испытательная установка для тестирования стволов, пока откалиброван под гладкий ствол 8мм (стальные шары)
расчетное рабочее давление 100 бар,
объем накопителя до 50 мл
система открывания "dumd"
на днях доделка и испытания, о результатах позже отпишусь
Какие цели были поставлены перед изделием?
опресовывать? 😀
интерестинг конструкция. ствол в коробке сидит не глубоко, свисает как чёрт на шее и его длина видимо правильная. хорошее начало для тестирования стволов.
mxo-sдва дня старательно гнул в надежде что кто то заметит, не зря )
свисает как чёрт на шее
exxp
Какие цели были поставлены перед изделием?
испытать реальную работу клапана самоткрывашки (8мм) на резиновых кольцах при давлении 100бар на износ, получить реальные практические данные о кпд работы воздуха изменяя объем накопителя и длинны ствола при данной системе, и испытать реально в работе новую для себя УСМ, все это для построения новой полуавтоматической винтовки.
achieveЖдём подробности с нетерпением. Какой диаметр разгрузочной части?
испытать реальную работу клапана самоткрывашки (8мм)
Посадка под стволы сколько мм?
Интересно будет ли "залипон" первого выстрела, при нормальном расходе.
achieve
два дня старательно гнул в надежде что кто то заметит, не зря )
кто-то - ни кто-то, а пуля заметит..
очень ндравецо тестер стволов..
Так это не тестер стволов получается, а нечто похожее на эксперименты Дрикса.
Название подразумевает стенд, в который вставляется какой-то ствол или несколько стволов для определения каких-то характеристик.
еще в одной всем известной книге подобное назвали "компрессионый метатель"
DEN 54
акой диаметр разгрузочной части?
Посадка под стволы сколько мм?
то что на фото посадка 50мм, диаметр 12мм , под трубки 12*2
mxo-s
кто-то - ни кто-то, а пуля заметит..
очень ндравецо тестер стволов..
все там параллельно, видимо фото такое
"Подглядывать" всегда интересно 😊 И не скрываю этого 😊
тестовый выстрел
накопитель 50мл, 100бар, ствол 100см, стальной шарик 8мм, 2,1гр
результать 327м/с 112Дж
Всего один выстрел и весь накопитель ушёл? или сколько в нём осталось давления?
Будут ли испытываться нарезные стволы 4,5 5,5 6,35 ?
4,5 9мм через месяц,
Попробуй свинцовым шариком. И ОБЯЗАТЕЛЬНО попробуй на СО2! Интересно, блин 😊
сколько в нём осталось давления?Открывашка, все таки, не очень интересно. Если бы для сравнения ...
Southа я блин примерно знаю что будет со свинцом..... вообще я очень много расчитывал основываясь но опыте других и своих и пришел к выводу что кпд от работы воздуха будет в районе 30%... вышло 32% , свинцовый шарик не много тяжелее и как бы должен "забрать" чуть больше энергии, но он не так идеален в форме как сталь что в итоге дасть ту же энергетику и соответствующую скорость. мне инереснее поэксперементировать изменяя объем накопителя и длину ствола... но...оказывается резиновые кольца в клапане самоткрывашки не любят высокое давление и срезаются об канал перепуска( он отлично закруглен и отполирован) прекрасно такая система работает при 30бар... и срезается при 100бар... буду растачивать расширительную камеру..
Попробуй свинцовым шариком. И ОБЯЗАТЕЛЬНО попробуй на СО2! Интересно, блин
VZ813Можно и не весь накопитель спускать, всё от конструкции и настройки зависит. Можно пулять используя разгруженный режим, а можно на грани смооткрывания, можно с самооткрыванием.
Открывашка, все таки, не очень интересно. Если бы для сравнения ...
Если с обычным клапаном сравнить ,материал для клапана нужен чтоб работал при больших силах запирания и при маленьких (для разгруенного варианта.) i.m.h.o.
DEN 54есть в принципе простая провереная конструкция, когда поршень самооткрывашки подпружинен, и под действием давления закрывает шток клапана подкачки, таким образом реализуется многозарядность с постояннм давлением.. но недостаток иситем с освобождением всего воздуха в накопителя, низкий кпд, например в моем примере , накопитель 50мл при 100бар воздух содержит в себе 2300дж энегрии... но разгоняя пулю(шар) до дульного среза воздух раширяется до 100мл (50бар) сохраняя в себе еще 1955дж... то есть работа воздуха всего 345дж..из них "усваевается" пулей 112Дж (32%)
Можно пулять используя разгруженный режим, а можно на грани смооткрывания, можно с самооткрыванием
в привычной схеме открывания ударом степень расширения воздуха значительно больше
achieveЕсли конструкция позволяет изменять объем накопителя, то с открывашкой можно поискать оптимальное соотношение давление/объем. Предположительно, это имеет место быть.
в привычной схеме открывания ударом степень расширения воздуха значительно больше
VZ813
Если конструкция позволяет изменять объем накопителя, то с открывашкой можно поискать оптимальное соотношение давление/объем. Предположительно, это имеет место быть.
Виктор, как раз для таких экперементов я и сделал эту "установку"
вообщем чем меньше объем накопителя относительно объема ствола тем больше кпд, предел "насыщения" достигается примерно когда эти объемы равны, но при этом кпд падает.. вообщем не целесообразно когда объем накопителя больше объема ствола. причем эта закономерность справедлива как для давлений 30бар так и для 100-120бар
чем меньше объем накопителя относительно объема ствола тем больше кпд,Если бы еще давление не имело ограничений... Ждем-с результатов о золотой середине 😊
Чтобы резинки меньше стирались их надо убрать со штока и поставить в корпус, шток голый полированный, кончик в виде залупы. Если не удается сделать проточку в корпусе можно резинку поджать втулкой.
Чтобы резинки меньше стирались их надо убрать со штока и поставить в корпус, шток голый полированный, кончик в виде залупы. Если не удается сделать проточку в корпусе можно резинку поджать втулкой.
Да блин природа все придумала до нас
Да блин природа все придумала до насржунемагу 😀
:D весело тут у вас...
На мой взгляд - это должен быть этакий рейлган установленный в тиски стационарные или просто имеющий немерянную массу "металлический куб" на трех мощных ногах. Ствол зажимается между двумя прямоугольными стальными плитами с выемкой под ствол, с кучей болтов по всей длине для фиксации. Длина брусков - не менее 40см. Подвод воздуха к торцу, с прижимом торцевой уплотнительной резинки. По типу штееровского, но без "обхвата" ствола. Прямоток, с подключенным онлайн баллоном.
Для тестирования, ствол нужно будет отторцевать и сделать минимальный пульный вход по типу штееровского, опять же. Сделать фаску. Тщательно почистить. Далее зажимаем ствол практически по всей длине во избежании его вибраций, и стреляем. Сначала прогревочно/освинцовочные выстрелы, штук 20 потом уже зачетные. Отобранными на весах пулями разных типов со сдвигом листа мишени. Вот тогда реально можно будет отобрать стволы и поделить их на "подвязки для помидоров" и "хаммеры". Примерная мощность выстрела задается изначально в зависимости от задач (7,5 Дж, 16 Дж...).
Вот недорого отдаётся деталька от УСП... 600 мм...
achieveУ меня наоборот получалось, если использовать режим разгруженного клапана, а не спускать вес накопитель в режиме полной самооткрывашки.
вообщем чем меньше объем накопителя относительно объема ствола тем больше кпд
Пружин во внутрь не ставил вообще никаких. Естественно первичное давление подавалась не от насоса.
http://guns.allzip.org/topic/30/692389.html
Как там дела с твоими резинками которые сдувает-режет? Придумалось что-либо другое?
Как там дела с твоими резинками которые сдувает-режет? Придумалось что-либо другое?
ну сделал план B, шток гладкий кольцо неподвижное... все отлично работает и не травит, ствол 760мм Д16Т 10*1 подгоняю, резик с 50ти до 20 смЗ уменьшаю, и протестирую..... расчеты выдают 67,2 ДЖ при 253 м/с.... по расчетам это наиболее оптимальное соотношение... на выходных отпишусь....... блин с кучей не успеваю опять командировка
1.ствол 75,5см накопитель 20,8мл давление 100бар скорость 290м/с(88Дж, кпд пули от работы воздуха 42%)
2. при 80бар 267М/с
achieve
есть в принципе простая провереная конструкция, когда поршень самооткрывашки подпружинен, и под действием давления закрывает шток клапана подкачки, таким образом реализуется многозарядность с постояннм давлением.. но недостаток иситем с освобождением всего воздуха в накопителя, низкий кпд, например в моем примере , накопитель 50мл при 100бар воздух содержит в себе 2300дж энегрии... но разгоняя пулю(шар) до дульного среза воздух раширяется до 100мл (50бар) сохраняя в себе еще 1955дж... то есть работа воздуха всего 345дж..из них "усваевается" пулей 112Дж (32%)в привычной схеме открывания ударом степень расширения воздуха значительно больше
при всем уважении, как посчитано?
E= (V1*lnP2)/10
эта формула справедлива для воздуха при нормальных температурах.
где V1 это объем воздуха в резервуаре до сжатия
lnP2 натуральный логорифм от давления сжатого воздуха
achieve
E= (V1*lnP2)/10эта формула справедлива для воздуха при нормальных температурах.
где V1 это объем воздуха в резервуаре до сжатия
lnP2 натуральный логорифм от давления сжатого воздуха
Вы не подумайте что я придираюсь.
Вы не подумайте что я хочу доказать кому-то что-то.
Вы не подумайте что я хочу выпендрится ;-)
Но ваша формула неверная.
Хотя бы потому что логарифм определен только на поле безразмерных величин.
Я хочу чтоб у всех здесь находящихся было корректное понимание процессов в газе. Ну или было понимание того что этого понимания нет. Я не хочу чтоб кто-то строил выводы из неверных предпосылок.
Спасибо.
ну конечно эта формула не справедлива на 100%
это унифицированый вариант, и результать полученый этой формулой и действительным фактом может отличатся до 5-10%
лично я на практике десятки и десятки раз сопоставляя рез. этой формулы, практически полученых данных получал расхождения в приделах 4-5%
проще говоря если нужо без заморочек вычислить , эта формула рабочая.
в потверждение своих слов вот фрагмент книги, где в проф. пользуются подобной формулой в имерских величинах
ну во первых в книге совсем дугая формула. там например под логарифмом отношение объемов, а не конечное давление.
Но дело даже не столько в этом.
а в том что эта формула выведена для изотермического случая, расширение газа в стволе вряд ли изотермический процесс (привет, Боршевич!)
ну во первых в книге совсем дугая формула. там например под логарифмом отношение объемов, а не конечное давление.
Но дело даже не столько в этом.
а в том что эта формула выведена для изотермического случая, расширение газа в стволе вряд ли изотермический процесс
почему у меня логарифм давления а не отношения объемов, потому что для изначального давления берется атмосферное 1бар
MadAlex как Вы думаете, какое влияние "незотермичности" результать из формулы в процентах?
я лично работаю больше года с этой формулой и сопосталвлял данный для 3х видов конструций с самоткрывнием.. для калибра 35мм при давлении 5-15бар
для 11,7мм при 7-50бар
для 8мм при 30-110бар
и показания хрона и формулы весьма корректны между собой
ну во первых в книге совсем дугая формула. там например под логарифмом отношение объемов, а не конечное давление.
Но дело даже не столько в этом.
а в том что эта формула выведена для изотермического случая, расширение газа в стволе вряд ли изотермический процесс
почему у меня логарифм давления а не отношения объемов, потому что для изначального давления берется атмосферное 1бар
MadAlex как Вы думаете, какое влияние "неизотермичности" на результать из формулы в процентах?
я лично работаю больше года с этой формулой и сопосталвляю данные для 3х видов конструций с самоткрывнием.. для калибра 35мм при давлении 5-15бар
для 11,7мм при 7-50бар
для 8мм при 30-110бар
и показания хрона и формулы весьма корректны между собой
кстати.. этот тестер.. я тоже расчитывал по этой формуле... то есть расчитал предположительные характеристики.... и когда сделал, измерил на хроне сопоставил формулу и показания хрона и расхождения составили всего 2%..... совпадение?
achieve
почему у меня логарифм давления а не отношения объемов, потому что для изначального давления берется атмосферное 1барMadAlex как Вы думаете, какое влияние "неизотермичности" на результать из формулы в процентах?
я лично работаю больше года с этой формулой и сопосталвляю данные для 3х видов конструций с самоткрывнием.. для калибра 35мм при давлении 5-15бар
для 11,7мм при 7-50бар
для 8мм при 30-110бар
и показания хрона и формулы весьма корректны между собой
насчет согласования
1.ствол 75,5см накопитель 20,8мл давление 100бар скорость 290м/с(88Дж, кпд пули от работы воздуха 42%)
считаем:
V1 20.8 cm^3
P1 100 bar
Vствола (8mm же?) 38.0 cm^3
V2 58.8 cm^3
работа 216 J
У вас получилось 88 J - где согласование?
Влияние изотермичности сильно зависит от V2/V1 - чем это отношение больше, тем больше влияние. для V2/V1~1, изобарический, изотермический и адиабатические процессы эквивалентны.
где согласование?
а как же кпд "усвоения" пулей 😊
а оно обычно для данных условий в приделах 30-40%
отсюда и 88ДЖ
поделюсь своими практическими данными, если в конструкции (гладкий свол) нет лишних трений пули об свол, нет щелей и утечек в перепуске.
для случая когда объем накопителя равен объему ствола ( пуля стальной шарик) кпд примерно 30%( мой первый отсрел с 100см(50см3) стволом и накопителем 50мс3)
для случая когда накопитель раза в 2 меньше объема ствола кпд возрастает
примерно до 40%
это как раз случай с 88дж
хм... то есть ваше согласование заключено в том что 88/216=41%?
но так можно делить вообще на что угодно, не так ли?
почему это согласование? если я предложу использовать другую формулу - разве её нельзя будет так же "согласовать"?
Вы лучше предложите формулу которая справедливая по Вашему мнению и с помощью которой имея такие исходные данные как давление, объем резевуара, объем / длина калибр ствола, масса пули, можно расчитать ее скорость/энергетику
"моя" формула пока с этим не плохо справлялась
напишете лучше, буду Очень благодарен 😊
держи ;-)
http://zalil.ru/30141853