Сделал вот такой карабин и засомневался насчет цевья. То, что оно плоское снизу и массивное дает удобство при стрельбе с упоров и вообще в удержании винтовки. Но с другой стороны оно смотрится пожалуй слишком массивно и выбивается своей прямоугольностью из общего дизайна.
Можно цевье уменьшить в высоту, закруглить низ, перед и сделать впереди нечто вроде клюва, но удобства в обращении с винтовкой это не добавит.
Вот и встал вопрос что делать? Что важнее удобство или дизайн? Что скажут практики стрельбы - какое цевье должно быть?
По мне так оба варианта хороши , но спусковой крючок лучше бы по изящнее , типа м2 или как на хулике .
И где наш многоциферныйдядяВова ?
Дизайн красивых винтовок посмотри , Армс , Варя и другие .
первое лучше
Нет, лучше с клювом. Только не с таким.
курковка? с "крановым затвором"?
А ложе, может как вариант 1, только чуток продлить вперед?
Второй вариант боле гармоничен. первый - как буд-то приклад и цевье делали для разных винтовок. Клюв имеет смысл делать не с таким острым носом. Практики стрельбы скажут, что цевье с клювом не менее удобно, чем первый вариант, а еще они скажут, что красивую винтовку хочется лишний раз потискать в руках, что в результате ведет к повышению стрелковых навыков и улучшению результатов стрельбы. 😊 ИМХО.
Очень странная труба модера от казны до восьмерки - срочно пояснения нужны... 😊
проблема массивности внешнего вида из-за высоты цевья при отсутствии утопленности в него резика, даже более глубокий паз под резик сделал бы посадку цевья более правильной, а карабин гармоничнее.
Капитан73
Дизайн винтовок посмотри , Армс , Варя...
Узнаваемо! 😊
Там ложи цельные... АРМС - вообще - классика с шейкой и всеми делами.
Здесь - раздельное... и имело бы смысл вообще с цевьём не заморачиваться, а
одеть просто трубу из какого-нибудь полиуретана, пропилена (длина по вскусу), типа, под помпарь...
- удалось ли перепуск сократить?
- спусковой , удачно приподнят , баланс, такой хват уменьшает валкость при удержании...
- есть подозрение, что до спускового опять короткое расстояние и жать на него некоторым придётся второй фалангой...
- удобство перезаряжания интересует , особенно одной рукой...
- назначение устройства?!?!? В 4,5 - стрелялок - тыщщи, в 5,5 - тоже,,, в 6,35 однострельный "дурострел" только просматривается , тем более, наверняка, устройство всеядно к пулям... Но это фантастика и "там" нереализуемо...
ВЕЩЬ - становится раритетом с самого рождения, что - важно!
ТАКАЯ - всегда одна.
Незнаю...
На верхней цевье смотрится как от другой винтовки. Топорно тяжеловесно. Нарушена общая идея изделия. Приклад красивый.
Вторая фотка- уже более гармонично, хотя пара завершающих штрихов к цевью просится. Немного не закончено , наивно, что ли...
Идея раздельного цевья кажется не очень удачной в смысле кучности. Почти уверен, что будут проблемы при стрельбе с упора. Будет очень чувствительна к хвату и к месту упора. А, если не очень точно выполнено и будет какой люфт, - так точно беда.
А вообще, внешне изделие Нра. Монументально, как обычно и уже с привлекательным дизайном.
Таффай ишшо! 😊
Gefest 007То есть приклад и цевьё уже готовы, но есть желание подправить?
Gefest 007
SlaveyИменно так. Сделал, отложил, посмотрел свежим взглядом и одолели сомнения. Спешить некуда, можно и переделать цевье.
То есть приклад и цевьё уже готовы, но есть желание подправить?
alex CBЧто-то не встречал чтобы резервуар больше чем на половину диаметра прятали-некрасиво будет. Разве что цевье как трубу надевать, так восьмерка мешает.
проблема массивности внешнего вида из-за высоты цевья при отсутствии утопленности в него резика, даже более глубокий паз под резик сделал бы посадку цевья более правильной, а карабин гармоничнее.
vovik541304-74мм. И видал я картинки где на СК жмут не фалангой, а кончиком пальца. Не знаю как правильнЕЕ.
- есть подозрение, что до спускового опять короткое расстояние и жать на него некоторым придётся второй фалангой...
- удобство перезаряжания интересует , особенно одной рукой...
- назначение устройства?!?!?
- все делается правой рукой как и советовали, вторая лишь удерживает винтовку.
- мне развлечение- сделать, а кому-то будет чтобы пострелять.
zenon05Люфтов нет в принципе. А про остальное можно поподробнее? В силу отсутствия опыта кучность и раздельность ложи у меня не связываются в какой-то образ.
Идея раздельного цевья кажется не очень удачной в смысле кучности. Почти уверен, что будут проблемы при стрельбе с упора. Будет очень чувствительна к хвату и к месту упора. А, если не очень точно выполнено и будет какой люфт, - так точно беда.
Вот такое подойдёт. Но низ спусковой скобы переходит в цевьё.
http://img.allzip.org/g/30/orig/3442645.jpg
Благодарю.
Я, в принципе, именно это и имел в виду. Только нарисовать так не могу, а твое фото вставлять счел не корректным.
Цевьё в разрезе
удобно и красиво..
SlaveyЕще раз благодарю.
Цевьё в разрезе
qwertyuiссылку можно? Я мало времени провожу в инете и то для тебя типа -боян, я никогда и не видел.
Ну дык браунинг прячет и ничего, во внутрях деревяхи аж каркас чтоб не треснула.
Не стрелок, не дизайнер - продлить на цевье "волну" приклада.
Сечение трапецией, как предложили.
Конечно не Славей я. Своял такую самоделку. Зато сам.
Держать левой рукой очень удобно. И клюв не даёт руке сокальзывать-упор. Рстояние от ручки до СК, 92мм.
Gefest 007
Что важнее удобство или дизайн? Что скажут практики стрельбы - какое цевье должно быть?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/4067824.jpg]
А с прикладом уже "все хорошо", да?
Много разных штуковин "с дыркой" в руках держал. Если под конкретную руку (правую - левую), то очень удобно. Если "унисекс" - неприятно, как в едгане. Но это лично мое мнение, а не критика. По мне, так самое удобное - CZ-200.
О цевье трудно говорить, не подержав в руках. Кстати, у "снайперской" "Мосинки" цевье тоньше, чем у штатной....
Регулируемая "щека" - решпект!
DrixЭта ложа именно для правши. У нее и затвор для правши. Если бы была "унисекс" то делал бы по другому.
Если под конкретную руку (правую - левую), то очень удобно.
qwertyuiНу чтож ты огнестрел с РСР равняешь. Это с одной стороны, а с другой я уже тебе написал - как восьмерку пройти? Или разрезное цевье делать? Совет должен все же содержать хоть какое-то рациональное зерно.
Ну е,голд фьюжн или мр 153.
Тут можно посмотреть цевьё , по середине страницы , примерно .
Нет эти ложи на любителя. Мне ни одна не понравилась. А то цевье что ты имеешь в виду и я имел в виду, когда вторую фотку немного подкоректировал, в меру таланта 😊. Т.е. все эти вариации на тему "округлое с клювом" похожи. Где-то клюв меньше выражен, где-то больше. Меньше, как у Славея, мне больше импонирует.
Пока попробую сделать, то что уже насоветовали.
Вариант два однозначно.
Эх, Уважаемый... и при чём здесь дизайн...
vovik541304как "при чём"?
Эх, Уважаемый... и при чём здесь дизайн...
как раз задача для дизайнера - пририсовать к "нагану" приклад и цевьё.
причём тут цевье-то вторично - надо решать вопрос привязки именно приклада, ибо это место более в глаза бросается.
Кайнын
как "при чём"?как раз задача для дизайнера - пририсовать к "нагану" приклад и цевьё.
причём тут цевье-то вторично - надо решать вопрос привязки именно приклада, ибо это место более в глаза бросается.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/4071151.jpg][/URL]
ты понял...
КайнынЯдовито . 😊
как раз задача для дизайнера - пририсовать к "нагану" приклад и цевьё.
И о чем это речь? Говорите уж прямо.
Gefest 007Не об этом, но я бы в разрезе сделал бы такое сечение, не так тяжеловесно смотрелось бы. Дол до самого типа клюва, ну и рюшки там добавить.
И о чем это речь?
Gefest 007на вопрос, какой формы должно быть цевьё уже есть на Ваших картинках.
Gefest 007
Нужно только повернуть щёку на 180 градусов, увеличить - и готово 😛
Та-да! 😀
to Alter: не, слишком желобовыгибисто получется,
мистер Grey вроде более спортивный дезигн ваяет. и то что Славей предложил - это как всегда оптимум, впереди плоская площадка в середине удобный для удержания овал.
Делаю то что уже обсудили. Перевернутая щека это конечно интересно и неожиданно, но в другой раз.
Долы и рюшечки не мой стиль. Я больше внимания стараюсь уделять внимание силуету.
alex CBТак в эти желоба как раз рука и ляжет, как гриф у гитары держать будешь, как скрипку 😛.По высоте передняя накладка у Гефеста высоковата на одном рисунке. Желоба *уберут* эту высоту , ну и дизайна добавят, а форму можно любую подогнать, на рис-это так, примерно.
не, слишком желобовыгибисто получется,
Не знаю, господа... но у меня никак не ложится взгляд на всё, что от казны, под казной и далее к плечу...
Цевья здесь может вообще не быть, не о нём речь.
Gefest 007
Я больше внимания стараюсь уделять внимание силуету.
Не увлекайся этим маразмом. Ты, все же, в первую очередь конструктор....
М-да....
DrixНе увлекайся этим маразмом. Ты, все же, в первую очередь конструктор....
Чо то , Дрикс, ты меня совсем расстроил. Вроде хорошо образован...
Среди конструкторов , да и среди ученых давно известно, если конструкция красива, она обычно совершенна и функционально. И наоборот: если конструкция совершенна функционально, она и эстетически красива. Например, это не раз утверждал Туполев, говоря о лучшем планере/ фюзеляж+крылья/ самолета: если обводы красивы- самолет будет хорошо летать.
Не фиг опять путать теплое с мягким , то что ултрасовременно и красиво не фига нормально не работает , есть у нас один производитель у которого всё обалденно смотрится , а в итоге получаем стон клиентов и лавину статей по устранению косяков .Надежность , функциональность и красота не всегда совпадают .
zenon05Кроме Туполева были: Алексеев , Бартини и ещё много конструкторов , разработки которых до сих пор не могут повторить , и красоте там не особо много уделялось внимания .
Например, это не раз утверждал Туполев, говоря о лучшем планере/ фюзеляж+крылья/ самолета: если обводы красивы- самолет будет хорошо летать.
Смотря какая красота . Безвкусица .
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кислый13:
[Б]
то что ултрасовременно и красиво
[/Б]
[/QУОТЕ]
Это кто-то тебе сказал? Кроме того мы говорим о красоте КОНСТРУКЦИИ, а не обёртки. Данную конструкцию я б красивой не назвал даже под пытками...
greensmith+500
даже под пытками...
Капитан73
Безвкусица .
greensmith
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кислый13:
[Б]
то что ултрасовременно и красиво
[/Б]
[/QУОТЕ]Это кто-то тебе сказал? Кроме того мы говорим о красоте КОНСТРУКЦИИ, а не обёртки. Данную конструкцию я б красивой не назвал даже под пытками...
Есть вообще уёбищные конструкции, от которых некоторые товарищи были в восторге. Эта ещё более-менее...
Я в частности не про эту конструкцию, а про тех, кто кричит "жираф большой..." Серёга, не тебе в пику, других хватает 😞 .
greensmithИменно конструкцию или исполнение?
Данную конструкцию я б красивой не назвал даже под пытками...
1.Конструкция- повортный затвор с курковым ударником.
2.Исполнение. Ну что есть, то и есть.
Вадим, если честно, то оба пункта... хотя второй частично истекает из первого...
Первое не обсуждается- не нравится, значит не нравится. Второе можно обсуждать, но учитывая первое тоже нет смысла.
Главное, что твоя позиция четко выражена и предельно ясна.
Пользуясь случаем хочу поблагодарить за советы, все отлично получилось.
Gefest 007Вот и славно, а то я боялся, что у меня одного это получается. 😊
Пользуясь случаем хочу поблагодарить за советы, все отлично получилось.
Gefest 007
Первое не обсуждается- не нравится, значит не нравится.
А почему б не обсудить? Здесь вопрос не "нравится-нет" а мне кажется, что это неинтересно, некрасиво=неправильно спроектировано... так что тут фломастеры побоку.
Я бы сделал так: цельное ложе, ближе к классическому, вернее даже классическое, не с пистолетной рукояткой, а именно с шейкой. Тогда большой палец был бы ближе к рычагу затвора, и сам рычажок сделать таким, чтоб был ближе к большому пальцу. Тогда стреляем, открываем затвор, левая на цевеье, правой вкладываем пулю. Меньше движений правой рукой.
Caramba
Я бы сделал так:
Есть одно здравое зерно в твоих словах - оружие надо проектировать с учётом эргономики, а уж потом смотреть, как удобное сделать технически грамотным, а уж затем оно само получится красивым.
greensmithДа что тут в общем обсуждать. Сделал чтобы проверить утверждение что ХМ хорошо гонятся, проверить насколько удобно менять стволы и чтобы был задел для помещения в затвор клапана. Гонится действительно хорошо, со стволами тоже никаких проблем, а клапан в будущем.
А почему б не обсудить? Здесь вопрос не "нравится-нет" а мне кажется, что это неинтересно, некрасиво=неправильно спроектировано... так что тут фломастеры побоку.
Пользоваться также удобно как и другими однозарядными конструкциями. За казенным срезом поменьше, всего 75мм и высота небольшая. Перепуск покороче чем в классических конструкциях. Регулировка энергии винтиком на затворе тоже удобна. Ну и конечно всеядность к пулям.
Вот собственно и все. Ничего принципиально нового, пионерского 😊.
CarambaОно конечно просится, но тогда конструкцию не превратишь в пистолет. И при обулпапливании 😊 слишком много будет позади казенного среза. А хотелось сделать нечто универсальное, чтобы не переделывать все время УСМ.
Я бы сделал так: цельное ложе, ближе к классическому, вернее даже классическое, не с пистолетной рукояткой, а именно с шейкой.
Gefest 007
Ничего принципиально нового, пионерского
Да нового, боюсь, уже и не придумать никому... да оно особо и не нужно, если правильно воспользоваться старым.
CarambaДык а пружину куда? Это надо было учесть ещё на этапе проектирования
не с пистолетной рукояткой
ЭйнштейнВ полупистолетную 😊
Дык а пружину куда?
2 Черный 😊 : всегда говорил, что эргономика первична, только нашим производителям пох . . . пофиг. ДАК, кстати, больше других думает об эргономике.
2 Серый 😊 : а зачем что то во что то превращать? Раз изначально винтовка, то пусть будет винтовкой.
2 Эйнштейн: ну не обязательно чисто классическую рукоятку. Главное чтобы крепление приклада шло снизу, как на том же Дрюлове. Тогда ничто не будет мешать большому пальцу.
Caramba
2 Серый : а зачем что то во что то превращать?
Ещё прав.. булку надо проектировать, как булку...
CarambaЗабывает про другое... 😊
ДАК, кстати, больше других думает об эргономике.
Эргономика говорите 😊, с нее начинать нужно 😊. Тогда объясните чем эргономика других винтовок с пистолетной рукояткой и еще более низкой посадкой рукоятки, т.е. более валкая, лучше.
------------------------------------------------
Насчет превращений. Кому-то нужна винтовка, кому-то булка, кому-то пистолет, а мне нужно все. Имея все остальное универсальное, тем более нет смысла делать разный УСМ, кстати самая трудоемкая часть.
---------------------------------------
Про ложи с непистолетной и полупистолетной ложей - пусть их делает тот, кто хочет. Я не хочу. Сплошная ложа получается сильно прослабленной в районе коробки. Раздельно, сложно прикрепить надежно приклад. Если уж так хочется орудовать большим пальцем, то ЧЗовская ложа самое то. Но большим пальцем все равно так как на револьверах не поорудуешь. Чтобы вложить пульку все равно нужно руку с рукоятки снимать. Арка сверху не является на самом деле помехой, а прочность увеличивает.
Gefest 007
Тогда объясните чем эргономика других винтовок с пистолетной рукояткой и еще более низкой посадкой рукоятки, т.е. более валкая, лучше.
Ничем..
Gefest 007УВАЖУХА ! Как тут принято говорить . 😊)
Да что тут в общем обсуждать. Сделал чтобы проверить утверждение что ХМ хорошо гонятся, проверить насколько удобно менять стволы и чтобы был задел для помещения в затвор клапана. Гонится действительно хорошо, со стволами тоже никаких проблем, а клапан в будущем.
Пользоваться также удобно как и другими однозарядными конструкциями. За казенным срезом поменьше, всего 75мм и высота небольшая. Перепуск покороче чем в классических конструкциях. Регулировка энергии винтиком на затворе тоже удобна. Ну и конечно всеядность к пулям.
Вот собственно и все.
Сделал чтобы проверить утверждение что ХМ хорошо гонятся,
А что такое ХМ?
Именно конструкцию или исполнение?
1.Конструкция- повортный затвор с курковым ударником.
2.Исполнение. Ну что есть, то и есть.
По мне, так и первый и второй пункт, очень даже в стиле и даже дерево на втором фото.
blackbirdхантмастер
А что такое ХМ?
Эйнштейн:
Спасибо, хоть вопрос и не к тебе был.
Коль, "Эйнштейн"? растолкуй лучше про сингулярности, горизонты событий, дуализм фотонов, и про бозон "Хигса". И отчего "БАК", ничем не угрожает планете.
😀 Шутка!
vovik541304
Эх, Уважаемый... и при чём здесь дизайн...
Со всем уважением!!! Приминительно именно к этому изделию...... !!!
vovik541304😛 Вот на этом всё и оканчивается :super: И Называется оное, авторской работой и РАРИТЕТОМ!!!!
ВЕЩЬ - становится раритетом с самого рождения, что - важно!
ТАКАЯ - всегда одна.