Разгон Air Arms S410

Разгон Air Arms S410 будет производится для калибра 5,5 мм. так как у меня именно такая, если у вас калибр 4,5 мм., тогда читаем пункты 2 и 3 внимательнее.
Некоторые цитаты и картинки я взял из темы http://guns.allzip.org/topic/30/255475.html ребятам спасибо.

Как разобрать Air Arms S410 находится здесь:
http://www.topguns.ru/gallery/?gallery=20

Взрыв-схема:

И так...
1. Подложить шайбочку между ударником и боевой пружиной(я подкладывал медную толщиной 1,5 мм.)

2. Проточить досылатель - это можно сделать зажав досылатель в дрель и плоским надфилем сточить лишнее, если делать красиво то с начало крупным надфилем стачиваем с 3 мм. до 2,5 мм. далее мелким надфилем стачиваем до 2,3-2,25 мм. и потом доводим до 2,2 мм. мелкой наждачной бумагой 1500-2000.

Для калибра 4,5 мм. - мне не известно какой диаметр досылателя у кал. 4,5мм. но предполагаю что около 2,5 мм. и здесь лучше сделать так как сделал это nitro's:

Досылатель N37 пришлось проточить. Но! Я не уменьшал его диаметр, а по бокам сточил надфилем. Таким образом площадь его сечения уменьшилась, что позволило большему количеству воздуха бить в юбку пули и в то же время он по прежнему досылает пулю на то же место что и необточенный.

Что бы никто нечего не испортил, делаем так: зажимаем досылатель в тиски в горизонтальном положении между двух деревянных брусков ориентируя его так что бы отверстие с резьбой(служащее для крепления детали 47 а так же 44,45,46,49 см. взрыв-схему) находилось в горизонтальном положении и держа надфиль тоже горизонтально стачиваем немного с одной стороны, потом поворачиваем досылатель на 180 градусов и стачиваем с другой.
Меньше чем 1,5-1,8 мм. стачивать не стоит.

3. Рассверливаем перепуск - в калибре 5,5 мм. рассверливаем до 5 мм.
в калибре 4,5 мм. рассверливаем до 4 мм.
- задняя пробка - её надо разобрать полностью, берём сверло(5 или 4 мм.) и рассверливаем здесь...

это две тоненькие перегородочки.

- ствольная коробка(ствол не вынимаем!) - механизм который поворачивает барабан магазина лучше снять что бы не мешался, берём сверло(5 или 4 мм.) и рассверливаем здесь...

до момента как сверло начнёт касаться латунной детали ствола, далее берём бур-машинку или машинка для гравировки как угодно

и уже в латунной детали ствола стачиваем стенки спереди и сзади, то есть делаем овал ориентируя его вдоль канала ствола(можно это сделать надфилем, но это будет очень долго и может получиться как попало), овал делаем примерно такой что бы площадь его поперечного сечения примерно соответствовала площади поперечного сечения в перепускном канале который вы только что рассверлили сверлом.

- регулятор мощности - если вы им пользуетесь и хотите регулировать скорость как и раньше, тогда его не трогаем.
Для тех кто всегда пуляет на максимальной мощности, растачиваем...

так же овалом.

После этих операций винтовка стала выдавать примерно 303 м/с. JSB 1,03 г.

4. Работа с дросселем (деталь N6) - самое простое выбить заглушку или насверлить дырок, но после этого во время выстрела раздаётся звон от резервуара.

Что бы звона не было надо сделать вот такой стакан из Капралона



Стакан можно сделать по короче милиметров на 20-25


Уплотнительное колечко покупал в авто-запчастях для отечественных авто
Диаметры наружный: 27,5 мм.
внутренний: 22 мм.
толщина: 3,2 мм.
размеры приблизительные
Есть такие же только чуть больше(28 мм.* 21,4 мм.* 3,7 мм.) отлично подходят в замен штатным уплотнениям на переднюю и заднюю пробки резервуара, только обращайте внимание на качество резинок.

Под этот стакан надо пилить родной дроссель или делать новый

Варианты нового


Меняем пружину Боевого Клапана(продаётся в оружейном магазине, как боевая пружина на МР-153)
Размеры:
Длинна пружины 35,5 мм.
Наружный диаметр 8,4 мм.
Диаметр проволоки 1,1 мм.
Шаг 2,6 мм.

"Проверьте что бы стакан упирался в торец задней пробки резервуара а не в дроссель".

После этого у меня получился вот такой результат

5. Делаем новый ударник. Я делал из стали 40ХГТР, что бы потом закалить.
Втулки 2 шт. из бронзы, т.к. у неё трение меньше(можно из латуни)


Новый ударник в сравнении с родным

На плато не отстреливал потому что его толком нет, но около 5-7 мощных выстрелов можно сделать

Отстрелы на разных давлениях разными по массе пулями

6. Меняем пружину ударника на новую(подходит возвратная пружина от МР-654 или от газовика на базе пистолета Макарова)
Размеры: диаметр проволоки 1,4 мм.
шаг 6,5 мм.(между витками)
Пружину я укоротил до 60 мм.
Слева родная пружина и ударник, справа то что получилось

Что сделано на данный момент:
1. Медную шайбу я не подкладывал.
2. Проточен досылатель
3. Рассверлен перепускной канал
4. Заменен дроссель и пружина Боевого Клапана, установлен стакан
5. Новый ударник
6. Новая пружина ударника
Всё тупо собрал без каких либо регулировок, вот результат

Позже добавлю размеры дросселя

Спасибо 😊

!!!

Перепуск 5 мм для 5.5 много, это для 6.35 больше подходит. Если речть идет о прямотоке так вообще вредно.

В первую очередь перепуск зависит от планируемой мощности, затем от давления, и уже в последнюю очередь от калибра,
разве не так?

При таком перепуске пуля будет срезаться. Уменьши осетра для каждого калибра на 0,5мм.

garais
В первую очередь перепуск зависит от планируемой мощности, затем от давления, и уже в последнюю очередь от калибра,
разве не так?

Zo
Перепуск 5 мм для 5.5 много, это для 6.35 больше подходит. Если речть идет о прямотоке так вообще вредно.

Caramba
При таком перепуске пуля будет срезаться.

Хотелось бы еще на результаты отстрела на 50м взглянуть.

alex-187
Если можно поясните, почему много и почему вредно.

Просто принцип которым руководствуюсь и не претендую на истину:
Маленький диаметр перепуска - уводим диапазон давлений плато выше в рамках 200-100 атм
Большой диаметр перепуска - уводим диапазон давлений плато ниже в рамках 200-100 атм
Слишком низкое плато обычно короткое с не самым лучшим коридором скоростей.
Надо выбирать нечто среднее. Для каждого калибра свои параметры.

Это если рассматривать только перепуск.

Zo
Нет и вопрос сформулирован не совсем корректно.

garais
Для одного и того же калибра, но для разной мощности перепуск будет одинаков?

Zo
Почти да...

alex-187
при досылании?

2alex-187
Давненько не было столь красивых и познавательных тем.
Оопс, на последнем графике не вяжется масса/скорость/энергия.

garais
Оопс, на последнем графике не вяжется масса/скорость/энергия.

2garais

Caramba
alex-187

при досылании?

угу

Для этого и делаем овал, что бы пояски не срезало.

tano_1
Хотелось бы еще на результаты отстрела на 50м взглянуть.

alex-187
garais

Оопс, на последнем графике не вяжется масса/скорость/энергия.

Да не , всё вяжется. Что в верху стоит масса 1,84 на неё не смотрим а смотрим на массу в таблице там 1,17

garais
Если для 3 и для 40 Дж, его делать одинаковым, то наверно стоит упомянуть, что давление плато будет кардинально отличаться, да и длинна его (по давлению) в одном из случаев не будет оптимальной.

Мда-а, нахрена я влез...
Если внимательно прочитать заглавный пост темы, то становится очевидно, что речь идет о разгоне и калибре 5.5. То, что я написал относится только к разгону и только для 5.5, и вообще не является следствием какого-либо опыта, руководством к действию, достоверной информацией.

alex-187

Для этого и делаем овал, что бы пояски не срезало.

Ась, про овал и не заметил. Но всё это чушь, лишняя возня. Тупо отверстие 4,5мм для 5,5 и 3,5мм для 4,5 и сгладить кромки. Тебе Саша Zo всё правильно расписал. Я так от этих овальчиков никакого прироста не заметил. Всё в пределах погрешности.

Zo
Если внимательно прочитать заглавный пост темы, то становится очевидно, что речь идет о разгоне и калибре 5.5. То, что я написал относится только к разгону и только для 5.5...

Caramba

Ась, про овал и не заметил. Но всё это чушь, лишняя возня. Тупо отверстие 4,5мм для 5,5 и 3,5мм для 4,5 и сгладить кромки. Тебе Саша Zo всё правильно расписал. Я так от этих овальчиков никакого прироста не заметил. Всё в пределах погрешности.

Спорный момент. Об аккуратно обработанные кромки 5мм перепуска пулька не срезается (по крайней мере ЖСБ Экзакты). Проделывал такое на стандартном Сверчке, зато, как справедливо заметил Zo, плато чудесным образом сместилось вниз. Теперь скорость 282-283 граммовой ЖСБ держится до 95 бар (по показометру винтовки)и потом только плавно падает. Редуктор не трогал, за ним по прежнему 120-130 бар (забыл точную цифру написанную на редукторе производителем). Это дало +барабан точных выстрелов.
В старом прямоточном ЭДгане отверстие перепуска в коробке 5мм ровно, и если кромка отшлифована и нет ,,луны,,, с пулькой всё ОК. Еслиб этот момент не знал из раннего опыта, не стал-бы сверлить дудку Сверчка!

garais
Конечно, но разгонять можно и до 16 и до 60,
и "оптимальный" перепуск в этих случаях никак не будет одинаков.

Да, но в пределах, так сказать, свойственных своему калибру.
Инсинуации про 3 и 16 в контексте данного топика не корректны, хотя для 16 все почти так же как и для 40, безусловно с учетом калибра.
Вообще, если совсем придираться, то и на 2 мм перепуске можно дофига чего получить в дофига каких калибрах - но подобная дискуссия мне не интересна, я комментировал практическую сторону вопроса для конкретного случая.

garais
На вопрос о давлении ты уже ответил,
тогда я не понимаю откуда такое категоричное НЕТ на мой пост.

Я не писал НЕТ, я написал нет - потому что предположение (формулировка) в том посте, на мой взгляд, неверное. Вкратце - первичен в этом плане всегда калибр.

Juz
Спорный момент. Об аккуратно обработанные кромки 5мм перепуска пулька не срезается (по крайней мере ЖСБ Экзакты). Проделывал такое на стандартном Сверчке, зато, как справедливо заметил Zo, плато чудесным образом сместилось вниз. Теперь скорость 282-283 граммовой ЖСБ держится до 95 бар (по показометру винтовки)и потом только плавно падает. Редуктор не трогал, за ним по прежнему 120-130 бар (забыл точную цифру написанную на редукторе производителем). Это дало +барабан точных выстрелов.

Я уже говорил постом выше - многое можно получить на не совсем адекватных перепусках. Но при этом скорее всего не будет или экономичности или стабильности, или всего вместе.
Если со 130 бар до 95 у тебя улетает один барабан, то расход скорее всего - трагедия...

garais
В первую очередь перепуск зависит от планируемой мощности, затем от давления, и уже в последнюю очередь от калибра,
разве не так?

Диаметр канала ствола 5,5мм, диаметр носика досылателя 2,2мм. Площадь проходного сечения 19,95мм2
Диаметр перепуска 5мм. Площадь проходного сечения 39,25мм2
Зачем делать площадь сечения перепуска в два раза больше площади проходного сечения между стенками канала ствола и носиком досылателя?

Fake
Диаметр канала ствола 5,5мм, диаметр носика досылателя 2,2мм. Площадь проходного сечения 19,95мм2
Диаметр перепуска 5мм. Площадь проходного сечения 39,25мм2
Зачем делать площадь сечения перепуска в два раза больше площади проходного сечения между стенками канала ствола и носиком досылателя?

S перепуска = 19,6 мм^2
S носика досылателя = 3,8 мм^2
S канала ствола = 23,7 мм^2
S проходного сечения = 23,7 - 3,8 = 19,9 мм^2

Zo
...Если со 130 бар до 95 у тебя улетает один барабан, то расход скорее всего - трагедия...

Трагедии нет 😊. После напиллинга расход чуть более 9 куб. см на джоуль, что для Сверчка не плохо (судя по отзывам на форуме). С 220 до 100 бар ровно 6 барабанов (84 выстр.)при скорости 282-283. Поскромничал я, по более выстрелов выиграл, просто ранее так детально на расход не отстреливал и непланировал напиллинг. Но когда разобрал винтовку для замены редуктора, заметил что перепуск ступенчатый 4,5мм-5мм-4мм, руки зачесались и решил подравнять чтобы везде был 5мм 😊. Скорость подросла метров на 7 и расход похоже меньше стал.
Сорри что не по теме, тут про разгон Армса вроде... ну и главное хотел сказать что при калибре 5.5мм и круглом перепуске 5мм с грамотно обработанной кромкой, пулька не срезается.

alex-187 Сорри, наврал. Когда считал сечение перепуска поделил на 2 вместо 4.

Fake
alex-187 Сорри, наврал. Когда считал сечение перепуска поделил на 2 вместо 4.

Zo
Инсинуации про 3 и 16 в контексте данного топика не корректны,...

Я не писал НЕТ, я написал нет - потому что предположение (формулировка) в том посте, на мой взгляд, неверное. ...

alex-187
Для полной картины скажи плз. проходное за клапаном, Ф штока, и массы обоих ударников.

массы обоих ударников

проходное за клапаном, Ф штока,

Quest61
а можно полюбопытствовать кто использует 5,5 и под какие это задачи на 3дж

все эти операции были проделаны чтоб выжать из нее 305-315мысов????????? 0_0

rus431
все эти операции были проделаны чтоб выжать из нее 305-315мысов????????? 0_0

Давненько не читал так много интересного и сразу в одном месте 😊

Присоединяюсь, отличная темка.

alex-187
Новый ударник
вес 56 г. против 50 г.(у родного)
ход 24 мм. против 16 мм.(у родного)

Не догма, просто собственный опыт и "религия":
Все - по возможности, и в соответствии с конкретной энергетикой выстрела.
1. Вес ударника - лучше стремиться к уменьшению веса. Понятно, что потребует скорее всего увеличения жесткости пружины... Влияет на расход.
2. Ход ударника - лучше стремиться к уменьшению хода. Влияет на кинематику выстрела, скорее всего полияет на точность.

Новый ударник
вес 56 г. против 50 г.(у родного)
ход 24 мм. против 16 мм.(у родного)

Да уж, точно zenon05 будет колотититься головой об монитор и наблюёт на клаву после прочтения...
По делу: эксплуатирую попеременно АА-410 в 5.5 и Лелю 4.5. Из опыта эксплуатации определил что АА очень строга к прикладке. Чуть только позволяешь вольность и сразу промах даже на дистанции 50-80 метров по серым ананасам. С Лелей такого никогда не происходит несмоторя на уё*ищное ложе, гав*ючий спусковой механизм (при сравнении с Армсом). Обьясняю промахи большим весом ударника у Армса. В идеале желательно снизить вес хотябы до 30-35 грамм при ходе 16мм. Тогда снизится паразитная отдача перед вылетом из ствола пули. Что касается хода ударника то спортсмены борятся за каждый мм. хода чтобы выстрел произощёл после нажатия на курок до следующего удара сердца стрелка. Во блин завернул в натуре гыыы...

Отлично!
Помаленьку начинаем разбираться, что хорошо а что плохо.

Ход ударника - лучше стремиться к уменьшению хода. Влияет на кинематику выстрела, скорее всего полияет на точность.

alex-187
В первом случае путь ударника занимает меньше времени но у него толчок сильнее.
Во втором, путь ударника занимает больше времени но здесь толчок слабее.

Не верно расуждаешь. Если там и там-60дж, стало быть удар ударника-одинаковый, только с мягкой пружиной он дольше разгоняется.

Что касается хода ударника то спортсмены борятся за каждый мм. хода чтобы выстрел произощёл после нажатия на курок

alex-187
В первом случае путь ударника занимает меньше времени но у него толчок сильнее. Во втором, путь ударника занимает больше времени но здесь толчок слабее. В каком случае будет промах?

Факторов влияющих на точность выстрела предостаточно.
Рассматривается конкретный случай. Я считаю что здесь без расчётов и(или) без практики не обойтись.

Fake
Куча всего. В том числе и пульс стрелка

alex-187
Ударник движется паралельно стволу, а отдача (не совсем верная формулировка) нет и в большей мере зависит от хвата,
так что при большем ходе ударника выстрел будет менее точен,
но есть одно но, охотничью мощность при легком ударнике и коротком ходе на этой винтовке не получить,
конечно есть компромисс, снизить требования по мощности до реальных 40-45Дж, и тогда появится возможность остаться на коротком ходе,
но опять же таки короткий ход сместит плато вниз по давлению, что потребует снижение массы ударника.
Как-то так.

С другой стороны, легкий ударник на большем ходе может быть быстрее тяжелого на коротком, так что в любом случае его надо облегчать,
заодно и подравняется левая часть последнего графика.

Наклон в сторону бОльших давлений , зависит от Жёсткости пружины в клапане .

garais
так что в любом случае его надо облегчать,
заодно и подравняется левая часть последнего графика.

Да, можно еще и пружину поджать, до законных 7-9кг.

В клапан я поставил от Жигулей пружину - на 20 кг. плато в сторону больших давлений - практически плоское .

20 кг это полное сжатие?
я измеряю именно поджатие, т.е. начало страгивания.

Может подскажете как заглушить регулятор мощности , а то его не получается расточить до 5мм. Я имею в виду если его убрать !

gea34
Может подскажете как заглушить регулятор мощности , а то его не получается расточить до 5мм. Я имею в виду если его убрать !

garais
20 кг это полное сжатие?
я измеряю именно поджатие, т.е. начало страгивания.

Нихохосебе,
а в каком давлении окончание плато?

garais
Ударник движется паралельно стволу, а отдача (не совсем верная формулировка) нет и в большей мере зависит от хвата,
так что при большем ходе ударника выстрел будет менее точен,

garais
Нихохосебе,
а в каком давлении окончание плато?

alex-187
а если убрать человеческие факторы то разницы между коротким и длинным ходом не будет?

Хорошая тема. Жаль тонет. Только в споре рождается истина.

Топикстартер человек с руками, а главное с головой, так что все САМ обдумает, взвесит и еще порадует нас всех. 😊

От 210бар до 110бар , при +/- 5м/сек.
----------------------------------------------
интересно и сколько выстрелов в плато и Дж.

От 210бар до 110бар , при +/- 5м/сек.
----------------------------------------------
интересно и сколько выстрелов в плато и Дж.

Давайте тему оживим.Ну что там?Я только расточил перепуски на 4.5(у меня аа510 в папском карабин)имею 277,и плато на низких с 150 до 120 один барабан в коридоре -+2 метра.Нужен размер пружины ударника,хочу найти позлее.Что посоветуете?

Алекс-187! Так на чем в итоге остановился? (весь комплекс переделок желательно) и какой в итоге результат?

хорошая темка. я как доделаю полный ап,тоже отпишусь.

-Deutscher-
Алекс-187! Так на чем в итоге остановился? (весь комплекс переделок желательно) и какой в итоге результат?

Пока винтовку отложил в сторонку, скоро ехать на сессию надо готовится.

задняя пробка с редуктором,

spyman
1)Корпус редуктора титановый? Где и как добились такого цвета?
2)А зачем эти эксперементы со стволами? Ведь всё равно ничего тяжелее баракуды в барабан Армса не залезет...
3)Если эксперементировать с перестволением то очень интересен вариант вкрячмть безчоковый ствол 520-580мм кал.4.5, надо будет только выточить новый досылатель,латунную втулку ствола и сменить на самодельный спецбарабан. И тогда используя мощность можно плевать инжин 4.5 со скоростью 300-320. Участник CARAMBA утверждает, что он с такими параметрами попадает 8 выстрелов из 10 по воронтосам с дистанции 130м. Он утверждает, что корейки 4.5 практически не подвергаются ветровому сносу.

Alex-187 и все остальные умельцы!
Ну что Dv согласился сделать нам всякие запчасти для апов. Вот только точные чертежи просит всего того что нужно сделать! Кто может, у кого тех образование и возможности прошу сделайте техчетежи всего того что интересует для апа винта!

сегодня поставил новый ударник(по чертежам)и пружину жестче;длинна 44мм проволка 1.8мм нар.диаметр15.3мм,хз с чего не знаю.появился свободный ход ударника 3мм.поджал пружину в клапане на 1.5мм подложив шайбу(пружина от мр 153)Скоростя т15мс-т25мс-т15мс 38 шутов получилось,плато от 200атм-135атм,очень горбатое получилось.
ВОПРОС;а если облегчить ударник плато под выпрямится или нет,скорость упадёт понятно.

После Баракуды идут JSB Monster 1,645 g.; Eunjin 1,84 g.; Eley около 2-х грамм (или чуть больше) а БК почти как у мелкашечной пули. И все лезут.

JSB Monster 1,645 г.. летит куда угодно

Alex-187

Спасибо! А то уж хотел ружъецо разобрать.. ;о)))

spyman
Монстр у тебя не полетит с вероятностью 95%, а Вы кстати знаете что у инжина 5.5 БК=0.035, а у инжина 4.5 БК=0.04. Елей это да летит практически со всего, но как его разогнать на Армсе до 290, если редукторный Армз с натугой выдаёт баракудой 1.4 300 парсек? И опять же Елей полнотелая пуля и стрелять ей следует только со ствола без чока. А разгон инжина до 45 желудей вполне решаемая задача для редукторной АА-410, но опять надо решать проблему чока. А точность выстрелов инжином 4.5 на сверхдальних действительно крайне высокая.

spyman
Ведь всё равно ничего тяжелее баракуды в барабан Армса не залезет..

Елей это да летит практически со всего,

я, просто перечислил какие ещё пульки влезут в магазин а про кучность и стрельбу этими пульками я ничего не говорил

Тогда совсем непонятны телодвижения со сменой одного хорошего ствола на точно такой же хороший ствол но только чуток длиннее. А я просто подкинул идею, которою сам давно вынашиваю, но мне тяжело реализовать её чисто технически. А для Вас она вполне реализуема. Както так...

Буду менять родной ствол (сцуко 30см на корейский бланк 60см)есть смысл?Резик уже поменял.БЫЛ 30СМ СТАЛ 52СМ.

gabakrich
есть смысл?

Взрывотехник
нет, ни скорость ни кучность не изменяться (последнее зависит от ствола

Ау, не тонем! Дык, эта, к чему пришли в итоге, где она золотая середина-чегоделатьчегонет? И имеет ли смысл чего нибудь делать с 410экстрафаком??? кроме заредукторивания.
Возможности вытачивания ударников и вития пружин нету(((
звиняйте чайника псп, собираюсь в ближайшие дни взять этот аппарат.

Surge-ON
И имеет ли смысл чего нибудь делать с 410экстрафаком??? кроме заредукторивания.

Усе, понял. Укурил-410 экстрафак папин-самодостаточный винт. Лезть никуда не буду. Жду зеленку, спасибо!

А я вот своего продать думаю,не интересно??

gabakrich
[B]А я вот своего продать думаю,не интересно??

😛

НАРОД, ХАРЕ ОТПИСЫВАТЬ ЗДЕСЬ ВСЯКУЮ ХУЙНЮ.
Тема "Разгон Air Arms S410"