К вопросу настройки "ПЛАТО"
Давно хотелось мне , развеять тот мистический туман , который , своими мягкими волнами скрывает сей процесс . 😊
Формализовать его . По возможности .
На графике представлены , формализованные результаты отстрела .
Винтовка Бенджамин Дискавери .
Запирающий диаметр 5,2мм.
Ход клапана 6мм.
Перепуск 3,5мм.
К.П.10,5
Кривая А В С D , снята при очень слабой пружине в клапане - около 2кг.
Ниже ( зелёная ) кривая , снята со стоковой пружиной - около 10кг.
Ещё ниже ( коричневая ) кривая , снята с пружиной - около 20кг.
Ну и получается что пружина в клапане должна быть жоще, горб выравнится.
И это все? Ну, теперь все стало на свои места 😊 Пелену с глаз сняло и все прояснилось!
Вот оно как все на самом деле.
И как хорошо видна зависимость плато от массы и хода ударника! Вон она, между зеленой и коричневой кривой! А как хорошо отображена зависимость плато от жесткости боевой пружины! Малевич с его квадрантом отдыхает просто.
Наглядно показан выбег ударника и его отбой. Это же просто фантастика! Никто другой не смог отобразить это в нескольки линиях! Кратко, четко и ясно! Прямо как у Маяковского!
Как гармонично вписалась в график форма БК! Ведь сразу, любому чайнику, становится ясно как лучше делать запирание - конус по плоскости, плоскость по плоскости или не дай Бог вольности типа конус по конусу! Все видно и понятно! Как же никто до этого не допер раньше?
Посмотрите, как наглядно показано тлетворное влияние промежуточного штока! Это же грация линий, не дающая двоякого толкования, сразу ясно что и как!
А уж такие банальные вещи как ход БК бросятся в глаза даже слепому!
ЗЫ Капитан, может ты хотел всех обрадовать что ты понял что значит понятие "Плато"?
Fakeжжёшь 😊
И .....
FakeДа, маловато информации. А если ещё пожоще пружину в клапан поставить ?
И это все?
Плато станет как у редукторной винтовки? А скорость как поднять? Поджимом ударника?
Аж мурашки по коже...
На графике 240бар нарисовано, а у Бенджика по моим данным резик на 150.
братушкаУ меня тоже Бенджик. Потому и интересуюсь. Качал и я, правда до220. Ничего, нормально держит, не течёт.
На графике 240бар нарисовано, а у Бенджика по моим данным резик на 150.
Aleksandr86Мало? Да ее практически нет 😊 Сказать что пружина БК выравнивает плато и снижает скорость - так это банальность. Это надо быть капитаном очевидностью, что бы ради этого создавать отдельную тему. Это обмусолено уже давно.
Да, маловато информации.
FakeНу для вас, для "старичков" может и не интересно. Но не все же такие грамотные. Есть тут и "новые", вот я например. Имне всё это-интересно.
Это обмусолено уже давно.
А картинка-красивая! 😊
У меня тоже Бенджик. Потому и интересуюсь. Качал и я, правда до220. Ничего, нормально держит, не течёт.Не стоит его больше чем на 150, если жизнь дорога. Он на СО2 рассчитан.
Пока держит. Тебе всего одного "выстрела" пробкой по гроб хватит. Извини уж за "черную" игру слов, но лучше ты на меня обидишся, чем у тебя ребенок пострадает.
Я вот всегда удивлялся: зачем Дисковери все воздухом качают? Он прекрасно работает на СО2, для него ведь и проектировался.
братушкаТак с ним идёт в комплекте насос. Да и на воздухе скорости повуше будут! А резик там серьёзный, стальной, стенки толстые, пробка передняя мощная стальная и резба там-солдная. 😊
Я вот всегда удивлялся: зачем Дисковери все воздухом качают?
Так с ним идёт в комплекте насос.На манометре насоса где опасная красная зона начинается?
А в инструкции что написано?
А своя голова на плечах?
Ну вот, теперь все на одного.
Fake в последнее время совсем Капитану прохода не дает, а здесь - так целая поэма саркастическая... ваще озверел, просто со свету форума сживает.
А он того стОит? 😊
FakeИмхо лучше чем пустое пи***во на форуме которым занимается большинство, в том числе и я (счаз именно оно), тут, по крайней мере, показана зависимость для конкретной_модели_винтовки, возможно это будет кому то полезно. Я бы не отказался увидеть такие же данные для моей винтовки, и пофег мне, что тут нет результатов для разных видов запирания БК - у всех FX Typhoon штатный клапан одинаков, пружина одинакова, давление одинаково. Так что если вдуматься - полезная информация, а если собрать в базу так еще полезней.
И это все? Ну, теперь все стало на свои места
HimozaДействительно, нет информации по настройке винтовки, плато, на украинском форуме есть, но оная тоже оспаривается всеми и вся, как только затрагиваются темы о сокровенном, её дружно отплёвывают, всем ясно что настройка винтовки это комплекс разных регулировок, в котором участвуют все системы конструкции, поможем Капитану73, урааааа 😊 постоянно слышу и читаю то что пружина должна в БК очень злая, и ударник лишь чуть чуть должен поджимать шток клапана, опять же не должен быть тяжёлым, ну и пружина ударника должна соответственно разгонять ударник с достаточной силой на короткой дистанции, на своей конструкции стоит в БК пружина от куркового огнестрела, жёсткая ужос, ударник лёгкий наполовину второпластовый, пружина ударника с РПГ-18, абстрактно? абстрактно! и плато такое-же, по убывающей по 10 выстрелов минус на 1-2 мыса. Вот и надо систематизировать эти параметры, начиная с перепусков и клапанов.
а если собрать в базу так еще полезней.
FakeСпасибо Файк , за лестный отзыв ! 😊)
Ну, теперь все стало на свои места Пелену с глаз сняло и все прояснилось!
Вот оно как все на самом деле.
Александр86 , поставишь в клапан пружину вдвое сильнее , плато увеличится вдвое по давлению и наклон в сторону высоких давлений
уменьшится
НО ! При этом для достижения "кучной" скорости , придётся заменить пружину ударника , на очень сильную .
Примерно в пять раз сильней .
Взвести станет практически - невозможно !
Тут выбирают компромис - между лёгим взведением - и моломальским плато .
RICCIСогласен .
Вот и надо систематизировать эти параметры, начиная с перепусков и клапанов.
Пора уж , работу эту грязную , проделать ! 😊
Капитан73Спасибо за ответ.
Согласен .
Пора уж , работу эту грязную , проделать !
А вот ещё вопрос. Если в Бенжике перепуск рассверлить, до 3.8;4мм. Скорость на сколько возрастёт?
А счаз скока?
Что то мне кажется Капитан оговорился по поводу 20-ти кг-вой пружины. Куда такую пружину ...... 20кг этож почти пружина из форсунки дизеля. Ну я конечно преувеличил... Очень злая пружина по мне это 12-14кг. Такие я видел и оценил, что злее уже некуда.
Мы ведь должны не только поставить самую мощную пружину в БК, но и сделать винтовку которую можно комфортно взвести.... На 20кг пружину для БК будет нужна 15кг пружина ужарника, а такую не каждая девушка взведёт ....
Aleksandr86Расход больше будет, оптимальный перепуск 3.5, сколько за клапаном? и шток клапана какой?
А вот ещё вопрос. Если в Бенжике перепуск рассверлить, до 3.8;4мм. Скорость на сколько возрастёт?
На 20кг пружину для БК будет нужна 15кг пружина ужарника, а такую не каждая девушка взведёт ....
Это точно: не взведёт, но рукоятку обломает... А систематизировать данные не получится. Вот что я скажу, придя покупать, допустим пружины: "дайте мне одну от РПГ-18, одну от "Братушкиного" электрошкафа и одну от "курковки".
Если бы авторы хоть параметры пружин, клапанов, штоков и пр выкладывали...
LeftenentВ охотника они продаются, а вот рпг-18 только уже с отстреленного тубуса навряд ли найдёшь.
одну от "курковки".
LeftenentСилу пружины , измерил посредством , весов напольных , цифровых . 😊)
Это точно: не взведёт, но рукоятку обломает...
Удерживая клапан двумя руками , шток уперев в шайбу деревянную , давишь до упора .
Ход штока 6мм. Затем чуть отпускаешь . Весы показывают 20+/-1кг .
Пружина изначально была длинной около 70мм . Отрезал два витка по месту . Ножовка не берёт . Сразу все зубы съела . D10mm Толщина проволоки 1,5мм.
От Жигулей , чего то там . 😊
Капитан73Вот досада! Может, полотно китайское? 😀
Ножовка не берёт . Сразу все зубы съела .
Капитан73 ответьте на мой вопрос насчет перепуска!
Увеличение сечения перепуска , смещает отрезок АВ графика , влево по давлению . Уменьшение сечения - наоборот .
Получается та-же скорость при меньшем давлении?
Отрезал два витка по месту . Ножовка не берёт . Сразу все зубы съела .
У меня на заточном всегда стоят алмаз и болгарочный отрезной диск толщиной 1.2мм. Последний крайне полезен при отрезке и формовке мелких деталей из высокоуглеродистых сталей и быстрореза. Корудновые и вулканитовые круги все выкинул за полной ненадобностью.
Вот досада! Может, полотно китайское?
Полотно для водопровода имеет немногим большую твердость, что и термообработанные пружины. Так что вполне ожидаемо.
RICCIДа.
Получается та-же скорость при меньшем давлении?
Пределом тут является проходное сечение клапана . Там кольцевая щель между тарелкой клапана и корпусом - менее миллиметра .
Зато захлопывает клапан потоком , очень резко .
Шток клапана Ф3мм .
-------
Борщевичу спасибо за ИНФУ ! 😊)
Капитан73По штоку сколько, тогда? есть теория что если перепуски и запирающие делать больше то можно уйти на низкие давления, при хороших скоростях, есть какая-то зависимость?
Шток клапана Ф3мм .
По штоку сколько, тогда? есть теория что если перепуски и запирающие делать больше то можно уйти на низкие давления, при хороших скоростях, есть какая-то зависимость?
Зависимость есть однозначная, но есть и энергетический предел для низких давлений.
Вывожу некоторые изделия на заредукторное около 100, но больше 280-290 в 5.5 на таком заредукторном выжать практически нереально.
BorshevichВсё так .
Зависимость есть однозначная, но есть и энергетический предел для низких давлений.
И на графике это хорошо видно .
И не только это . Изменяя мысленно какой то параметр , можно представить , как будут меняться другие .
Вот Химоза , чем празднословить , взял бы лучше , да Создал компьютерную модель , анимацию .
Меняя параметры в которой , наглядно видно , как меняются , другие . 😊
BorshevichНа 100 хорошие результаты, тем более для 5.5, в прямотоке в 4.5 реально можно добиться таких-же результатов? и какие проходные-запирающие сечения должны быть? компьютерная программа была бы кстати.
Вывожу некоторые изделия на заредукторное около 100, но больше 280-290 в 5.5 на таком заредукторном выжать практически нереально.
в прямотоке в 4.5 реально можно добиться таких-же результатов? и какие проходные-запирающие сечения должны быть? компьютерная программа была бы кстати.
В прямотоке можно добиться чего-угодно. Было бы желание долбаться с настройкой плато в прямотоке. По времени дешевле изготовить с нуля редукторную винтовку, чем настроить плато в готовой безредукторной.
Программа есть, по редукторным. Есть у Игната и есть у меня. Собссна, других вродь-как и нет.
BorshevichЕсли не сложно объяснить, что она из себя представляет, и имеет ли значение какой по конструктиву использовать редуктор?
Программа есть, по редукторным.
Предполагается, что все-равно какой редуктор.
Где сейчас лежит программа Игната, я не знаю, а моя лежит на ivan-borshevich.narod.ru
BorshevichСерьезно?
Так что вполне ожидаемо.
Резать пружину ножовкой мог пытаться только Капитан, а не понял смехотворности такой попытки только Боршевич.
BorshevichВот что бы не " долбаться " , программа и нужна .
В прямотоке можно добиться чего-угодно. Было бы желание долбаться с настройкой плато в прямотоке.
Прямоток , имеет не мало преимуществ , перед редуктором - надёжность , простота , отсутствие потерь и всяких
Жутких Глюков . 😊
Его Единственный Минус - падение скорости за пределами Плато .
Программа , Анимация - могла бы нам помочь в скорбном этом деле .
Серьезно?
Резать пружину ножовкой мог пытаться только Капитан, а не понял смехотворности такой попытки только Боршевич.
Ты как драная селедка в медвежьих лапах, с левой в правую и норовит обратно в мутную воду.
То тебе "полотно китайское", то, оказывается, "мог пытыться...", "не понял смехотворности...".
Определись уже.
--
Капитан, есть попытка смоделировать динамику клапана, у меня же на сайте, по ней можно попытаться оценить открытое время. Но в отвязке от расчета выстрела. Так исторически сложилось. Что сделано, то сделано, и сверх того будет сделано едва ли - денег за это не мздят, а труда и коньяка оно требует немало, сам понимаешь.
Я думаю надо создать виртуальную модель стенда, на котором можно было бы отрабатывать, моменты начиная сечением перепусков и конструкции клапанов, заканчивая пружинами и энергией, и КПД.
Я думаю надо создать виртуальную модель стенда, на котором можно было бы отрабатывать, моменты начиная сечением перепусков и конструкции клапанов, заканчивая пружинами и энергией, и КПД.
Даже чертовы турбины, которыми лучшие умы уже маются более 100 лет, до сих пор часто в металле выходят с иными параметрами, чем расчетные при проектировании, что уж говорить про модель чертова выстрела, которым мается горстка нас, раздолбаев, неполный десяток лет.
Дерзайте, я пока устал от теории, и раз пять за все время услашал "спасибо", чаще тупой гон, надоело.
В принципе, для себя мне такая модель ясна, и да, надо бы, но сейчас и времени немного, и то свободное что есть, от недостатка общения трачу на пустой флуд. Даже бухаю уже второй год "по сети"... 😊
Чтобы создать модель, надо знать как и что происходит на самом деле. А на этот счет единства мыслей нет.
А на этот счет единства мыслей нет.
Дык поэтому и не делаю главным образом. Одни не поймут, другие не поверят, а для себя мне не особо надо, потому что прямоточек не делаю.
У нас теория не всегда с практикой сходятся.
Ты ытаешься принять за динамику процесс установления параметров сетки. Это неправильно. Для моделирования динамики сетка должна отрабатываться с наносекундным интервалом. Да и все-равно соврет, потому что ориентированы эти хрени больше на то, что бы прогнозироать характристики устоявшихся процессов, с этим они справляются хорошо. Турбины (или другие вращающиеся тела) они тоже отрабатывают как объемное поле с мгновенными векторами сил и ускорений, констнтными на радиусах.
BorshevichЧто ты, я в этом мракобесии вообще ничего не понимаю. Модель Сетар делал в далеком 2006 году. Потом по его модели Кузнец модеры клепал.
Ты ытаешься принять за динамику процесс установления параметров сетки. Это неправильно.
Я то lg от LG не отличаю 😊 Для меня ваша математика - китайская грамота 😊 Какие тут математические модели 😊
Смотрел твой сайт . http://ivan-borshevich.narod.ru/
Иван Борщевич , ты - Талант .
И это - вне сомнений .
Так и не обращай вниманья своего , на Плагиатора на Забугорного , лобковой вши подобный он , питается людскою кровью .
FakeКрасивая картинка !
У нас теория не всегда с практикой сходятся.
На нижней, как я понял-струя изРСР. Холодная. По этому и не расширяется?
Aleksandr86Верхняя - просчет для Эдгана. На нижней струя из СО2 стрелялки.
На нижней, как я понял-струя изРСР. Холодная. По этому и не расширяется?
Потом по его модели Кузнец модеры клепал.
Я тоже клепал по модели, и тоже небезуспешно. Но у меня модель наоборот показывала весьма гнусные прогнозы в плане жесткости выходных фронтов давления, а на практике получилось чутка лучше ))..
Все же эксперимент, практика и наитие в технике все еще остаются основными методами получения результата...
BorshevichТак эта модель Сетара , несовершенна. Поэтому красивые её картинки, "несколько" отличаются от действительности.
Я тоже клепал по модели
Aleksandr86Капитан, а у тебя есть совершенная модель? А у кого есть?
Так эта модель Сетара , несовершенна. Поэтому красивые её картинки, "несколько" отличаются от действительности.
Да и пользовал Сетар готовый софт, а не сам матмодель писал.
BorshevichОпределился. Теперь ты даже смешнее Капитана 😊
Ты как драная селедка в медвежьих лапах, с левой в правую и норовит обратно в мутную воду.
То тебе "полотно китайское", то, оказывается, "мог пытыться...", "не понял смехотворности...".
Определись уже.
FakeДля меня тоже, полная белиберда, а по простому разве нельзя, понятно что процессы полностью не исследованы, и что вакуум в потоке воздуха даже бывает 😊 я предлагаю сделать компьютерную модель рср, на которой и отрабатывать перепускные сечения, пружины, для достижения оптимальных настроек. Пример; берём перепускные отверстия 10 мм, клапан плоскость по плоскости, пружина клапана 100 кг, пружина ударника 200 кг, подаваемое давление 500 атм, пуля 1520 кг марки оhyennaya, и делаем виртуальный отстрел, с промером скорости и расхода, и подберать параметры под оптимальный выстрел.
Для меня ваша математика - китайская грамота
RICCIИ я за это! Да кто же сделет? Химоза предлагали тут подумать над этим. Так сразу он запропал. 😊
я предлагаю сделать компьютерную модель рср, на которой и отрабатывать перепускные сечения, пружины, для достижения оптимальных настроек.
RICCIКак ты будешь получать результаты этого виртуального отстрела, если не знаешь как задать алгоритм и математику процессов?
Для меня тоже, полная белиберда, а по простому разве нельзя, понятно что процессы полностью не исследованы, и что вакуум в потоке воздуха даже бывает я предлагаю сделать компьютерную модель рср, на которой и отрабатывать перепускные сечения, пружины, для достижения оптимальных настроек. Пример; берём перепускные отверстия 10 мм, клапан плоскость по плоскости, пружина клапана 100 кг, пружина ударника 200 кг, подаваемое давление 500 атм, пуля 1520 кг марки оhyennaya, и делаем виртуальный отстрел, с промером скорости и расхода, и подберать параметры под оптимальный выстрел.
"Вопрос настройки плато состоит собственно в настройке плато" И нех тут виртуальных. Фсе просто: фффсех нах, берешь и струляешь...
И нех тут виртуальных. Фсе просто: фффсех нах, берешь и струляешь...
Да, именно так.
+1005000
FakeВот скажем прога, "Балистический Калькулятор". Там параметры меняешь и получаешь результат в виде таблицы или графика траектории полёта пули.
Как ты будешь получать результаты этого виртуального отстрела, если не знаешь как задать алгоритм и математику процессов?
Aleksandr86А есть еще музыкальный редактор и фотошоп. Там можно со звуком и картинками извращаться. Но ни одна из них не просчитывает процессы, протекающие в ПЦП винтовке. Вот ведь досада какая.
Вот скажем прога, "Балистический Калькулятор". Там параметры меняешь и получаешь результат в виде таблицы или графика траектории полёта пули.
FakeПри чём тут фотошоп? Бред какой то.
А есть еще музыкальный редактор и фотошоп.
Aleksandr86А при чем тут "Баллистический калькулятор"?
При чём тут фотошоп? Бред какой то.
Спациализированной программы для просчета работы ПЦП нет. Т.к. нет единого мнения как и что происходит. Соответственно, не ясно как и что просчитывать.
Так что "виртуальную ПЦП" рисовать не в чем.
Не, можешь, конечно, попробовать нарисовать ее в "Баллистическом калькуляторе", но не думаю что у тебя это получится 😊 😊 😊
FakeНа чём основывается мнение каждого?
Т.к. нет единого мнения как и что происходит.
Для пробы , можно взять простое описание процесса .
Сравнить работу модели , с практикой , внести коррективы , отладить .
Всё это - РЕШАЕМО .
Только это никому не интересно . Из людей в теме которые .
Капитан73Сказал - РЕШИ!
Всё это - РЕШАЕМО .
Сетар с Солидом маялся, так и не получил адекватных результатов.
"Изучал изучал SolidWorks с его модулем CosmosFloWoks
А в итоге оказалось что поставленную задачу осилить этот пакет не может
Теперь нужно время на изучение чего либо более серьёзного, планирую изучать ANSYS и его модуль LSDYNA"
Но тебе то это под силу! У тебя обязательно получится! Поправишь чуток модуль Солида - фигня то какая, дело тебе на пару минут. И осчастливишь всех.
FakeФайк , сколько же яду в тебе ! 😊)
Поправишь чуток модуль Солида - фигня то какая, дело тебе на пару минут. И осчастливишь всех.
Просто аллергия на bullshit. Перерастет.
Капитан73Какой яд? Ты же говоришь что решаемо все. Так сделай. Развей тот мифический туман.
Файк , сколько же яду в тебе ! )
Или, хотя бы, приведи то самое "простое описание процесса", на основании которого можно было бы написать програаму расчета.
Вот тут набрёл :
http://disk.tom.ru/bbgqakn/1/3d989/sstroke_calc.swf?sid=015c6bc65a44ad1f414c8de2ea7595d6&sid=015c6bc65a44ad1f414c8de2ea7595d6
Чрезвычайно интересный калькулятор .
Приветствую всех! Почитал всю тему в надежде обрести бесценное знание по настройке ПЛАТО, но увы ничего не почерпнул 😞. Уважаемые спецы, разъясните пожалуйста новичку в ПСП, как настроить плато на прямоточном крысе.
пысы Нигде нет полной и доступной информации(сплошные танцы с бубном), очень надеялся прочитать ее здесь!
Для начала задуй резик и отстреляй в хрон. Для того чтобы искать плато нужно иметь то от чего отталкиваться в поиске 😊.
StoragНе до такой степени новичок.
Для начала задуй резик и отстреляй в хрон
Стрелял с 3000пси до 800, всю дорогу идет падение скорости с226до128, 32 раза
PaulsGan
Стрелял с 3000пси до 800, всю дорогу идет падение скорости с226до128, 32 раза
Здесь видно, где собака порылась....
Надоть "злить" пружину клапана...
(я п ещё чё посоветовал, но зобыл слова 😀)
vovik541304А если эта пружина итак "злая"?
Надоть "злить" пружину клапана...
PaulsGan
А если эта пружина итак "злая"?
Нифига, вот смари, у тя проебивает по максимуму с 3000 писёф и патом тока падение... это плоха...
Надоть , штоп по началу не пробивала, шоб клапан сукаупирался... аутяпроебиваетнафик... насквось
Вабще п, канешна, к Мастеру напросился п, намучаисся бестолку
Ну, а если я ослаблю пружину на ударнике, чтоб не пробивало клапан на максимуме давления, тогда чиво будет?
PaulsGan
Ну, а если я ослаблю пружину на ударнике, чтоб не пробивало клапан на максимуме давления, тогда чиво будет?
Чесна?!?!? "горб" увидишь - точна...
иди пили
PaulsGanЭто как, пишут с тормозных колодок авдюхи ставят, и типо мало, подожди не пили пока 😊
итак "злая"?
PaulsGanУдарник стало быть - тяжёлый .
идет падение скорости с226до128, 32 раза
Облегчить - надо ! 😊)
Или - поджим пружины , ударника - ослабить .
Ударник облегчать дело хлопотное, а вот его пружинку подрезал.
Получилась вот так вот:
182 185 188 185 187 188 188 191 191 190
189 192 194 193 194 193 195 194 191 194
195 197 197 195 197 199 197 199 199 198
199 199 198 200 200 199 200 200 200 201
201 202 200 201 200 199 199 200 200 200
200 199 199 198 198 197 196 196 196 195
194 194 193 193 191 190
С 3000 до 1800 пси КПехами
Это плато или не айс?
пысы Вот скорость чета мало стало, как поднять то теперь?
Нармальное низкое плато: считай с третьей по шестую строчку...
остаётся поймать давление ниже 3000писей, когда скорость 195 и так далее, и дуть резик до этого предела...
vovik541304Понял, засеку! А 40 шутов не мало-ли? Может как нить можно добавить шутов и скорость тоже?
остаётся поймать давление ниже 3000писей, когда скорость 195 и так далее, и дуть резик до этого предела...
PaulsGan
Может как нить можно добавить шутов и скорость тоже?
Тут, значит, палка со с двумями концами торчать буит:
-на одном конце твои сорок шутов с 195-200-195, а
-на противоположном, тоисть, если б ты поднял вверх плато, позлив клапан, ты б поимел выстрелов , ну , эдак, двадцать пять, со скоростями 220-215 (или стрелов 15-20 с 235-240...илисука 5 выстрелов 250 мысов и грохот 😀)
Палка - твоя, бери с любова конца 😀
Или низкое длинное, или высокое короткое (при одном и том же резике)
Поимев некоторое стрелялово - определись чё эт у тебя: пест, перепест, карабин... Тоисть - песту - пестово, винтовке полноразмерной - сам понимаешь 😊
Да чёта скорость ни какая, да и была не ахти, ствол длинный? надо было как вовик сказал ещё зазлить пружину, если крыс псп значит апаный, перепуски какие, уплотнены хорошо, калибер какой.
Ствол родной 2300, перепуск родной уплотнил как написано в теме про крыски, калибр соответственно 45.
vovik541304Это пест, но сцука здоровый и здоровья бы ему поболе 😊
определись чё эт у тебя: пест, перепест, карабин...
Когда брал его говорили, что 270 могет 15 раз, но чета гон похоже.
По мне лучше потише, да побольше срульнуть, чем сильно бахать и мало...
Тоесть получается плато для "песта" я настроил?
PaulsGan
плато для "песта" я настроил
нармальна, молодец, на полтос будут кульки... миномётчики - этоёпть гордость артиллерии, гордись 😀
PaulsGanэто что за колибер, а понял точку нету, тебе 245 надо, из апа что ещё делал, баллон сзади, потому и до ударника не добраться, показал бы
калибр соответственно 45
vovik541304Хорошо дядя Вова, буду гордиться 😊
миномётчики - этоёпть гордость артиллерии, гордись
RICCIЧего показать то? Как настраивал иль пест?
показал бы
пест
RICCIРезик какого объёма ? Давление стрельбы , от и до ?
пест
Резик длиной 285мм, диаметр трубы 38х3, объем не знаю точно. Давление как писал выше от 3000 до 1800пси.
Разумный предел скорости с таким стволом , 210 ; 220 , лёгкой пулей .
Это если без большого перерасхода . Тяжёлой пулей , примерно на 20м/сек. , меньше .
То есть я как раз попал в разумный предел.... (доволен первым опытом) 😊
А как на Ваш взгляд количество выстрелов в плато?
Более чем ! 😊)
Да всё отлично . Молодец !
Благодарю! (пляшу джигу) 😊))))
а почему высота прицела 25мм?
Капитан73Где такой калькулятор накачать?
Капитан
Спасибо Borshevichy и тебе Капитан.
Честно говоря в картинках мало чего понял 😞
Но немного постреляв, скорости захотелось побольше...
Поджал с помощью регулировочного винта пружину ударника, получил следующее:
условия как и раньше с 3000 до 1800 пси
198 199 198 198 201 202 201 202 203 203
206 203 202 205 205 205 206 205 206 206
206 206 207 206 206 206 206 206 207 206
205 205 206 205 206 206 205 204 204 203
203 202 202 201 199 198 199 198 197 196
195 193 193 191
Получились те-же сорок шутов в пятиметровом коридоре. Вопрос: почему кол-во шутов не уменьшилось? Ведь, как писал Вовикмногоцифр, чем больше скорость тем меньше выстрелов.
PaulsGan
Честно говоря в картинках мало чего понял 😞
Но немного постреляв, скорости захотелось побольше...
Поджал с помощью регулировочного винта пружину ударника, получил следующее:
условия как и раньше с 3000 до 1800 пси
198 199 198 198 201 202 201 202 203 203
206 203 202 205 205 205 206 205 206 206
206 206 207 206 206 206 206 206 207 206
205 205 206 205 206 206 205 204 204 203
203 202 202 201 199 198 199 198 197 196
195 193 193 191
Получились те-же сорок шутов в пятиметровом коридоре. Вопрос: почему кол-во шутов не уменьшилось? Ведь, как писал Вовикмногоцифр, чем больше скорость тем меньше выстрелов.
И чё не так штоле - у тя ж плато то горбылём выпучилось, нормальное 30 шутов (2,3,4 строчки) , а было четыре...
Подожмёшь ещё, получишь ещё горбачеестее и короче.
Тридцать шутов это в трехметровом коридоре будет, а 201-206-201 это 40 😛
Да ведь Вовик шутит. Это шутка юмора такая. Плато просто шикарное. Попробуй еще пружину ударника поджать, глядишь, и еще десяток бахов в плато образуется.
Oleger99
и еще десяток бахов
одиннадцать, ага, и плато подравняется в адин мыс, ага, пиисятадин будит, ага, в мятровом калидоре 😀
Ага! Плато стали мерять, как на Крикете? Аль с редухтором? С каких нах пор плато в прямотоке в 10 мысов стало обидным, мля? Тем более в 40 бахов в том резике? Вовикмногацифер, ты переутомился, пусть Варька тебе сисьге покажет, шоб расслабился. 8-) Шутю.
Может, и "горб" встанет??? Еще больше шутю...
Oleger99А , ежели перепуск расширить , поширше ? 😊
Попробуй еще пружину ударника поджать
Капитан73Благодарю за советы, но скорее всего морочиться с настройками больше не буду, т.к. струльнул тут в хрон полуграмом и увидел "47. У меня ГХ440 чуть веселее струляет, а куда нах песту такая дурь...
Oleger99Попробуй еще пружину ударника поджать
А , ежели перепуск расширить , поширше ?
Пожалуй ты и прав.
Не мучь более оружие ! 😊)
А кто какие перепуски делает? оптимальный считается 3.5 мм по штоку 6 мм, при штоке 3 мм, а смысл есть? взять проще, калибр 4.5 мм, носик досылателя 2 мм, по штоку тоже самое 4.5 мм минус шток 2 мм, получаем перепуск 2.5 мм.
О-о-о нормальная темка
Прочитал тему так и не понял как настраивать плато. Только срутся гуры.
не понял как настраивать платоА я маленько догадался
------------------
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое выходом.
Там ничего сложного . Если внимательно посмотреть , на картинку в первом посте ,
легко понять , что от чего зависит . 😊
А пружинка ударника лучше поджатую или свободную сделать? При одной и той же скорости.
На что это влияет?
Тут было сломано , не мало копий в баталиях по этому вопросу .
Резюмируя , можно сказать , что пружина , которая не поджимает ударник , позволяет уменьшить удельный расход .
Значит пружина без предсжатия всегда лучше чем поджатая?
Или бывают какието тонкости?
Я просто сам много экспериментировал с пружинками,так и не пришел к однозначному выводу...
Количество выстрелов однозначно (при равных скоростях)получается больше на пружинке без предсжатия,зато скорости можно достичь большей только на пружине с предсжатием.
Или я не прав?
Не совсем так.Без предсжатия можно получить любую скорость-зависит от пружины ударника.Но требования к качеству исполнения ударной группы и спускового механизма выше,иначе нестабильность.Минимальное предсжатие позволяет выбрать зазоры илюфты,минмизируя их влияние-как-то так.
Путем долгих экспериментов и доработок, у меня получилось настроить вот так:
"59 "59 "61 "63 "64 "65 "65 "64 "64 "65
"64 "64 "64 "63 "64 "63 "62 "62 "61 "61
"59 "59
С 200 до 150 бар, пулькой 0,77г.
Вот теперь, моя оч довольна 😊
Путем долгих экспериментов и доработок, у меня получилось настроить вот так:
"59 "59 "61 "63 "64 "65 "65 "64 "64 "65
"64 "64 "64 "63 "64 "63 "62 "62 "61 "61
"59 "59
С 200 до 150 бар, пулькой 0,77г.
Вот теперь, моя оч довольна
Расскажи по подробнее...
Это с предсжатием ?
Пружина оч жесткая, небольшой длинны(короче родной), с небольшим предсжатием, ударник родной.
Vadim NordИзвиняюсь, но нет у меня таких таблиц. Я с компом на ВЫ(стыдливый смайлик).
Таблицу надо вот такую:
Могу вам эту прогу скинуть.
Там просто всё.
Предельно!
Буду благодарен, если сбросите на почту. Адрес есть в профиле.
PaulsGanНу и нафига винтовочные скорости на родном стволе? Невооруженным глазом виден перерасход. Я у себя убрал нафиг такую скорость, выставил в районе д00 и получил 120 убойных шутов. Правда у меня резик в 225 кубиков.
Путем долгих экспериментов и доработок, у меня получилось настроить вот так:
"59 "59 "61 "63 "64 "65 "65 "64 "64 "65
"64 "64 "64 "63 "64 "63 "62 "62 "61 "61
"59 "59
С 200 до 150 бар, пулькой 0,77г.
Вот теперь, моя оч довольна 😊
Vadim NordУпсс... вроде был адрес?!? Сейчас поправлю.
Типограф без адреса... --)
Evil PunisherСтвол не родной, а кастомный 14 дюймов. Судя по звуку пука, сильного перерасхода нет. Когда у меня было в районе "00, получалось порядка 40 шутов(ранее выкладывал результаты), но резик у меня в два раза меньше.
Ну и нафига винтовочные скорости на родном стволе?
А скорости такие сделал, т.к. теперь эта стрелялка позиционируется как карабинчег 😊
PaulsGanНу точно -есть. А почему у Вас написано "не показан"?
Упсс... вроде был адрес
Ствол не родной, а кастомный 14 дюймов.С таким стволом нормально.
too Vadim Nord благодарю за подсказку, исправил.
Буду ждать от Вас прогу.
Уверен, что пригодится! 😊
Мыло форум выдаёт с "Катана" и ручкой в коже ската... )))
Совсем не шифруюсь, не знаю почему такая херь.
Отписал в РМ
Тож самое... ))
Вот здесь она http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286
и здесь первый пост http://guns.allzip.org/topic/30/320829.html
too Pasha S благодарю за ссылку, скачал, буду разбираться.
Если, что не понятно будет - спрашивай!
С прогой, вроде, всё просто и доступно, разобрался 😊
Оказывается, расход-то у меня средний 9,1 кубиков на Дж, вроде нифига не большой.
Вот понять-бы ещё, как картинку взять и сюда прилепить(чешу репу)
Не... как прилепить понятно, а вот как взять???
меню-файл-сохранить как и тд.
Вопрос такой...
Тяжелый ударник повышает колличество выстрелов по сравнению с легким при одинаковой мощности?
Нет. Облегчить ударник(при прочих равных) это то же что "зазлить" пружыну БК.
rus.lutiy
Тяжелый ударник повышает колличество выстрелов по сравнению с легким при одинаковой мощности?
Сам не пробовал разные ударники, но читал, что облегчают ударник для уменьшения расхода. Соот-но для увеличения кол-ва выстрелов в плато.
Вот тут:http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?3,20756
Всё по настройке. И да же больше.
Ссылка не работает...
Исправил.
Не подчёркнутые ссылки не преобразованные, кликни правой кнопкой мыши, открыть и найти.
Мужики,подскажите кто знает...
Настраевать редуктор лучше на конец или начало плато?
Чего,никто не в курсе что ли?
Редуктор, имеет вредную привычку, воздух понемногу пропускать.
Так называемое "Натекание редуктора"
От этого давление в заредукторном объёме - растёт.
Что бы скорость пули не возрастала, редуктор обычно настраивают на давление вблизи окончания плато.
При этом, увеличение давления в заредукторном объёме, не приводит к заметному увеличению скорости пули, находясь в пределах плато.
Это один из недостатков редукторной винтовки.
Ещё редуктор съедает объём резика.
Уменьшает (потенциально), надёжность винтовки.
Для охотничьей винтовки, по моему, редуктор - не к чему.
И в прямотоке, легко можно получить плато +/-5м/сек.
Такой стабильности - вполне достаточно.
Стрельба по мишеням - другое дело.
Там редуктор, может способствовать, улучшению точности винтовки.
Читал бы больше форум. Нашёл бы сам, ответы на подобные вопросы. )))
Тут очень много писали об этом.
То что Вы написали,я это знаю.Меня немного другое интересует,ща попробую объяснить...
На форуме некоторые пишут,что когда у них редуктор открывается,появляется некий плавный переход на прямоток и скорость еще не падает некоторое количество выстрелов.
Вот я и думаю почему они не настнаивали на конец плато...
Как раз поэтому.
Что бы был плавный переход.
У меня есть прямоточка,я хочу поставить в нее редуктор и есть дилема на какое часть плато его настраивать.
Зачем нужен этот плавный переход на прямоток?
Вопрос.
Тебе редуктор для чего?
Ты целевой стрельбой страдаешь?
Колччество выстрелов повысить
На самое низкое давление. 😊
Какой винт у тебя? РЕзик?
Какой винт у тебя? РЕзик?Ну какая разница?
На самое низкое давление.
Ну в принципе я так и хочу.
Мне просто интересно почему люди настрайвают,что у них еще и прямоток открывается?
**
братушка
posted 5-12-2011 11:23
quote:
Я ставил редуктор от labusas.
Заредукторное давление 140, скорость ?90 +/- 1 м/с.
С 200 до 140 - 30 (может 35) стабильных шутов.
Результат меня устраивает.
На прямотоке можно снять под 60 шутов 5-метровом коридоре, из которых под 40 как раз и будут +-1м/с. И не дрожать, что редуктор потечет в самый неподходящий момент.
Не стоит овчинка выделки. Особенно у Хатсана. Я не встречал другой такой винтовки, которая настолько легко на коленке доводилась бы до хорошего прямоточного плато.
А редуктор - вариант для ленивых: воткнули ничего не делая и радуемся.
Также радоваться можно и не покупая редуктора
#5357 IP
P.M. Ц**
Вот и "увеличил" количество выстрелов... ))
Всё как раз - наоборот!
ТоварищЪ засекреченный. -))
братушка
posted 5-12-2011 11:23
Я ставил редуктор от labusas.
Заредукторное давление 140, скорость ?90 +/- 1 м/с.
С 200 до 140 - 30 (может 35) стабильных шутов.
Результат меня устраивает.
На прямотоке можно снять под 60 шутов 5-метровом коридоре, из которых под 40 как раз и будут +-1м/с. И не дрожать, что редуктор потечет в самый неподходящий момент.
Не стоит овчинка выделки. Особенно у Хатсана. Я не встречал другой такой винтовки, которая настолько легко на коленке доводилась бы до хорошего прямоточного плато.
А редуктор - вариант для ленивых: воткнули ничего не делая и радуемся.
Также радоваться можно и не покупая редуктора
#5357 IPP.M. Ц**
Вот и "увеличил" количество выстрелов... ))
Всё как раз - наоборот!
ТоварищЪ засекреченный. -))
Конечно заманчиво звучит 60!!!! шутов за место 35...
У меня хулик 20 шутов 67 желудей резик 280 кубиков расход 8.5куб на дж,как я только не извращался с ним,а больше 20 шутов получить не могу в 10 метровом коридоре.
Вот я и решил поставить редуктор
rus.lutiyГрафик отстрела, кинь сюда.
как я только не извращался с ним,а больше 20 шутов получить не могу в 10 метровом коридоре.
Посоветуем что делать.
Со слов - не ясна картина.
График отстрела, кинь сюда.Вот один из последних графиков.
190атм
72 72 74 78 78
180атм
78 81 82 83 82
170атм
80 80 80 80 76
160атм
77 75 74 72
150атм
70 69 67 66
Было бы хотя бы шутов 30 я бы прыгал от радости и редуктор был бы не нужен
rus.lutiyхулиган без редуктора? это кто его так отглумил? даже если и так, то хулиган в небольшой энергии сложно настроить без переделки клапана и канала, он хитро спроектирован.
У меня хулик 20 шутов 67 желудей резик 280 кубиков
хулиган в небольшой энергии сложно настроить без переделки клапана и канала, он хитро спроектирован.
Может тогда подскажете,что можно с клапаном сделать,облегчить?
С каналом что не так?
это нужно к Вольфу (он свой Хуль перепилил под шиздец-пули), Дмитрию68 или к Зенону. они должны знать, что там делать конкретно.
я лишь слышал от нескольких человек, что в лоб Хулиганы и Сверчки на прямоток перевести не получается. Эдганы и Т4 - спокойно, а эти - неа.
БирюкПридётся тебе винт менять! ))
в лоб Хулиганы и Сверчки на прямоток перевести не получается. Эдганы и Т4 - спокойно, а эти - неа.
Ну как обычно,ничего по делу сказать не могу,надо тогда какую нибудь фуйню написать или приколоться...
Да будет тебе известно Вадим,что хулик очень простой и надежный аппарат,с большим потенциалом для тюнинга.Надо просто знать куда "копать"