Матадор vs М2 vs Крикет (+)

Полазил я по конфе с целью понять, какая из поименованных игрушек стреляет дальше, стабильнее и кучнее. Нашел море гуано, выливаемых на все и всяк, нашел данные отстрелов единичных экземпляров в онесопоставимых условиях. А вот сравнительных тестов не нашел!
****
Дайте пожалуйста ссылку, если такая существует, на сравнительные отстрелы (желательно из тисков) однотипных изделий (булпапов).
****
А если такой темы не существует, то подобный тест поставил бы точку на флейме, кот. на 85 процентов занимает страницы конфы.
****
Условия испытаний просты: 1. в закрытом помещении из тисков поочередно, на дистанцию, скажем 50м. отстреливаются изделия разных производителей. Куча из 20 выстрелов. Пульки- для каждой модели свои по данным предварит. отстрелов и самые лучшие. Давление в девайсах- устанавливается оптимальное для мин. кучи индивидуально (производитель укажет, какое оптимум). Мишени с дырками вывешиваются на конфе- все. Какая куча меньше, такая модель и кучнее и стабильнее стреляет... Это на лучшую винтовк (единичную).
2. Скажем по 5 изделий каждого производителя. Остальное читай п.1. Показатели (диаметр кучи) суммируются. Минимальный показатель указывает на лучшие по кучности (стабильности) стрельбы изделия. Информация тем репрезентативнее, чем больше выборка событий...
****
Может производители, заинтересованные в пиаре своих изделий устроят подобные пострелушки? Представляете, как подымутся продажи лучше винтовки... ;0)...

У карамбы спроси он в курсе.

Александр_Х
(желательно из тисков)

Александр_Х
Условия испытаний просты: 1. в закрытом помещении из тисков поочередно, на дистанцию, скажем 50м. отстреливаются изделия разных производителей. Куча из 20 выстрелов. Пульки- для каждой модели свои по данным предварит. отстрелов и самые лучшие. Давление в девайсах- устанавливается оптимальное для мин. кучи индивидуально (производитель укажет, какое оптимум). Мишени с дырками вывешиваются на конфе- все. Какая куча меньше, такая модель и кучнее и стабильнее стреляет... Это на лучшую винтовк (единичную).

Александр_Х
Может производители, заинтересованные в пиаре своих изделий устроят подобные пострелушки? Представляете, как подымутся продажи лучше винтовки... ;0)...

Александр_Х
Может производители

да простит меня Карамба "ВСЁ ХАВНО" 😀 так что бери любую, не ошибёшься.
чуть не забыл, м2 и крикет-многозарядки, матадор-однозарядка.

Штайер , по подробней , посмотрите .

Дектор по нему - специалист . И просто Дектор , Серьёзен и Крут .

Вопросы ко мне. Отвечаю по порядку:

керня, я куда интереснее и масштабнее предлагал, да и показательнее.

(желательно из тисков)

может просто купите три этих винтовки, и сделаете сравнительный отстрел? сам, чтобы по всем правилам

а по существу, не понятно, что именно вы собираетесь сравнивать, если даже винтовки одного производителя стреляют совершенно по разному в зависимости от конкретного экземпляра

Александр_Х
сравнительные тесты разных изделий очень показательны именно в условиях стационарного стенда.

Штайер , по подробней , посмотрите .

Производители боятся тэстов этих как огня

Александр_Х
Я предложил минимальную методику сравнительных испытаний.

Александр_Х
Тиски исключают человеческий фактор- целкость стрелка. Стандартная метода определения кучности ствола- из станка с жестко закрепленным девайсом

А как в тисках можно проверить кучность винтовки?
Это будет проверка ствола.
В руках будет совершенно другой результат.

Александр_Х
Сравнивать я собираюсь максимальную кучность/стабильность выстрела изделия.

поочередный отстрел винтовок ничего не даст и понять о стабильности ничего не удастся.

Александр_Х
Ну а если приобретенный экземпляр не удовлетворит показателям, заявленным производителем, то я не сомневаюсь, что производитель предпримет меры по доводке конкретного изделия до объявленной им характеристики...

а производитель указывает такие параметры? Раньше Дема как то пытался заявлять какие то кучи.. с первыми Т4 😛 шуму было много 😊

когда М`ки только появились просил дать на отстрел десяток винтовок в тир (отчеты закрытый / открытый ... мишени никуда не выкладывать а отдать сразу производителю) Потому как я регулярно слышал вопрос о покупке или желании купить, но что ответить я не знал...

короче оно ему (производителю) нафих не нужно.

Эдуард как то делал отстрел разных стволов разными стрелками. Тема где то есть. Фотки мишеней там тоже есть.

стреляют все - пулька вылетает.

ps
а еще можно посмотреть в купле продаже и понять ликвидность винтовок.

ты предложил не результативную методику испытаний, которая не может в принципе быть сравнительной

quote:Originally posted by Александр_Х:

Тиски исключают человеческий фактор- целкость стрелка. Стандартная метода определения кучности ствола- из станка с жестко закрепленным девайсом

в отношении рср это бабка надвое сказала, ИМХО

На одном винте ударник 20гр, а на другой 2кг.
Тиски всё сгладят.

А как в тисках можно проверить кучность винтовки?
Это будет проверка ствола.
В руках будет совершенно другой результат.

"Кучность РСР-шек" - на сегодня не совсем определяющий фактор - она третестепенная, так как зависимость ее не только от самой дудки, а дудки всяких хоть ... 😛

а еще можно посмотреть в купле продаже и понять ликвидность винтовок.

Александр_Х
Пиар голимый... Так и тут, пока не проведут корректных тестов...

А тут так нельзя что ли?
Отладят один винт, покажут класс и дальше погонят туфту.
Как с пивом, посмотришь на бутылке столько медалей а пить невозможно.

Отладят один винт, покажут класс и дальше погонят туфту.

Александр_Х
Пускай отладят один- значит будет понятно, к чему стремиться и каков потенциал у девайса.

Александр_Х
****
Дайте пожалуйста ссылку, если такая существует, на сравнительные отстрелы (желательно из тисков) однотипных изделий (булпапов).

Мишени с дырками вывешиваются на конфе- все. Какая куча меньше, такая модель и кучнее и стабильнее стреляет... Это на лучшую винтовк (единичную).
2. Скажем по 5 изделий каждого производителя. Остальное читай п.1. Показатели (диаметр кучи) суммируются. Минимальный показатель указывает на лучшие по кучности (стабильности) стрельбы изделия. Информация тем репрезентативнее, чем больше выборка событий...

Ага.. И подтянуть еще StiftungWarentest...

Винтовки друг от друга всегда отличаются и достаточно сильно.
Стволы разные всегда. Даже при всех прочих равных.
Это нужно штук по пять винтовок брать каждого производителя и отстреливать. И брать средний результат.

Diver
Винтовки друг от друга всегда отличаются и достаточно сильно.
Стволы разные всегда. Даже при всех прочих равных.
Это нужно штук по пять винтовок брать каждого производителя и отстреливать. И брать средний результат.

Все ЛВ-шные, Чизетовские и прочие средние дудки делают кучи почти одинаково средние - повторяю, куча дело наживное 😛 по ней не стоит выбирать игрушку.

Азамат
куча дело наживное по ней не стоит выбирать игрушку.

Азамат
Все ЛВ-шные, Чизетовские и прочие средние дудки

Александр_Х
Пускай отладят один- значит будет понятно, к чему стремиться и каков потенциал у девайса.

Варька
Вы знаете что то высшего сорта? Озвучте!

сначала сисьеге покажи 😀

Варька
Потенциал у всех окуительный(после того как к ним прложены руки того, кто Умеет, может и хочет) Имена этих людей всем известны. Не мешайте всем зарабатывать копеечку. Кто то ложе поудобнее мастерит, кто то фаску точит, кто то усм доделывает. Всем работа есть. И производитель загружен. А Вам если нужен хороший(отличный, кучный, стабильный и пр.)девайс, не за рестайлингом стойте, а у Степки купите Эда. Не пожалеете. Проверено. Если в стоковую винтовку просто тупо вложите столько, сколько сделано в винтовке Степана(ака мавик) перевалит за сотню наверное. Так ни один производитель изголяться не будет. А если еще три винта нужны для товарищей, то и им подберем, из 20мм на полтосе выбиваться не будут, и не из тисков.

Хрень полная, извини, дорогая Варвара 😊. Начнем с того, СКОЛЬКО вложено? Цифру назвать можешь? Второе -- да и топикстартеру, думаю, будет интересно -- я уже проводил отстрелы винтовок из коробки. Не вопрос -- могу еще такое же шоу устроить 😊 Более того, сейчас есть прицелы, могу винтовки сразу с прицелами поставить и уже пристреляные. Считаю, что десять штук нормальная такая выборка.

То есть 10 Матадоров, новых, с прицелами Таско СС 10х42, на планке Вивер, настроенных на пульки JSB 18 гран, могу поставить для пробного отстрела в декабре. Ближе к НГ, как раз и регламент утрясти сможем и правила и стрелков подобрать. Считаю, что стрелять нужно стрелкам, тиски не дадут всей картины, ты же в жизни не из тисков стреляешь.

Ну чё, Калибр и Демьян готовы поучавствовать? А то мне одного скучно будет. Там же можно будет и купить особо понравившуюся винтовку 😊

И я могу точно сказать, что винтвока Мавика со всеми его чудо доделками окажется на обычном уровне. Кроме понтов, естественно и вложенных денег 😊

Ну чё, Калибр и Демьян готовы поучавствовать?

VictorMP
А многозарядка будет? 😊

Мы на скорость будем стрелять или на точность?

стоя с колена под углом от 30 до 80 градусов от 5 до 40 метров в крышки от пива 😀

есть же темы с кучками, можно их посмотреть и сделать выводы) по мне так все эти винтовки могут хорошо стрелять и тут надо выбирать то что больше по душе) что в руку легло)

Считаю, что стрелять нужно стрелкам, тиски не дадут всей картины, ты же в жизни не из тисков стреляешь.

вадим
стрелки - это уже человеческий фактор. со своими симпатиями-антипатиями. попробуй сам с собой в шахматы играть - на удивление один "ты" окажется умным, а второй тупым. психология потому что. а тиски покажут техническую кучность винта. только нет смысла проверять по одному девайсу. вот по десятку и прям с конвеера, без доводок - это было бы интересно.

Не соглашусь, я уже писал, что сделал специально тумбу, которая пару сотен кг. вести, с тисками, так вот не мог из Матадора с неё получить результат лучше чем с рук. Что же касается стрелков и их "предвзятости", это же лечится элементарно, есть "проблеманая" винтовка, есть подозрение, что её отстреляли предвзято -- садится свой стрелок и отстреливает.

Эдуард

Мы на скорость будем стрелять или на точность?

Эдуард, разве до сих пор не понятно, почему ты теряешь рынок? Многозарядка рулит однозначно. 😛 А точность ЧЗ стволов и так на хорошем уровне. 😊 Сделай народу многозарядку. 😊

вадим
а тиски покажут техническую кучность винта.

так вот не мог из Матадора с неё получить результат лучше чем с рук

есть "проблеманая" винтовка, есть подозрение, что её отстреляли предвзято

Матадор - продукт хороший, стабильный.. но менее комфортный чем Крикет.
У Матадора своя ниша всеж есть, тока он должен быть гораздо дешевле чем Крикет.
А при нынешнем условии - при одинаковой стоимости и говорить-то не о чем, выбор очевиден.
Крикет - продукт другого класса.
По сервису - более продвинутой и простой, удобной конструкции чем Крикет на сегодня нет.
Сидишь стреляешь в тире, уставший после тяжелого дня...
Рядом лежит масловый Матадор и Крикет.
Заходит стрелок - аирганер, умеющий стрелять, но в жизни не видевший и не стрелявший что с Матадора, что из Сверчка.
Тихо уступаешь ему место, ни сказав ни слово, кроме как "постреляй", после пятиминутного общения с обоими изделиями ... выбор очевиден ВСЕГДА и абсолютно ... не в пользу первого 😊

скорее исключат брак из партии, я не верю в стрельбу с тисков из рср 40дж

она вообще ничего не должна.
винты тебе в шине перетяну, будешь с тисками обтекать весь день в своем вакууме)

винты тебе в шине перетяну,

вадим
нет?

Это все усложнение огромное, вместо того, чтобы сесть и стрелять, ты предлагаешь изобретать тир, фактически.

Делается все НАМНОГО проще: садится стрелять за винтовку заинтересованный человек и стреляет. Потом меняются. Почему нет? Почему представитель калибра не может стрелять из сверчка, чтобы доказать что он точный? а из эдгана представитель эдгана?

вот ниочем, тиски какие-то..

Да и отстрел на кучность это отстрел на кучность, снова к этому вернулись... Тогда надо проверять в разных эксплуатационных средах: мороз, машина, ходовая, БР, отстрел на кучность. Разве не так? Целью темы было выбрать лучшую? Нет, целью темы конечно было устроить срачь, просто можно выбрать максимально удобную под задачу, учредить номинацию "самая настроенная из коробки" и т.п. Все равно единственного мерила не будет. Если во всех дисциплинах победит эдган, для меня это не будет значить ровным счетом ничего (нет, будет. я буду этим спекулировать, разводя срачи с очередными чмошниками в темах 😀), я не побегу в куплю, чтобы поменять свою винтовку на дензнаки для покупки эдгана.

ЗЫ: вот я уверен что написал все верно сейчас, и еще больше я уверен, что всем похер, все равно все будут думать, что лучшесть определяется через тир. И надо это не тем, кто хочет купить, а тем, кто уже купил и хочет потешить самолюбие и утвердиться в выборе (а то сейчас читает форум очередное унылое говно и думает: говорили мне все купи эдган, а я взял этот сверчок. теперь не ясно исправят мне в сервисе редуктор или нет 😞 боюсь идти в сервис, друзья подумают, что с винтовкой чтотанитак... 😞) 😀

Чисто технически провести такой тест практически не возможно. Вспомните первый тестовый отстрел Матадоров в Труде. Вал народа, суматоха и трудности с ТБ. Сергиус загибался. И это только ЭдГаны. С тремя производителями желающих приобрести винты "из коробки" будет пол-Москвы. Мероприятие должно быть закрытым для широкого круга зевак. Каждый производитель дает трех своих стрелков и тестируют они свои изделия. Никакого саботажа. Это и не соревнования в классическом смысле. Сначала проверяются скорости(стабильность) достаточно 15-20 выстрелов в хрон. Тут смотрят наблюдатели и фиксируют правильность результата. Например Финжи наблюдает стабильность у ЭдГанов и т.д. Затем идет отстрел в однин лист всей запрвки(скажем по 10 выстрелов в одну мишень). 70-80 выстрелов в лист -нормально уместятся. Тир арендуется на нужное время без посторонних зевак. Результаты снимаются на видео и фото. По результатам отстрела винтовки с лучшими ТТХ продаются через аукцион, начальная цена-от производителя, конечная-от покупателя. Думаю, что это сможет покрыть накладные расходы на мероприятие. Вот только едва ли кто то кроме Эдуарда на это согласится.

это никому не надо.
лучше снять помещение. без зевак, для своих. уют музыка блестящие шары и торчащие титьке. пьющих не пускать. только выпивающих. а мероприятие оплачивает три производителя. утром таргет груп скажет, что именно за ночь им понравилось больше всего: помещение телки или угощения, а производители скажут что кто оплачивал. так мы сможем выяснить, кто в тренде, а кто херню подсовывает.

Я думаю, измерение скорости и ее стабильности - ничего не дают. Есть единственный и неповторимый тест - кучность. Все остальное - прилагательные. Скорость может быть метр в метр, а кучности нет, и наоборот. Поэтому отстрел нужен на кучность. Да и все равно это не совсем чистый тест. Потому что винтовки все равно будут некоторым образом подготовлены перед этим. Другой момент - назначение винтовки. Например, покажет Крикет кучность 15мм на 50м 5,5мм, а М2-BR - 7мм пулей 4,5мм. Какой можно сделать вывод? Да никакой. Одна винтовка охотничья, вторая спортивная. Нельзя тут сравнивать. Стволы необкатаны, неотполированы... Скорость и пуля неподобрнаы. Вот выдает она 25мм. Вроде плохо. А почистишь тщательно, флитцем пройдешься, скорость подберешь... И вот тебе 15. Да или просто тысячу-другую выстрелов отстреляешь. И появляется кучность. Кольцевые гонки на новых необкатанных движках - дело неправильное. А соберешь владельцев девайсов разных, уже доведенных и обкатанных. Что получишь? Практически одинаковые результаты для всех винтовок. Это заранее можно предсказать, даже не соревнуясь.

Может производители, заинтересованные в пиаре своих изделий устроят подобные пострелушки? Представляете, как подымутся продажи лучше винтовки... ;0)...

Cоревнования проводятся достаточно регулярно.
Разного, причем, типа соревнования.
Приходи, смотри, думай.

Где же Карамба?

Карамба прав 😊

Diver
штук по пять винтовок брать каждого производителя и отстреливать

соглашусь
и разными стрелками

Эдуард
так вот не мог из Матадора с неё получить результат лучше чем с рук

стреляет стрелок.
тиски выключают основную связку винтовка - стрелок.

Булпаб - достаточно прихотливая форма для стрельбы. Многое зависит именно от рук.

Borshevich
Карамба прав

давайте лучше сравним пирог, сартир и мотоцикл, что из этого лучше подходит для плавания!

Соревнования ни о чем, многозарядный, с CZ дудкой, компактный Крикет, да сколько его можно сравнивать с динозавром Матадором? Эдик нарисуй что то новое, будем сравнивать.

Гы, включил комп и сразу после прочтения текущих писем- на ганзу. Вижу, что народ заинтересовался. Именно народ... и еще ....ЭДУАРД. Уважуха! Мужик! Реально говорю, без подъеб..на. Не боится на кон поставить свои прибыли или настолько уверен в своих изделиях. Еще раз уважуха. Он мне сразу по постингам глянулся... ;0)...хотя может внешне не понравится... (шучу)...
Возможно, что Демьян еще не читал эту ветку. Поэтому нет ответа.
****
Отметил брожение мыслей в умах многих соконфетников. Согласен с Дайвером про доводку стволов и про разные калибры. Естественно, калибры при испытаниях дожны быть одинаковы. Т.е. 4,5 и 5,5 каждый в своей группе. Лепинг и бединг рулит всегда и огнестреле и в пневме. И обкатка, однозначно, в пневме дает такой же эффект, как и в огнестреле. По опыту общения с огнестрелом скажу: классные производители из коробки на свои изделия уже гарантируют определенную кучность (Напр. не знаю ни одного матчевого ствола Блайзера, кот. давал хуже 1 МОА из коробки). Рядовые стволы путем лепинга и обкатки тоже удавалось догнать до 1 МОА (знаю много серийных недорогих ЧЗетовских винтовок, которые после доводки дают такие характеристики). К чему это я? Да к тому, что наверное, имеет смысл разделить тесты изначально на 2 категории (и по калибрам): 1. Стволы из коробки; 2. Стволы "доведенные". Далее, про стрелков и тиски. На сайте Бинелли одно время был рекламный ролик- их спортсмен кидает вверх кучу тарелок рукой и потом все эти тарелоки разбивает до их падения на землю. Я из такой же ружбайки смог разбить по такой методе только 3 шт., да и то всего 2 раза за все случаю экзерсИсов в данном направлении. Вопрос: что, моя ружбайка хуже стреляет- нет, просто он профи, а я лузер... Так и в случае, если будут стрелять люди- предположим, что один из производителей пригласит на отстрел олимпийского чемпиона по стрельбе из пневмы, а второй- своего дружбана, кот. выше КМСа не поднялся... Чья винтовка покажел в данном случае лучший результат? Ответ очевиден. Поэтому, для объективности показателей, считаю, что только тиски. Именно правильные стендовые тиски. Хотя и массивные слесарные можно приспособить (по бедности... ;0)...Ну, а если будет желание, то пускай и люди покажут результат, тоже очень познавательно будет именно при сравнении результатов из тисков и стрелков. Кроме того, вторым показателем винтовки после кучности является поражающая способность снаряда. Т.е. энергетика. Она в обратной зависимости с кучностью. Но это уже следующие этапы...

Варька
Чисто технически провести такой тест практически не возможно. Вспомните первый тестовый отстрел Матадоров в Труде. Вал народа, суматоха и трудности с ТБ. Сергиус загибался. И это только ЭдГаны. С тремя производителями желающих приобрести винты "из коробки" будет пол-Москвы. Мероприятие должно быть закрытым для широкого круга зевак. Каждый производитель дает трех своих стрелков и тестируют они свои изделия. Никакого саботажа. Это и не соревнования в классическом смысле. Сначала проверяются скорости(стабильность) достаточно 15-20 выстрелов в хрон. Тут смотрят наблюдатели и фиксируют правильность результата. Например Финжи наблюдает стабильность у ЭдГанов и т.д. Затем идет отстрел в однин лист всей запрвки(скажем по 10 выстрелов в одну мишень). 70-80 выстрелов в лист -нормально уместятся. Тир арендуется на нужное время без посторонних зевак. Результаты снимаются на видео и фото. По результатам отстрела винтовки с лучшими ТТХ продаются через аукцион, начальная цена-от производителя, конечная-от покупателя. Думаю, что это сможет покрыть накладные расходы на мероприятие. Вот только едва ли кто то кроме Эдуарда на это согласится.

Думаю, что это сможет покрыть накладные расходы на мероприятие

Александр_Х
Расходы покроются прибылью от возросших продаж....
Тест проводят в присутствии только комиссии.

Подобное мероприятие для Калибра пустая трата времени. Работы и так хватает..

Давай постреляем. Тир я обеспечу. Крикет из коробки у меня лежит(товарищ попросил купить и не забрал еще). Есть М-2 из коробки, правда с настрелом под 5000). С обоими винтовками ничего не делалось вообще.
Только вместо тисков будем стрелять с Себа.

Нисколько не сомневался, что Маверик сольется 😊 Для меня интересно в этих тестах именно то, что винтовки стандартные, как есть, собрал, упаковал, отправил. Конечно, я знаю, что есть мнение, что кто-то там специально что-то будет готовить и прочее. Но я уже давно на эту тему объяснял -- я не вылизываю винтовки специальным людям, чтобы они потом хорошо писали, я не дарю винтовки специальным людям, чтобы они потом хорошо писали, я не вылизываю винтовки на тесты специально, чтобы получить хорошие отзывы. Даже на отстрелы, которые я делал на 200 и более метров я использовал обычный, только, что собранный Матадор, который мне понравился по поведения при стрельбе в отстрелочном тире. Так как принцип один -- сделать как можно больше хороших винтовок, а не заниматься выборочным пиаром, а те, кто ничего не пишет -- жрите, что осталось. Пагубный путь.

Поэтому даже предполагая, что противная сторона будет шаманить что-то -- мне пофигу, для меня это интересно в первую очередь для себя, чтобы понять, что мы делаем правильно, а что неправильно. Выиграем или проиграем, будут ли равные условия и стрелки -- по большому счету наплевать. Даже и хорошо, если мы будет в худших условиях, для меня это будет более показательным.

Кстати, забавно было наблюдать реакцию людей на наши дальние отстрелы, кто-то попытался повторить, а большая часть так же тихо слилась 😊, вместе со своими супер-пупер винтовками.

жрите, что осталось. Пагубный путь.

Поэтому даже предполагая, что противная сторона будет шаманить что-то -- мне пофигу, для меня это интересно в первую очередь для себя, чтобы понять, что мы делаем правильно, а что неправильно.

Давай постреляем. Тир я обеспечу. Крикет из коробки у меня лежит

Эдуард
Так как принцип один -- сделать как можно больше хороших винтовок, а не заниматься выборочным пиаром, а те, кто ничего не пишет -- жрите, что осталось. Пагубный путь.

Ок. Как будете готовы, спишемся.
Три винта, три стрелка. Ставим на Себа и по очереди каждый.

Браун
И ведь жрут! Главное правильно в уши нассать.
Открой любую продажу Эдгана и посмотри что делается неправильно. Перечень доделок везде стандартный.

Сказывается, вероятное, плотное общение с Мавериком? 😊 Про доделки ты про что? Я вот открыл, почитал, новая направляющая, редуктор, ударник переделывают, модеры, ой, блин, это ж я про Крикет, открыл, извини 😊 Так, что про нассать тебе виднее -- ты же эксперт 😊

я вот видел хорошо стреляющие винтовки разных производителей, как собственно и должно быть если винтовка исправна, а дальше можно просто взять да сравнить основные характкристики...
цена
многозарядность(есть нет)
вес
габариты
максимум давления резика
рабочее давление от-до
кол-во выстрелов
...

Эдуард
Нисколько не сомневался, что Маверик сольется Для меня интересно в этих тестах именно то, что винтовки стандартные, как есть, собрал, упаковал, отправил. Конечно, я знаю, что есть мнение, что кто-то там специально что-то будет готовить и прочее. Но я уже давно на эту тему объяснял -- я не вылизываю винтовки специальным людям, чтобы они потом хорошо писали, я не дарю винтовки специальным людям, чтобы они потом хорошо писали, я не вылизываю винтовки на тесты специально, чтобы получить хорошие отзывы. Даже на отстрелы, которые я делал на 200 и более метров я использовал обычный, только, что собранный Матадор, который мне понравился по поведения при стрельбе в отстрелочном тире. Так как принцип один -- сделать как можно больше хороших винтовок, а не заниматься выборочным пиаром, а те, кто ничего не пишет -- жрите, что осталось. Пагубный путь.

Вот за что я люблю Эдуарда, так это за то что он даже не краснеет. 😛

Вся та часть бизнеса что касается Эдганов это лохотрон.
Возможно что-то изменилось за последние 0,5г но шибко в это не верю.

Та часть твоего бизнеса и фальконов, тех что были раньше, тоже лохотрон.

Люди читали, слушали тебя, верили.

А ты им парил и парил.

Кому ты паришь сейчас, дружище!

Могу на отстрел предоставить свой Сверчок, правда он у меня не совсем "из кароппки" 😊, ах, да - сам стрелять не буду, бо хреновенький из меня стрелок. 😀

P.S. А вообще тема "очередной срач" ИМХО.

Эдуард
Я вот открыл, почитал, новая направляющая, редуктор, ударник переделывают, модеры, ой, блин, это ж я про Крикет, открыл, извини

З.Ы. А штатный модер на сверчке и так неплохо глушит, но "питерский" это вообще "токапук". Потому и поставил 😀

Эдуард
Я вот открыл, почитал, новая направляющая, редуктор, ударник переделывают, модеры, ой, блин, это ж я про Крикет, открыл, извини

Только главное забыл.

Помнишь хулик, знаешь почему его покупали.
Думаю знаешь. 😛

Или все таки напомнить?

Ага, как всегда -- я предлагаю техническое соревнование, а свора поворачивает все в плоскость эмоционального срача, не спорю, тут я проиграю безоговорочно, навыков не хватает в этой сфере на равных с вами конкурировать 😊 Особенно клоны радуют -- фигли, стесняются, наверное, под своими именами писать 😊

Эдуард
Ага, как всегда -- я предлагаю техническое соревнование, а свора поворачивает все в плоскость эмоционального срача, не спорю, тут я проиграю безоговорочно, навыков не хватает в этой сфере на равных с вами конкурировать 😊

Все очень просто. Нужно подтянуть свою группу поддержки. 😊 😊 😊

Эдуард
свора

Когда-то всех Эдганофилов называли этим словом. 😛

А теперь вон оно как. 😀

Я видел и сам лично стрелял с различных Крикетов в тире. ОЧЕНЬ кучная и стабильная винтовка, несмотря на убогость самой компоновки типа буллпап. Хотелось бы пострелять с классической компоновки, но пока не держал в руках.

Уважаемые соконфетники! Предлагаю: 1. Всех желающих выставить свои винтовки на испытания прошу отметиться в этой ветке с указанием контактного номера телефона или мейла и т.п., дабы можно было оперативно в час Ч собрать всех.
2. Предлагаю разработать, обсудить и утвердить регламент испытаний (рыба- мой первый постинг по верке, дальше добавляйте, будем думать и обсуждать).
3. Прошу Брауна озвучить стоимость аренды тира (если придется стрелять за деньги), чтобы понять какими ресурсами надо располагать.
4. Определиться с комиссией- считаю, что предоставившие свои винтовки могут войти в комиссию. Кто то должен взять на себя хлопоты по согласованию всего.
5. Определиться с заправкой винтовок- возможно придется приготовить несколько баллонов для дозарядки.
6. Определиться с днем проведения тестов. Думаю, необходимо учесть предложение Эдуарда о предоставлени в декабре 10-ти винтовок для тестов.
Ну и если что забыл- дополняйте.
*********************************
Мой контактный номер 891525603ноль два, резервный 891667132 семь девять, майл: norma.pribuli собака mail.ru

German63

Все очень просто. Нужно подтянуть свою группу поддержки. 😊 😊 😊

Я никого никуда не подтягиваю, каждый делает сам, то, что считает нужным. А у вас, похоже, это практикуется? 😊 Кстати, вот тоже интересный факт -- ни один из вашей своры, у кого был когда-то ЭДган и который общался со мной плотно не может сказать, что я хоть когда-то просил не выносить сор из избы, я всегда говорил -- хочешь писать, пиши, а вот по пользователям изделий Калибра такая информация проскакивала 😊 Так, что тут вы тоже для меня недостигаемы 😊

Эдуард
Кстати, вот тоже интересный факт -- ни один из вашей своры, у кого был когда-то ЭДган и который общался со мной плотно не может сказать, что я хоть когда-то просил не выносить сор из избы, я всегда говорил -- хочешь писать, пиши, а вот по пользователям изделий Калибра такая информация проскакивала

Ты ошибаешься, просто твои пользователи, используют твои же методы, ты им ссышь с уши, а они тебе.

нормальные люди в уши аирганерам не ссут. Они вообще о них не думают, ибо аирганеры это как вши, хер отвяжешься

Эдуард

Я никого никуда не подтягиваю, каждый делает сам, то, что считает нужным. А у вас, похоже, это практикуется? 😊 Кстати, вот тоже интересный факт -- ни один из вашей своры, у кого был когда-то ЭДган и который общался со мной плотно не может сказать, что я хоть когда-то просил не выносить сор из избы, я всегда говорил -- хочешь писать, пиши, а вот по пользователям изделий Калибра такая информация проскакивала 😊 Так, что тут вы тоже для меня недостигаемы 😊

Время судья. Все расставит по своим местам..

И чё арать?!?!?
Дайвера штоль не поняли (да и я вякал) - ВСЕ ПИСИПИХИ АПРИОРИ ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫЕ ТТХ.
Воздухсука - ОДИНёптыть 😀

Глупые стрЕльбы - так как победят просто СТРЕЛКИ, а вовсе не винтовки...
А будете арать - приеду с АРМСом байзованным - и победюфффсех нахрен 😀

Ещё совет: пригласите БР стрелков , например, ФБМ, Дайвера, Фэйка, Боливара, Степана, Мавика... (это те, кого знаю и уверен) и убедитесь, что им "валять" кучи пофигу с чего.
Просто посмотреть результаты соревнований на кучность - и пригласить победителей... При всех равных - они лучшие тестеры.

(тему затеял, видимо, "новичёк" в писипёвом деле 😛)

vovik541304
А будете арать - приеду с АРМСом байзованным - и победюфффсех нахрен

ЗЫ: а давайте устроим соревнования не этих дрынов лоховских, а нормальных, байзованных винтовок?..)

n1ce
а давайте устроим соревнования

Соревнования, милчеловек, происходятся очень регулярно.... кстате, тяфикдозовёсся на них...

ну они обычно не вовремя..

приеду с АРМСом байзованным - и победюфффсех нахрен

ну они обычно не вовремя..

что бы не заявляли производители про предоставление на отстрел "винтовок из коробки", быть уверенным в "изкоробочности" можно только в одном случае - винтовка есть в свободной продаже в магазине, там и куплена.

а уж если винтовка до отстрела побывала в руках аирганнера - вааще говорить нечего :-)

Diver
Я видел и сам лично стрелял с различных Крикетов в тире. ОЧЕНЬ кучная и стабильная винтовка, несмотря на убогость самой компоновки типа буллпап. Хотелось бы пострелять с классической компоновки, но пока не держал в руках.

Прямо вот вот на днях жду. Самому охота страсть как. Как получу свистну тебе.

ВСЕ ПИСИПИХИ АПРИОРИ ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫЕ ТТХ.
Воздухсука - ОДИНёптыть

Браун
Прямо вот вот на днях жду.

А чё, первые десять разобрали щтоли?!?!?
Или там чёта тюнят, тоисть, рестайл штоле пойдёт?!?!?

Ложу ФТшную делают долго(((

Браун
Не вовремя приходит менструация)

А че М-2 никто не засирает? 😊
Устроили срач шопипец... Когда уже отстрел то?? И желательно на сотку метров... так интереснее, показатели, так сказать более зрелищные....

night-surfer
А че М-2 никто не засирает?

night-surfer
Устроили срач шопипец...

night-surfer
Когда уже отстрел то?? И желательно на сотку метров..

night-surfer
так интереснее, показатели, так сказать более зрелищные....

С чего вдруг ППП???
Прочитав 3 страницы ничего интересного не увидел... тока вокруг да около...

ты с какой винтовки стреляешь?

какое значение имеет какая винтовка у меня?
Интересная тема сравнения нескольких экземпляров от разных производителей да еще и на бОлшей дистанции...
п.с. если совсем не в моготу и хочется знать, то матадор.

night-surfer
какое значение имеет какая винтовка у меня?

ну как бэ... к чему ты клонишь то??? Я в закрытом тире 100 метровом не стрелял... Только открытая местность...

а кто стрелял? с каких пор это вообще мерилом стало?
я клоню к тому, что ты просто зашел потрындеть с претензией на то, что ты риальне музчино знаешь как биццо на звание лучшей винтовки года 😀
а на самом деле не представляешь даже где закрытый тир на 100м есть, не то что стрелять в нем 😀 путсобрех))

да просто мысль есть такая, что стволы могут иметь более менее нормальную кучу на малой дистанции, которая будет расходится на болшей дистанции... ну как бы аппараты то солидные чего их на коротких мерить... А на большей дистанции и разброс побольше будет... в этом и наглядность, а вовсе не в банках с пивом...

п.с. Мой на сотку кучки делает примерно чуть меньше пяти рублевой монеты.

за враньё нужно смертную казнь ввести...

плюстопиццот 😀

night-surfer
п.с. Мой на сотку кучки делает примерно чуть меньше пяти рублевой монеты.

😀 😀 😀
Я с Тигра отборного 7,62х54, с томпаковыми пулями высокой кучности, такую кучу за счастье считаю... Вы дядя крутой стрелок! 😀 😀 😀

night-surfer
п.с. Мой на сотку кучки делает примерно чуть меньше пяти рублевой монеты.

С 3 Дж. он ваще дострЕльнуть до 100метров не должОн. Вы видимо что то там переделывали. Куды смотрють компетентные оргАны?

N1ce посмотри на эдгане в разделе мишенек матадора....

Варька 45 градусов и правильный расчет траектории - залог успеха. Матадор практически из коробки....

Вот, читаю-читаю эту глупую тему и думаю, что вы всё спорите? Ведь однозарядный Эдган однозначно аутсайдер против 14-ти зарядного компактного Крикета. 😊 Производителю Эдгана, теряя рынок надо задуматься, а не позориться и не истерить в таких темах. Сделайте многозарядку, скопируйте некоторые части Сверчка, я думаю Калибр не обидится на это, как не обиделись когда-то вы. 😀

S T A L K E R
Вот, читаю-читаю эту глупую тему и думаю, что вы всё спорите? Ведь однозарядный Эдган однозначно аутсайдер против 14-ти зарядного компактного Крикета. 😊 Производителю Эдгана, теряя рынок надо задуматься, а не позориться и не истерить в таких темах. Сделайте многозарядку, скопируйте некоторые части Сверчка, я думаю Калибр не обидится на это, как не обиделись когда-то вы. 😀

😀 😀 😀 Истина рядом.

"Варька 45 градусов"... Я крепче 40 градусов не пью. Видимо поэтому и не могу дострелить до 100 метров. Обычно где то в районе 65 метров все пульки падают. Но кучно.

night-surfer

п.с. Мой на сотку кучки делает примерно чуть меньше пяти рублевой монеты.

Не знаю, робяты... Я просто беру свой дорест N 0522, с рук взятый... Ипуляю по сидящим на стенке в 95м срулям-монохромам. Х.З. 5 из 6ти. Интереса ради и прикола для пуляю по штанге антенны там же. Вздрагиваю от звука попадания. Всецело за ВовикаМногоцофер - струляет струлок. А вот выставить свое "ис каропки"-тут одной смелость не ограничишься. Тут УВЕРЕННОСТЬ производителя нужна.

Интереса ради и прикола для пуляю по штанге антенны там же. Вздрагиваю от звука попадания.

Хм... Я и не знал, прошу, типа, простить, штоле. Я не хотел там ничего уродовать, особливо, ежли все на кабельном. Ну, я все равно, извиняюсь. Я-то, недотумок, тумал, что смогу антенную штангу 40мм наружного и 32 унутреннего, перебить... Оптимист, бля.

night-surfer
N1ce посмотри на эдгане в разделе мишенек матадора....

Резалт вполне очевидный - чо хошь, то и покупай. И нехуй перекладывать отвественность за свой мудацкий выбор непонятно кому , нах! Типо: Научите меня, бля нах!!! А если я нихчего не понял - вам же хуже.

"куда можно приехать посмотреть как ты стреляешь эти группы на 100м? " Многоциферный Вовик какбе к этому и звал. Вот как приедет оный, так все и упадут... Опадут... Овянут...

night-surfer
А че М-2 никто не засирает? 😊

они сейчас другим заняты 😀
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=40726

mr.nobody
они сейчас другим заняты
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=40726

n1ce
какая кучность у тебя из матадора получается в закрытом тире на 100м?
на самом деле не представляешь даже где закрытый тир на 100м есть, не то что стрелять в нем путсобрех)
это шутка?
куда можно приехать посмотреть как ты стреляешь эти группы на 100м?

night-surfer
Умеет и точка...

night-surfer
Я не собираюсь доказывать факт того, что матадор из коробки умеет и так...
[/B]

night-surfer
Да и вообще ненужно делать поспешных выводов...

матадор из коробки умеет и так... Умеет и точка...

Умеет и точка...

Как копьё самотык...

Самый умный тут - это Демьян. Он не лезет в этот срач 😀

BTKO
Самый умный тут - это Демьян. Он не лезет в этот срач 😀

ГГ
Про беретовский ствол на М2, лучше не вспоминать ему... Сколько народу пострадало. 😀 Пусть лучше молчит.

S T A L K E R
Про беретовский ствол на М2, лучше не вспоминать ему... Сколько народу пострадало. Пусть лучше молчит.

n1ce
и плюс ко всему, они еще набираются наглости мне что-то говорить в ответ и обижаться 😀

Вот вот, сейчас такое не пройдет. 😀 Предложение, превышает спрос. Даунпрайз, господа ПСПточильщики! Хватит грабить бедных пневмоюзеров. 😀 Смету затрат бы еще опубликовали, то вообще супер было бы. 😉

Пока тут обсирают друг дружку вместо сплоченности- ведь все малость подвинуты на стрельбе, это должно роднить.. ;0)..., я сгонял к Демьяну. Ну, парни, скажу я Вам- был абалденно приятно удивлен... Поехал в основном из-за дружбана. Он карабин РСР хотел. Типа, милитари стайл это не его... Еле нашли Демьянов офис, но как вошли- приклеились к стенду. Висят всякие М2 и новая винтовка- прототип... Вышел менеджер (в хорошем смысле этого слова... ;0)....). Начали ему всякие дурацкие вопросы задавать. Типа: а можете вы другую рукоять на булпап- можем, последовал ответ, а можете другой цвет- можем, а можете другую ложу на карабин- можем какую захотите, а щеку повижную- можем, и т.п. Добило то, что когда я спросил, а можно переставить железо с булпапа на карабин- получил ответ: "два винта открутите и спусковой крючок переставите назад, только предупредите нас заранее, что будете переставлять тудом- сюдом и тогда мы заранее Вам манометр установим на пробку резервуара а не с боку". И все в таком духе. Короче, у них модульная конструкция в лучшем смысле оружейного искусства.
Хочешь классику- докупи ложу карабина, хочешь булпап- переставь железо на коротышку, хочешь БР- ставь соотв. ложу., хочешь булпап без преднатчяга- пожалуйста вывешеный ствол, тоько заране скажи, что хочешь и т.д.- база то одна.
Но главная мулька была впереди: когда зашел разговор про новую винтовку, то в ней предусмотрены не только возможности перестановки ложи, затыльников, рукоятей и т.п., но и предусмотрена быстрая перестановка стволов разных калибров, кот. можно будет докупить. Ну и всякие усовершенствования в механизмах- показали какие были ударники, клапана и и какими они стали.... Т.е. ребята работают над усовершенствованием конструкции и серьезно работают. В разговоре упомянул о предполагаемых испытаниях- показалось, что они готовы поучаствовать.. Не пиар- просто рассказываю, какое впечатление произвело оружие от Демьяна. Про кучность будем судить только после отстрелов, говорят, что в 1 МОА их булпап укладывается из 5 выстрелов. Стволики у них с 10 нарезами вальтерогвские... Показали монету с дыркой от выстрела в 5,5 с 8 метров пулькой со стальным носиком...

Какое совпадение! У меня приятель тоже сегодня был в ДАКе, но рср карабин он вроде себе уже приобрел.
А как звать Вашего приятеля?)))))

А как звать Вашего приятеля?)))))

Александр Х
Пока тут обсирают друг дружку вместо сплоченности- ведь все малость подвинуты на стрельбе, это должно роднить.. ;0)..., я сгонял к Демьяну. Ну, парни, скажу я Вам- был абалденно приятно удивлен... Поехал в основном из-за дружбана. Он карабин РСР хотел. Типа, милитари стайл это не его... Еле нашли Демьянов офис, но как вошли- приклеились к стенду. Висят всякие М2 и новая винтовка- прототип... Вышел менеджер (в хорошем смысле этого слова... ;0)....). Начали ему всякие дурацкие вопросы задавать. Типа: а можете вы другую рукоять на булпап- можем, последовал ответ, а можете другой цвет- можем, а можете другую ложу на карабин- можем какую захотите, а щеку повижную- можем, и т.п. Добило то, что когда я спросил, а можно переставить железо с булпапа на карабин- получил ответ: "два винта открутите и спусковой крючок переставите назад, только предупредите нас заранее, что будете переставлять тудом- сюдом и тогда мы заранее Вам манометр установим на пробку резервуара а не с боку". И все в таком духе. Короче, у них модульная конструкция в лучшем смысле оружейного искусства.
Хочешь классику- докупи ложу карабина, хочешь булпап- переставь железо на коротышку, хочешь БР- ставь соотв. ложу., хочешь булпап без преднатчяга- пожалуйста вывешеный ствол, тоько заране скажи, что хочешь и т.д.- база то одна.
Но главная мулька была впереди: когда зашел разговор про новую винтовку, то в ней предусмотрены не только возможности перестановки ложи, затыльников, рукоятей и т.п., но и предусмотрена быстрая перестановка стволов разных калибров, кот. можно будет докупить. Ну и всякие усовершенствования в механизмах- показали какие были ударники, клапана и и какими они стали.... Т.е. ребята работают над усовершенствованием конструкции и серьезно работают. В разговоре упомянул о предполагаемых испытаниях- показалось, что они готовы поучаствовать.. Не пиар- просто рассказываю, какое впечатление произвело оружие от Демьяна. Про кучность будем судить только после отстрелов, говорят, что в 1 МОА их булпап укладывается из 5 выстрелов. Стволики у них с 10 нарезами вальтерогвские... Показали монету с дыркой от выстрела в 5,5 с 8 метров пулькой со стальным носиком...

З.Ы. Маверик писал, Эд писал. А Демьян молчал, но клиента увел 😀

BTKO
Из всех изделий Демьяна - наиболее интересно то, что на броневике установлено.

BTKO
Из всех изделий Демьяна - наиболее интересно то, что на броневике установлено.

n1ce
с какой точки зрения?)

Кайнын
наверное, про мёртвые зоны хочет узнать - вдруг пригодится :-)

Вас нужно слить в программу "контрольная закупка" 😊 Три журналиста под видом частных лиц прибретают 3 винтовки. Далее везут их на тест в МВД. Победитель получает максимальный срок. 😊

Тема мегабоянистая и провакационная. По результатам отстрелов можно будет сделать только выводы по кучности необкатанных стволов. Надежность, стабильность с удобство использования таким тестом не получить.

S T A L K E R
Про беретовский ствол на М2, лучше не вспоминать ему...

А что тебе не нравится в берретовских стволах?

Я куплю у тебя беретту 5.5 по двойной цене лома, если тебе мнится, что что-то с ней "не так".

VSHEL
Вас нужно слить в программу "контрольная закупка" Три журналиста под видом частных лиц прибретают 3 винтовки. Далее везут их на тест в МВД. Победитель получает максимальный срок.

Вас нужно слить в программу "контрольная закупка" Три журналиста под видом частных лиц прибретают 3 винтовки. Далее везут их на тест в МВД. Победитель получает максимальный срок

Александр Х
Пока тут обсирают друг дружку вместо сплоченности- ведь все малость подвинуты на стрельбе, это должно роднить.. ;0)..., я сгонял к Демьяну. Вышел менеджер (в хорошем смысле этого слова... ;0)....). Начали ему всякие дурацкие вопросы задавать. Типа:

http://guns.allzip.org/topic/30/705846.html вчера со станка наковырял на 85 метров 44мм из 13 выстрелов.

zeiss
http://guns.allzip.org/topic/30/705846.html вчера со станка наковырял на 85 метров 44мм из 13 выстрелов.

Это он хотел сказать, что все его претензии к Маверику - бред.
Аффтар, ведь правда же?

Тоесть ты хочеш назвать брдом 2е поездки в сервис и 10метровый скоростной каридор на редукторной винтовке?

zeiss
вчера со станка наковырял на 85 метров 44мм из 13 выстрелов

Нуда.

S T A L K E R
Вот, читаю-читаю эту глупую тему и думаю, что вы всё спорите? Ведь однозарядный Эдган однозначно аутсайдер против 14-ти зарядного компактного Крикета. Производителю Эдгана, теряя рынок надо задуматься, а не позориться и не истерить в таких темах. Сделайте многозарядку, скопируйте некоторые части Сверчка, я думаю Калибр не обидится на это, как не обиделись когда-то вы.

+1

От себя добавлю. Все винтовки стреляют одинаково хорошо. В партии какая то лучше какая то хуже, не суть. Мне например везет. И я доволен кучностью и М-2 и Крикета и Лели.
Сравнить их по кучности не вижу никакого смысла.

Конечно Эдган сильно проигрывает. Устаревшая конструкция прошлого века давно устарела и морально. Но людям нравиться доступный сервис, и они покупают его как Жигули. Нравиться и хорошо.
Мне больше всего нравиться М-2. Простота и изящество конструкции. На одной базе можно удовлетворить любые потребности. И многозарядность и спорт и охота в множестве вариантах. А от затвора я просто в восторге, хотя бы из-за не стандартности.
Эдуард, не в обиду. Демьян и Дмитрий постоянно движутся вперед. А ты застыл в одной точке. А выпуск Мораны мне вообще не понятен. Это даже уже не смешно. Я тебя очень уважаю и как производителя и как человека. Не надо так реагировать на дружеские подколы. Все не со зла. Ну сделай уже что то новое!

Но людям нравиться доступный сервис,

Браун
Ну сделай уже что то новое!

За то у Эдуарда "изкаропки" стреляют

Хорек
вот тут Эдуард "позади планеты всей"

Хорек
а нагло орёт, "дай автоматку!"

Варька
на дуэль

На дуэль? Варя, ты все спутала, там за баб не стреляются, там соревнования за результат, а не за тело с сиськами 😊

zeiss
вчера со станка наковырял на 85 метров 44мм из 13 выстрелов.

Вот, уже лучше, скоро в рубль вмещаться будет, надо на стольник начать, с кирпичами.

Еслиб вся заправка такбы улеглась, тада да,а эт всеволиш барабан.

Браун
На одной базе можно удовлетворить любые потребности.

Это явно писал клон Брауна. Не поверю, что всего на одной базе можно удовлетворить любые потребности 😀 😀 😀

Браун
И многозарядность и спорт и охота в множестве вариантах. А от затвора я просто в восторге, хотя бы из-за не стандартности.

Млин, ты чё там картошки объелся? От затвора он в восторге, 😊 это она может быть в восторге, а вот ты от его наличия 😀

zeiss
Еслиб вся заправка такбы улеглась, тада да,а эт всеволиш барабан.

Maverick
Не поверю, что всего на одной базе можно удовлетворить любые потребности

lufthetzer
А ты так хорошо стреляешь, что бы на 85 метров заправку уложить в 44 мм?

Ща придет десяток тех, кто может. На улице и в ветер.

Ща придет десяток тех, кто
может. На улице и в ветер.
С ппшек)))

Уменя максималка 85. Длиннее подвала увы нема, а такбы хотелось на 130 пальнуть по последней миле.

Великий и могучий.....

Maverick
Это явно писал клон Брауна. Не поверю, что всего на одной базе можно удовлетворить любые потребности
Млин, ты чё там картошки объелся? От затвора он в восторге, это она может быть в восторге, а вот ты от его наличия

Какая картошка?

вадим
есть и более простые способы испоганить винт. но мы же предполагаем что производители предоставят на отстрел абсолютно стандартные изделия, без дополнительных доводок и саботажа у конкурентов(хотелось бы верить что они настолько честные).тиски исключают человеческий фактор. условия для всех одинаковые. ну прям тот самый "конь",разве нет?

Оценить баланс, прикладистость и качество спуска с тисков получается особенно хорошо.

Оценить баланс, прикладистость и качество спуска с тисков получается особенно хорошо.

скажу за матадор короткий 5.5 и Т4 6.35 обе булки.
сейчас стреляют изумительно с той разницей что с эдом провозился неделю чтобы начал стрелть так как мне нравится а с Т4 2 месяца, вот и вся разница. Поебаца придеца с любой прежде чем она станет любимой.

на очереди крикет, жаль что строительство дома высасало все резервы...