterЭто всего лишь потомушшо тебе не делать и не пользовать... а только рисовать и терминами играть 😛
рукоять не помешает
Эх, чё та зацыклились умы нашы!
Чё проще ЩЕЛЕВОЙ затвор поворотный зофегачеть... Щель (или четверть сектора при повороте открывается, кладётся пуля... закрывается и уплотняется без проблем... дуть прямо...
По конструктиву - тот же болтовой только потолще и покороче
Сдаю бесплатно 😀
Сдаю бесплатноНа тебе, боже, что мне негоже. Спасибо, вовчик. Мне, так лучше научиться квадратные дырки свердлить.
valНу ты сам-то нарисуй-увидишь преимущество в удобстве обращения.
а только рисовать и терминами играть
vovik541304Ужо рисовал ране I am 😞.
Щель (или четверть сектора при повороте открывается, кладётся пуля... закрывается и уплотняется без проблем
ране I amПокажь, а?
А то щель вижу http://img.allzip.org/g/30/orig/3463971.jpg а затвор там, вроде, ни при чем.
Полгода назад у Карамбы в топике про поворотники было аж три варианта -это когда первый раз о поворотниках базар был, а у ся щас не могу, отматывать плёнку далеко.
val
Покажь, а?
А то щель вижу http://img.allzip.org/g/30/orig/3463971.jpg а затвор там, вроде, ни при чем.
Зато "тема сисек раскрыта*)))))))))))- мотать далеко Валерко 😊 исчи у Caramba у топике.
Да ну-у... Сам иди... фпоиск.
Ну до среды авось жди.
Тады забей. Лучче буду квадраты сверлить.
Тем более, что в хваленом Savage замедление все одно не работало. И работать не могло - момент инерции слишком мал.
val
Тады забей. Лучче буду квадраты сверлить.
Тем более, что в хваленом Savage замедление все одно не работало. И работать не могло - момент инерции слишком мал.
Так и быть-завтро, повезло тебе 😊.
Схема Севиджа интересна в плане механики УСМ , а система замедления -отстойгавно. Там искать -то недолго было.
М.. А зачем барабану поворотный затвор?
В хозяйстве всё пригодицца.