Про "дульное давление", вопрос....

Коллеги!
Не так давно был этот термин произнесен. Возможно, не совсем корректно, ну и ладно - все равно есть некое давление, которое есть у пули под юбкой, когда она покидает ствол (или что-то в этом роде).

Когда мы говорим про "расход" системы то, похоже, эта величина самая главная. Да, конечно, можно погасить звук системы с любым расходом газа. Но все, как мне кажется, начинается от боевого клапана и ударной группы - можно у малорасходной винтовки укоротить ствол до размера пистолета и потом жаловаться и на расход, и на звук....

Очень, очень большая просьба к Сообществу: определить, что на самом деле есть "дульное давление". Тогда появится возможность придумать прибор, который это давление измеряет.

В чем суть обращения - хочется сделать некий прибор, достаточно простой и повторимый. С помощью которого можно если не замерить, то хотя бы оценить это самое давление.

Мне пока кажется, что дульное давлени есть некая "мнгновенная" величина, которую надо измерять прибором "с отсечкой". Впрочем, буду очень-очень рад услышать коллективное мнение.

P.S. Величина дульного давления не только говорит о правильности настройки системы(там просто обязан быть экстремум), но много скажет про настройку и качество "модераторов"...

P.P.S. Чуть уйдет жара, выложу свои конструкции измерителя.....

Почитай закон Бернулли 😊 Полное давление равно статическому давлению плюс динамическое давление.

Шибко сложная задачка из-за кратковременности. Все таки, наиболее понятный параметр - уд. расход. Его бы непосредственно измерить! А "дульное давление", думаю, может быть различным, при равном расходе и скорости. Разгон то не линейный. Какое давление в конце ствола уже не очень сильно влияет, т.к. время его действия совсем малое.

хахаха ну Вы Дрих и вопрос задали 😊
Я тут проста хотел узнат какой минималнй обём газа (система типа аир картридж) при извесних данних (ствол, калибр, масса пули, конечная енергия), и мне так и никто конкретний ответ нимог дат! Тока калкулатор Игнатовский.. ито ето далеко от правды. Да и правду в принципе узнац можна толка в експериментах так как имеем дело с високими давлениему (воздух уже не видот сибя как идеалний газ), динамичными системами...

Посчитат дулное давление (тоест, какаво будет давлене если обём газа разширетса (допустим адиабатически) на кокоита абём (тоест, мортвий обём+ обём ствола) дла системы Аир-Картридж, в принципе можна... но и ета упрошонная система вам даст толка приблезитение цыфры.

Кароче гаваря... тот же калкулатор Игната даст примерние резултаты. Еслы вам нужны точные данные то там уже физически нада измерят конкретную систему. Помоему ктота тут измерял пиковое давление в ИЖ61-ПЦП ствалнои коробке. Ишо график выкладывал....

Факе:
мы уже далеко за границаи приминение закона Бернулли. Он дла несжимаемых систем, а у нас боздух при таких давлениях уже сжимаетса.

ВЗ813:

какое отнашение имеет время воздеиствие давление на пулку (тоест граф сила (давление)-пробег (цм)), с вопросом интересуюшим Дриха? Я не вижу связи.

madeInLV
калкулатор Игната даст примерние резултаты. Еслы вам нужны точные данные то там уже физически нада измерят конкретную систему.

Drix
хочется сделать некий прибор, достаточно простой и повторимый. С помощью которого можно если не замерить, то хотя бы оценить это самое давление.

Drix
P.P.S. Чуть уйдет жара, выложу свои конструкции измерителя.....

Такое устройство называется МИКРОФОН.
То самое "дульное давление" как раз и создает тот самый звук выстрела, что мы слышим.
Оценить думаю можно в децибеллах, сделав некую коррекцию на калибр и НСП ("скорость выхлопа" как разность скоростей пули и звука).

Путь измерения только один. отверстие в стволе миллиметрах в 10 от дс. Либо соосная со стволом гладкая насадка с отверстием, что бы ствол не сверлить.
Не сбрасываемая система, т.е. в трубке клапан, на конце манометр и все, мерей на здоровье, сделал несколько выстрелов не сбрасывая систему и получил точное значение давления у дс (дульного среза).
Потом считаешь отношение давления к энергии и все, КПД системы вычислено!

Микрофоны, крыльчатки и т.д. не работают, и работать не будут по одной причине, есть сотни условностей, которые не дадут сделать даже приблизительный замер. Пример, срез и фаска у всех разные, а от геометрии фаски и среза звук меняется и распространяется кардинально по разному, то же самое и поток волны. У меня 2 винта в 6.35. тот что слабее в 1,5 раза стреляет почти в 2 раза громче... .

тот что слабее в 1,5 раза стреляет почти в 2 раза громче...

Я воспринял вопрос ТС именно как задачу оценки моментного расхода с целью оптимизации системы.
А сила звука как раз и определяется скоростью и количеством вещества в том самом выхлопе в юбке пули.
Громкость выстрела определяется не мощностью, а перерасходом и колибром (площадь первоначального воздействия на внешнюю среду).
Расход в целом вполне можно определить даже на слух именно по громкости выстрела. А делая запось на микрофом и меряя децибеллы вполне возможно оценить изменение расхода от выстрела к выстрелу в рамках одной накачки.

братушка
....Громкость выстрела определяется не мощностью, а перерасходом и колибром (площадь первоначального воздействия на внешнюю среду).
Расход в целом вполне можно определить даже на слух.....

Вроде я подобно все описал... . Ну хорошо еще один пример, более разительный. Берем 30-06 стандарт, объем газов и скорости одинаковые, даже ствол одинаковый, но если выстрелить с голым стволом - то терпимо, если с хорошим дульным тормозом, то оглохнешь хорошо и на долго. Еще раз повторяю, формы среза и фасок коллосально влияют на звук. Ну что ж тут непонятного то... .

То, о чем ты говоришь справедливо для одной, конкретно взятой винтовки. А если обобщить..., то ты не представляешь, как долека истина.
Сделай у себя параболический (вогнутый внутрь) срез ствола и фаску, и не острую, а радиус, и удивишься, как у тебя изменится звук... .

На огнестреле такие замеры являются нормой и данные постоянно озвучивают, есть участник данного форума SVS1 у него есть такое оборудование.

Еще раз повторяю, формы среза и фасок коллосально влияют на звук. Ну что ж тут непонятного то...

Повторяю: воспринимаю задачу ТС как поиск метода оценки конкретной винтовки с целью ее оптимизации. Что-то поменяли и надо оценить лучше стало или хуже.

К тому же если учесть, что большинство дульных срезов все-таки однотипные, без хитрых вогнутостей, то в целом метод должен позволить грубо сравнивать даже различные изделия.
Полагаю, что расход, скорость пули и калибр все-таки влияют на силу звука сильнее, чем форма фаски. И уж явно замер надо делать без каких-либо насадок на стволе.

И микрофончик с компом уж явно куда проще хитрых насадок с манометром 😊

Есть книга "кучность боя", или что-то в этом духе, там, применительно к огнестрелу правда, выведено это понятие теоретически и измерено пракически. доберусь до работы - выложу

Лет 5 назад обсуждали, сейчас уже не найду... Нечем мерить, слишком быстротечный процесс. Тогда Торхов оч быстро и просто все объяснил. Можно попробовать приварить тензодатчик на конец ствола и еще несколько с каким-то шагом и пытаться деформации металла перевсти в давление воздуха, но задачка не однозначная, слишком много допущений, причем не понятно изначально чем можно пренебречь, а чем нет.

------------------
С Уважением,
Алексей

PS Речь тогда шла о давлении на срезе ствола, сразу, как только пуля сошла с нарезов.

------------------
С Уважением,
Алексей

Интересно, а никто не говорит о равномерности распределения давления внутри ствола во время старта пули в казеннике и до схода ее с нарезов на дульном срезе.

------------------
С Уважением,
Алексей

Перечитал внимательно первый пост и задумался: я в чем же все-таки вопрос ТС?

Сперва задается чисто теоретический вопрос:

определить, что на самом деле есть "дульное давление"

хочется сделать некий прибор, достаточно простой и повторимый. С помощью которого можно если не замерить, то хотя бы оценить это самое давление

много скажет про настройку и качество "модераторов"

Уж коли крайняя цель именно настройка модеров, то и микрофон в руки мерять децибеллы...

Или крайняя цель другая? Хочется уточнить.

Кстати думаю не будет возражений, что один и тот же модер будет душить по разному при различной скорости на срезе. А "дульное давление" величина динамическая и тоже сильно зависит от скорости потока в трубе и соответственно от "скорости освобождения" (от скорости потока в трубе до скорости звука после освобождения на срезе).

А мы наверно импульс хотим проверить на срезе?

Или время выстрела или частоту и амплитуду? Или обьем выходящго воздуха?

У нас главная задача расход по звуку установить? Да это на слух и так все слышат. Оценить его количественно? Для это есть манометры - посмотри остатки.

Или мы просто хотим понять почему нормально настроеная система стреляет тише...

почему нормально настроеная система стреляет тише...

и точнее...

------------------
С Уважением,
Алексей

Потому что нее быстро работает клапан. Быстро открывается - хороший импульс в начале и скорость пули и быстро закрывается - пока пуя еще в стволе. А что есть другие версии?

Точнее потому что "сумма возмущений" меньше:-) С бухим стрелком еще точнее. Мозг помехи не наводит.

Ко всему к этому - еще скорость страгивания, начальное - давление страгивания...
Оценить сколько "лишнего воздуха" выходит за пулей, и можно ли его назвать "лишним".

Возникает вопрос зачем это надо искать таким путем в "домашней лаборатории", да и надо ли вообще?
Абсолютно согласен, по звуку выстрела очень многое можно сказать...

------------------
С Уважением,
Алексей

Само слово "система" - уже подразумевает некую сбалансированность...

------------------
С Уважением,
Алексей

Затем что Дриксу крыльчатку с микрофоно хочется у дульного среза поставить и посмотреть что будет. Ученый. што с них возмеш.

А нормальный вопрос, кстати, после стольких лет затишья на форуме.

------------------
С Уважением,
Алексей

Вольф - дульный тормоз на скорость пули почти не влияет, а на скорость винтовки очень сильно. А звук вообще ни при чем. побочный эфект разворота газа.

Zed
Есть книга "кучность боя"

Раздел внутренней баллистики.

Demyan
А мы наверно импульс хотим проверить на срезе?

Или время выстрела или частоту и амплитуду? Или обьем выходящго воздуха?

У нас главная задача расход по звуку установить? Да это на слух и так все слышат. Оценить его количественно? Для это есть манометры - посмотри остатки.

Или мы просто хотим понять почему нормально настроеная система стреляет тише...

Вот, наконец!....

Измерить эту величину в "абсоютном" значении даже не предстваляю как. Хочется сделать нечто, что мерит "относительно", то есть у какой системы больше, у какой меньше.

Всем "назло" хочется увидеть такой результат - Скорость пули растет, а дульное давление падает. Лично меня очень смущает сам термин "перерасход" - расход воздуха на выстрел растет. но и скорость снаряда растет! Вот если наоборот, то тогда "перерасход", а если иначе - надо думать про КПД системы...

То есть надо сделать прибор именно для СРАВНИТЕЛЬНОГО анализа разных систем. Я начал тему чуть раньше, чем следовало, бо как убедился - коллективное мнение порой позволяет не допускать уж совсем грубых ошибок.

Demyan
У нас главная задача расход по звуку установить? Да это на слух и так все слышат. Оценить его количественно? Для это есть манометры - посмотри остатки.

Да, остатки. Но "остатки" ничего не знают про длину ствола, его твист, вес пули и т.д. Нет, "знают" конечно, но не совсем так....

Demyan
Вольф - дульный тормоз на скорость пули почти не влияет, а на скорость винтовки очень сильно. А звук вообще ни при чем. побочный эфект разворота газа.

Демьян, а разве было другое мнение !????? Причем тут скорость и дульный тормоз !???? А про побочный эфект среза, фасок, тормозов и т.д. ..., перечитай мой пост внимательнее... .

Сергей, я ж описал тебе как изготовить прибор! В чем проблема то!?

Втулка двухступенчатая, одна ступень одевается на ствол, для соосности, можно сразу сделать цангой с разрезами, чтоб зажать.
Внутренний торец второй ступени с проточкой под резинку, которой втулка прижимается к срезу ствола. Внутреннее отверстие = калибру. Во второй ступени сверлится отверстие и вставляется штуцер с клапаном, в корпус клапана ввинчивается манометр. Перепускное отверстие в клапане должно иметь дроссель, (очень мелкое отверстие), иначе угробишь манометр. Стреляешь несколько раз до того момента пока давление не перестает расти. Получаешь искомую величину.
Куда уж подробнее, лет 25 тому назад делал подобное, но для других целей.

Таким образом, думаю, можно измерить только статическую часть давления. А еще присутствует и скоростной напор - динамическая составляющая. Или, в данном случае, фиг с нею ? На пулю давит статика ?

А еще присутствует и скоростной напор - динамическая составляющая.

очень смущает сам термин "перерасход" - расход воздуха на выстрел растет. но и скорость снаряда растет! Вот если наоборот, то тогда "перерасход", а если иначе - надо думать про КПД системы...

Очень поучительный эксперимент в этом плане увеличение массы пули!!!
Все становится ну очень наглядно. Видно совершенно четко, как при определенных настройках винтовки при увеличении массы пули энергия растет с каждой десяткой грамма, т.е. скорость при увеличении массы падает, но не пропорционально!!!
Затем наступает момент, когда эта пропорция проходит «0» и уходит в минус, т.е. при увеличении массы скорость падает много быстрее и уже идет потеря энергии. Сочетание массы пули и конкретной настройки винта, при которой энергетика максимальна, и есть система с идеальным КПД. Эта система зависит от множества причин, трения, длины ствола, размера перепусков, графика разгона, формы пули. ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ: эту задачу НИ КОГДА ТОЧНО НЕ РЕШИТЬ ПРОСТО МЕНЯЯ НАСТРОЙКИ ОБЕИХ ПРУЖИН !!! ТОЛЬКО В КОМПЛЕКСЕ С ПУЛЕЙ И НАХОЖДЕНИЕМ ВЫШЕ ОПИСАННОГО «0» !!!

из области бреда: "грубо оценить" можно

заткнуть ствол, поставить манометр, который покажет максимальное давление.

Второй метод- одеть что-то типа гандона - замерить объем, дальше посчитать какое давление получится если этот объем затолкать в объем канала ствола.

но я не могу понять для чего это надо.
Меня бы гораздо больше интерисовало как померить время , которое клапан находится в открытом состоянии. Или по другому, как "увидить" этот процесс, и напрямую регулировать так, чтобы клапан закрывался чуть раньше чем пулька покинет ствол. Это даже важнее, чем "чисто" время открытия клапана.

т

Меня бы гораздо больше интерисовало как померить время , которое клапан находится в открытом состоянии. Или по другому, как "увидить" этот процесс

Просто .
Ставим пьезодатчик . И он дает нам импульс , при ударе по клапану , при закрытии клапана , при вылете пули из ствола .
Разворачиваем и видим всю картину с временныим метками .

Не просто!!!
Он не успевает срабатывать. Система измерения получается слишком инертной для такого процесса. А что вы думаете? Уже ставили, только не пьезо, а тензо. И более того, очень интересный вопрос, как его крепить - именно пьезо. Тензодатчик на "фольге", пристрелянный точечной сваркой - отлетает на 2, максимум на 3-ем срабатывании клапана (казалось бы? вот и думай, а надо ли корпус клапана опресовывать?). Клей сразу отпадает - не будет полной картины.

Вольф дело говорит! Точнее - сколько лет назат это было сказано?

Это дает возможность, хоть как-то оценить время работы клапана. Задача достаточно простая получается: Зная жесткость пружин, площадь клапана, расход на выстрел, зная объем ствола и перепусков, зная давление в накопительной камере и на срезе ствола - можно достаточно условно посчитать время открытия-закрытия, сколько пуля находится в стволе и насколько они совпадают... Вопрос изменения температуры - ну хоть это скажем константа, хотя бы для первого раза...

А уже потом - форма пули, масса, диаметр, регулировку оставшихся пружинок - это вообще в последнюю очередь.

------------------
С Уважением,
Алексей

Alex_Ch
Он не успевает срабатывать. Система измерения получается слишком инертной для такого процесса.

Zed
Осциллографом такое ловится на ура, да еще и в мельчайших подробностях.

Еще нет, идут подготовительные работы и приобретение разных типов датчиков.
Просто пока, с точки зрения возможностей измерительного оборудования, не вижу больших проблем.
По ходу дела будем разбираться 😊

Вот это уже научный подход , а не ушная пневмоэзотерика дульного давления блин , с лапшой развесистой !

Постоянная времени датчика - Порядка - десять в минус пятой . Таким образом , он легко разрешат , милисекундные процессы .
Именно ПЬЕЗОДАТЧИК !!

Размер его порядка пяти квадратных милиметров . Легко может быть приклеен на железо , в районе казны . Место не критично .
Сигнал выводим в комп. И в том же Саунд Фордж - изучаем .

Капитан73
Именно ПЬЕЗОДАТЧИК !!

Верно !
Грамоздкий тольо он .

Да и хрен с ними , с размерами , главное что доступно и не надо искать , всё должно быть из народного хозяйства !

Он не удобен для этих применений . В резьбу вворачивается он .

Капитан73
Он не удобен для этих применений . В резьбу вворачивается он .

В каком авиационном институте мериют колебания лопаток и какие? В динамике? Вы стенд этот вживую видели? Институт настолько закрытый, что его нельзя озвучить? Уж простите за тонкость, вырос в Жуковском, с авиацией была вся жизнь связана, до какого-то момента.

Парни, в путь! Только выложите плз фото того, что сделали, и как! Чтобы это не осталось словами.

Маленькая подсказка, если послушать Вольфа, и немного доработать то, что он предлагал, то можно достичь определенных результатов, других путей нет, бюджетных.

Еще одна маленькая подсказка - если не охота возится с уменьшением перерасхода или большом баллоне, то можно пойти по питерскому пути, если внимательно почитать старые сообщения на форуме, как это не парадоксально, с упоминанем ТС. Делал он такие вещи, если мне память не изменяет.

------------------
С Уважением,
Алексей

ХАИ, 2 фак. Лабораторные работы. Более подробно может Shmell расказать, он в этом принимал участие.

ХАИ, 2 фак.

Это же не исследовательский институт. 2-ой факультет - это Авиамеханический? Я не ошибаюсь?

Лабораторные работы.

Фото в студию, как стенд соберете!!!

------------------
С Уважением,
Алексей

Двигателестроительный. Что они там проходили, и зачем нужны были им колебания не помню. помню что говорил про наклеивание на лопатку датчиков и снятие с них осциллограмм. И это всего-лишь в контексте лабы.

помню что говорил про наклеивание на лопатку датчиков и снятие с них осциллограмм. И это всего-лишь в контексте лабы

Это не динамические испытания.

Ну уж простите, не двигатели.., а моторостроительный... Как минимум две кафедры, одна по планерам, вторая по моторам, и т.д.

Фото стенда спасет. Причем сначала фото, а потом испытания. При наших давлениях - это может быть последняя лабораторка.

Пройдите поиском по сообщения Вольфа. Он просто пишет и понятно, тонкости есть, но они вылезут при монтаже и настройке стенда, и то, если внимательно почитать, то можно за один раз сделать, без переделок.

Найдите сообщения Штеера из Питера, там очень много полезного, хоть человек и редко появляется на форуме.

------------------
С Уважением,
Алексей

Таки двигателей.
http://khai.edu/page.php?pid=11

Спасибо, посмотрим.

Как это не печально, очень многие вещи здесь не писались и не обсуждались, хотя люди делали.

------------------
С Уважением,
Алексей

Кислый13
Правильно , какой самый дешевый ? -от родных жигулей , датчик детонации !

Вот только , проверить надо , частотную характеристику ато пьзо датчика .

Капитан73
Вот только , проверить надо , частотную характеристику ато пьзо датчика .

Жаль! Очень много было по делу.

------------------
С Уважением,
Алексей

Доброго времен суток.
Предлагаю на суд общественности устройство при помощи которого
можно оценивать "дульное давление" (по крайне мере мне так кажется)

Вариант 1.

В кратце как работает. В емкости есть некий обёьм воды
из неё выходит трубка которая которая расположена у дульного
среза. После выстрела воздух высосет некоторое количество
воды. По "отпитому"количеству воды и скорости пульки
можно следить за расходом и как то оценить работу системы.

Вариант2.

Здесь используется принцип работы авиационного вариометра.
Для тех кто далёк от авиации это прибор показывающий
скорость набора высоты и наоборот.

К сожалению, это работать не будет. Т.к. будет определена лишь скорость и продолжительность потока у среза, ни то ни другое не имеет прямой жесткой зависимости с расходом и КПД.
Буду очень удивлен, если кто либо изобретет сильно отличающееся от описанного мной выше... . ТОЛЬКО ЗНАЧЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ ЗА ПУЛЕЙ МОЖЕТ ДАТЬ АДЕКВАТНУЮ ИНФУ, не зависимо как вы его получите.

WOLF [VT]
К сожалению, это работать не будет. Т.к. будет определена лишь скорость и продолжительность потока у среза, ни то ни другое не имеет прямой жесткой зависимости с расходом и КПД.
Буду очень удивлен, если кто либо изобретет сильно отличающееся от описанного мной выше... . ТОЛЬКО ЗНАЧЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ ЗА ПУЛЕЙ МОЖЕТ ДАТЬ АДЕКВАТНУЮ ИНФУ, не зависимо как вы его получите.

А скорость и продолжительность разве не производные от давления

за пулей?

WOLF [VT]
К сожалению, это работать не будет. Т.к. будет определена лишь скорость и продолжительность потока у среза, ни то ни другое не имеет прямой жесткой зависимости с расходом и КПД.
Буду очень удивлен, если кто либо изобретет сильно отличающееся от описанного мной выше... . ТОЛЬКО ЗНАЧЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ ЗА ПУЛЕЙ МОЖЕТ ДАТЬ АДЕКВАТНУЮ ИНФУ, не зависимо как вы его получите.

А разве скорость и продолжительность не производные от давления
за пулей?

Через 3-ю, 4-тую величину... .

Капитан73
т Просто .
Ставим пьезодатчик . И он дает нам импульс , при ударе по клапану , при закрытии клапана , при вылете пули из ствола .
Разворачиваем и видим всю картину с временныим метками .

Мне кажется что после "бздынь" ударника "пшшш" из перепуска
замаскирует звук закрытия клапана.

Но после "бздынь" и "бах" пьезик покажет звуковую картинку
резонанса ствола -"бздынь" это всё таки достаточно крутой
фронт. Звуковая картинка поможет при вывешеном стволе разместить
грузики что бы ствол собрал кучу без плясок с бубном.

А давление - это величина векторная или нет? Вот статическое - вроде, нет. А динамическое - вроде, да. И шо делать? Чего же мы намеряем-то вот так:

"Втулка двухступенчатая, одна ступень одевается на ствол, для соосности, можно сразу сделать цангой с разрезами, чтоб зажать.
Внутренний торец второй ступени с проточкой под резинку, которой втулка прижимается к срезу ствола. Внутреннее отверстие = калибру. Во второй ступени сверлится отверстие и вставляется штуцер с клапаном, в корпус клапана ввинчивается манометр." ?
Манометр, наверняка, ввернулся перпендикулярно потоку?
А, если честно 😛, то Fake и TVA - это два "провокатора". Вы их не слушайте, ни в коем случае!

Очень приятно, что тема имеет интерес, хоть и малый.

Увы, так и не понятно, что считать "дульным давлением". Пуля, хоть пневматическая, хоть огнестрельная, "откупоривая" ствол, имееет за собой давление выше атмосферного. Если это не так, то пуля в стволе не разгоняется, а замедляется.

Про это давление я и говорил, это я и хочу измерить, бо как именно это и рождает "звук выстрела".

Измерить "мнгновенную величину" механическим манометром - это не верно совсем. Должно быть нечто очень малоинерционное, типа подскакивающий шарик в стеклянной трубочке. У меня есть измерительные части от пневмо-калибров, трубочки стеклянные с конусностью внутренней 1:1000. Может, их получится использовать.

Два года назад я исследовал влияние первой перегородки модератора на эффективность его работы в целом.
http://guns.allzip.org/topic/30/306723.html
Тогда удалось решить проблему "предельного" измерителя....

Drix
Пуля, хоть пневматическая, хоть огнестрельная

GBK
Самое глубокое ............ допущение(причем, неправильное)

Не спорю, что неправильное. Я вообще ни с кем не хочу спорить.

Давай придумаем систему, в которой пуля, покидая ствол, будет иметь за собой атмосферное давление. И при этом КПД системы в целом будет максимальным.

Drix
Давай придумаем систему, в которой пуля, покидая ствол, будет иметь за собой атмосферное давление.

GBK
пуля, покидая дульный срез, имеет давление(статическое) меньше атмосферного.

Интересно давление на дульном срезе за пулей. Без пули, т.е холостой выстрел ничего не покажет. Если уж на то пошло, то надо отверстие с клапаном на конце ствола, с возможностью его настройки с шагом 5 атм, хотя и это трудно сделать. И перестраивать его, пока он не начнет открываться при выстреле, отверстие - естевственно, разумно близко от дульно среза. За клапаном нельзя делать закрытый резервуар и ставить туда манометр, это совсем другая история.
Поймать это давление манометром при выстреле без постороних приспособлений и стендов - пустая трата времени, не успевает он сработать, а тот, который успевает - стоит совсем не маленьких денег.

------------------
С Уважением,
Алексей

Оппозицию гипотезам новоявленные сектантики кличут троллями, а в последней стадии обращения - вандалами.

А вообще форум сильно портится... Не заходил долго, так похоже можно еще полгода - год не заходить.

------------------
С Уважением,
Алексей

Вот говорили уже - не слушаете.
Чтоб получить правильный ответ, сперва надо задать правильный вопрос.
Вопрос:
Вот распределение давлений газового потока в трубе:

Где давление мерять хотим? По центру ствола? У стенок? Где?
А мы знаем как точно распределятся давления при различной скорости и различных калибрах?

Ето возвращает нас на основной вопрос: Что такое "дульное давление"?

Вот распределение давлений газового потока в трубе

Это все здорово.

Это поток свободный? Т.е. ему ничего не мешает?

------------------
С Уважением,
Алексей

Это поток свободный? Т.е. ему ничего не мешает?

А мы знаем как точно распределятся давления при различной скорости и различных калибрах?

распределены равномерно по всему объему ствола

Рассматривай пулю - как пробку. Равномерности не будет, но я бы несплошностью потока пренебрег, для первого раза. И тем более в такие дебри не лез. Вообще воздух - жидкость сжимаемая - редкая гадость в расчетах...

------------------
С Уважением,
Алексей

но я бы несплошностью потока пренебрег, для первого раза. .... воздух - жидкость сжимаемая - редкая гадость в расчетах...

можем ли себе позволить пренебреч "несплошностью потока"

Мы же не страгивание рассматриваем... и не начало движения. Значит можем.

------------------
С Уважением,
Алексей

Значит можем.

А в середине ствола к моменту вылета пули? А в начале, у досылателя?
Или там не важно?

Какая нафиг не ламинарность, или динамика и статика давления!?? В своем уме, сори за грубость. Скорость пули 300. скорость, только начальной волны открытого потока (не говоря уже о самом потоке) в стволе 680 - 690. Такое ощущение что мои посты я от не фиг делать пишу!?

1.Внутри ствола при закрытом срезе (разгон пули), поток будет ламинарным и равномерным в очень хорошем допущении.

2. Для правильной оценки расхода без пули, причем конкретной , хоть умеряйтесь, ничего не получите. Почему!?. Да блллл...., КПД (что есть удельчный расход), зависит от Е (енергии), которую мы берем от замера скорости пули. Нет пули, значит нет энергии, значит бл@ НИЧЕГО НЕЕЕЕЕТТТТ !!!!!!

3. Манометр ЧЕРЕЗ ДРОССЕЛЬ С КЛАПАНОМ, за несколько выстрелов четко выдаст ВАМ ваше давление после выхода пули из ствола, что и есть расход/перерасход, (в момент когда она движется по описанной мной ранее конструкции).

Че надо-то еще!!!! ???? Разжевано же уже все до мелочей. И эксперименты такие не раз уже делались. Все работает, все правильно оценивается ... .

Злой я сегодня, ату всех, и вообще ПВЖБК ((C) Демьян) 😀 😀 😀

Серег, если тебя действительно этот вопрос заинтересовал, звони, все подробно расскажу.

Че надо-то еще!!!! ????

3. Манометр ЧЕРЕЗ ДРОССЕЛЬ С КЛАПАНОМ, за несколько выстрелов четко выдаст ВАМ ваше давление после выхода пули из ствола, что и есть расход/перерасход,

Можно измерять либо в начеле, либо в конце процесса, закон сохранения энергии все равно работает. Только манометр точный (с мелкой ценой деления) надо в резик и, в общем, все... .

Выстрел ПСП - это та же "заправка" из баллона в резервуар(ствол с паразитами)... и чё, ягрю, там волшебного с давлением?!?!?!
То , что "льётся" (ударно) в постоянно "увеличивающийся" резик?!?!? А потом пшык...

То , что "льётся" (ударно) в постоянно "увеличивающийся" резик?!?!? А потом пшык...

Такое ощущение что мои посты я от не фиг делать пишу!?

Посты очень хорошие, но читать надо внимательно. Именно читать!!!

Можно измерять либо в начеле, либо в конце процесса, закон сохранения энергии все равно работает. Только манометр точный (с мелкой ценой деления) надо в резик и, в общем, все... .

Святые слова... Хуже то, что они уже далеко не первый раз на этом форуме сказаны... Просто надо вдумчиво читать! И прежде чем задать вопрос, подумать!

------------------
С Уважением,
Алексей

Владимир, Вы бы ссылки положили, на свои же посты... Фиг что найдешь уже на форуме.

А вообще странный разговор. Да и закончится, как обычно, ничем...

------------------
С Уважением,
Алексей

Так, отсечем "предельные случаи", то есть обоих Владимиров. Один злой нынче, другой всем известен, как философ-лабудист.

Как предложение - давайте считать "дульным давлением" то избыточное давление, которое порождает "звук выстрела". Тогда, наверно, измерение этого давления будет иметь хоть какой-то практический смысл.

Пример - берем тонкий-тонкий шомпол, и быстро-быстро выталкиваем им пулю из ствола. Пуля летит, покидая ствол имеет за собой атмосферное давление. "Звук выстрела" отсутствует....

Дрикс, а можно посмотреть алгоритм твоих измышлений до конца?
Ну замеришь ты как-то "дульное давление", что потом? Как его к звуку будешь привязывать?

Drix
Как предложение - давайте считать "дульным давлением" то избыточное давление, которое порождает "звук выстрела".

Ну...., понятно, короче... .
Как предложение - давайте не считать, а читать посты.... .
А если внимательно, то можно понять сразу, что звук и избыточное давление свазаны нууууу оооооочень относительно и связь эта не поддается ни какой зависимости и оценке, т.к. еще раз, повторюсь, даже форма внутренней кромки фаски и просто изменение ВЕСА ПУЛИ кардинально меняет звук... .

Разговор становится безсмысленным, соррри.

Мож пригодиться http://guns.allzip.org/topic/24/353220.html

Интересно какой звук издаёт воздух выгоняемый из ствола пулей?

давайте считать "дульным давлением" то избыточное давление, которое порождает "звук выстрела"

Эххх..., а такое было начало...

------------------
С Уважением,
Алексей

posted 5-8-2010 12:39
Потому что нее быстро работает клапан. Быстро открывается - хороший импульс в начале и скорость пули и быстро закрывается - пока пуя еще в стволе. А что есть другие версии?

Вот эпюра давления в стволе :

Закомая картинка какая... эпюра в смысле.

В смысле большая .

Эти картинки расползлись ужо давно по рукам.

Замерить статическое давление легко на срезе.

Вкручиваем на ствол заглущщко с манометром "поперек", выходное отверстие делаем конусом сходящимся в 2мм, что бы его заткнула пуля при вылете, мертвый объем стремимся сделать минимальным.

Вся любовь. Я уже писал это, только никто из являвших заинтересованность этот банальный эксперимент почему-то не провел.

Borshevich
банальный эксперимент

Borshevich
Замерить статическое давление легко на срезе.

Подозреваю только , что Дрикс имел ввиду , другое давление - Динамическое .
Которое и порождает Звук .

Оно и есть звук, собственно. Вся кинетическая составляющая газа за пулей уходит почти целиком в звуг. в 4.5 это около 5 Дж, в 5.5 около 10 Дж, в 6.35 порядка 12-15 Дж.

Гадание на кофейной гуще.

Гадание на кофейной гуще.

Имелв виду при открытом срезе, когда турбулентность минимальна.

Borshevich
в звуг. в 4.5 это около 5 Дж,

Капитан73
А , как это удалось измерить ?

Математики не измеряют, вычисляют теоретически.