Что то посмотрел я прошлую тему а там из-за глюка часть постов пропала....Так вот есть вопрос какой соленойд лучше ?!Те интерисует именно какие оптимальные размеры по длине, а так же диаметр ударника/штока, в принцепи собрал я соленойд длинной 54мм и внутренним диаметром 12мм,так вот ударником д7мм и длинной 50мм он приоткрывает клапан, в принцепе я доволен тк судя повсему смогу увеличить кпд еще процентов на 20-30(за счет замыкания магнитного поля, и подбора соответствующего ударника), интерисует все же возможность зделать более эфективный соленойд.....да чуть не забыл напрежение приблезительно 210-230В.
Конкретных размеров нет и быть не может 😞 потому как конструктив (куда ставить) не известен. По поводу длины и диаметра штока - существует мнение, что дабы избежать перерасход шток-ударник должен весить в момент старта и после открытия клапана 0 грамм 😊
И вообще тенденция уменьшения веса ударника прослеживается у многих PCP-строителей.
То бишь для получения той же энергии, необходимой для открытия клапана уменьшить массу и увеличить скорость движения ударника (скоро можно будет ударниками вместо пулек стрелять 😊 ).
Общеизвестный гуру на Airsoft-овые привода, как на источники энергии для открытия клапана повелся 😊, мож оно и к лучшему 😊
Да я понимаю что точно никто не скажет вот просто перемотав три соленойда мотать еще пять различных вариантов перспектива очень сомнительная.... поэтому и спрашиваю что будет эффективнее, впринцепе и это схема рабочая но уж помойму слишком мал кпд ...хотя тож ничего, а соленойдами я уверен уже эксперементировали поэтому и спрашиваю чтоб особо своё время не терять....винтовка кстати ижак 60ПЦП......
А вот насчет аирсофта я чего то недогнал видать с просони 😊)))
Цитирую 😊
"Вот поэтому я думаю на охотничью винтовку делать завтор по принипу такому:
типа 5-6 грамовый ударник, гонимый воздухом, стукает по штоку выпускного клапана. А воздух береться от затвора, который типа насосик. Скорость срабатывания очень высокая, а экономичность просто улетная.
Ну так все просто на словах, а на деле довольно мудреная штука. Но реальная.
Только не говрите мне потом, что это не я придумал:-)"
guron
Цитирую 😊
[b]"Вот поэтому я думаю на охотничью винтовку делать завтор по принипу такому:
типа 5-6 грамовый ударник, гонимый воздухом, стукает по штоку выпускного клапана. А воздух береться от затвора, который типа насосик. Скорость срабатывания очень высокая, а экономичность просто улетная.
Ну так все просто на словах, а на деле довольно мудреная штука. Но реальная.
Только не говрите мне потом, что это не я придумал:-)" [/B]
С такими замутами проще огнестрел купить 😊))Правда если он такой же изверг как я тогда можно и по глумится 😊)))
По своему опыту скажу провод на соленоиде должен быть тонким, витков чем больше, тем лучше, и напряжение тоже чем больше, тем лучше.
У всего, конечно, есть разумные пределы.
Диаметр ударника нужно уменьшать, внутр. диаметр соленоида в идеале = диаметру ударника (потери меньше)
guron
По своему опыту скажу провод на соленоиде должен быть тонким, витков чем больше, тем лучше, и напряжение тоже чем больше, тем лучше
Сам-то соленоид делал ? 😊
катушка должна быть проводом 0.8мм , это дает бОльший ток и значит большее магн.поле, без применения сотен вольт. У меня было три катушки с разным проводом (см фото) так вот наилучшие результаты дал толстый провод при питании 19-30В.
Alex_SSСам-то соленоид делал ? 😊
катушка должна быть проводом 0.8мм , это дает бОльший ток и значит большее магн.поле, без применения сотен вольт. У меня было три катушки с разным проводом (см фото) так вот наилучшие результаты дал толстый провод при питании 19-30В.
При напрежении 235В Толстый провод очень не эфективен(из-за того что объем у нас ограничен и кол-во витков тоже) очень тонкий тоже полное г. а вот 0.4мм дал наиболее эфектные результаты, это я на практике проверил. А вот с питанием Очень интересная весчь и какю же энергию выдал ударник и какой емкости у вас был кондер?!
А вот вопрос насколько Д ударника нужно уменьшить по отношению к Д всего соленойда ?!
Да и еще Алекс у тебя на картинки вроде соленойды без замыкания магнитного поля ?!И на каком давлении ты экспериментировал, те какое давление на шток ?!
Alex_SSСам-то соленоид делал ? 😊
Вообще-то я гауссганерством занимался. Гвозди соточка отрезанные до 40мм длины разгоняются до 80мс.
Вот Varashilo по правильному пути идет У него напряжение правильное 😊
катушка должна быть проводом 0.8мм забыл добавить нах... а чего не 5мм - так ток еще больше будет, особенно в режиме насыщения.
это дает бОльший ток и значит большее магн.поле, без применения сотен вольт Вроде черным по русски написано 210-230.
На картинке шток слишком толстый - момент инерции будет j[etyysq
В идеале шток надо облегчать грамм до 5 😊 как этого добиться хз
2 guron:
Вот Varashilo по правильному пути идет У него напряжение правильное
Не вижу зачем использовать 200В. Безопасное напряжение до 36В, его вполне хватает для ударника. Да и с водой при 36В легче ладить - изоляция не пробивается когда под дождь попадаеш 😊
На картинке шток слишком толстый - момент инерции будет
В идеале шток надо облегчать грамм до 5 😊 как этого добиться хз
У меня ударник диам.8мм и длиной 22мм катушка проводом 0.8мм длиной 25мм при 20В и кондерах 20000мкФ х 16В выплевывала сердечник на 1.5 метра по горизонтали.
Хинт: сердечник НЕ из стали а из специального материала - "армко" по-моему. Он калится и в разы лучше стали по параметрам.
Никаких замыканий потока не надо - это увеличивает гистерезис и снижает время реакции. И вообще - повышенная индуктивность это - УВЕЛИЧЕНИЕ времени процессов при ударах.
А время нужно именно затягивать пока шток движется катушка не должна завалиться в насыщение, если сваливается, то получается кипятильник(точнее источник тепла)
А вот вопрос насколько Д ударника нужно уменьшить по отношению к Д всего соленойда ?!
Диаметр ударника в идеале должен быть равен минимальному диаметру намотки провода.
Мое мнение - нужно определиться с массой ударника и от этого уже плясать.
Alex_SS
2 guron:
[b] Вот Varashilo по правильному пути идет У него напряжение правильноеНе вижу зачем использовать 200В. Безопасное напряжение до 36В, его вполне хватает для ударника. Да и с водой при 36В легче ладить - изоляция не пробивается когда под дождь попадаеш 😊
На картинке шток слишком толстый - момент инерции будет
В идеале шток надо облегчать грамм до 5 😊 как этого добиться хзУ меня ударник диам.8мм и длиной 22мм катушка проводом 0.8мм длиной 25мм при 20В и кондерах 20000мкФ х 16В выплевывала сердечник на 1.5 метра по горизонтали.
Хинт: сердечник НЕ из стали а из специального материала - "армко" по-моему. Он калится и в разы лучше стали по параметрам.
Никаких замыканий потока не надо - это увеличивает гистерезис и снижает время реакции. И вообще - повышенная индуктивность это - УВЕЛИЧЕНИЕ времени процессов при ударах.[/B]
Насчет напрежения ты конечно прав, изолировать его сложней но эта винтовка задумавыется не совсем как "походная".....
по сердечьнику а не маловат ли 22мм в длину ?!А в кондере у тебя получается 2.5Дж запасенной энергии, что означет при кпд 30процентов(очень солидно эсли ты этого добился без замыкания потока) ты получаешь чуть больше чем 0.7Дж не маловатоли ?!Да и испытовал ли ты на реальном клапане под давлении ?! потому как мой шток сейчас летит на тоже 1.5 м но этого явно недостаточно для открытия клапана....
guron
[b]А вот вопрос насколько Д ударника нужно уменьшить по отношению к Д всего соленойда ?!
Диаметр ударника в идеале должен быть равен минимальному диаметру намотки провода.
Мое мнение - нужно определиться с массой ударника и от этого уже плясать.[/B]
Еще вопрос а какой материал предпочтительний ?!Точнее гвоздь пойдет ?!
гвоздь не пойдет - слишком пластичный. Надо что-нибудь потверже(спица мотоциклетная) Хотя тот же гвоздь, только с менее пластичным наконечником. Сверла по бетону можно попробовать.
Сверла это непроблема 😊 Только вот тогда с диаметром и длинной нужно былобы определица....
длина IMHO самый сложный параметр одно дело гвоздь и совсем другое - шток. В момент открытия клапана шток должен пройти среднее положение(которое он должен занять при протекании тока через соленоид в режиме насыщения) при длине 50мм и диаметре 6 мм шток будет весить около 10-11 грамм (если меня не клинит), соотв имеем 1г/5мм длины.
Хорошо бы знать усилие (или энергию) открытия клапана.
Я тоже уже давно нахожусь в процессе создания електроспуска.
По теории более важным фактором является напряжение, а не ёмкость кондёра и в вашем случае 220 вольт, применяется кондёр ёмкостью до 500 Мкф( я так думаю), а значит хватит и провода толщиной 0.4-0.8мм и нет смысла особо заморачиватся с созданием сложной схемы с регулировкой время импульса. Так как емкость 300-500 Мкф и на таком проводе улетит за доли секунды вся до нуля, которые в принципе нам и нужны. А я пошёл по более сложному пути, разработка схемы с регулируемым временем импульса и рабочим напряжением 50 вольт. Сама схема почти готова , устраняются мелкие недоработки, а вот с катушкой тут целое поле экспериментов. В моём случае применяется кондёр 50 вольт 10000Мкф и запасённой в нём энергии, по сути должно хватить для открытия клапана РСР винтовки если оптимизировать КПД катушки. Когда я брал провод 0.8мм, я заметил, что при нужном мне импульсе кондёр не успевает отдать всю ёмкость катушке и разряжается с 50 вольт до 25-30. Получается то ,что мы хотели получить от нашего кондёра в Джоулях мы получаем только на половину. Вот тут нас спасает малое сопротивление обмотки. При диаметре провода 1.3мм катушка забирает при том же импульсе почти всю ёмкость и оставляет на кондёре 6-9 вольт. Получается для моего напряжения, имеет большое значение сопротивление провода (низкое) и количество меди на катушке (большое). Я проводил экперимент и с высоким напряжением брал кондёр на 500 вольт и 330 Мкф эффект при такой мощности получается хороший ,работать должен нормально ,но пугает 500 вольт не дай бог пробьёт мало не покажется .И 220 вольт тоже напряжение высокое и опасное и для более менее нормальной работы емкость такого конденсатора должна быть 1500-2000 Мкф ,при условии полного разряда конденсатора на катушку. А по поводу массы ударника и его диаметра тут тоже палка о двух концах , малый вес ударника тоже не есть хорошо .Для нас важна кинетическая энергия ударника и нужно грамотно просчитать что даст больший эффект - тяжёлый ударник (я имею ввиду действительно тяжёлый грамм 80) и средняя скорость разгона или лёгкий (10-30 грамм) и высокая скорость разгона. Будут ли эти две величины пропорциональны друг другу. Или для электромагнита все таки лучше сердечник (ударник) по больше 12-14мм диаметром при наружном диаметре катушки 25-30мм, может в таком случае потенциал электромагнита будет выше. В варианте ударник + пружина , пружина толкая тяжёлый ударник бьёт им по клапану и ударник получая обратную энергию бьётся в пружину та в свою очередь бросает его по клапану обратно и возможно лёгкое приоткрытие клапана ,а вследствии перерасход воздуха .Поэтому выгоднее применять более лёгкий ударник. В электромагните ситуация иная после удара по клапану ударник возвражается в катушку не получая при этом дополнительных толчков.
Я гуляя в мыслях поводу параметров катушки зашёл на форум людей которые серьёзно занимаются физикой и электромагнетизмом и задал вопросы ,на что получил кучу наводящих вопросов и рассказав о том чего я хочу получить ,получил письмо от человека который набрасал мне приблизительно схемку катушки и ударника. Его размеры ударника были 12-14мм при наружном диаметре катушки 25мм и длинны 80-90мм , он сказал что кинетическая энергия так будет выше. Вот то, что я думаю это только моё мнение и мнение некоторых людей после определённых размышлений. Если что то вам помогло я буду рад если с чем то вы не согласны давайте обсудим.
Тема интересная рад буду поучаствовать в дискуссиях.
1.Чем тяжелее ударник, тем дольше будет клапан закрываться -> возможен перерасход, к тому же чем тяжелее ударник, тем сильнее "колбасит" всю систему, уменьшая массу ударника можно свести отдачу, если ее так можно назвать, к отдаче, вызываемой движением пули по стволу 😊 Энергия ударника от массы зависит линейно, а от скорости квадратично.
2.Разряжать конденсатор полностью бессмысленно, будет только дополнительная потеря на нагрев катушки(небольшая, конечно, и при питании, допустим, от автомобильного аккумулятора - вариант автовинтовки - такой потерей можно смело пренебречь). Просто хочется обеспечить питание от одного (максимум 3-х) пальчикового аккумулятора.
guron
1.Чем тяжелее ударник, тем дольше будет клапан закрываться -> возможен перерасход, к тому же чем тяжелее ударник, тем сильнее "колбасит" всю систему, уменьшая массу ударника можно свести отдачу, если ее так можно назвать, к отдаче, вызываемой движением пули по стволу 😊 Энергия ударника от массы зависит линейно, а от скорости квадратично.
2.Разряжать конденсатор полностью бессмысленно, будет только дополнительная потеря на нагрев катушки(небольшая, конечно, и при питании, допустим, от автомобильного аккумулятора - вариант автовинтовки - такой потерей можно смело пренебречь). Просто хочется обеспечить питание от одного (максимум 3-х) пальчикового аккумулятора.
Насчет акумуляторов у меня их 8шт размер АА как оказалось это самый оптимальный для меня вариант, в принцепе их можно и поболее туда запихнуть 😊))
2 sax:
А я пошёл по более сложному пути, разработка схемы с регулируемым временем импульса и рабочим напряжением 50 вольт. Сама схема почти готова , устраняются мелкие недоработки
Мы еще проще пошли 😊 ББК выдает плавную регулировку напряжения в пределах 1В-36В. Катушка управляется мощным полевиком.
пугает 500 вольт не дай бог пробьёт мало не покажется .И 220 вольт тоже напряжение высокое и опасное и для более менее нормальной работы емкость такого конденсатора должна быть 1500-2000 Мкф
Не надо делать высокое напряжение - считаю что и 36В хватит.
Зато не надо бояться за свою жизнь и влагу...
Или для электромагнита все таки лучше сердечник (ударник) по больше 12-14мм диаметром при наружном диаметре катушки 25-30мм, может в таком случае потенциал электромагнита будет выше
Можно еще проще - вот фото пробегало - на нем схемка боевого клапана которому не надо преодолевать ВСЕ давление, как у кариера. В этом клапане преодолевается РАЗНОСТЬ давлений, т.е. для открытия потребуется ГОРАЗДО меньше энергии !
Его размеры ударника были 12-14мм при наружном диаметре катушки 25мм и длинны 80-90мм , он сказал что кинетическая энергия так будет выше
Нахрена такая длинная катушка ? Все равно она работает только до 50% своей длины, далее идет насыщение и просто ПОТЕРИ энергии и торможение ударника (полезно читать форумы гауссеров). Считаю что должно быть где-то 12-20мм диам. ударник и короткая катушка - до 30-40мм.
Катушка и кондер - простейшая автоколебательная LC схема - думаю ее ЭЛЕМЕНТАРНО можно просчитать для случая макс. КПД, а уже потом мотать.
Alex_SS
2 sax:
Нахрена такая длинная катушка ? Все равно она работает только до 50% своей длины, далее идет насыщение и просто ПОТЕРИ энергии и торможение ударника (полезно читать форумы гауссеров). Считаю что должно быть где-то 12-20мм диам. ударник и короткая катушка - до 30-40мм.Катушка и кондер - простейшая автоколебательная LC схема - думаю ее ЭЛЕМЕНТАРНО можно просчитать для случая макс. КПД, а уже потом мотать.
Алекс я еще раз у тебя спрошу ты на реальном резервуаре опробывал свою катушку ?! Если опробывал пожалуйста поделись расчетами катушки просто ну не понимаю как ты получил такое огромное кпд, мож у меня руки не оттуда.....
Далее что то я непойму всегда считал чсчитал что сердечник в нутри катушки пытается быть втянутом аль я не прав?! то есть для тех же гаусоводов идеальным вариантом является бесконечно длинная катушка и разгон там идет до серидины дальше если не снять напрежение снаряд начинает тормазить.....С весом тоже не все так одназначно скажем моя катушка выдает совершенно разные энергии для различных снарядов причем закономерность я так и ненашел.....
Если не трудно приведи формулы, плз......
2 Varashilo:
ты на реальном резервуаре опробывал свою катушку ?!
Опробовал на СО2. Поигрался - понял что ВСЕ давление ключевать - плохо и неразумно. Сейчас в работе новый образец клапана, который
я рисунок приводил - он не требует таких больших мощностей. Как сделают - продолжу опыты.
поделись расчетами катушки просто ну не понимаю как ты получил такое огромное кпд, мож у меня руки не оттуда.....
При чем тут КПД ? 😊 У меня ББК, я им регулирую напругу и смотрю что получается в итоге по силе удара, такой себе мини-стендик...
Я изначально делал упор на маленькие размеры - опыт показал что катушку надо с проводом не менее 0.8мм, да и то что ты писал про "конденсатор полностью разрядился" - это не про КПД, это про ПРОЦЕСС перехода запасенной в "С" энергии в энергию запасенную в "L", т.е. на самом деле весьма опосредственное отношение к МОЩНОСТИ УДАРА, который на самом деле для нас важен...
я непойму всегда считал чсчитал что сердечник в нутри катушки пытается быть втянутом аль я не прав?! то есть для тех же гаусоводов идеальным вариантом является бесконечно длинная катушка и разгон там идет до серидины дальше если не снять напрежение снаряд начинает тормазить
Гаусоводы нам друзья но не до такой-же степени... 😊
Вот почитай теорию тут на сайте - у тебя многие вопросы отпадут сами.
Особенно: Optimised Coil Parameters 1, 2, 3 http://www.coilgun.eclipse.co.uk/theory.html
Alex_SS
2 Varashilo:Опробовал на СО2. Поигрался - понял что ВСЕ давление ключевать - плохо и неразумно. Сейчас в работе новый образец клапана, который
я рисунок приводил - он не требует таких больших мощностей. Как сделают - продолжу опыты.
При чем тут КПД ? 😊 У меня ББК, я им регулирую напругу и смотрю что получается в итоге по силе удара, такой себе мини-стендик...
Я изначально делал упор на маленькие размеры - опыт показал что катушку надо с проводом не менее 0.8мм, да и то что ты писал про "конденсатор полностью разрядился" - это не про КПД, это про ПРОЦЕСС перехода запасенной в "С" энергии в энергию запасенную в "L", т.е. на самом деле весьма опосредственное отношение к МОЩНОСТИ УДАРА, который на самом деле для нас важен...
Гаусоводы нам друзья но не до такой-же степени... 😊Вот почитай теорию тут на сайте - у тебя многие вопросы отпадут сами.
Особенно: Optimised Coil Parameters 1, 2, 3 http://www.coilgun.eclipse.co.uk/theory.html
😊 На 70 атм у меня тоже все зашибесь клапан просто на отлично открывается ! 😊)))А вот при 190-200Атм начинаются траблы 😛Клапан я к сожелению переделывать не буду так что идем по прямому пути.....
ЭЭээ ну как тебе сказать КПД это количество энергии которое ты передашь ударнику, насколько я понимаю у гаусоводов получтить кпд в 7проц это очень круто(я имею ввиду одноступенчитую систему), у нас же она должа быть тоже в районе этого значения тк мы разгоняем более тяжелый удорник(хотя могу ошибаться).
Ну понятие "мощьности удара" я например незнаю 😛 😊 А вот кинетическая энергия или импульс это дело другое, а насчет "опосредственного" отношения запасенной энергии к энергии ударника я что-то не понял твоей мысли....
Ну раз уж их затронули......
Я уже "англиЦкий" как год забыл 😊))))Да и расчеты они несколько "инные" видут им надо как можно большие скорости а нам энергии.....Вот поэтому и спрашиваю про 18-36В да кстати а количество витков и длина катушки можно узнать ?!
Есть еще вопрос как посчитать время разряда кондера ?!
Varashilo
Я уже "англиЦкий" как год забыл 😊))))Да и расчеты они несколько "инные" видут им надо как можно большие скорости а нам энергии.....Вот поэтому и спрашиваю про 18-36В да кстати а количество витков и длина катушки можно узнать ?!
Есть еще вопрос как посчитать время разряда кондера ?!
1) не мы придумали Интернет 😊 так что бери в онлайне переводчик (на том-же рамблере) и переводи ту страничку - там ПРЕДЕЛЬНО просто, языком школьного английского.
2) Размеры своей катушки я приводил уже на форуме - 30мм длина, 22мм наружный и 10мм внутр.отв. Провод 0.8мм до заполнения - получилось где-то 150 витков.
3) ВСЕ твои вопросы отвечены на той ссылке с теорией 😊 Сорри, но я сам свободно читаю по английски но времени переводить просто нет...
Займись переводчиком - теория того стОит - там и графики магн. полей есть и все простые формулы расчетов. Даже графики переходных процессов.
Вот еще ссылки "по русски" но там не так просто все разжевано:
Сфероконические градиентные катушки: http://gauss2k.narod.ru/sfg.htm
http://gauss2k.narod.ru/calc.htm http://gauss2k.narod.ru/formid.htm
Расчет КПД (есть прога): http://www.gauss2k.narod.ru/kpd.htm
Alex_SS
Форумы гаусганеров я читал и очень много,мало того я в них участвовал и задавал вопросы. И считаю что ваши 18-36 вольт с катушкой 30мм длина, 22мм наружный и 10мм внутр.отв. Провод 0.8мм до заполнения , работать на РСР не будут. Хотя возможно если давление будет 60-80 атмосфер и слабая пружина боевого клапана. А нам нужно открыть клапан в лучшем случае 130-140 атм. при условии редукторной винтовки и 180-200 прямоточной. И мы знаем от энергии запасённой в конденсаторе и переданой на соленоид остаётся 1 процент.Вот почему я считаю напряжение нужно не менее 50 вольт. Делать стенд и добиватся оптимального КПД именно соленоида ,а не самой схемы. Моя схема работает от 6 вольт и заражает конденсатор 50 вольт и 10000 Мкф за 9 секунд. Может это не так быстро,но меня интересовала и миниатюрность схемы. Сама схема имеет размер 30мм х 60мм х 10мм при том что схема имеет цифровой индикатор и плавную регулировку времени импульса. Делать регулировку исходящего напряжения не видел смысла.
Varashilo
Да вы тут правы получить на одноступенчатой системе 7 процентов КПД на катушке не то что круто не реально. И не верьте вы в 16-36 вольт не для нашего дела такое напряжение для СО2 согласен. Вы спрашивали за какое время разрядится кондёр 36 вольт 10000МКФ да при катушке 30мм длина, 22мм наружный и 10мм внутр.отв. провод 0.8мм за нужное нам время 5-10 милисекунд на кондёре останется ещё вольт 10 так как сопротивление обмотки не даст снять всю ёмкость на себя за такое время и значит на катушку пойдёт 3.38Дж,а сколько отдаст сама катушка? этого мало очень мало.
2 Алекс_СС
Ну ненастолько я уж и тупой 😊)))А все эти статьи я перичитал и именно 7проц кпд я и взял оттуда но как правльно заметил sax это кпд нереально круто....
Дальше соглашусь с sax'ом что ваша катушка будет не способна открыть клапан под давлением 200атм с мощной возратной пружиной.
Еще я тут подумал насчет массы....масса на мойвзгляд должна быть не менне 7-9грамм, потому как сейчас мы не учитываем еще и слабенькую пружину которая должна будет оттягивать ударник назад....Да и импульс тоже для нас не моловажен.....
Про катушку я тут с одним интересным человеком поговорил насчет провода на соленойд так вот когда я ему сказал что я намотал 0.4 на 230В он посмотрел на меня как на ненормального и сказал что с таким же эфектом я мог мотать и 1.2, по его скромнуму мнению проволока должна быть макс 0.2 для увеличения индуктивности самой катушки...но что то мне подсказывает, что при таком сечении, сердечник/ударник мгновенно войдет в состояние насыщения.....
IMHO пружина для оттягивания ударника не нужна - его будет отбрасывать давлением.
guron
IMHO пружина для оттягивания ударника не нужна - его будет отбрасывать давлением.
м а что его будет удерживать в нужном положении ?!
На соленоидах промышленного изготовления шток удерживается магнитом.
guron
На соленоидах промышленного изготовления шток удерживается магнитом.
Хм интересное решение.......
Намотал, вчера, катушку: диаметры 13-25 мм, длина 50 мм, провод 0,15 до заполнения. Подключил к 6-ти вольтам. Магнитных свойств никаких. Что не так????
tusik
Намотал, вчера, катушку: диаметры 13-25 мм, длина 50 мм, провод 0,15 до заполнения. Подключил к 6-ти вольтам. Магнитных свойств никаких. Что не так????
Уга-га-га-га 😊)))))Не обижайся 😊)))) Для шести вольт провод слишком тоненький там пойдет очень слабый ток, а следовательно и магнитный поток будет очень слаб.....Дальше куда ты подключал ?!Не к батарейкам случаем ?!Прозвани катушку(хотя это не поможет все равно сердечьник не втянет....).Ну и свою схемку нарисуй а то уменя какието сомнения закрадываются 😊)))
tusik
Намотал, вчера, катушку: диаметры 13-25 мм, длина 50 мм, провод 0,15 до заполнения. Подключил к 6-ти вольтам. Магнитных свойств никаких. Что не так????
1) провод в катушке на низкие вольтажи - не тоньше 0.8-1.0мм
2) кондеры ставь и от них питай разрядом катушку.
3) что за батарейка ? 😊
Что мало вольт я знаю. Просто вспомнил детство, где катушки работали от плоских батареек и притягивали разные железячки. Схемку планирую как у IV, но вольт 50 и провод 0,4-0,6. А тут нашел старую фотовспышку и хочу попробовать ее. Подскажите к чему подключать катушку: там на лампу идет три провода. Куда девать управляющий электрод(гусары молчать!!! 😊)
tusik
Что мало вольт я знаю. Просто вспомнил детство, где катушки работали от плоских батареек и притягивали разные железячки. Схемку планирую как у IV, но вольт 50 и провод 0,4-0,6. А тут нашел старую фотовспышку и хочу попробовать ее. Подскажите к чему подключать катушку: там на лампу идет три провода. Куда девать управляющий электрод(гусары молчать!!! 😊)
😊)) там было несколько подругому,насколько я помню....А вот фотовспышку попробуй на данной катушки, очень интересно сам щас подумываю о проводе 0.15 ПЭВ-2....А управляющий электрод оставь нах, он там не нужен.... 😊)))А результаты воложи очень интересно что у тебя получится 😊
Да кстати для какой системы удорник готовишь ?!
Маленький отчетец..... Перемотов соленойд проводом 0.15 ПЭВ-2 получил хреновую картину....конденсаторы не успевали разрежатся и ударник колебался с затухающей амплетудой.Растроился.......
Взял намотал на каркас вн д6.5мм внеш 18.5 мм до заполнения проводом 0.4 запихнул сверло(6мм длину точно незнаю....) в катушку и нажал на кнопку 1200мкХ235В разредились на соленойд...."ля это е"?ное сверло улетело в стенку (которая находится на растоянии 4-6м)ударилось и куда-то отскачило...мля сварщик меня в понедельник кончит если я ему его неверну.....
Собсвенно кто что думает из-за чего так резко возросло кпд ?!Причем провод тойже длины что и на первой катушке.
А я что говорил ,что с тонким проводом не будет работать(не успеет разрядится на катушку кондёр). Дело не в длинне провода ,а в его сопротивлении. В катушке 2 важных фактора количество меди и его сопротивление.
В катушке еще важный фактор - индуктивность. Большая индуктивность приводит к медленному нарастанию тока. В нашем случае важно получить резкий магнитный импульс. Поэтому я настороженно отношусь к очень высоковольтным катушкам с большим количеством витков.
IV
Во во и я о том же.
Varashilo
Вы, как я понял, применяете готовую схему от фотофспышки.
1200мкХ235В конденсатор по моему не штатный, там вроде в штатном варианте менее ёмкие (200-400Мкф) стоят . И конденсатор 1200мкХ235В по моему должен быть великоват. Интересно какое время зарядки вашего кондёра до готовности.Падает ли на нём напряжение до нуля (скорее всего падает), и от какого источника энергии питается схема (имею ввиду напряжение и источник питания).
Мой совет опускайте рабочее напряжение и увеличивайте сечение обмотки.
Напряжение от 50 до 80 вольт с головой ,еденственное надо помучаться с генератором зарядки что б получить быстрый заряд меньше 10 секунд до готовности. На напряжении 16-35 вольт это не проблема ,а вот на напряжении 50-80 вольт тяжеловато при соблюдении миниатюрности самой схемы.Просто при данных напряжениях следует применять конденсаторы ёмкостью не меньше 6800-10000 Мкф.(для 50-80 вольт) и 15000-22000 Мкф (для 16-35 вольт).
sax
Varashilo
Вы, как я понял, применяете готовую схему от фотофспышки.
1200мкХ235В конденсатор по моему не штатный, там вроде в штатном варианте менее ёмкие (200-400Мкф) стоят . И конденсатор 1200мкХ235В по моему должен быть великоват. Интересно какое время зарядки вашего кондёра до готовности.Падает ли на нём напряжение до нуля (скорее всего падает), и от какого источника энергии питается схема (имею ввиду напряжение и источник питания).
Мой совет опускайте рабочее напряжение и увеличивайте сечение обмотки.
Напряжение от 50 до 80 вольт с головой ,еденственное надо помучаться с генератором зарядки что б получить быстрый заряд меньше 10 секунд до готовности. На напряжении 16-35 вольт это не проблема ,а вот на напряжении 50-80 вольт тяжеловато при соблюдении миниатюрности самой схемы.Просто при данных напряжениях следует применять конденсаторы ёмкостью не меньше 6800-10000 Мкф.(для 50-80 вольт) и 15000-22000 Мкф (для 16-35 вольт).
Нет схема не от фотофспышки....НАсчет кондера естественно это не один конденсатор а баттарея, время зарядки конденсатора завистит от того насколько новые элементы питания и насколько хорошо отдают ток, скажем Дюрасел позволял зарежать данную батарею конденсаторов(дальше просто конденсатор) менее чем за секунду(скажем так тестер не успевал реагировать на изменение напрежения) количество зарядок повсей видемости будет довольно большим да напрежение держится стабильно на 235В+-5В единственное что меняется это время зарядки максимум у меня составляет 10 сек на ботарейках которые я по неосторожности замкнул на 20 мин.Дальше элемент питания это 8 пальчековых батареек соединеных последовательно те 12В по размерам и весу меня это более чем устраивает переходить на другую схему уже наверно не буду ну работает эта, пока скорости еще не замерял так как есть одна трабла оней поже.Конденсаторы разрежаются до 12-15В .Да схема размером 7х5х2.5(примерно тоже меньше мне и нетребуется).
А вот теперь у меня проблема с отскоком ударника, я никак не могу сообразить как заставить его возращатся на место.... магнит не позволяет его оставлять на прежнем мести так как у дарник все равно на немного смещается.....
В принципе если всё устраивает то не спорю. Но разница в заряде конденсатора плюс минус 5 вольт может повлиять на силу удара ,а значит и скорость ,расход воздуха и т.д. В моей схеме напряжение не плавает больше 0,1 вольта и работает от 4 пальчиков, размеры 7х3х1.
А как вообще схема работает, нормально? как открывается клапан ,на какой винтовке стоит, какие приблизительно скорости ,какая пружина боевого клапана?
Сейчас вложу своё видиние возврата штока.
Пружина должна быть такая ,что б слегка поджимать ударник к упору который служит стартовой позицией .
sax
В принципе если всё устраивает то не спорю. Но разница в заряде конденсатора плюс минус 5 вольт может повлиять на силу удара ,а значит и скорость ,расход воздуха и т.д. В моей схеме напряжение не плавает больше 0,1 вольта и работает от 4 пальчиков, размеры 7х3х1.
А как вообще схема работает, нормально? как открывается клапан ,на какой винтовке стоит, какие приблизительно скорости ,какая пружина боевого клапана?
Сейчас вложу своё видиние возврата штока.
Пружина должна быть такая ,что б слегка поджимать ударник к упору который служит стартовой позицией .
5В это максимальная разница так больше чем 1-2.5В пока еще небыло что при таком вольтаже в принцепе нормально.Схема пашет пока тьфу*3 норма.Винтовка у меня ИЖак 60 ПЦП,а со скоростями пока туго...никак не могу приладить ударник на нужное место....а так в районе 200-270 мс для СР10.5 те то что я хотел, пружина клапана... а шут её знает 😊))) какая была такую поставил 😊))) Насчет пружинки идея хорошая 😊 тоже думаю её воплотить.....да кстати у тебя шток после удара сильно назад отскакивает ?! А то я даже незнаю как с этим боротся....
Сегодня собрал стенд для испытаний эл. магнита. Катушку мотал в два провода(0,15). Источник энергии-фотовспышка(250в). При включении обмоток параллельно отвертка летела сантиметров на 30, а при включении последовательно-в два раза дальше. Выходит, что на большом напряжении лучше иметь больше витков, а не меньшее сопротивление. Где я не прав?
сопротивление в идеале должно быть равно 0 а в два раза (точнее в 4) у тебя менялась индуктивность.
а если использовать другой електромагнит для постановки ударника на место? типа после отскока его затягивает обратно вовремя включеный ем2 и клеит к пост магниту и выключаеться. во время выстрела ем2 включаеться и деактивирует пост магнит отклеивая и приводя сердечник в боевую позицию.
tusik
Сегодня собрал стенд для испытаний эл. магнита. Катушку мотал в два провода(0,15). Источник энергии-фотовспышка(250в). При включении обмоток параллельно отвертка летела сантиметров на 30, а при включении последовательно-в два раза дальше. Выходит, что на большом напряжении лучше иметь больше витков, а не меньшее сопротивление. Где я не прав?
Читай гаусоводов - катушка с кондером - колебательный контур.
Считать надо переходный импульс с учетом индуктивности и емкости, а также того импульса которого достич хочеш. "На глазок" - можно до пенсии параметры подстраивать 😊
Alex_SS"На глазок" - можно до пенсии параметры подстраивать 😊
Мне повезло 😊)) я нашел более менее подходящие на 6-8 раз 😊))))Ну есно немного с калькулятором и бульбулятором пришлось поработать
Привет всем. Почему вы стараетесь заставить работать эл. магнит как ударник ? Не проше ли поставить его вместо шептала ?
Хм.... ?! Помойму нет 😊))) Лично мне не охото иметь двойной взвод у винтовки ....
не забываем тему не забываем!
выкладывайте результаты своих экспириментов
Да пока нечего выкладывать.... вот будет время запихну все барохло внутрь, отстреляю 1000-2000 выстрелом можно будет уже о чем-то говорить, а пока лежит на столе, ну стреляет и работает, но это все макет....что о нем расказывать то.....
Тема интересная, как вы думаете можно регулируя заряд конденсатора, добиться изменения времени открытия клапана (тем самым регулировать впуск воздуха). Может я всю механику не правильно понимаю? А вообще идея эта и у меня болтается с полгода, время будет займусь. Идея такая измерять давление (фото датчика прилагаю) в резервуаре и температуру, а затем сделать микропроцессорное управление электромагнитным клапаном, на основе эмпирически выведенных закономерностей для разных пуль. А затем просто переключать тип пуль, чтобы плато не менялось. 
julbu
А вообще идея эта и у меня болтается с полгода, время будет займусь. Идея такая измерять давление (фото датчика прилагаю) в резервуаре и температуру, а затем сделать микропроцессорное управление электромагнитным клапаном, на основе эмпирически выведенных закономерностей для разных пуль. А затем просто переключать тип пуль, чтобы плато не менялось.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/142483.jpg][/URL]
НА КАКОЕ ДАВЛЕНИЕ у тебя датчик ? Его цена ?
...на давление 300атм - все датчики зашкаливают по цене 😞
я даже денег предлагал за программу сопромат-расчета мебраны для собственного датчика с тензорезистором - ФИГ ! все только языком поболтать...
Вот еще о пользе электричества:
[humor] из Покровского
======================
Тифон
Капитан третьего ранга Забалуйко Александр Тихонович, уходя в запас с подводной лодки, не смог сразу порвать все нити, и потому свистнул 'Тифон'. А вы знаете что такое 'Тифон'? Это невозможная на лодке зараза, на которую, кроме электричества, поступает еще и воздух среднего давления, и в надводном положении, при входе в базу, да и в тумане, можно такие звуки организовать -- просто все обосрутся.
Голос у 'Тифона' низкий, но глубокий со скорбью и неожиданно сильный.
Александр Тихонович приспособил его в прихожей, сразу вправо от двери. Электричество подвел, а для того, чтоб воздух на него можно было, играючи, подавать, баллон приготовил, который сжатым воздухом предварительно набил.
Зачем он это все сделал, станет ясно несколькими строчками ниже, но, заметим в примечании, что если между двумя дверьми при входе в помещение такой незначительный тумблерок не повернуть, то при открытии второй двери в прихожую тебя поприветствует это чудовище - штаны точно стирать придется.
Александр Тихонович всегда тумблерок поворачивал. Отрепетован был: отрыл первую дверь, вошел, рука вправо -- тумблер погасил, открыл другую дверь, вошел, повернулся, закрыл все двери.
Дело в том, что часто, Александр Тихонович, и надолго жилище свое покидал. Жены у него не было давно, собаки тоже, зато теперь у него имелось страшилище.
И залез к нему вор. Открыл без особой суеты первую дверь, потом вторую и: и приключился 'Тифон'.
Вор не только обосрался и обоссался, у него еще сперва случился инсульт, а потом инфаркт.
Александр Тихонович его после в больнице посещал. Курагой выхаживал.
Датчик мой Honeywell - 100 баксей, я на спичках не экономлю.