Чиза 200Т vs. ИЖ-61

Sam_Fisher

Многого начитавшись про данные образцы решился купить один из них. Но какой так и не могу решить, есть пара вопросов.
Если сравнивать их вместе (я сейчас не имею в виду Чизу в 5,5) то:

1. Звук выстрела у кого тише?
2. Если рассматривать Чизу с магазином на 10 пулек, (а интересует именно многозарядность данных винтовок) будет ли так же сифонить как иж?
3. По надёжности и прикладистостьи, какая надёжнее?
4. Иж-61 скорость тяжёлой д60, Чиза скорость тяжёлой д80, это средние данные те которые я смог найти, если не так поправьте?


Ценовую политику я знаю, кучности стволов то же. Приемущество Чизы в 5,5 то же в курсе.

Самый большой вопрос который мучает меня при выборе, это то, что скорости у них практически одинаковые д60 vs д80 так зачем переплачивать ещё 15000-20000тыс. ??????? Видимо есть зачем?

Rizolder

1. Смотря какая скорость, смотря какой модер, смотря какой вариант Ижа.
2. Нет, так сифонить точно не будет.
3. Что значит надёжнее? При нормальной эксплуатации и та, и другая спокойно отстреляют не один десяток коробок пуль, не доставляя владельцу особых хлопот. Если лазать по лесам и болотам, то с дубовым ёжиком психологически будет полегче, чем с хрупкой на вид европейской спортсменкой.
Ложа хоть и по своему, но убога у обеих винтовок. У Ижа просто примитивный унылый короткий пластик, у Чизы довольно удобное дерево, но при этом оно ощутимо гуляет и вроде как снижает точность.
4. Как настроишь, так и будет. У меня Иж-60 настроен на ~295 тяжёлой. Можно и больше, но без надобности. Вообще Ижи с китами Крюгера и Шакила без проблем можно выкрутить до 4.5 Дж. С Чизой такое провернуть тяжко.

Вообще самое главное это то, чего тебе хочется.
Иж-ПЦП это сугубо утилитарная штука. Стоит недорого, простой как молоток, мощность можно регулировать в очень широких рамках, запас выстрелов в случае Крюгера и Шакила весьма достойный, весит немного (полезно для ходовой). С поставленными задачами справляется. Сегодня с крюгерки уронил пару каров с 70 метров и это не предел.
Чиза утончённее. Меньше грубой мощи, меньше автономности, зато приятнее лежит в руках, сделана ощутимо добротнее. В общем вещь, которую приятно держать в руках. Не просто выполняющая свои функции, но доставляющее удовольствие фактом её обладания.

Sam_Fisher

По первому пункту. Про вариант ижа. Немного не понял? Всмысле в пластике или металле? Я подобных тем не нашёл. Никто не пишет как именно тихо стреляет иж.
Вариант в металле конечно нравится больше, но в чём разница между пластиковым я так и не понял. Стреляют то одинаково.

Ну честно говоря удовольствия от факта обладания винтовкой меня мало заботит. Под надёжностью я предпологал, как бы выразится, надёжность относительно внешнего фактора, так как планирую стрелять и по карам и на охоту. Допустим летом на зайца, в засидке лежать ждать, винт к дереву допустим присланил, где-нибудь поцарапал, где то не так положил, 2 - 3 часа ещё по леу по чащобе на ремне протаскать.
Вот примеро это я имею ввиду под выражением надёжность, не убиваемость что ли.

Крюгерган мне очень нравится, но просто у него такой разброс в цене, Чиза более чем на половину дороже! Вот отсюда и столько вопросов.
Значит чиза не сильно отличается от ижа?
Чизу я имею в виду 200Т, булка, магазинная (10 пулек).

Rizolder

Вариант Ижа - Крюгер, Шакил, Кайнын, экзотика типа Бармалейки, с редуктором или без.
Металл подходит под перествол, можно разгонять до большей мощности. При этом бывают косяки с качеством и больше вес.

По поводу отличий - все РСР устроены так или иначе примерно одинаково. Как и автомобили - почти у всех авто движок с поршнями, коробка передач с шестерёнка, шрусы, карданы и т.п. Но есть УАЗ, есть Ленд Ровер и есть Мерседес Гелендеваген. Все они выполняют одну функцию - доставку человека и груза из пункта А в бункт В. Разница в нюансах и обусловленной ими цене.
Так и с винтовками.

Если бродить по лесу и нет желания сразу отдавать 30к за винт - бери крюгерку. Поймёшь что тебе нужно и при желании всегда сможешь продать примерно за теже деньги, что купил.

Rizolder

Sam_Fisher
Чизу я имею в виду 200Т, булка, магазинная (10 пулек)
Магазинная булка это уже не совсем Чиза. Это кастомная винтовка на её базе.
CZ-200T это однозарядная спортивная винтовка.

DHCP

1. Тише у того, у кого модер эффективнее
2. Из коробки не будет, но 61-й изначально многозаряден, магазинчики 30р стоят, вылечить сифон 1000р (кольцо в казну)
3. Скороее это практичность. Если у ижа не замарачиваться аноксом и оставить термоусадку - как молоток, но родное ложе надо дорабатывать. Чиза наверное как молоток более тонкой работы*)
4. У крюгергана потенциал очень большой, у чизы на мой взгляд поменьше.

Владел и чизой (однозорядка) и сейчас владею 61-м. Обе брал с рук, так что были уже рабочие аппараты. Чиза с доработками мне обошлась 21чиза+4мелкие и покрупнее доводки+2перевод в булку. Иж обошолся 13иж+1удаление сифона+1,5анокс+перевод в булку пока не считал.

Sam_Fisher
Самый большой вопрос который мучает меня при выборе, это то, что скорости у них практически одинаковые д60 vs д80 так зачем переплачивать ещё 15000-20000тыс. ??????? Видимо есть зачем?
Ну тут чутка не соглашусь, у йожеГа потенциала поболее будет, т.к. даже в 6.35 его переводили. Вот только на доводку ижа требуется больше времени, если это делать самостоятельно. С чизой проще наверное - купил, апнул до 2,5Дж и радуешься. И у йожеГа есть еще небольшой плюс - кол-во выстрелов раза в два больше чем у чизы.
Обе винтовки настраивал по скоростям одинаково, т.к. 61-й не позволяет использовать корейцев весом 1,1гр, а больше 27,5м\с для кпэх мне не нужно, девайсы справляются с работой на 80 метров.
Ну и по пластиковому йожеГу - нафих, я с такой штукой связываться не буду, метал тяжелее, но надежнее.

Sam_Fisher

Rizolder
Как и автомобили

Спасибо за аналогию, стало намного яснее.

DHCP
И у йожеГа есть еще небольшой плюс - кол-во выстрелов раза в два больше чем у чизы.

Может ты ошибся? Может не у ежа, а у чизы больший запас выстрелов? Мне всегда казалось именно так.

То же спасибо за развёрнутый ответ.

Да и вообще, после всего сказанного чаша весов склоняется к ИЖу без сомнения.

DHCP

Sam_Fisher
Может ты ошибся? Может не у ежа, а у чизы больший запас выстрелов? Мне всегда казалось именно так.
Нет, не ошибся*))) У йожеГа резервуар (крюгер) по объему больше*) -
р-р резика | объем | полезный объем с уст. редуктором
360 | 215 | 164
430 | 281 | 230
у чизы объем 125 без удлинителя

NikeTT

лично от себя ТС советую посмотреть в сторону FX- магазинность практически у всех моделей, легко перестволяется.
Тем более стоимость такая же как у ЧЗ

DHCP

NikeTT
лично от себя ТС советую посмотреть в сторону FX- магазинность практически у всех моделей, легко перестволяется.
Тем более стоимость такая же как у ЧЗ
это где FX по цене ЧЗ? что-то такого не наблюдал за новые девайсы... Скорее по цене ближе будет BSA

button

однозначно иж. желательно в металле.
дешев и практичен.
Чиза очень красивая и точная винтовка, но для охоты она малоприменима, я бы даже сказал не применима. Она требует бережного отношения, тоесть прислонить к дереву - это не про нее. К томуже она если новая из магазина то требует доработок - это деньги и время
ЗЫ для охоты запас выстрелов и скорость не играют особой роли

Rizolder

button
ЗЫ для охоты запас выстрелов и скорость не играют особой роли
Запас - согласен. Даже по карам редко больше 10-15 раз стрелять доводится. А вот скорость вполне даже важна. В конце концов ТС в списке целей указал зайца. А по заю если уж использовать 4,5, то настроенный на что-то типа т00 0.8, а лучше граммом.

DHCP

button
ЗЫ для охоты запас выстрелов и скорость не играют особой роли
ну дык для маниаков запас можно перевести в мощщу*)))) то бишь утолшыть калибру без особой потери кол-ва выстрелов.
Надеюсь до конца ноябрая я в конце концов разрешу все вопросы по своему девайсу, с увеличением калибра... 1\2офф

Demetriu$

:D 😀 😀

Poruchik_72

Sam_Fisher, ты зачем у меня аватраку спёр?!!!!!!!!!!!!!!

А теперь по существу вопроса.
Описываю только свои личные впечатления от ИЖа и Чизы, предыдущих ораторов не читал, так что могу в чем-то их повторить 😊

1. Звук выстрела у кого тише?
Зависит от модера, винтовки тут не причем. В 16Джоульном варианте модер на Чизе от Валента глушит практически в "0".

2. Если рассматривать Чизу с магазином на 10 пулек, (а интересует именно многозарядность данных винтовок) будет ли так же сифонить как иж?
Реализация многозарядности абсолютно разная, хотя у Чизы есть точно такой же 5-зарядный линейный магазин, только перезаряжается вручную, но в 99% - "барабанчик". У Чизы ничего ниоткуда не дует (если резинки на досылателе в порядке, я свои ни разу ни на одной Чизе не менял, настрелы у меня конские 😊 ).

3. По надёжности и прикладистостьи, какая надёжнее?
Поржал с вопроса 😀
Ни одна Чиза у меня не ломалась, разве что расходники (резинки) могут потребовать замены. Но сломаться МОЖЕТ всё, даже, слышал, Мерседесы этим грешат 😊
По прикладистости (со стоковыми ложами) - у ИЖа такого понятия просто нет, ни понятия "ложа", ни понятия "прикладистость" 😊

4. Иж-61 скорость тяжёлой д60, Чиза скорость тяжёлой д80, это средние данные те которые я смог найти, если не так поправьте?
Чтобы из Чизы выжать д80, ее нужно шаманить (из коробки она почти в 2 раза слабее), хотя ИЖ в РСР - это также уже подшаманенная винтовка. Потенциал по скорости выше у ИЖа, хотя и из Чизы получали за т00 тяжелыми ЖСБ (в 4,5).

Ценовую политику я знаю, кучности стволов то же.
По кучности ежовому стволу до чизинова - никогда, даже раком не добраться 😊
По цене - да, Чиза "в коробке" в два раза дороже самого дешевого Ижа РСР, но чтобы довести ИЖа до уровня Чизы - в него нужно вложить немало денег и времени (при этом результат будет очень неоднозначен).

Приемущество Чизы в 5,5 то же в курсе. Самый большой вопрос который мучает меня при выборе, это то, что скорости у них практически одинаковые д60 vs д80 так зачем переплачивать ещё 15000-20000тыс. ??????? Видимо есть зачем?
А с каких это пор критерием качества винтовки стала начальная скорость полета пули? По мне, так критерий один - попадает или не попадает.
Вы для себя главный вопрос решите - ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ВИНТОВКА?!!!
Если винтовка нужна для монохромов (или чего подобного) и плинка - то ИЖа хватит, и не нужно заморачиваться какими-то "кучами" и т.п. ерундой.
Если хотите получать удовольствие от стрельбы, то возьмите Чизу.

Чиза - это винтовка, для начального обучения стрелков-спортсменов, т.е. типа "спортивная", а ИЖ - винтовка для обучения первичным навыкам обращения с оружием и развлекательной стрельбы.
Судя по поставленным в первом посте вопросам, к спортсменам ТС никаким боком не относится, так что не мучайся, бери ИЖа 😊
Лучше всего брать уже готовую винтовку (а лучше комплект "винтовка-баллон-ЗС-прицел-пульки"), выйдет и дешевле и времени здорово съэкономится (купил - и сразу в лес 😊 ).
С чьим китом брать - ХЗ, тут можно рассуждать бесконечно, чей лучше. Мне кайныновские больше нравятся (точно знаю, что опрессовывается КАЖДЫЙ резик). Хотя за других производителей ничего плохого сказать не могу, просто не в курсе, как у них отлажен производственный процесс.

Высказал сугубо свое мнение, не претендующее на полноту и объективность.
Думаю, что владельцы ИЖей дадут более "весомые" советы 😊

button

я б кстати на месте ТС обратил бы внимание и на другие винтовки...
на эту вот например...
http://guns.allzip.org/topic/96/496394.html
бюджетная и стреляет из коробки

maior 0763

Иж-61 скорость тяжёлой д60, Чиза скорость тяжёлой д80, это средние данные те которые я смог найти, если не так поправьте?
а т20 не хочешь? или т50-но это уже лишнее. причем делается все это -за 1 минуту. даже если нет оперативного поджима.
это кит крюгера.
и кстати не только пулей 0.68.....
По цене - да, Чиза "в коробке" в два раза дороже самого дешевого Ижа РСР, но чтобы довести ИЖа до уровня Чизы - в него нужно вложить немало денег и времени (при этом результат будет очень неоднозначен).
а сколько надо что бы довести чизу до уровня?
что касается кучи.. ну мне 20 мм на 70 метров из ижа -вполне устраивает -не спортсмен я.

Замнач

Запас - согласен. Даже по карам редко больше 10-15 раз стрелять доводится. А вот скорость вполне даже важна. В конце концов ТС в списке целей указал зайца. А по заю если уж использовать 4,5, то настроенный на что-то типа т00 0.8, а лучше граммом.
и зачем, 0.547 прим 230 кмч 42 м косой навылет по тельцу. При 300 уйдет (если не голова) пока доберешься до места, а потом кругами ходи-ищи. лучше грамм на 230кмч...

Видимо есть зачем...

А как насчет сертификации??? Или ТС на охоту думает браконьером шленать?
ПС. Многозарядность на хототе поможет только от муссона (типа зенитки).

Rizolder

А зайа с пневмы по-любому только бречить.
Законно никак нельзя.

Замнач

есть и другие зверушки 😛

Rizolder

Мышки, хомячки и рябчики?))

Poruchik_72

Rizolder
А зайа с пневмы по-любому только бречить.
Ага-ага, в субботу пострелял из Мораны в деДском...
Скоростя чуть больше т00.
Кирпич с 20 метров не раскололся, но из кладки его вывернуло 😊

Sam_Fisher

Poruchik_72
ты зачем у меня аватраку спёр?


Аватарку не у тебя спёр, а где то в сети ещё 2 года назад нашёл.

Вобщем всё ястно, беру ИЖа! 😊

Poruchik_72

Sam_Fisher
Аватарку не у тебя спёр
Я ж про "аватраку" писал 😊

NikeTT

DHCP
это где FX по цене ЧЗ?
цена ФХ Тайфун-600 евреев

Андрей60

По кучности ежовому стволу до чизинова - никогда, даже раком не добраться
Эх.....кто б мне металлического ежа на чизин ствол перестволил... и нафик мне тогда Чиза?

Vlad9869

Ну очень интересная темка. Встряну.
Чем же чизовский ствол лучше ижевского? Мой собирает 8мм на полтиннике с колена. (доведён)
По поводу прикладистости, кто мешает буратинку сделать .Или купить.
Запас выстрелов... у меня больше сотни.
Тишина, Крюгер очень достойные модеры делает.

Как тут фотку вставить?

button

Vlad9869
8мм на полтиннике с колена
Vlad9869
выстрелов... у меня больше сотни
Vlad9869
Тишина
да тебе не фотки вставлять а отсылать наверное в книгу рекордов сразу 😊

Vlad9869

Резик увеличенный , редуктор. Ничего удивительного.

Rizolder

button
да тебе не фотки вставлять а отсылать наверное в книгу рекордов сразу 😊
Ну 8 мм. действительно похоже на фантастику, а вот остальное вполне нормально. Сотня выстрелов для длинной редукторной крюгерки это абсолютно обычный результат, в принципе и больше снимали. Нормально настроенная крюгерка без перерасхода действительно тихая винтовка.

Vlad9869

8 мм совсем не фантастика, режем убогий чок. Делаем нормальную фаску и радуемся жизни.

mr.nobody

Sam_Fisher
Вобщем всё ястно, беру ИЖа!
тоесть.
ты узнал что чиза лучше во всем и решил взять иж.. круто.
а накуй спрашивал ?

mr.nobody

Vlad9869
Мой собирает 8мм на полтиннике с колена
ПиЗДАБОЛ!

mr.nobody

Sam_Fisher
Вобщем всё ястно, беру ИЖа!
короче, ты узнал что CZ вовсем лучше и пришел к выводу что нужно брать ИЖ

Вопрос. Накуя спрашивал!

Vlad9869

У не пиздаболов куча как у ппш наверное.

Poruchik_72

Vlad9869
Мой собирает 8мм на полтиннике с колена
button
да тебе не фотки вставлять а отсылать наверное в книгу рекордов сразу
Да зачем в "Книгу", ему в Олимпийскую сборную прямая дорога 😊
А винтовку егойную расчудесную, в укор Штееру и Файну, в музей какой-нибудь Политехнический под стекло 😊

BTKO

Vlad9869
Чем же чизовский ствол лучше ижевского? Мой собирает 8мм на полтиннике с колена. (доведён)
Доведен кто? Брат или девайс? Группа из 2 пуль?
Или пора идти топиться.....

Замнач

8 мм из 5 да, так с колена нет!
Бывают выдающиеся ижстволы, но их процент так же низок, как не выдаэщиеся в чз и лв.

Хорек

ПиЗДАБОЛ!
однозначно, с колена не реально! при этом ни грамма не умоляю восможности стволика.

BTKO

Poruchik_72
Да зачем в "Книгу", ему в Олимпийскую сборную прямая дорога
А винтовку егойную расчудесную, в укор Штееру и Файну, в музей какой-нибудь Политехнический под стекло
Вот так и появляются нездоровые сенсации (с) А. и Б. Стругацкие
😀 😀

button

Хорек
с колена
даешь отбедра!

undermined

Андрей60
Эх.....кто б мне металлического ежа на чизин ствол перестволил... и нафик мне тогда Чиза?
чье дерево на фото, чей кит?

Андрей60

Это Бармалейка, ложе от Laiki. К ней ещё щека есть, но я её снял.

CyMpak


1. Звук выстрела у кого тише?
2. Если рассматривать Чизу с магазином на 10 пулек, (а интересует именно многозарядность данных винтовок) будет ли так же сифонить как иж?
3. По надёжности и прикладистостьи, какая надёжнее?
4. Иж-61 скорость тяжёлой д60, Чиза скорость тяжёлой д80, это средние данные те которые я смог найти, если не так поправьте?

1. это от настроек и модера надо скакать

2. если иж и чизу сделать, то не будет). причем герметизацию лучше в казеннике делать

3. Пользовался обеими, обе надежны. Прикладистоть в штатных ложе?

4. 61 иногда пули подминает. это лечится путем укорачивания "пипки" досылателя.

А вообще читай пм)

Sam_Fisher


1. Звук выстрела у кого тише?
2. Если рассматривать Чизу с магазином на 10 пулек, (а интересует именно многозарядность данных винтовок) будет ли так же сифонить как иж?
3. По надёжности и прикладистостьи, какая надёжнее?
4. Иж-61 скорость тяжёлой д60, Чиза скорость тяжёлой д80, это средние данные те которые я смог найти, если не так поправьте?

1. это от настроек и модера надо скакать

2. если иж и чизу сделать, то не будет). причем герметизацию лучше в казеннике делать

3. Пользовался обеими, обе надежны. Прикладистоть в штатных ложе?

4. 61 иногда пули подминает. это лечится путем укорачивания "пипки" досылателя.

1. Я не имел ввиду модератор, я имел ввиду взук механики винтовки. Звук при перезарядке, при досылании пульки, при повороте барабана и т.п.

3. Нет конечно, не в штатных 😊 Буратинки допустим.

Вот ещё кстати вопрос: никак не могу найти тему, про то как лечить винт в ствольной коробки пластикового ижа, который над перепуском.

Знаю что цилиндр можно поставить с отверстием на на ствол, а после повернуть его вместе со стволом на 180' к перепуску.
Но подобного обсуждения так и не нашёл.

CyMpak

Sam_Fisher
как лечить винт
резьба там м6х1. либо клеем секундой его приклеиваешь, либо заменяешь..
откручивать лучше шлицевой отверткой.

O'Leo

Покупайте Чизу на вторичном рынке, можно найти и за 20-25 т.р, следите за веткой, но лучше берите оригинальную, без так "называемых" "апов-шмапов" - часто их скидывают наигравшись и РАЗДОЛБАВ, ПРИ ЭТОМ ПОДЧЕРКИВАЯ, ЧТО ап-шмап - это гут...