Когда я накачиваю 70атм - то у меня скорость -д56мыс
120атм - д40ыс
150атм - 160мыс.
Иж - прямоток Крюгера.
У меня первая ПЦП без редуктора.
Это так должно быть или что то не то?
пружину ударника подожми сильнее. пик скорости примерно на 140 атм должен быть
А у тебя такой же разброс?
Кстате если накачать 180, то тогда вообще 100мысов.
Я пробывал поджать пружину.
Получается вот так:
150атм - 250мыс.
140атм - 260мыс
120 - 270мыс
100атм -296мыс
Чем стреляешь? Чей КИТ? У меня разброса нет, у меня редуктор стоит
здрасть. но это ж нормально. прямоток ведь. да здравствует поиск плато. если 250 надуть будет вариант что он ваще стрелять перестанет.
да. чей кит то. зайдите в темку этого кита, покурите её. обычно там всё разжёвано не раз.
скорее всего и 200 не пробьет
Кит - Крюгерган.
Стреляю баракудой матч
Что посоветуете?
Кстати, если не трудно, дайте ссылку на тему Крюгера
на http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=32463
у меня в прямотоке плато было 40 выстрелов КП 10.5 в пяти метровом коридоре 280-285-280 примерно с 130 до 90 бар
Спасибо.
А ганзовской нема случайно?
какая то есть на ганзах но она скудная и в ней нету ничего по делу. читай на оргах с самого начала, буков много но и по делу много чего почерпнешь
Пружину в клапане ослабь. Тогда сместится плато выше по давлению.
Aleksandr86А как?
Aleksandr86
Я разобрал, но там не чего регулируемого вроде нет...
Извиняюсь что встреваю, но у меня вроде таже проблема выяснилась на последних стрельбах. Пули после 10-15 выстрелов ложились чуть выше. Думал показалось, потом думал что виновата была частая смена изготовки в поиске оптимальной, даже подумал что виновата оптика установленная выше изза того что переделал винтовку в булпап, но проверив на бумаге траэеторию понял что оптика не виновата..
Вспоминая старые мишени, также вспомнил как первая куча уходила чуть ниже. Тогда я подумал что это было по причине смены изготовки, вставал - ложился.
Так значит, у меня скорость на максимальном давлении на прямотоке в Хатсане также могла быть сначло ниже, а затем выше?
Хрона нет, и замерить скорости не могу. Да и привышение это на дистанции 50 метров было не столь значительным, всего сантиметр-полтора.
gunsmith11
Хрона нет,
Без хрона, полюбому винт невозможно настроить. Достань Хрон. И всё достигнешь.
31RUS
А как?
Я разобрал, но там не чего регулируемого вроде нет...Сточи один виток пружины клапана на точиле. После акуратно подогни его чтобы пружина на нём стояла вертикально.
не ленись и читай http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=32463 . там много хорошего написано. вот maior 0763писал:
итак -что есть горб в плато?
как такого горба нет. есть определенное давление -при котором пуля развивает максимальную скорость. на китах на ижи -в основном это на 160-150 барах. потом идет снижение .как правило до 100-110 бар. т.е. рабочее давление 50 бар.
т.е. снижение до тех пор-пока скорость не упадет относительно максимальной .не более чем на 10 метров.
итак берете кит -качаете его. смотрите максимальную скорость при каком давлении. и стреляете .пока она не упадет на 10 метров -засеките давление минимальной и максимальной скорости. вот первый диапазон.
откуда берется горб?а мы его сами вызываем.
как только вы начнете качать выше 160 бар -скорость начнет падать. как только она упала на 10 метров-это ваш предел. это второй диапазон.
на Федоровых китах диапазон такой -от 170 бар до 100 бар. могут быть вариации от 160 до 90.или от 180 до 110.
и это на большинстве китах и не только для ижика.
не качайте вы по 200 -а потом отстрел до 100. чуда не будет.
можно поджать пружину бк -тогда может быть диапазон от 190 до 120.или ослабить пружину бк и получить от 150 бар до 80.но не стоит.
среднее рабочее давление -от 170 бар до 100.вот такой я вывод сделал.
теперь как получить 10 метровый коридор и максимальное кол-во выстрелов-70-80.
что такое коридор? эта разница при максимальной скорости и минимальной .так принято -что не более 10 метров.
т.е. от среднего +- 5м.
когда то помоемому механик или кайын сказал: нет плато .ищите утечки-золотые слова.
и я их начал искать .речь будет идти только о металл. ижах.
начнем с бк -в новой версии Федор все герметизировал. в старых -сифонит.
гайку можно уплотнить как мефисто сделал.
несмотря не три резинки на задней пробке -обычно травит там.
если резик входит легко-берите другие резинки -потолще. именно не по диаметру .а толщине резинки. продаются в сантехники. авто запчастях.
но прежде чем ставить -снимите фаску в отверстиях. где был поперечный штиф под пробку. обязательно! и фаску на перепуске. обязательно!
я делаю это шарожками. вставьте и вытащите резик -посмотрите -если срезало резинку -опять снимайте фаски -до тех пор .пока резинки не будут целыми.
резик должен входить туго.
далее-ликвидация мертвых обьемов и дополнительная герметизация.
дырень что в перепуске цилиндра -я замазываю эпоксиленом -держит на ура. вставляю в перепуск стержень и вокруг заподлицо обмазываю эпоксилином
перед тем как вставить резик -от резика до первой уплот. резинки смазываю автогерметиком. далее -между колечками перепуска-наматываю скотч в один слой-мотаю так :от одного края отверстия перепуска резика до другого.
ни в коем случае не мотайте вкруговую. а потом прокалывать перепуск-выбьет скотч под резинку.
только от края перепуска до края.
при выстреле .скотч собьется вокруг пробки и будет дополнительная герметизация и ликвидация мо..
далее -между 2 и 3 резинкой то же ложу автогерметик.
вставляю все в цилиндр. и болты что резик удерживают -сажу на герметик. в отверстия под них -наталкиваю герметик. даю 2 часа высохнуть.
теперь следующий этап .влияющий на плато -уплотнение досылателя -одна резинка уплотнения не держит. 2 -иногда.
только 3 резинки.
сам досылатель -определите щупом куда он ставит пулю -иногда не доходя до нарезов. иногда глубоко в ствол .
оптимально -пуля только должна встать на нарезы.
или стачивайте или удлиняйте досылатель.
теперь еще один момент влияющий на плато -ствол!
режьте безжалостно "чок"начинающися от отверстий под крепежный болт мушки.
это не чок!
пуля чуть туговато и равномерно должна скользить по стволу.
вот таким образом я добиваюсь оччень неплохих результатов.
сегодня отстрелял 2 й ижик. с 180 бар до 110.75 выстрелов!!!
скорость ..75 -..81. пуля 0.68.я довлен.
да .пока не забыл. ----дали высохнуть герметику.
устранили все косяки.
закачайте до 170 и вхолостую постреляйте. если есть пули можно и ими. просто так.
бар до 90. потом еще раз -это даст притирку клапана и более стабильную работу ударника.
Супер!
Спасибо 😊
Тему переименовал и оставил для других 😊
Есть несколько вопросов.
BigDionisiЗдесь надо снять фаску?
фаску на перепуске.
BigDionisiТут надо вставить стержень обмазанный эпоксидкой?
дырень что в перепуске цилиндра -я замазываю эпоксиленом -держит на ура. вставляю в перепуск стержень и вокруг заподлицо обмазываю эпоксилином
BigDionisiВот так?
между колечками перепуска-наматываю скотч в один слой-мотаю так :от одного края отверстия перепуска резика до другого.
BigDionisiЯ не первый владелец своего ижика.
режьте безжалостно "чок"
Длинна ствола - 42см(это вместе с резьбой).
Я так понимаю чок уже обрезан?
Aleksandr86Вы уверены в этом??
Пружину в клапане ослабь. Тогда сместится плато выше по давлению.
31RUSесли резьба та которая в коробку вкручивается то думаю что образан, а если резьба с той стороны где модер одевается то надо резать
Длинна ствола - 42см(это вместе с резьбой).
Я так понимаю чок уже обрезан?
Манометр не врёт? Покчать насосом- разница в показаниях с манометра насоса и резика какая? Если везде герметично, то попробуй поджать на пару мм. пружину БК ( я подкладывал тонкий болтик с широкой шляпкой- она служила шайбочкой) и поджать пружинку ударника.
31RUSпо первым 2 вопросам действия производить с коробкой, а не с пробкой..
Есть несколько вопросов.
по 3-му отверстие перепуска должно быть открыто
EvGunГоворят вроде ослабить надо.
Если везде герметично, то попробуй поджать на пару мм. пружину БК ( я подкладывал тонкий болтик с широкой шляпкой- она служила шайбочкой) и поджать пружинку ударника.
А монометр не врет, сверял с показаниями насоса.
Aleksandr86😀
Пружину в клапане ослабь. Тогда сместится плато выше по давлению.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
😀
фаску на перепуске. обязательно!
kenzo~wowА по подробнее можно???
по первым 2 вопросам действия производить с коробкой,
А то я не в курсе.
kenzo~wowТо есть скоч мотать так, но дырочку потом проделать???
по 3-му отверстие перепуска должно быть открыто
31RUSВот кое-чего из сохраненного в архивах:Говорят вроде ослабить надо.
(( 1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Пружинку с задних колодок зубила тоже юзал. Не удивляйся - но слабая она! Таких усилий надо 2.. 3 в паралель. [{{Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений. }}]
2. Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить можно, оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия клапана и меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружиины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет.
6. Увеличение хода штока способствует большей спостобности системы к саморегуляции. Это основной параметр. Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие - он всегда настроен.
7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его. Желательно чтоб вообще не подпирала.))
Цитата.
БармалейВот чем смеятся, помог бы лучше человеку. Поделись знаниями.
И гений
Aleksandr86Это "сохрнённое" ходит по Ганзе, как письмо счастья.
Вот кое-чего из сохраненного в архивах:
Советы надо давать не со слов других, а основываясь на свои знания и опыт.
Так Юрий, вы как известный мастер, сказали бы своё веское слово. Как плато сдвинуть вверх по давлению.
Aleksandr86Нет ничего проще в случае топикстартера-усилить пружину ударника, или утяжелить сам уданик. Далее смотреть-может потребоваться установка более жёсткой(длинной)пружины клапана, одновременно с усилением пружины ударника.
Так Юрий, вы как известный мастер, сказали бы своё веское слово. Как плато сдвинуть вверх по давлению.
Вообще же,надо сначала посмотреть на диаметр штока/тарелку клапана и диаметр проходного отверстия.
Так просто!!))
Aleksandr86100% сработает
Так просто!!))
На самом деле, нужны исходные-
-диаметр тарелки и есть ли поднутрение
-диаметр штока
-диаметр проходного
-рабочий ход ударника
-рабочий ход штока
-способ подачи воздуха в клпанное пространство
это для начала
Будет эта информция-настроим аппарат за 1 день, используя интернет 😊
YouriЗавтра с утра еду по делам в москву.
Будет эта информция-настроим аппарат за 1 день, используя интернет
Вернусь через 3 дня.
Тогда и напишу.
Спасибо 😊
31RUSТеатр абсурда!
еду по делам в москву
приехать в Москву, где могут помочь с решением проблем, и ждать возвращеня домой, чтобы муд... ться по иннету 😊
Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить можно, оставаясь в плато.интересно -и это применимо ко всему псп??
вчера на ките крюгера оптимальное плато- 10м.и рабочий диапазон от 100 бар до 200 кол-во выстрелов 90.пулей 0.68 гр.скорость д70-280
из них 50 выстрелов -+1 м.
70ь - 6м.коридор и 90 в 10м.коридоре. что и было целью эксперимента: получить больший дипазон рабочего давления.
достиг ходом штока 2.2 мм..а вот больше 3 мм изменился в худшую сторону-плато поплыло и съехало в диапазон 170-120 бар.
исходные данные: проходное бк -4.5 мм.шток -3мм.диаметр клапана -7 мм.посадка клапана в седло -5.5 мм.высота клапана 5.5 мм.ход штока -2.2 мм.
ход ударника 16-18 мм.вес его 30 гр.перепуск ижика -3.2 мм.
согласен -не оптимально все подобрано. но...работает.
maior 0763Как я понимаю, клапан конус-по плоскости и запирающее сечение 5.5?
исходные данные:
Когда-то делали Стрелку некие манипуляции с китом Крюгера, уже не помню.
maior 0763Клапан "зажат"
проходное бк -4.5 мм.шток -3мм
Или проходное увеличивать, или шток делать "ушастым"
maior 0763Какой объём резервуара?
от 100 бар до 200 кол-во выстрелов 90.пулей 0.68 гр.скорость д70-280
260 кубиков. да умышленно зажал пропускное.
при его увелечении до 5 мм и штоком 2 мм плато с 200 бар до 120.
просто хотел расширить его.
недостаток -разгон свыше т00 практически невозможен.
хотя пока не понял почему : при штоке 3 мм и пропукном 4.5 площадь остается 9мм. перепуск 3.2 мм -что дает площадь 8мм.
в общем то вроде как и рядом.
Как я понимаю, клапан конус-по плоскости и запирающее сечение 5.5?клапан вот такой:
maior 0763Уже по расходу понял, без картинок 😊
клапан вот такой:
maior 0763а я знаю 😊
хотя пока не понял почему
почему ? вот клапан.
31RUS-для начала померяй ход ударника -он должен быть 16-18 мм.
такую как у тебя картину наблюдал при малом ходе ударника.
при большом ходе наоборот -резкое падение скорости с 180 бар до 100 бар
Ок. Приеду через 2 дня на родину, и сразу же отпишшу.
Пока я в Москве, где тут можно нарыть резинки на досылатель.
И я вот подзадумался на счет редуктора...
Может мне редуктор взять?
И где его в москве взять?
И впрямь, Театр Абсурда.
[QUOTE]И впрямь, Театр Абсурда.[/QUOTE
и в чем он проявляется?
а я знаюМОЖЕТ В ЭТОМ? что написано выше.
я ведь спросил -почему? а в ответ -тишина.
впрочем иного и не ожидал.
ведь главное для гуру -вовремя сказать: я все знаю. и гордо удалиться. (хотя как правило нихера эти гуру и не знают )
а оставшимся тихонько или громко пернуть от восторга -они видели ГУРУ!!!!
31RUS- здесь тебе не помогут. ребят-мастеров из провинции мало сюда приходит. а для москвича-гуру без "бабок" лучше не подходи.
меня скорее всего забанят оскорбленные гуру. да и писать здесь желания особого нет. поэтому пиши в личку. чем смогу -помогу. я ни мастер. ни тем более -гуру.
вчера получил 100 выстрелов из резика 260 кубов и скоростью д70-80
пулей 0.68.
maior 0763
и в чем он проявляется?
У парня-проблемы. Парень едет в Москву. Так взял бы вою стрелялку. Списался с Юрием. Встретились очно, поколдавали и решили бы проблемы эти, на раз!
А на счёт денег-мне думается Юрий не стал бы драть три шкуры с него.)))
maior 0763
я ведь спросил -почему? а в ответ -тишина.
Так ночь. Все спят у нас то по ночам.))
maior 0763ПОЗДРАВЛЯЮ!!
вчера получил 100 выстрелов из резика 260 кубов и скоростью д70-80
пулей 0.68.
Так ночь. Все спят у нас то по ночам.))длинна она -аж с 19.03 21.09.2010 года.
maior 0763Большое спасибо):
поэтому пиши в личку. чем смогу -помогу.
maior 0763Так и есть 16.2мм
31RUS-для начала померяй ход ударника -он должен быть 16-18 мм.
Aleksandr86Так сказать, я совсем не задолго узнал, что срываюсь в Москву... и не знал, что у меня там будет свободный часик 😊
У парня-проблемы. Парень едет в Москву. Так взял бы вою стрелялку. Списался с Юрием. Встретились очно, поколдавали и решили бы проблемы эти, на раз!
Вот как у меня:
Baracda Match
175атм - 267мыс
170атм - 288мыс
160атм - 312мыс
147атм - 310мыс
140атм - 302мыс
130атм - 294мыс
112атм - 290мыс
105атм - 279мыс
98атм - 271мыс
84атм - 263мыс
70атм - 246мыс
Помогите пожалуйста 😊
Вот размеры:
Да просто поджим ударника ослабь. Делов то!))
Aleksandr86Не прокатывает
Да просто поджим ударника ослабь. Делов то!))
31RUSИ не прокатит такое!
Не прокатывает
Aleksandr86Действия, и по настройке в том числе, должны быть как-то мотивированы. Озвучьте мотивацию этого действия, пожалуйста.
Да просто поджим ударника ослабь. Делов то!))
YouriОписка вышла. Написать хотел-сильнее подожми пружину ударника. Тогда плато сместится выше по давлению. Виноват!
Да просто поджим ударника ослабь.
Aleksandr86Этттт точно
Написать хотел-сильнее подожми пружину ударника. Тогда плато сместится выше по давлению